Mamy problem! Z Litwinami!

[barakudaa]

A może pomaszerujecie w obronie Polaków teraz?
Postrajkucjecie i popiszecie ,że mamy problem?
Z Litwinami mamy problem!
www.wprost.pl/ar/259986/Litwa-polscy-uczniowie-strajkuja-Wiec-pod-urzedem-prezydenckim/

[ewalongoria]

Własnie. najwyższa pora , aby pan Radosław Sikorski zamiast walczyć w interesie mniejszości w Polsce zatroszczył się o interesy Polaków w innych krajach. Tego wymaga polska racja stanu

barakudaa napisała:

>
> A może pomaszerujecie w obronie Polaków teraz?
> Postrajkucjecie i popiszecie ,że mamy problem?
> Z Litwinami mamy problem!
> www.wprost.pl/ar/259986/Litwa-polscy-uczniowie-strajkuja-Wiec-pod-urzedem-prezydenckim/

[141288bs]

W tym caly problem,ze R.Sikorski troszczy sie o interes jednej mniejszosci.

[venus99]

najwiekszy problem mają Litwini z sobą.ale może kiedyś dojrzeją do Europy.

[barakudaa]

venus99 napisał:

> najwiekszy problem mają Litwini z sobą.ale może kiedyś dojrzeją do Europy.

Wolą skrajny nacjonalizm od dojrzewania do europejskich standartów....

[stach.konwa]

Standardów. Jeden marsz nie wyklucza drugiego. Trzeba protestować przeciwko każdej nacjonalistycznej hołocie. I tej od nacjonalizowania szkół, i tej od "radosnego" malowania pomników. Nie próbuj odwracać uwagi od tego problemu.

Jakie jest pochodzenie litewskich 'Polaków'?

[gazlit]

Jakie jest pochodzenie litewskich 'Polaków'?

Polacy w Litwie nie są polskiego ale miejscowego pochodzenia. To spolszczeni Litwini i Rusini.

"Polacy jesteśmy czy spolszczeni Litwini? Odpowiedź uczonych polskich"
kpbc.umk.pl/dlibra/doccontent?id=19489&dirids=1
“Dziś Polacy mieszkający na Litwie nie tylko nie pamiętają języka litewskiego w tradycji rodzinnej, ale w ogóle wypierają sie litewskiej przeszłości, tworząc na użytek własny swoją czysto polską genealogię”. - Zofia Kurzowa

img246.imageshack.us/img246/8779/36i7wilen.jpg

[ida.lipcowa]

gazlit napisał:

>Nie czytam durnowatych ,tendencyjnych naukowcówpiszących na zamówienie i tobie radze to samo!

[gazlit]

Oj, poczytaj, warto poznać wynikji badań wybitnych polskich badaczy.

[ida.lipcowa]

gazlit napisał:

> Oj, poczytaj, warto poznać wynikji badań wybitnych polskich badaczy.
A ty jakie masz pochodzenie?

[gazlit]

'tutejsze' pomieszane

[ida.lipcowa]

gazlit napisał:

> 'tutejsze' pomieszane

Nie ma takiej narodowości.. w dokumencie musisz mieć inaczej tak jak Litwini albo Polacy mają...

[gazlit]

masz na myśli obywatelstwo państwowe?

[omam_al_oman]

- Na pytanie: " Jakie masz obywatelstwo"?
"Gazlit" odpowiedzial: "pomieszane".
...
A mnie sie wydaje, iz "pomieszane" to moze byc w glowie ale nie obywatelstwo.

[swiniopas6]

Najpierw naprostujmy sobie pojecie o narodowosci.
Szaulisi baltyccy uzurpowali sobie bezwstydnie prawo do dumnego okreslania siebie
jako Litwini. Nic podobnego, to jedynie wredny narodek Baltow co ocalal przed wycieciem
w pien przez Krzyzakow dzieki korzystnemu sojuszowi z Polska. Prawdziwymi Litwinami sa dzisiejsi mieszkancy Bialorusi, przynajmniej tzw "tutejsi". Tecza narodowosci i wielokulturowa tradycja. Miejsce szaulisow jest na Zmudzi .

[jerzyk.eu]

Litwini przejęli całą tradycję Wielskiego Księstwa Litewskiego, w którym byli jedynie małym niewiele znaczącym narodem.

[krowawa]

Jak sie poczyta te komentaze to przestaje dziwic litewski nacjonalizm. To moze byc jeszcze wieksza nienawisc narodowa jak Polakow do Litwinow? Pieknym za nadobne, a ze narod 10 razy mniejszy i panstwo slabsze, to i reakcja odpowiednio wieksza. Polacy pluja wszystkim w twarz, a chca zeby ich wszyscy kochali. Szczegolnie tych ogolonych na lyso w glanach albo dresach co to jak sie w nocy spotka samemu na ulicy to trzeba szybko uciekac niezaleznie od narodowosci. Nasi sasiedzi ze wschodu to gorsi "ruscy", z poludnia smieszne "pepiki", z zachodu znienawidzone "szwaby". Tylko my tacy dobrzy, zawsze ucisnieni i biedni.

A jesli chodzi o Litwinow to ten "maly nieznaczacy narod" potrafil swego czasu zbudowac wielkie silne panstwo, Wielkie Ksiestwo Litewskie od morza do morza. To te same morza za ktorymi tak czesto tesknia polscy rewizjonisci, tyle ze uzyskalismy do nich dostep dzieki unii z WKL, bo Korona Polska nigdy wczesniej do nich dostepu nie miala.

[jerzyk.eu]

> A jesli chodzi o Litwinow to ten "maly nieznaczacy narod" potrafil swego czasu
> zbudowac wielkie silne panstwo, Wielkie Ksiestwo Litewskie od morza do morza. T
> o te same morza za ktorymi tak czesto tesknia polscy rewizjonisci, tyle ze uzys
> kalismy do nich dostep dzieki unii z WKL, bo Korona Polska nigdy wczesniej do n
> ich dostepu nie miala.

Tyle tylko, że w Wielkim Księstwie Litewskim litewskości prawie że nie było. Liczebnie zdecydowanie dominowali Rusini wyznania prawosławnego a językiem urzędowym był tzw język starobiałoruski, później język polski. Litwini zwani wówczas Żmudzinami nic nie znaczyli w tym księstwie. Nawet w Wilnie i oklicach nie było wówczas etnicznych Litwinów.

[krowawa]

I to swiadczy wlasnie o wielkosci tego narodu, przede wszystkim umyslowej. Maly narod ktory byl w stanie zbudowac wielkie panstwo wlaczajac ksiestwa ruskie na poludniu i wschodzie, w wiekszosci bez walk, poprzez uklady polityczne. Litwini rzadzili w calym regionie politycznie i militarnie, chociaz nie kulturowo, bo Rusini i pozniej Polacy byli w tym wzgledzie bardziej rozwinieci, wiec madrzy Litwini z tego korzystali i to tez swiadczy o ich klasie. Zreszta Polacy tez nie wymyslili swojego alfabetu, a w tamtych czasach jezykiem pisanym w Polsce byla przeciez lacina. Dlatego tez mnie nie dziwi ze po wielu wiekach dominacji kulturowej ze wschodu, poludnia i zachodu, gdy w koncu po rozpadzie ZSRR Litwa uzyskala niepodleglosc, w tej chwili bronia swojego jezyka tak zaciekle.

[jerzyk.eu]

Jeżeli nawet Wielkie Księstwo Litewskie utworzyli Litwini to odbyło się to kosztem przyjęcia języka i kultury ruskiej. Litewskość (w/g dzisiejszych pojęć) była w WKL zupełnie marginalna. Oczywiście litewskie dążenie do zachowania tożsamości narodowej i ekspansji narodowej może budzić u jednych gniew u innych z kolei podziw. Jednakże budowanie litewskiej tożsamości narodowej na bazie historii Wielkiego Księstwa Litewskiego to bardzo poważne nadużycie i zakłamywanie historii.

[krowawa]

Bardzo pouczajaca ta dyskusja, co sie nieczesto zdarza wsrod krzykaczy na forum, dlatego z pelnym szacunkiem choc nie podzielajac zdania jerzyka odpowiadam:

> Jeżeli nawet Wielkie Księstwo Litewskie utworzyli Litwini to odbyło się to kosz
> tem przyjęcia języka i kultury ruskiej.

To tez swiadczy o madrosci politycznej Litwinow, ze zamiast na sile litwinizowac, tak jak w polsce germanizowali czy rusyfikowali nasi najezdzcy, korzystali z tego co lepsze u sojusznikow. To bardzo madre posuniecie polityczne, bo ludzie sa bardziej przywiazani do kultury niz do panstwowosci, o czym przekonali sie Niemcy i Rosjanie na terenach polskich zaborow. To samo Polacy robili na Litwie, czyli polonizowali, i teraz odczuwamy tego skutki. Storzyc wielkie silne panstwo z udzialem innych kulturowo i na dodatek przewazajacych sil, ktore przetrwalo wieki, to wielki wyczyn polityczny. Polsce nigdy sie to nie udalo, bo zawsze poruszala sie wsrod sasiadow jak slon w fabryce porcelany. Chociaz trzeba to jasno powiedziec ze Polska podobnie jak Litwa czerpala garsciami z kultury zachodu, palace stawiali Wlosi, na salonach panowal jezyk francuski, Polscy krolowie byli Francuzami, Krolowa Bona byla Wloszka, przyklady mozna mnozyc. Wiec analogicznie rozwoj kultury polskiej opieral sie na wzorcach z zachodu - Niemiec, Francji, Wloch. Zreszta nic w tym chyba zlego - czerpac z dobrych wzorcow, trzeba by byc kompletnym glupcem zeby tego nie robic.


> Oczywiście litewskie dążenie do zachowania tożsamości narodowej i ekspansji narodowej może budzić u jednych gniew u innych z kolei podziw.

U kogo dazenie do zachowania tozsamosci narodowej budzi gniew? U kogo dazenie do tozsamosci narodowej Polakow podczas zaborow albo podczas tworzenia nowego panstwa po I wojnie sw budzilo gniew? Chyba tylko u dawnych zaborcow! Moje wychowanie w tradycji wolnosciowej sprawia ze zawsze budzila podziw walka narodow o swoje prawa. Szczegolnie tych malych przeciwko wiekszym. Nie wazne czy kiedys Polska, Litwa, czy obecnie Bialorus! Tak zostalem wychowany zeby stawac w obronie slabszych, ale jak widac ta stara polska tradycja juz umarla.

Jednakże budowanie litewskiej tożsamości narodowej na bazie histor
> ii Wielkiego Księstwa Litewskiego to bardzo poważne nadużycie i zakłamywanie hi
> storii.

To bardzo odwazne twierdzenie i mocno kontrowersyjne. Wielokulturowe podlasie, gdzie przenikalo sie wiele kultur wielu narodow rowniez to robi. Polska jako kraj tez czerpie z tradycji wielu kultur i krajow, Chopin, Kopernik, M. C. Sklodowska, Milosz, Zamenhof, cala architektura, dynastia jagiellonow, przykladow tysiace. Czy mamy przekreslic ta tradycje i cofnac sie do lasu czasow piastowskich w imie czystosci tradycji i kultury polskiej? Bo do tego zmierzaja Twoje wywody - rdzenni litwini to male plemie baltyckie zyjace 1000 lat temu w polnocnych lasach i na tym poziomie kultury powinni zostac. Zreszta co tu duzo szukac - zobacz jaki jest herb miasta Bialegostoku - Polski orzel i Litewska pogon.

[swiniopas6]

Jakies 15 lat temu znalazlem sie w okupowanym przez Lietuvosow zamku Troki, historycznym miejscu obronnym posrodku jeziora. No i podziwiam tam odpowiednio spreparowany obraz Bitwa pod Grunwaldem Matejki. Spreparowany bo w centrum obrazu jest W.Xiaze Witold, rzekomy zwyciezca bitwy. Jogaila, prawdziwy Wodz Naczelny stojacy z dala na wzgorzu, gdzies zniknal.
Pouczylem pania przewodniczke, polskojezyczna szowinistke litewska, ze zgodnie z przekazami Dlugosza, Witold usilowal zawracac mieczem uciekajace z pola bitwy swoje hordy odzianych w skory Zmudzinow. Dzicz ta i tak nawiala w poplochu, nie oparla sie az w Wilnie gdzie doniosla o sromotnej rzekomo porazce polskiej! W jej przeciwienstwie pulki smolenskie ,czyli z Ziemi z ktorej ja sam pochodze, sprawily sie swietnie i zyskaly osobista pochwale Monarchy.
Ot i cala, niefarbowana historia Litwy.

[krowawa]

swiniopas6 napisał:
> Jakies 15 lat temu znalazlem sie w okupowanym przez Lietuvosow zamku Troki

No to ja tez gratuluje trzymania sie prawdy historycznej, bo tak sie sklada ze jak Troki byly zakladane w XII wieku to na Polakow jeszcze dlugo trzeba bylo tam czekac. Troki zostaly zalozone przez rdzennie litewskiego ksiecia Giedymina. To jak niby Litwini maja okupowac litewskie miasto? Z ta Litwa to jest tak jak z indianami ktorzy przez przypadek mieszkali w Ameryce przed przyjazdem prawowitych wladcow z Europy. Bo tak sie sklada ze Polacy pojawli sie na Wilenszczyznie dopiero po podpisaniu unii Korony z Wielkim Ksiestwem Litewskim, i od tej poru uzurpuja sobie prawo do litewskich ziem jak do swoich. Za unie z Polska Litwini zreszta maja do dzisiaj pretensje historyczne do Jagielly, ze wpuscil na ich tereny agresorow z Polski ktorzy tak sie tam rozsiedli ze w koncu uznali Litwe za fragment Polski. To pokutuje do dzisiaj i podsyca nacjonalizmy po obu stronach granicy. A co do szowinistow litewskich to wierz mi ze w niczym nie ustepuja szowinistom polskim, rowniez pracujacym jako przewodnicy turystyczni na Litwie. Jedni drugich warci.

[dzezik777]

Swiniopasy maja swoja teorie zamku w Trokach, tamci maja swoja teorie bitwy pod Grunwaldem, kazdy chce dokopac drugiemu i robi z igly widly i w tym tkwi caly problem stosunkow polsko-litewskich.

[swiniopas6]

Ja nie chce dokopac szaulisom, ja chce by oni powrocili z Wilna na swoja Zmudz
i tam spokojnie sobie zyli. Ja chce by Karta Polaka stanowila dla sponiewieranych tamtejszych rodakow cos w rodzaju glejtu bezpieczenstwa, pozwalala im na wolny wjazd do Korony, wolne
studia w Bialymstoku itp udogodnienia. Szaulisi moga sobie jechac do ukochanego Berlina promem bo granica z tym panstwem powinna zostac dla nich zamknieta. Ja uwazam, ze pojecie "Apartheid"- czyli zycie a-part od tego paskudnego narodku, ma uzasadnienie i racje bytu.

[krowawa]

Czlowieku gdzie ty zyjesz? Granice dawno otwarte, Polscy Litwini studiuja w Bialymstoku, w Wilnie dziala filia Uniwersytetu w Bialymstoku. Wilno jest LITEWSKM miastem, pomimo polskich epizodow w historii, czy to sie komus podoba czy nie. A robienie takiej awantury z powodu jakichs glupich tabliczek to jedna wielka zenada.

[swiniopas6]

Zaczyna sie od "glupich tabliczek" a skonczyc moze na Ponary II. Wystarczy spuscic szaulisow
ze smyczy a wsciekla wasza natura dokona reszty. Wilno jest litewskim miastem, oczywiscie.
Ale nie miastem Lietuvosow ani Litwakow ale miastem wielu kultur, w tym szczegolnie kultury polskiej. Przejdz sie tam po ulicach, zobacz polskie tabliczki na studzienkach wodociagowych, jeszcze z II RP. Moim zdaniem, Wilno powinno miec dzisiaj status wolnego miasta, tak jak Gdansk czy Triest przed wojna.

[krowawa]

>>Przejdz sie tam po ulicach, zobacz polskie tabliczki na studzienkach wodociagowych, jeszcze z II RP. >>>

Jest tez wiele pokryw z cyrylica pisana Litewska Socjalistyczna Republika Radziecka ktorej Wilno bylo stolica dluzej niz caly miedzywojenny okres niepodleglosci. Przejdz sie po ulicach Gdanska lub Wroclawia albo Poznania, a znajdziesz wiele sladow niemieckich. Przejdz sie po ulicy dowolnego miasta w Polsce, a z kazdego zakamarka wrzeszcza reklamy z nazwami polskich biznesow: Blue Cafe zamiast kawiarni, Heaven nazwa knajpy, Vivaldi Cook, itd, itp. Po prostu sami amerykanie, tylko jak wejdzie do tego buraczewa zachodni turysta to po angielsku czy niemiecku obsluga ani be ani me. Nasi patrioci smigaja w dresikach naszych odwiecznych przyjaciol Adidas, koszulkach firmy ktora ma swoj pomnik w Warszawie NIKE, kurteczkach Lonsdale. Po prostu pelna ochrona jezyka polskiego i patriotyzm lokalny.

>>>Moim zdaniem, Wilno powinno miec dzisiaj status wolnego miasta, tak jak Gdansk czy Triest przed wojna. <<<

Super, brawa na stojaco! Zrobmy znowu Gdansk wolnym miastem. Tylko zeby znowu nie trzeba bylo bronic Poczty Polskiej. A na Wilenszczyzne to taki pomysl juz przerabial Pilsudski z kolegami w latach 20 gdy wymyslili sobie wolna Republike Srodkowej Litwy. Skonczylo sie wielka awantura i pretensjami ktore po prawie wieku dalej podsycaja nacjonalisci polscy i litewscy. Dziekuje za takie dobre rady. Triest i cale Balkany tez juz przerabialy nie tak dawno swoja historie na nowo - tym wieksze dzieki.

[swiniopas6]

Gdansk jest juz miastem w 100% polskim wiec nie ma powrotu do jego statusu jak przed wojna. Chyba by cos Kaszubom odbilo. Ja chodzac po Wilnie slyszalem rozne jezyki, najczesciej rosyjski.
Bylem tez w cerkwi gdzie jakas babinka calowala po stopach trupki meczennikow prawoslawia, w czarnych ponczoszkach. Rozumiem wiec, ze Rosja ma swoj zywotny interes by te obiekty kultu jak tez ludnosc rosyjsko-jezyczna ochraniac. Bialorus jako spadkobierczyni WXL, oczywiscie takze. O Polsce juz nawet nie wspomne bo cale to miasto tchnie Polska, Europa centralna i jej kultura. Skoro tyle krajow ma zywotny interes w tym miescie to jakim prawem szaulisi uzurpuja sobie tam prawo na wylacznosc? Status wolnego miasta hanzeatyckiego, z burmistrzem i senastem zdolnym stanowic wlasne prawa miejskie, moim zdaniem rozwiazalby sprawe.

---------------------------------------------------------
"Dogs look up to you. Cats look down at you. Give me a pig. He just
looks you in the eye and sees his equal." (Winston Churchill)

[jerzyk.eu]

Grunwald to było wspólne zwycięstwo Polaków, Litwinów i Rusinów.

[swiniopas6]

Krzyzacy gruchneli ze swoich prymitywnych armat, dzialobitni, na poczatku bitwy.
Litwini na to w poplochu opuscili pole bitwy. Malo, oni w slepej panice spie...li w podskokach
do siebie. Trudno wiec nazwac tchorza zwyciezca- chyba ze na dzisiejszej Litwie.

[venus99]

kundel??

[venus99]

myślałem,że są jakies granice głupoty ale jak widać nie ma ich.

[omam_al_oman]

A ty "venus" to do kogo tak?
Wedlug mnie dyskusja rozwija sie nadzwyczaj kulturalnie bo na argumenty z uzasadnieniami.
Znasz jakas lepsza metode?
...
A ten twoj wykrzyczany "kundel"(!), ma oznaczac, ze masz w domu swoim problemy?

[swiniopas6]

Moze to Pan Kononowicz pod nowa ksywa?

[stach.konwa]

Tak w ogóle to ta ustawa litewska wprowadza standardy takie same, jakie obowiązują w Polsce. Tak w ogóle to gdyby uniwersytet w berlinie zalożył w Opolu filię z niemieckim językiem wykładowym, PiS dostałby szału. Żądamy polskojęzycznego brzmienia nazwisk, co nie przeszkadza nam powszechnie pisać Wilno, Kowno zamiast oficjalnych nazw Vilnius, Kaunas. To trochę tak jakby Niemcy używali w miediach wyłącznie nazw typu Breslau i Danzig. Irytujemy się, gdy Niemcy odwiedzajac Mazury odwiedzaja także stare kościoly i cmentarze, ale my w Wilnie niczego innego nie zwiedzamy. Doprawdy straszni nacjonaliści z tych Litwinów.

[jerzyk.eu]

I taka jest prawda. Polakom często łatwiej dostrzec źdźbło w cudzym oku niż belkę w swoim własnym.