Chcesz znaleźć się w Komisji Wyborczej 13 czerwca?

[Gość: Młode Centrum]

Młode Centrum Białystok- zaprasza:

NIEZŁY POCZĄTEK WAKACJI!!! :)

możliwość zdobycia pieniążków + ciekawi ludzie + nowe zajęcie + dodatkowe
doświadczenie = możliwość uczestnictwa w pracach komisji wyborczych!

CHCESZ SIĘ SPRAWDZIĆ?
LUBISZ NOWE WYZWANIA I SPROSTASZ IM?
CHCESZ ZDOBYĆ PEWNE DOŚWIADCZENIE ZAWODOWE I POWIĘKSZYĆ SWÓJ BUDŻET?

Przyjdź do nas - proponujemy Ci uczestnictwo w pracach Komisji Wyborczych
dnia 13 czerwca 2004 roku podczas wyborów do Parlamentu Europejskiego

Stowarzyszenie „MŁODE CENTRUM” zaprasza osoby chętne - na spotkanie dotyczące
uczestnictwa w pracach Komisji Wyborczych - przyjdź do Nas, przedstawimy Ci
szczegóły!

czekamy na Ciebie w biurze UNII WOLNOŚCI:

UL. WYSZYŃSKIEGO 2 LOKAL 33
15-888 BIAŁYSTOK
pawilon LIDER

codziennie od godziny 10:00 do 18:00

więcej informacji? - pisz [e-mail] lub dzwoń: 7421572

zapraszamy serdecznie
MŁODE CENTRUM

ale wstyd

[Gość: zawisza]

hahahahahahhahahahahahhaha

młode centrum ( to ci z socjalkiberlanej UW?> czy juz PO? bo się gubię...)

robią nagonkę bo już nawet żadni kasy z komisji ludzie im nie ufają...
ale wstyd...ale obciach...
notak ale jeśli raz i drugi i dziesoąty okradnie cię unia wolnosci to nie ma
się co dziwić ze nikt cweaniaczkom z młodzieżóki nie uffaaaa


hahahhaha

ale jazda....

Ty tez sie zgłoś

[Gość: Dzemil]

juz to zrobiła radna Antypiuk z pieskiem, oraz trzyręczny poseł Fedorowicz

[alex.4]

Akcja Młodego Centrum godna jest propagowania. dzięki niej młodzi ludzie może
zobaczą jak funkcjonuje demokracja i w większym stopniu zaczną brać udział w
życiu społęczno-politycznym
pozdr

[santiago78]

tak naiwny jhesteś...nie pewnie jesteś "młodym gniewnym" działaczykiem MC...

NIGDY nie słyszałem, zżeby jakaś partia czy komitet miały problem ze
znalezieniem członków komisji...

ale UW ma..to już jest ewenement

1) nikt im nie ufa, bo UW zdewastowała kraj mrugając albo wrecz idac za rękę z
postkomunistami (ktoś to wyzej wspomniał)
2) nikt nie wie juz, ze coś takie go jak mlode wilki UW istnieją (ilu was jest
2? 3? ) to trudno obsadzic komisje...
3) zwykła perfidna kampania MC by ściągnąć do sibie żądną kasy młodzież, ale
tacy sie nadają do UW w sam raz.

wybór należy do ciebie alex4

[alex.4]

Zdaje się, że ta akcja jest skierowana do grona ludzi młodych, którzy nieufnie
traktują polittyke. Pokazanie młodym ludziom jak wygląda w praktyce wybory może
być pouczajacą lekcję. santiago musisz mieć taki ciasny umysł i wszędzie
widzeieć tylko partyjniactwo????
pozdr

[santiago78]

mam jedną prośbę, w swych obelgach staraj sie nie uzywać słów
typu "ciasny"...za bardzo rzuca sie w oczy jezyk GW czy TP...

a niech będzie
jak dla ciebie jestem ciasny...;-)

jakie partyjniactwo
uczestniczyłem w kilku wyborach jako członek komisji, i wiem iolu tam jest
przypadkowych ludzi, a ilu przypadkowych nie weszło
ilu zorientowanych społecznie jako tako nie dostało się bo włąsnie przypadkowi
ludzie tylko dla kasy są w komisjach...wasz pomysł (jesteś w MC tak?) idzie tym
torem...
nie widzisz tego? absurd! kasa jednak nie smierdzi ,a jak sobie chłopaczek
zarobi dzięki UW to moze na nią zagłosuję....

to jest naprawdę czytelne....

[alex.4]

Młodzi ludzie nie garna się do polityki. Nie biorą udziału w wyborach. To jest
podwójnie groźne. Wyrasta pokolenie którego nie interesują sprawy publiczne. Z
drugiej styrony politycy zapominają o interesie osób młodych, gdyż nie biorą
udziału w polityce. dzięki takim akcjom może wzrosnać poczucie
odpowiedzialności za państwo
pozdr

[alex.4]

w komisji powinni być ludzie sprawni, emeryci z reguły mało się sprawdzają. sam
też uczestniczyłem w kilku komisjach wyborczych
pozdr

MC w koalicji z NOP !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[santiago78]

wiem, zę jako członek MC (nie zaprzeczyłeś temu) jestes wyznawcą socliberalizmu
i usuwasz w cień emerytów co by nie psuli ci estetyki otoczenia i poziomu
intelektualnego...kult młodosci i piękności...

jak mało wiesz o życiu...

poza tym chyba o to chodzi9 by w komisjach był przekrój całego społęczeństwa,
prawda? a nie tylko młodzi i inteligentni jak alex...
to już nie są brednie co ty uprawiasz to jest niebezpieczne...

starszy do domu starców! eutanazja dla każdego!

a przede wszystkim to Wam gratulujuę, że stoicie w jednym szeregu z NOP
(Narodowe Odrodzenie Polski), owi polscy faszysci z równie obywatelską postawa
wyszli m.in. w bydgoszczy, były ogłoszenia o naborze do pracy w komisji, że
można zarobić i byc obywatelem.......
fajnie.....




twoej ostatnie posty i totalne zlekceważenie mnie i posługiwanie sie
przemilczaniem i mkłamstwem są ohydne...poniżej jakiegolwiek poziomu....

miałem cię jednak za ciut madrzejszego człowieka, ale niue wychylasz sie poza
mizerny poziuom propagandzisty z UW....

przykre...

santiago78 ... po prostu Ci współczuję...

[Gość: dawid MC]

po pierwsze to, że z reguły toleruję inne zdania i inne opinie, zarówno o sobie
jak i o innych sprawach, ale to co Ty - santiago78 piszesz i reprezentujesz
swoją osobą, jest nie tyle nie godne tolerowania co chamskie i pokazuje Twój
prawdziwy poziom.

to, że jesteś zrażony do polityki nie upoważnia Cię, to wydawania tak
powalonych i niesamowicie bezpodstawnych komentarzy. widzę, że gardzisz zarówno
MC jak i UW- ok, masz do tego prawo, ale nikt nigdy nie dał Ci prawa nazywania
tych organizacji "faszystowskimi" i zarzucania nam nie wiadomo czego.

przykro mi, że w Polsce żyją tak przyziemni i zaślepieni we własne interesy i
dążenia ludzie.

przykro mi.

dawid, Młode Centrum

ps. i jestem dumny z tego że reprezentuję Młode Centrum, nawet jeśli mam pewne
różnice programowe, bo przynajmniej potrafię sprecyzować swoje poglądy i nazwać
je po imieniu. nie prowadzę polityki krytykowanai wszystkiego co się rusza i
chcę robić cokolwiek aby zmienić świat w którym żyję, jednak jak patrzę na
Ciebie, i na to co piszesz to strasznie Ci współczuję i wiem, że niektórych
ludzi i niektórych rzeczy NIGDY się nie zmieni...

[santiago78]

dziękuję za wyrazy współuczuica ale lepiej płaczcie nad sobą i swoimi dziećmi...

udało mi się wreszcie sproowkować kogoś z MICHTRIXA do bardziej wyczerpujacej
wypowiedzi, bo na alexa4 przestałem już liczyć...

ale do rzeczy, pomijając kilka bzudrnych obelg pod moim adresem udało ci sie
coś konkretnego przekazać

nadal jednak nie wiem o co wam chodzi w waszej akcji...
ja ją interpretuje tylko i wyłącznie jako cheć "przekupienia" (w cudzysłowie bo
działacie przecież zgodnie z ordynacją) grupę młodych, którym dacie być moze
zarobić (kwestia późniejszego jeszcze losowania przydziałów do komisji, moze
byc przecież różnie)
a wiadomo, ze nic w tak mało ideowym srodowisku jak Młode Centrum , Młodzi
Demokraci czy FMS (czym tak naprawdę się różnicie, zwłaszcza MD z MC?) nie
zbliża jak mozliwość zarobienia sobie ,ale juz nawet to poimijając
działąją tu bardzo proste mechanizmy psychologiczne, reguła wzajemności
choćby...

ustami aekxa mówicie o szerzeniu demokracji i ze trzeba pozbyć się emrytów z
komisji bo są do niczego, tylko młodość...
idziecie zgodnie z nurtem wypychania tego co stare i ułomne z otaczajacej
estetyki, moze nawet sobie nie zdajesz z tego sprawy ale tak jest...(a ja
doskonale wiem co to znaczy opieka nad starym schorowanym często już bezwłądnym
człowiekiem...) oni wam pięknym, młodym dążącym do kareiery ludziom
przeszkadzają... ale to kwestia inna poboczna...

chcecie szerzyć demokrację, posatwy obywatelskie! tak sie składa, zę NOPowcy
prowadzątaką samą akcję... rzecz jasna, chwytem retorycznym z mojej strony było
zestawienie was ludzi systemu z antysustemowcami z NOPu, ale fakt jest
faktem...zastanwiajaca zbieżność (teoria podkowy się kłąnia, krańce ciągną ku
sobie, wy kosmoplici, europejczycy głoszący niepotrzbność i przestarzałość
państwa narodowego; nowocy wręcz odwrotnie, jestyęscie skrajnosciami (nim
zareagujesz n tą teroię agresywnie, zastanów się, gdzie tak naprawdę w tej
chwili przbiega linia podziałów politycznych, jest to bardzo ciekawy temat, to
sie zmienia...)
a tak na marginesie Miłosza Czesława bardziej postępowi od was studenci
liberałowie w berkley też nazwali go faszystą gdy mówił im o prawdzie przeciw
totalnemu relatywizmowi...wiec nie mozesz być niczego pewien

tyle póki co ode mnie...nie mam pewnosci czy odpiszesz w miarę konkretnmie (bo
alex tego nigdy nie robi a ja sie tak staram...)

powedz mi jeszcze dlaczego jestem chamski i jaki jest mój poziomj, bo moze
czegoś nie wiem....


co masz do czeczeńskiego przedszkola? jesteś rasistą? ;-)

bardzo nieładnie,

[Gość: dawid MC]

nie, nie jestem rasitą, ale przykład z tamtekszym przedszkolem okazał się jak
najbardziej właściwym który udało mi się znaleźć :)

co do samej akcji- nie chodzi nam o pozyskanie nowych członków, a ni
tymbardziej o jakiekolwiek korzyści finansowe czy prestiżowe płynące z
aktywizacji młodzieży i nowych ludzi. chcemy po prostu uświadomić młodym i nie
tylko młodym ludziom fakt iż 13 czerwca 2004 roku podczas wyborów do PE będą
miejsca w komisjach wyborczych, nieważne, czy z sld, uw, po, lpr czy
jakiejkolwiek innej partii czy frakcji politycznej (na dniach do naszej
inicjatywy dołączą fms, prm i up), ważne aby ludzie Ci wiedzieli iż taka szansa
i możliwość zarobienia dodatkowych pieniążków istenije, nawet jeśli obędzie się
to drogą przyszłego losowania. nie wiem czy wiesz jak obsadza się członków do
komisji wyborczych- to są przede wszystkim roziny i znajomi działaczy
poszczególnych partii- z roku na rok prawie Ci sami ludzie, którzy szukają
łatwego zarobku. a sytuacja w białysmtoku, podlaskim i w Polsce jest ciężka i
nie tylko ludzi dorosłych i starszych ale również młodzieży. nie zabraniam ani
emerytom ani rencistom brania udziału w pracach komisji- tym bardziej to
popieram, bo ich sytuacja również jest jezeli chodzi i pieniążki- tragiczna,
ale staramy sie zachęcać ludzi którzy do tej pory o takiej sznsie po prostu nie
wiedzą :)

poza tym co do samej działalności MC, to że chcemy coś robić, aktywizować i
działać, będzie spotykało się i spotyka z różnymi komentarzami- np Twoimi,
rozumiem to, ale doceń przynajmniej to iż chcemy w dzisiejszych czasach mieszać
się w cokolwiek i jako MC nadal z chociażby sentymentu i programowości
pozostajemy przy Unii Wolności, i nie podzieliliśmy losu Młodych Demokratów, zy
Młoego Centrum z lubuskiego, gdzie przenieśli się do platformy. nie wymagam
jakiegoś niesamowitego uwielbienia, ale bardziej wyważonego operowania
niektórymi słowami i więcej rzeczowych argumentów- bo zarzucać i oskarżac może
każdy,a nie każdy umie swoje tezy poprzeż odpowiednimi przykładami. poza tym
chciałbym Cię przeprosić za moje wczorajsze wypowiedzi, ale po prostu nie
wytrzymałem i napisałem co mi siedziało w środku. sorry za to :)

ps. alex 4 chyba (z tego co ja wiem przynajmniej) nie jest z Młodego Centrum :)

pozdrowienia

dawid

[Gość: dawid MC]

a poza tym drogi santiago78 widzę, że Twoja znajomość rozumienia textu
czytanego sprowadza się do poziomu czeczeńskiego przedszkola- czytam, ale nie
wiem co czytam, ale czytam bo i tak wiem że to co przeczytałem i tak usłyszę od
tatusia - wszyscy są wrogami, zero kompromisu, olać wszystkich, jest źle, było
gorzej, będzie gorzej, a ja tylko narzekam

santiago- gratuluję odpowiedniej postawy obywatelskiej, a tak swoją drogą, bo
widzę, że w pisaniu bzdur to nawet mocny jesteś - pokaż i zrób coś aby było
przynajmniej komuś lepiej, pomóż, a nie krytykuj, a następni dopiero włącz się
w polemikę z ludźmi którzy chcą robić cokolwiek, ok?

[santiago78]

i jeszcze jedno
nie bedziesz mi mówił o pomaganiu...bo to ze wy w świetle kamer dla włąsnej
reklamy zrobicie coś pod publiczke to jest zwykłe kure..two i tyle ,obłuda

a ja nie czuję obowiazku w tej chwili "cwalić" sie moimi dokonaniami, ale
gwarantuję że jeśli kiedyś się dowiesz to moze coś ci się w główce przestawi...
zrozumiesz w końcu, zę pomoc bliźniemu to nie jest hucpa owsiaka i czekolada
dla domu dziecka pod warunkiem ze są dziennikarze i kamery...

i bynjamnije nie jestem zgorzkniały
ale zło trzeba wytykać przy jednoczesnym proponowaniu nowych alternatyw, ale wy
nie macie przecież ządnej alternatyw, prawda!!! z wami dyskusja o Polsce kończy
sie po dwóch zdanioach, bo ja sprowadzacie ( w kazdym elemncie) jeśli nie Unia
to co? białoruś? a potem hasła jesteście oszołomy....
i koniec więc nie dziw się że po 2/3 tygodniach próby dyskusji z alexem stosuję
waszą metodę ogółnikowych haseł, ale ja zawsze jestem w stanie jakloś je
uargumentować, w przeciwieństwie do was..no chyba, ze sie myle,
zobaczymy

[Gość: dawid MC]

tutaj się całkowicie niemalże z Tobą zgodzę, alę zwróc również uwagę iż tak
naprawdę MC działa na serio w Białysmtoku od jakiegoś czasu- daj nam szansę,
jesteśmy tylko i wyłącznie grupą młodych ludzi, którzy szukają odpowiedniej
zrównoważonej drogi, niejednokrotnie błądziliśmy i zapewne to się jeszcze
będzie często zdarzać, ale daj nam trochę czasu na pełne zaprezentowanie
drzemiącego w ns potencjału, który za wszelką cenę, nawet mimo niezbyt
sprzyjająych sygnałów i środków, będziemy się starali wyzwolić

jak już napisałem w poprzednim tekście- przepraszam, że trochę na Ciebie nie
fair naskoczyłem.

pozdrowienia

dawid Młode Centrum

[santiago78]

ok, przeprosiny przyjęte ;-) (wybaczam i porsze o wybaczenie...)
nie ty jeden, nie ostatni i nie pierwszy emocjami się uniosłeś ,jeśli wynikają
one z obrony włanej idei, własnego stanowiska to jest to jak najbradziej
usprawideliwione a czasem nawet konieczne według mnie
gorzej jeśli jest to zwykłe pieniactwo i chęc napieprzania w drugiego dla
samego napieprzania...

mówisz o bliskości propgramowej was młodego srodowiska MC względem UW i
sentymentu.
porgram UW? nie słyszałem o takowym...proszę o o któką charakterusyukę
sentyment? jako uczucie motywjace działanie mogę zrozumieć, ale jaki obiekt
obdarzacie swym sentymentem...

UW to trup
i tylko z tego względu jesteście godni zauważenia bo działacie i pokładacie swą
karierę w dość jednak niepwenym politycznie bycie (choć zapewne hiperpoprawnie
politycznie...)
dobrze przynjamnije, ze UW i jej narybek nie udaje już centroprawicy (jedno z
największych oszustw III RP to to, ze UD wywodząca sie z opzycji
antykomunistycznej uchodziła za prawicę...nawet UW była (jest?) w
międzynarodwóce chadeckiej...jak na chadeków całkiem nieźle wam idzie...
bliska współpraca z lewactwem z SLD I UP...popierania feminizmu, aborcji itd...

i mamy tego konsekwencję, w odbiorze społecznym prawica przez wiele lat miała
cywilizowaną twarz UW i zoologiczną PC...

no ale teraz jako postepowa mlodzież europejska zacznieice moze w końcu być
postrzegani jako liberalni socjalisci, socliberałowie, co jak mi się wydaje
jest zgodne z faktycznym stanem waszych poglądów i postaw, czy sie mylę?

jaki macie potencjał który w was drzemie? jestem bardzo ciekaw...jakieś
szczegóły?

i jeszcze jedno, ja w polityce (a raczej w sferze metapolitycznej) funkcjonuję
od 10 lat, na długo przed maturą
w żadnej partii nie byłem, moje poglądy jakoś ewoluowały i mimo wszystko nadal
jakoś się korygują pod wpływyem zderzenia z codziennością, z tego względu
poznałem i znam mnóstwo ludzi zaangazowanych społecznie i politycznie
i niestety nie wypada do miło dla ludzi wz waszych środowisk, przez te
wszystkie lata młodzi aktywisci z UW reperezentowali to co najgorsze u młodego
polityka (pomijam rzecz jasna aktywistów z mlodzieżówek SLD, oni są poza
jakąkolwiek krytyką...) nastawienie na karierę, na pieniądze, pogarda inaczej
myślacymi, pęd do nowoczesności, negowanie własnej tradycji, wysmiewanie sie z
ludzi, którym sie w życiu nie udało...
nie mam takiej wiedzy by móc wam takze przypiąć taką etykietkę, mmoze czymś się
różnicie od kolegów starszych o 5-8 lat...oby...ale mam obway, ze nie bardzo

jaki jest wasz cel?

pozdrawiam

[alex.4]

santiago jesteś vchyba bardzo nieszcęsliwym człowiekiem. Inaczej nie byłbyś
taki pełny nienawisci. Twój tekst politologiczny jest żałosny. Nie masz pojęcia
o tym co się działo w Polsce w ostatnich 15 latach. Jesteś postacią tyle smutna
co załosna....
Nie mówiąc o tym, że nie masz pojecia o pogladach partii przeciwko którym
występujesz. Najłatwiej jest wypowiadać się o pogladach partii których nsie nie
czytało.
P.S. UW jest w miedzynarodóce liberalnej a nie chadeckiej. Jak zawsze w twoich
wypowiedziach, błąd na błędzie.

[santiago78]

odpusć sobie te epitety bo to już nie śmieszy a drażni....
i jeśli nie masz nic do powiedzenia to sobie odpuść a nie wygłaszasz włąsną
opinie nie podpartą żadnymi fkatami, cytatmi, po prostu się odwal bo jesteś
męczący swym chamstwem zwykłym, tak to trzeba znalęść

jaki błąd na b łezie, wytknij choć jeden!!!!!!!

wspomniałeś o miedzynarodwóce liberlanej a nie chadckiej...hmm to ciekawe
mam przed soba folder Europejskiej Partii Ludowej (z 1999 roku) i jak byk jest
napisane, że UW jest stowarzyszona... moze coś sie zmieniło...ale nawet jeśli
to i tak w żadnym miejscu nie podważa moiego wywoadu, i wniosków ogółnych...
czekam na ustosunkowanie się tego młodzieńca z MC ,facet przynjamnije
reprezentuje jakiś poziom i można podystkutować a ty idź spobie pokrzycz na
Radio Maryja i LPR, znasz cay zestaw okrzyków, to ci nieźle wychodzi, moze
zaimponujesz jakiejś panience...

[santiago78]

ok, sprawdziłem w necie, aktualnie z EPL stowarzyszone są: RS, PO i SKL-RNP

prostuję więc mą wypowiedź

www.eppe.org/default.asp?CAT2=0&CAT1=106&CAT0=105&COM=106&MOD=0&SMD=0&SSMD=0&STA=&ID=0&PARAM=0

[Gość: dawid MC]

hey ponownie, co do odpisywania, to na wszystkie posty odpiszę wieczorem, bo
mam natłok zajęć :)

pozdrawiam

dawid

[alex.4]

twoje idiotyzmu santiago o niepolsikm iteresie są tak absurdalne, że trudno
podejrzewać że mógłby je napisać ktoś kto nie jest tryglodytą. Jesteś żałosnym
dupkiem, który nawet nie umie zaargumentować swoich oszczerstw

[alex.4]

santiago po raz kolejny nie jesteś w stanie napisać nic na podparcie swoich
wypocin. Przypadek, czy po prostu prócz kilku chorych frazesów nie masz nic do
powiedzenia

alex4 daruj sobie, tylko się ośmieszasz....

[santiago78]

tylko piana, tylko piana i epitety...
coś taki nerwowy sie zrobił? swieta ci zaszkodziły? ekumenizm? czy po porstu
ogarnęła cię wsciekłość, ze jednak są ludzie, którzy są w stanie wymienić
poglądy (często sprzeczne) czasem mocno emocjonalnie ich bronić... widąc, zę im
zależy...ty popadłeś w emocje wściekłosci na mnie....czym sobie zasłuzyłem? że
nie pozwoliłem sie zaszczekac tobie? że z taką łatwością obnażyłem płycicznę
twych skloganów (co ciekawe w pewnym omencie zacząłeś powtarzać moje zarzuty
wobec twego postepowania ale jako swoje względem mnie...hmmm powinienm czuć sie
zaszczycony, ze się uczysz, fakt ze przez naśladownictwo i tylko po to by się
wyzyć...ale zawsze

tak więc odwagi
szczekaj ile wlezie, mnie to już nie rusza, nie rusza mnie ujadanie na takim
poziomie....
tak wie cjak chcesz to trać czas i szczekaj (a tyle razy wyciagałem do ciebie
rękę, z prośbą o dysusję, rozmowę...ale ty nie...ignorowałeś to rzucajac
frazesami

uważam, ze tym postem kończę wymianę zdań z tobą gdyż uważam ją za bezcelową,
tym bardziej że potęguje ona u ciebie sporo dawkę niezdrowych emocji, wiec
choćby ze względu na ciebie...

ale niestety (stety?) jestem na tyle niekonsekwnty że zawsze możesz spróbować
ponownie, wystarczy jeden drobny gest z twojej strony a z pewnością podejmę
rękawicę i odpowiem ,porozmawiam...tak wiec życzę zastanowienia się nad swoim
postepowaniem... (co by powiedział arbiter elegancji prof. geremek gdyby
wiedział, ze jego fan tak mało kulturalny jest i rzuca takimi epitetami...-
epietem zawsze można rzucić ,ale potem w razie jakby co trzeba go
uargumentować....

żegnam

[Gość: antycwaniak]

eeee...już koniec? tak milo było patrzeć jak ludzie zwiazania z partią ludzi
rozumnych i postępowych sie kompromitują, jak im nerwy puszczają...

gratuluję ci panie santiago, inteligentnie ich podchodzisz (znaczy się głownie
tego alexa) a oni się gubią i mają nerwa...miło na to patzec...
ale w końcu to dzieci prominentów...

[Gość: ps]

odezwał się... prominent... dziecko wojny normalnie... od razu jak ktoś sie
wdaje w polemike to znajduja sie tacy mało inteligentni co skomentuja sami nie
wiedzac co...

[Gość: antycwaniak]

a kto z kim tu polemizuje? ten koleżka alex4 to wyjatkowo mały sympaytyczny typ
strojacy się w piorka intelektualisty a rzeczywistosci nie jest w stanie
sklecić zdania konkretnego...i tyle...
i to jest partia ludzi roozumnych?

co oznacza dziecko wojny? ma to brzmieć jako epitet? nielubisz dzieci? sierot?
bo tak należy interpretować twą "obelgę" (czuję nutkę mięty alexa w tym...)

przykre

alex mak zasiał? czy go zasiali?

[santiago78]

ale cisza....
jak miło...

a moze nerwy nie wytrzymały i na terpaii jesteś?
hmmm
może powinienem poczuc sie winny, ze zburzyłem twój misterni budowany świat w
oparciu o wyrocznię GW...
jeśli tak to nic tylko się cieszyć ze zmieniasz sie w samodzielnego
osobinka...moze cie odwiedzić? w zakłądzie zamkj9ętym? czy dochodzący jesteś??

;-)

[alex.4]

Santiago nie odpowiedziałeś na żadne postawione ci pytanie. Gdy tylko jest mowa
o faktach uciekasz od dyskusji. Nie chcresz podejmować rzecxzowej dyskusji.
Rozumiem nie jesteś w stanie. Jesteś tak ograniczony, ze oprócz przypisywania
innym swoich cech (rzucannie pomóieniami) nie jesteś w stanie nic powiedzieć
Rozmowa z panem nie ma sensu. Nie ma pan nic do powiedzenia. Dyskusja z kimś kto
nie sklecił ani jednej pozytywnej mysli, który nie był w stanie swoich
gołosłownych wypowiedzi zaargumentoweać jest bezsensowna. Nie zamierzam wiecej
rozmawiać z panem. Mówiąć jezykiem dla pana zrozumiałym rozmowa z debilem jakim
pan jest jest bezsensowna, bo wiecej jest w stanie zrozumieć pień drzewa niż pan.

Hahahahahahahah

[santiago78]

nie kontrolujesz już się?
powtórzyłeś dokładnie to samo co napisałem wyzej pod twoim adresem, powtarzasz
te czynnośc poraz któryś...
zastanawiam sie czy tak celow robisz mi psikusa czy pianka z uts nie pozwla ci
sie kontrolować...żałosne

co ciekawe niejkai DawidMC też zamilkł, nie ma noc do poiwedzenia?
napiosałem swoje zdanie w tym wątku i nikt z was "intelektualistów" nie jest w
stanie odnieśc się do teho zdanie, po zdaniu. Jedyne co poytrafisz to to co
napisałes przed chwilą...

[alex.4]

z takim debilem jak ty nie ma co rozmawiac. Jesteś żałosny. Nie masz nic do
powiedzenia
Takie są fakty

[Gość: dawid MC]

polemizować da się z każdym i o wszystkim. każdy bowiem reprezentuje pewną
osobowośc i charakter, alex4, wiem, że komentarze niektórych doprowadzają do
szału lub są wyśmienicie zaczepne, ale trzeba do tego rodzaju forów
dyskusyjnych podchodzić z pewną rezerwą, bo tak naprawdę zawierają mnóstwo
stwierdzeń i komentarzy, które tak naprawdę nigdy by na światło dzienne nie
wyszły. tutaj jest się anonimowym, a pewnegop rodzaju znajomość wierzchnej
otoczki loginowej stanowi tylko i wyłącznie element rozpoznawczy i
charakteryzację poprzednich wypowiedzi.

w związku z tym raczej z pewną ciekawością i ewentualnie próbą zgłębienia
pewnego nowego zjawiska podchodzić należy do tego rodzaju spontanicznych i tak
naprawdę mało rzeczowych wypowiedzi, jednocześnie tolerując wszystko.

wiem, że to trudne, ja sam też parę razy nie wytrzymałem, ale więcej rezerwy :)

pozdrawiam

dawid MC

[santiago78]

dawidMC zaprezentował spokój żółwia ala mazwoiecki, tylko co z tego wynika?
poproszę op jakis komentarz, odniesienie się do mych kwestii zaczepnych
względem MC i Uw
pozdrawiam

[alex.4]

komentarz? Trudno komentować stek bzdur? To ty powinieneś podać argumentacje pod
swoją hipotezą. NMie wiem czy masz świadomość, ale jeśli stawiasz jakaś hipotezę
to musisz podać argumenty za nią. Ty zwyczajowo nie jesteś w stanie...

[Gość: nikt ważny]

piperzysz głupoty alex....

[alex.4]

santiago nie odpowiedziałeś dlaczego tak uważasz.
Patriotyzm rto dbanie o silną Polskę. Dokąd UW było silną partia dbało o rozwój
Polski więc było partia jak najbardziej patriotyczną. Partią która budowała
sprawne finanse Polski, dbała o rozwój gospodarczy, o edukację, o zamocowanie
Poslki w strukturach świata zachodniego co jest gwarancją dla nas
niepodległości i niezależności
pozdr

[santiago78]

> santiago nie odpowiedziałeś dlaczego tak uważasz.

przypomnij konkretnie o co chodzi

>Dokąd UW było silną partia dbało o rozwój
hmm, tak zadbała, zę jest głownym wspołwinnym ponad 20% bezrobocia...

> sprawne finanse Polski
Polacy nie mają własnego systemu bankowego dla przykłdu, dziurta budżetowa
narosła pod okiem Balcerowicza i jej nie zauważył nawet!!!!!!

>o edukację
czyli co konkretnie? promowanie bezstreswoego wychowania w szkole doprowadziło
do spadku autorytetu nauczyciela, promowania amerkańskiego systemu nauczania
specjalizajca wiedzy kosztem wszechstronnosci wykształcenia - wtórny
analfabetyzm (dla jasnosci nie jest to wina tylko UW, ale idealnie wpisali sie
podtrzymwali te trendy)

> o zamocowanie Poslki w strukturach świata zachodniego co jest gwarancją dla
nas niepodległości i niezależności

w jakim stopniu Polska jest niezależna względem UE ,względem NATO? jak jestesmy
uzależnieni od MFW? mylisz w tym przypadku pojęcia
atrybuty suwerennosci jeszcze mamy (sejm, premier, prezydent) ale na ile oni są
samodzielni?
choćby to: KAŻDA ustawa w polskim sesjmie MUSI być zgodna z prawem
europejskim...faktycznie autonomia jak sie patrzy...

a patriotzym? wybacz ale co jak co ale panowie Geremek czy michnik z
patriotyzmem, z miłoscią do Polski mają tyle wspólnego...

[alex.4]

1 System edukacyjny zaczyna przypominać systemy edukacyjne w rozwinietych
krajach. Szkoła przestaje być miejscem gdzie wykuwa się a potem natychmiast
zapomina twierdzenia a zaczyna uczyć myslenia. To klucz do rozwoju. Szkoły i
uniwersytety (je czeka również reforma) nowoczesne to klucz do bogatej zasobnej
Polski.Rozumiem, że dla wielu myślące społęczeństwo to zagrożenie. Wtedy ludzie
będą bardziej odporni na demagogię
2 Bez reform Balcerowicza Polska byłaby krajem nie z 20% bezrobociem, a 50%
albo więcej. W tej chwili Polska staje się konkurencyjna wobec innych państw
zachodu. Wzrasta wydajność pracy. W tej chwili wydawałoby się że nieukninione u
nas pijaństwo w miejscach pracy przewstało być problemem. Polska rozwija się, a
od 1989 dochód narodowy brutto wzrósł dwa razy. Ale przed nami jest reforma
finansów publicznych. Za czasó gdy ministrem finansów był Balcerowicz dziury
budżetowej nie było, a budżet był zrónoważony. Dopiero AWS i SLD doprowadziły
do wydawania przez pańśtwo więcej pieniędzy niż ma
3 Polityka zagraniczna. Bez zakotwiczenia w strukturach zachodu UE i NATO
POlska pewnie dziś byłąby zwasalizowana ponownie przez Rosję. Polska albo
będzie w strukturach zachodnich, albo pod butem Rosji. Wszyscy ci którzy
występują przeciwko obecności Polski w strukturach międzynarodowych de facto są
za uzależnieniem Polski od Rosji
Ustawy unijne. Rozumiem czyste przejrzyste zasady są wielu nie na rękę. Im
więcej pańśtwa w gospodarce, im zasady są mniej czytelne tym większa jest
strefa szara. Santiago powiedz wprost jesteś za korupcją i defraudacjami.
pozdr

[santiago78]

a już myślałem, że jesteś w stanie poważnie rozmaiwac a ty swoje w kółko.....

edukacja: postawiłe konkret- opozycja pomiędzy kształceniem specjalistycznym
(zachód) a kształceniem wszechstronnym (co też łączy się z wkuwaniem regułek
ale jest połączeniem uczenia sie na paimięć z twórczym myśleniem)
myślace społeczeństwo????? sporz na fakty!!! zyjemy w społeczeństwie
analfabetów!!!tylko 15 procent ludzi rozumię instrukcję odkurzacza ,od 5-30
procent przecietny Polak rozumie Wiadomosci!!!! o czym ty mówisz, skomentuyj te
fakty a nie baulisz propagandę o zasobne Polsce

2. gopsodraka
na ekonomii się nie znam, wiec nie bedę głosił takich tez jak Ty (idąc twoim
śladem mógłbym rzucić równiez z kapelusza, ze gdyby nie było Balcerowicza to
bezrobocie byłoby 5 procentowe....)
ale fakty jakie są widać gołym okiem
zastój i nedza...brak polskiego kapitału, a ten który udało sie wygenerować w
panstwowych przedsiebiorstwach sprzedano za bezcen!!!!(ostatni przykład
polskich hut, które od trzech lat dynamicznie zmnijeszały ujemne saldo, za 5
lat miały osiagnąć zyski a sprdzano je za jednorazową sumę kilkletnich w
przyszłosci dochodów!!! gdzie tu sens!!! i co ciekawsze miesiac temu ceny stali
poszły na rynkach światowych w górę....
i tak wyglada poslka prywtatyzacja, a to i tak nic w prównaniu z tym co sie
działo na pocz. lat 90-tych

ale nawet dla laika ekonomii jest jasne, ze żadna decyzja w gospodarce nie ma
skutku natychmiastowego, balcerwoicz dał nura (uciekła z koalicji) gdy pewnie
poczuł, ze jego misterny plan schładzania gospodraki (którego chyba nawet on
sam nie rozumiał słuzy zatrzymaniu gospodarki i dziurze deficytowej i Bauc miał
spadek po Balcerowiczu
to jest fakt

pol. zagraniczna
uważasz wiec ze jestesmy cały czas wasalem rosji bo nie jestesmy w UE? płytkie
rozumowanie rzeczywosytości miedzynarodwej...
w polityce międzynarodowej obecnie ważnijesza rolę odgrywają korporacje a nie
państwa (łacznie z własnymi prywatnymi armiami i prowadzeniem wojen!)
jesteśmy wasalem ale nie rosji a własnie potężnych firm, które prowadzą
interesy w wymiarze globalnym a rynek polski jest częścią ukłądanki, UE pogłębi
ten proces, staniemy sie poslusznym puzzlem, i tyle

ustawy unijne...
wyjatkow perfidnie zagrywasz, czemu wmaiwasz mi że jestem za korupcją? (nie mam
nic wspólnego z panem Wujcem i jego żoną z UW)
psotawiłem konkretny fakt, że każda nasza ustwa musi byc zgodna z prawem uninnym
WIEC POKAŻ MI W KTÓRYM MIJESCU JEST TU SUWERENNOŚĆ!!!!!!!bo oto chodziło
kwestia jakości prawa to inna sprawa, podkreślam (zeby dotrało do twej unijnej
główki) zależność wobec UE, wiec nie gadaj mi, zę UE daje nam wolność...

i anstepnym razem sugerowałbym byś odnosił się do konkretnych moich wypowiedzi,
najlepiej je cytując, bo w tej formie jak to zrobiłeś unikasz istotnych rzecz,
niewygodnych dla twoejego swiatopglądu a poza tym przekręcasz moje słowa....

[alex.4]

Społeczeństwo wtórnych anafalbetów mieliśmy zawsze. Model szkoły jaki u nas był
był modelem anachronicznym. Programy były przeładowane. Uczniowie niby się
uczyli, a szkoła niby wymagała. Bon szkolny i nowa matura miała powodować, że
pieniadzę szły by za uczniem a szkoły dostawałyby pieniądzę w zależnoścvi od
jakości edukacji - lepsze szkoły wybierałoby więcej. Chciano znieść rejonizację.
Szkołę PRL kończyły osoby które nie umiały czytać. Dziś wiekszość młodzieży
idzie na studia. Dzieki rozległości kształcenia moga lepiej zaistnieć na bardzo
trudnym obecnie rynku pracy. Dobrze że skończono z bardzo wąstkim profilem
kształćenia. Im bardziej wąski profil edukacji tym mniejsza szansa znalezienia
pracy.
Z drugiej strony absurdem jest oczekiwać, że wszyscy bedą kształcili się na
rónym poziomie
2 Widać, że nie masz pojęcia o gospodarce. Polska gospodarka uległa dalejko
idącej modernizacji, dzieki któej lepiej jest w stanie sprostyać wyzwaniom XXI
wieku. Dzis skończyłą się era przemysłowa, jeśteśmy społęczeńśtwem nowoczesnym
postindustrialnym. Dochód narodowy wzrósł prawie dwukrotnie. Byłoby jeszcze
lepiej gdyby podjęto bolesne decyzje na które kolejne rządy nie mogły się
zdecydować. W Polsce istnieje wiele firm, które znajdują się w szarej strefie.
Zyją z pańśtwowych olbrzymich dotacji, a restrukturalizacja ich nie przynosi
skutku. Powinno sie je zamknać jeśli nie są rentowne. Taki jest casus gónictwa.
To kula u nogi Polskiej gospodarki. Pieniądzę przejadane przez górnictwo
mogłoby mnakręcać koniunkturę.
Be z Balcerowicza bezrobocie byłoby dwa razy większe. Bezrobocie wynikło z
podwyższenia bardzo niskiej u nas wydajnosci pracy. Z likwidacji bezrobocia
ukrytego. Bez zwiększania wydajności pracy polska gospodarka nie była
konkurencyjna. Polsce potzrebna jest kapitału bo na miejscu go nie ma.
Inwestycje powodują przyrost nowych miejsc pracy.
Wycofanie się z rządu Balcerowicza było powodowane psuciem finansó państwa
przez AWS i SLD. Przyjmoweano ustawy nie bacząć na ich wpływ na finanse państwa.
Bez inwestycji zagranicznych bylibysmy byli dziś drugą Albanią. A i tak kolejne
lata zostały stracone. SLD nie była w stanie dalej reformować gospodarki. Tą
trzeba odbiurokratyzować, zlikwidować sektor państwowy, właczyć rolników w
obieg polskiej gospodarki, dbać o innowacyjność naszej gospodarki, zwiększać
liczbę inwestycji zagranicznych, zmniejszać podatki.
Schłodzxenie gospodarki było potrzebne aby nie pękła ona jak bańka mydlana. Nie
powtórzył się efekt który był na dalekim wschodzie czy Rosji.
3 UE jest wsólnota niezależnych narodów. Każda decyzja UE może zostać
oprotesstowana przez państwa członkowskie. dzis one mają prawo weta, jutro
wprowadzone zostaną zasady wedle których będzie się głosowało decyzję. To jaką
ma polityke UE zalęzy od jej członków. Każdy z nich ma wpływ na podejmowanie
decyzji. Nasz wpływ bedzie proporcjonalny do siły Polski. Jesteśmy jednym z 6
wielkich państw UE i nasza rola w UE będzie spora. Jesli się nauczymy jak
przeforsowywać korzysdtne dla nas decyzje (a prędzej czyu później to się
stanie) to bedzie jednym z liderów UE, mimo, ze nasza ekonomia pozostaje daleko
w tyle za resztą państw. UE ma być mocarstwem, a my bedziemy jednym z
decydentów w UE. To jest pierwsza chwila od ponad 300 lat gdy głos Polski
będzie coś zanczył w Europie.
Twój głos przypomina mi trochę narzekania tzw. rolniuczych przywódców któzy
straszą UE. Tymczasem rolnicy stanowią tą grupa społęczną która na rozszeżeniu
UE uzyska najwięcej. Polska jest w takiej sytuacji. Rola Polski w UE będzie
duza.
P.S. Znam L. i H. Wujców i są to uczciwi ludzie.
pozdr

[santiago78]

1.absurdem jest tzw. upowszechniania wykształcenia! laik zauważy ze prowadzi to
do obniżeia wykształcenia, a ten trend właśnie zawięczamy środowiskom UW...
z tym łączy sie wąska spcjalizacja w danej dziedzinie (argumnet, zę potreba
wybitnych fachowców) ale tylko na pozor to ładnie brzmi bo w rzeczywistości są
to analfabeci, którzy nie mają pojęcia o swicie, o innych dziedzinach

2. wiem, że nie jestem, ekonomistą, ale ty nie jesteś nim tym bardziej, więc
jestem zdziwiony twą "analizą" ekonomiczną...typowa propaganda GW...
mówisz ogólniki o erze przemysłowej, o biurokracji, rolnkach... i generlanie
wszystko jasne i piękne, ale co z tego wynika?
akurat poltyka UW i balcerowicza zła tylko w jednym kiedrunku
precz z państwoym! wszystko inne lepsze niz państwowe....totlatlna manipulacja
bo z jednej strony opiera się na prawidłowym założeniu o wyzszosci sektora
pryw.nad państ.
ale balcerwoicz wynsnął z tego wniosek, że nalezy wszystkiego pozbyć się od
pnia, nieważne za ile, ważne, zeby był zastrzyk dla budzetu, ważne by znajomi
zarobili...
stad system koncesji, system ustawianych przetargów....

ale nie będę tego nurtu ciagnął bo jestem PEWNY, że należysz do grupy ldzi
którzy traktują Blacerowicza jako niemal półboga ekonomii i krytykować go jest
oznaką braku taktu i osozłomstwa...
jest to temat tabu w naszym państwie...nie wolno o tym dyskutować, kto próbuje
krytycznie podejśc jest oszołomem...
wiec wiem co mi odpiszesz, wiem ze cię nie przekonam, wiem, że w twoich oczach
osoba podnosząca nawwt cichy głos zapytania wobec Balcerowicza to wróg!
osozłom....
(twoje wywody ekonomiczne są pozbaiwone nie tyle aparatu nauk ekonomicznych co
przede wszystkim są czczą propagandą, powiekaniem sechematów)

3.
naprawdę wierzysz ze UE w tej chwili jest wspólnotą wolnych narodów? hihihi
nie widzisz sojuszu germańsko-frankońskiego podtrzymującego własną srefę
wpływów nie dopuszczając zwłąszcza nowych członków do unijnego" tortu?
ok, ich prawo, kieruja sie egoizmme narodowym, na to się nie bunyuję, drażni
mnie juednak ta obłuda, o wzajmenje solidarności
a najgorsze jest ze elity, które na kolanach weszły do UE teraz widzą już, ze
będzie krucho zaczynają wmawiać narodowi że to jego wina...ze nie umie
wykorzystac sytuacji...

nie odpowiedziales na wiele moich pytań, ani tez...niewiedza? brak kultury? czy
strach przed przyznaniem mi racji wbrew linii programowej partii??

[alex.4]

a co do sprzedawania zakładów pracy. Każda firma ma taka wartość jaka oferują
za nią cenę. Proste. OPolskie firmy najcześciej miały przestarzały park
maszynowy, były nie nowoczesne. Aby nie zbamkrutować wymagaja inwestycji.
To jest banalne. Lepiej sprzedać firme niż ma ona upaść.
pozdr