Drogi zamiast lotniska. Inwestycje w województwie

[re_x]

"Chodzi o odcinek między Mickiewicza a rondem na skrzyżowaniu z Hetmańską"...pan marszałek nie zna miasta? gdzie jest Ciołkowskiego a gdzie Hetmańska?!

Drogi zamiast lotniska. Inwestycje w województwie

[zewsi]

Bożesz Ty mój, panie Medek, a o którym mieście Pan pisze?
W Białymstoku ulica Konstantego Ciołkowskiego nie krzyżuje się z Hetmańską. Nawet na rondzie.

[zewsi]

zewsi napisał:

> Bożesz Ty mój, panie Medek, a o którym mieście Pan pisze?
> W Białymstoku ulica Konstantego Ciołkowskiego nie krzyżuje się z Hetmańską. Naw
> et na rondzie.

Chyba, że rzeczywiście to jest dosłowna wypowiedź pana marszałka. Wtedy - "Bożesz Ty mój, Panie Marszałku, what a shame!

[jakub.medek]

zewsi napisał:

> Bożesz Ty mój, panie Medek, a o którym mieście Pan pisze?
> W Białymstoku ulica Konstantego Ciołkowskiego nie krzyżuje się z Hetmańską. Naw
> et na rondzie.

Mój błąd. Oczywiście chodziło o Kawaleryjską. Przepraszam
jm

[zewsi]

Mimo moich trzydziestu czterech lat też coraz częściej osiągam taki stan, że co innego mam na myśli a co innego piszę czy mówię.
Wybaczam, więc.

[141288bs]

Nikt inny,tylko mendy kreca lody na zamowienie.

Drogi zamiast lotniska.

[tojamyszka]

No i dia.. wzięli lotnisko . Mnie chyba trafi najjasniejszy ... Wczoraj w TV ktos przedstawił piekną mape Polski gdzie wschodnie wojewodztwa to ...Budapeszt a pozostałe to Polska . To nawet nie skandal , to juz sa bortaż wschodniej Polski i to własnymi Białostoczan rekoma i głowami . pustymi głowami , bo popracowac im sienie chce . Nie sztuka dostac sie do rzadzenia i udawac , ze sie jest we władzy . Trzeba jeszcze cos robic . Nie sztuka tylko wycinac drzewa i dosadzac nowe. To jest pomysl na przedluzenie rzadzenia - schlebianie kościolowi . Ale czy macie świadomosc tego , ze szkodzicie wlasnym dzieciom ? czy wiecie ilu Podlasian / od nazwy wojewodztwa , a nie od regiony geograficznegbo / chcialoby czesciej odwiedzac rodziny .Nie moga , bo jak maja caly dzien stracic na dojazd to rezygnuja ze wspolnych świąt , a nawet odwiedzenia grobów matek , ojców . Lotnisko z Warszawy przesuwa sie do Modlina , a u nas cisza , czyli bedzie jeszce gorzej . Na litosc , czy sa ludzie ktorzy maja dosc tekiej prokoscielnej polityki "? Im wiecej tumaństwa tym lepsza manipulacja ? Czy myslicie , ze kawałkiem drogi "8" załatwicie sobie miejsce w Urzedzie . Jak takl można ? cały świat stawia na drogi powietrzne a u nas byłoby najlep[iej gdyby było jak najdalej . Nie narzekajcie , ze u nas zaściankowośc , bo to Wasza i Wasza zasługa . To zasługa i rządzacych i wybierających . Zamiast wybierac po nazwiskach , ludzi ktorzy maja chęc i energie do działania to wybieraja tych wskazanych przez kazania niedzielne .
Jestem katoliczka , ale czym innym jest wiara w Boga a czymn innym smieszne poddanstwo i otumanienie .
Jeśli ktoś wie o komitecie obrony lotniska to dajcie mi znac , chetnie do takiego ruchu sie przyłaczę. Młodzi ludzie , ktorzy nie sa nasączeni propaganda powinni o tym pomyslec i sie skrzyknąc . To szczytny cel i szczytne zadanie . Mam znajomych na całym swiecie i wiecie co ? Oni sie dziwią , że w naszym regionie nie ma lotniska , ze nie moga dojechac , że dojazd ze świata trwa krocej niz dojazd z lotniska do Białegostoku . Zastanawiam sie kto ma w tym interes , ze tak skutecznie blokuje tą inwestycje. Chyba znam nawet to nazwisko , ale nie chce byc posadzona o zniesławienie ,. wiec głosno nie wypowiem .
Zobaczcie sami , sa jakieś dziwne protesty z tzw kibicami , z tzw obroncami praw ... a nie ma protestów przeciw polityce lokalnej . Chcecie sie rozwijać, chcecie mieszkac we własnym kraju , chcecie miec tu płace jak po zachodniej czesci Wisły , to zacznijcie od inwestycji , od rozwoju własnego terenu . Kto tu zainwestuje , jak nie ma tu drogi powietrznej . Pamiętacie jak Wasi Rodzice bali sie , ze przyjdzie jakiś obcy i wykupi miasto ? A ja mówiłam nikt nie zamieni Białegostoku w Paryż czy Berlin , a jesli nawet to może to tylko pomóc w rozwoju i dobrobycie . Nie sztuka narzekać, ale jak daje sie pierwszą pracę za najniższa krajowa to Ci wieczni bezrobotni mowia , ze nie , za tyle to oni nie pracuja . Wiec jak w koncu jest ? Mamy bezrobocie czy go nie ma ? W narzekaniu nikt nas nie prześcignie , a moze by tak czas skonczyc i czas wziac sie do pracy .

[gekon-3]

A ja uważam, że budowa lotniska w chwili obecnej w Białymstoku to przerost ambicji nad treścią. Białystok jedno z największych miast na ścianie wschodniej, miasto graniczne UE, miasto do którego nie można dojechać w normalny sposób samochodem – dobre 2h., miasto do którego podróż pociągiem z Warszawy trwa prawie 3h.
Uważam, że zanim powstanie lotnisko należałoby wybudować dobre połączenia drogowe z centrum kraju. PKP TLK inwestuje w rozbudowę infrastruktury. Połączenie centralnej Polski (Warszawy) z Poznaniem i Wrocławiem tzw. Linia Y. Modernizacja linii do Gdańska. Budowa dróg szybkiego ruchu Warszawa – Zachód, Warszawa- Północ, Warszawa Południe tylko brak Warszawa – Wschód. Budowany odcinek z Jeżewa do Białegostoku niczego nie załatwi, bo do Jeżewa trzeba też dojechać. Czy ktoś widział by PKP miało w planach dostosowanie linii kolejowych do potrzeb szybkich kolei, by pociągiem z Warszawy można było dojechać z Warszawy do Białegostoku np.1h. czy wiecie kiedy z Warszawy do Białegostoku będzie można dojechać równą dwupasmową drogą. A Podlasie (woj. . Podlaskie) to nie tylko Białystok. To też inne mniejsze miasta i miasteczka. Co im po lotnisku. Potrzebne są dobre drogi, potrzebne są dobre połączenia kolejowe a potem można myśleć o lotnisku. Co tu po turystach którzy przylecą samolotem jak dalej nie będą mogli poruszać się samochodem. Pojadą może do Augustowa, Hajnówki a może dalej do Suwałk „pięknymi równymi drogami” jakie są obecnie.
Bardzo często pokonuje odcinek Warszawa- Białystok. Z perspektywy kilku ostatnich lat uważam, iż ta droga to droga przez mękę. Ruch zwiększył się bardzo, w tym samych TIR-ów które rozjeżdżają drogę, które blokują przejazdy, które „mordują” kierowców osobówek. Uważacie, że lotnisko rozwiąże wszystkie problemy miasta, że dzięki lotnisku, bez dróg i kolei przybędzie inwestorów, że powstaną nowe inwestycje, że Białystok znów będzie się rozwijał na przyzwoitym poziomie. Co komu po fabryce w Białymstoku jak nie będzie miał w dogodnego połączenia z resztą kraju by wywieść swój towar na zachód czy do granicy na wschód.

[tojamyszka]

Zgadzam sie z Toba prawie we wszystkim . Nie mówie , że nie potrzeba dróg , nie mówie , że nie potrzeba modernizacji kolei , ale mówie , że potrzebne są także połączenie lotnicze . Tereny wschodniej Polski są opóźnione w stosunku do Polski zachodniej o dobre 10 lat . Jeśli chcemy , my mieszkańcy by nie traktowano nas jak ciemniaków , jak wioche , to nie mamy innego wyjścia musimy sami zadbać o to by nas postrzegano inaczej . Czasem wystarczy w domu mały remont by przywrócić blask mieszkania , ale sa mieszkania , ktore potrzebuja kompleksowego i generalnego remontu . tak jest i z naszym wojewodztwem . My potrzebujemy kompleksowego ujęcia nas w planach dostosowania Podlaskiego do reszty Polski . Za chwilę do Unii Europejskiej zostana przyjęte nowe państwa , Za chwilę będziemy traktowani jak stara Unia i co za tym idzie zmniejszą sie srodki na nasz rozwój . Póki jest szansa musimy to wykorzystać. Tylko kto ma to zrobić, jesli od lat rządzą w naszym mieście , województwie Ci sami ludzie , którym zwyczajnie nie zalezy / poza Prezydentem Miasta Panem Truskolaskim / . To na naszym terenie ukuło sie powiedzenie : " im gorzej tym lepiej" . Jesli ktos nie nadaje sie do rozwoju to go trzeba zwyczajnie zmienić . Są fundusze na drogi i bardzo dobrze , ale były fundusze na lotnisko i co ... ? Nie wstyd Wam Panowie w urzędzie marszałkowskim , że Białostoczanie/ czytaj mieszkancy Podlskiego/ lataja przez Kowno , Wilno , Warszawę a u nas tylko prywatne samoloty ? To jest własnie to : im pospólstwu jest gorzej tym prominentom lepiej . Człowiek nie jest wielki , ze u jego nóg chodzą maluczkie , ale wielki jest wtedy gdy inni go za takiego uważają. nawet jesli on sam o sobie mówi , ze to nic wielkiego sie nie stało . PKP powinna dbac o kolej . W naszym pięknym mieście takze sa oddzielay Dyrekcji . Co one robia ? Śpią w pracy ? potworzono wiele spólek by nie można było znaleźć winnych koljowego bałaganu .
GDCKiA ma także swój oddzial w Białymstoku . Oni są od budowy dróg i bardzo dobzre , ze starają sie o kolejne pieniądze , o kolejne inwestycje i bardzo dobrze , ze sie buduuje , ze metr po metrze , kilometr po kilometrze ale zawsze blizej do celu i co wazne bezpieczniej .
Niestety dla budowy inwestycji lotniczych na naszym terenie nie ma odpowiedniej instytucji dlatego przez lata byuła to kiełbasa wyborcza dla Urzedu marszałkowskiego . Ale w tegorocznych wyborach do Sejmu i ten temat nawet zanikł . Przewozy pasażerskie , lotnisko na ktorym mogłyby ladować samoloty światowych przedsiebiorców , to szansa dla naszego rozwoju gospodarczego . Przypomnę dlaczego w Białymstoku nie będą trenować piłkarze z EURO 2012 , bo odległość od Warszawy jest wieksza niż 2 godziny . To tylko jeden powod dla ktorego ocenia sie nasz przepiekny region jako zaścianek , Popatrzcie sami czy nie byłoby opłacalne dla światowych inwestorów wybudować zaklad np. spozywczy na terenie Podlasia . Niskie koszty pracy , bliskość zaopatrzenia . Ale nie wybudują , bo oni chca mieć szybki i wygodny wgląd w to co dzieje sie w ich zakładach . Więc budują na poludniu Polski , na zachod od Wisły , byle nie w Białymstoku . A tu narzekamy , ze bezrobocie , ze ludzie wyjezdzaja za granicę do pracy , ze bieda . Popatrzcie kto jest temu naprawde winny ? Moim zdaniem , my sami spoleczenstwo , ze dokonujemy wyboru partii a nie odpowiednich ludzi . I to jest cecha zaściankowości . Ludzie sobie pokrzyczą , kosciol podpowie jaka jest jedynie słuszna partia i nawet Pan Kurski , moze byc Europosłem z Podlasia . I dalej uwazacie , ze nam lacznośc ze światem nie jest potrzebna ?

[gekon-3]

Lotnisko nie rozwiąże problemów o których piszesz. To nie brak lotniska stoi na przeszkodzie rozwojowi regionu to brak całej infrastruktury. Zadaj sobie pytanie komu i czemu ma służyć budowa lotniska. Wydaje mi się, że na chwilę obecną wystarczy by lotnisko było w Warszawie i Modlinie. Problem w tym by dostać się na te lotniska trzeba tam dojechać i tu jest klops. Piszesz, ze Podlasie mogłoby być zagłębiem Polski w zakresie przetwórstwa owocowo – warzywnego lub nazwijmy to rolno- spożywczego. Mogłoby być. Tylko wszyscy inwestują wszędzie tylko nie na Podlasiu. Tak w Wielkopolsce, Kujawach, na południu. Bo tam są drogi. Z wielkopolski na zachód autostrady, z Kujaw tak samo. Kolej skromne to skromne środki ale właśnie tam je wykłada.
Prezes dużej międzynarodowej firmy który zechce zainwestować na Podlasiu będzie tu raz na jakiś czas, wyśle tu swoich ludzi którzy będą zarządzać oddziałem, firmą. Dla nich najważniejsza będzie kwestia wywozu produkty finalnego na rynki zbytu. Wiesz ile czasu zajmuje z regionu Podlasia wywiezienie towarów na zachód, jaka to droga przez mękę. Podlasie ma tylko jedną i to bardzo słaba drogę na zachód, jeszcze gorszą drogę na północ europy, na wschód ;-). Kolei też nawala.
Białystok ma świetne położenie, to brama europy na wschód i wschodu na zachód europy. Ale co PO POŁOŻENIU JAK DRÓG BRAK.

[stach.konwa]

W przemyśle rolno- spożywczym to nie jesteśmy wcale źli. Co trzecia szklanka mleka pitego w Polsce pochodzi z Podlasia. Nasze województwo jest predysponowane własnie do hodowli bydła (łąki), a nie warzyw (za słabe gleby na ogół) oraz do produkcji mięsa. Ale
rolnictwo i przetwórstwo rolnicze należy do najmniej efektywnych gałęzi gospodarki i regiony wyspecjalizowane w tej dziedzinie zawszę będą do tyłu. A lament nad brakiem lotniska jest usprawiedliwieniem dla braku pomysłów na rozwój u siebie. Bo co zmieni lotnisko bez cargo i z jednym dziennie stałym kursem samolotu? Niewiele poza lekką poprawą samopoczucia.

[gekon-3]

Zgadzam się, że przemysł rolno- spożywczy nie jest najbardziej efektywny /chodzi o rozwój / ale daje miejsca pracy.
Na przemysł ciężki w Białymstoku nie ma co liczyć. Zostaje przetwórstwo, na razie.
Czy ktoś sobie zadał pytanie dlaczego Białystok omijają międzynarodowe koncerny, dlaczego tu nie inwestują. Wystarczy spojrzeć na Wrocław, Kraków , Poznań. Dobrze skomunikowane miasta nie tylko z resztą kraju ale i z zachodem europy. To widzą inwestorzy. Ludzie z Podlasia nie są gorzej wykształceni niż w pozostałej części kraju, koszty pracy są tu jednymi z niższych w kraju– kolejny plus za tym by tu inwestować, ale tego się nie robi. Dlaczego? Bo Białystok to miasto które jest odseparowane od reszty kraju.

[stach.konwa]

Nawte jeśli Białystok będzie miał doskonałe skomunikowanie z resztą Europy, to i tak inwestorzy wybiorą Poznań, Warszawę albo Wrocław z prostego powodu. To są większe rynki lokalne i znacznie bliżej do rynków, do których się eksportuje, Po co produkować do Niemiec w Białymstoku (i wieźć daleko), skoro można w Poznaniu (znacznie bliżej- kilkaset kilometrów, znaczna oszczędność czasu i pieniędzy; różnica kosztów pracy nie rekompensuje wystarczająco poniesionych z tych przyczyn kosztów). Losz naszego miasta bardziej zależy od tego, czy i kiedy otworzą się rynki wschodnie.

Drogi zamiast lotniska. Inwestycje w województwie

[lulejja]

Przeczytałam tę dyskusję, przyjmuję argumenty gekon3, tyle, ze częściowo :) też uważam, że lotnisko by nam się w regionie przydało. Dużo bardziej jednak przydałoby się nam dobre, szybkie połaczenie kolejowe z Warszawą i dobre drogi. Szybkie - oznacza maks. 1.5 h, dobre - z cywilizowana łazienką i normalnym, ludzkim siedzeniem, a nie wykrzywiającym kręgosłup. A PKP cargo wówczas sobie poradzi :) I dobre wszystkie drogi - nie tylko przekleta ósemka.
Wiemy tez, że w budżecie nie ma piniędzy na to wszystko, dlatego uważam, że należy ustalić priorytety. Najpierw kolej, potem drogi, na końcu lotnisko. I dobra, spójna promocja miasta jako miejsca do inwestycji - to też już teraz...

Drogi zamiast lotniska. Inwestycje w wojewódz

[tojamyszka]

Ja jednak dalej bedę sie upierać , że powinno sie kompleksowo i równocześnie dokapitalizować wschodnie województwa . Czego brakuje ? Ludzi do pracy ? Każda inwestycja to nowy program . Dobre drogi ladowe nie wystarczą , jesli nie będzie szybkiego połaczenia z resztą swiata . Dobre drogi to tylko tranzyt dla przewozów przez urocze Podlasie z Litwy , Rosji do krajów za Odrę. Żeby przyciągnąĆ INWESTORÓW , BOGATYCH , TURYSTÓW BOGATYCH nie ma innego wyjścia jak zapewnić im transport także lotniczy . Nie bójc ie sie tego , że przyjdzie Niemiec , czy Holender i postawi tu fabrykę. I bardzo dobrze , bo społeczenstywo tylko na tym zyska . Miejsca pracy będą mieli lokalni mieszkancy . Ale Holender nie przyjedzie do Białegostoku , skoro on wsiada do samolotu w Amsterdamie i laduje we Wrocławiu , Poznaniu czy Gdansku . On ma tylko dwie godziny drogi od siebie i w czasei jednej doby może być i w Polsce i wrócic do siebie do domu w Holandii . Dlaczego EURO 2012 zostało w Polsce zlokalizowane na zachód od Wisły . Ano dlatego , ze tam trzeba bylo ponieśc mniejsze naklady i nie ma znaczenia , ze to dalej od Ukrainy nic Lublin czy Białystok . Wiec czas najwyzszy potraktować wschodnia czesc Polski jak kiedys potraktowano NRD gdy padł mur berlinski . Nie mozna udawac , ze to sa sprawy polityczne i jesli po tej stronie sa zwolennicy PiSu to niech im Pis pomoze , a jak PiS doszedl do wladzy to uznali , ze ten ciemnogrod , postraszony kościołem i tak będzie na nich głosował , wiec trzeba dbac o głosy przeciwnikow . Popatrzcie czy jeśli u nas modernizuje sie ulice Lipową , to znacvzy , ze wszystkie inne inwestycje sa wstrzymane ? Nie . Drogi krajowe finansowane sa budzetu drogowego kraju , kolej przez srodki przyznane na kolej a lotniska ida z zupełnie innej puli . Ogłupianiem jest mowienie , ze UNIA juz sie zgodzila na przemieszczenie srodkow na drogi . To jest jak narazie zupelnie inny przydział w realizacji . Jesli przyznane na lotnisko 300 mln zlotych zostanie nie wykonane to drugiej takiej szansy nie bedzie nawet za 20 lat . To jest szansa i tego trzeba sie trzymac . Przede wszystkim nietrorym chodzilo o to by lotnisko na Krywlanach przestalo byc lotnisiem . I tak sie stalo . Poszlo w rece , popatrzcie na nazwiska to sami bedziecie wiedzieli kto w tym mial i jaki interes . Potem koncepcja lotniska w Sanikach . Jakie zadał Urzad Marszałkowski pytania , takie otrzymał odpowiedzi . I nie ma o co sie gniewac . O samego poczatku podejrzewam , ze nasi dysydenci nie mieli zamiaru budowac tego lotniska , tylko przez lat 20 obiecywali jako kielbase wyborcza . Teraz jakas inna koncepcja pod Zabłudowiem . Do tej pory powinna juz byc ekspertyza , ale pewnie jej nigdy juz nie bedzie , bo wladze odeszly od pomysly budowy lotniska w ogóle . Nie zastanawiajcie sie na dtym , ze nie ma pieniędzy , ale nad tym kto jest winien takich zapoźnien i komu zalezy zebyśmy mieli jak najmniej srodkow na rozwoj .

[gekon-3]

Do tojamyszka

Uparłaś się tego lotniska. Dobrze wiesz, że środków na rozwój jest za mało, jak dasz jednym to drugim musisz zabrać. I przez najbliższe lata to się nie zmieni. Na chwilę obecną trzeba rozważyć priorytety. Czy priorytetem jest lotnisko w przypadku gdy brak jest dróg, kolei. Podstawowej infrastruktury.
By region mógł się rozwijać musi być atrakcyjny, musi coś zaoferować. Co może zaoferować Białystok i Podlasie?
Ikea zainwestowała w gminie orla bo miała swój cel i widziała zyski w tym, że ma zaplecze surowcowe. Myślisz, że właściciel zakładów IKEA jest co drugi dzień w zakładzie. On od tego ma ludzi którzy tam są na miejscu i mają pilnować by wszystko było o.k. a on sobie siedzi w swym gabinecie w Skandynawii i liczy kolejne zera na koncie. Tak samo Holendrzy, Włosi i wielu innych. Nie przylatują tutaj codziennie. Oni mają doradców którzy przygotowują im swe opinie w zakresie atrakcyjności terenu z uwzględnieniem lokalizacji, skomunikowania, zaplecza ludzkiego.
I jeszcze jedno właściciel firmy pewnie przemęczy się i przejedzie z lotniska w Warszawie do Białegostoku samochodem czy pociągiem jeśli będzie widział, że sam zakład przynosi zyski a zyski to sprzedaż towarów czy usług. Produkty z fabryki trzeba jeszcze wywieść w świat. Czym samolotem? Nie sądzę za drogo. Pozostają Tiry i kolej. Produkty z Mlekowaty tez w polską nie polecą za pośrednictwem lotniska w Białymstoku.. Wyroby z Pronar Narew też o transporcie lotniczym mogą zapomnieć.
Takich przykładów można mnożyć. Tym i wielu innym większym i mniejszym przedsiębiorcom potrzebne jest zaplecze drogowo kolejowe.

A co do lokalizacji lotniska same denne lokalizacje. Lotnisko w Krywlanach. – jako lotnisko rekreacyjno-sportowe może się sprawdzać ale jako lotnisko które miałoby aspirować do lotnisk o znaczeniu krajowym czy międzynarodowym to już nie. Zbyt zabudowane do okoła. Byłoby tak jak z Okęciem. Duże odszkodowania za uciążliwość, oraz ograniczone możliwości rozwoju /dlatego powstaje m.in. lotnisko Modlin/. Lokalizacja lotniska w Sannikach. Wymyślił ktoś kto nie miał pojęcia o bezpieczeństwie w ruchu lotniczym. Z jednej strony Narwiański Park Narodowy z drugiej Biebrzański. Tysiące jak nie miliony ptaków które nie będą omijały podchodzących do lądowania samolotów. Koncepcja pod Zabłudowem. Cóż jeśli mieszkaniec Augustowa ma jechać do Zabłudowa to może równie dobrze pojechać do Warszawy.

Lotnisko nie rozwiąże problemu niedoinwestowania regionu. Będzie też miało bardzo ograniczony sposób oddziaływania na powstające inwestycje.

[stach.konwa]

Lotnisko nie będzie miało cargo, więc funkcja przewozu towarów odpada. Budowa w pierwszej kolejności lotniska przypomina w tej sytuacji zachowanie kogoś, kto mieszka w zrujnowanej lepiance, mało zarabia i jako lekarstwo na to wszystko kupuje sobie nowego mercedesa.

[omam_al_oman]

Nie pieprzta "Stachu" (konwowy), andronow typu jak to tam bidulek w lepiance mieszkal by nowego "Merca" sobie kupic.
Swiat jest bardziej skomplikowany nizli to sugeruja bajeczki dla grzecznych dzieci.
Lotnisko teraz, po zatwierdzeniu przez Bruksele przebiegu szybkiej trasy miedzynarodowej laczacej Warszawe ze stolicami republik baltyjskich Unii Europejskiej, jest ostatnia deska ratunku dla Bialegostoku zanim zostanie podrzednym miasteczkiem powiatowym.
Nowa trasa bowiem bedzie leciec przez Lomze z daleka omijajac Bialystok.
Nie chce wracac do oskarzen lokalnych politykow bialostockich, ktorzy nie bardzo umieja ani lobbowac za sprawe inwestycji pomagajacych rozwojowi gospodarczemu miasta ani przygotowywac cala ta oprawe prawno-administracyjna niezbedna do tego by dalo sie inwestycje tutaj ulokowac.
Ot, takie lokalne gamonie.
Zapomnieli, ze lotnisko o dobrych parametrach (nie jakies tam lokalne ladowisko dla paralotni i tym podobnych latajacych dinozaurow typu "Kukuruznik" wielkosci bialostockiego podworka na Krywlanach), wymaga w XXI-szym wieku niejakich przygotowan logistycznych.
Wymaga wiedzy. Wymaga szerszego spojrzenia. Wymaga rozmachu.
Smieszy mnie niepomiernie gdy rozni "Stachowie" (konwowi), pieprza cos na tym etapie o "Cargo", jakby zapominajac, ze to jest pochodna wielu decyzji gospodarczych opartych wlasnie o nowa mozliwosc transportu powietrznego.

[stach.konwa]

Śmiało, jeśli lotnisko w Biaymstoku to świetny interes, zbuduj je za własne pieniądze. Twierdziśz, że to się opłaca, to zarobisz....Daj przykład lokalnym gamoniom, mędrcze, ośmiesz ich swoim superbiznesem. Nie mam nic przeciwko.
-----------
Nie śmieszy mnie gdy ktos uważa, że lotnisko z przelotami raz dz9iennie i bez przelotów towarowych zarobi na siebie. Nie smieszy, bo zwykle twierdzi to w przypadku lotnisk finansowanych za pieniądze cudze, nie własne. gdyby zaiwestował własne, zaśmiałby się do rozpuku. Głosem baranim. Stosownym do jego wiedzy...
--------
Ale śmiało, śmiało, co sie nie schylasz po pewna kasę z lotniska? Buduj, buduj, zarabiaj... Twierdzisz, że masz wiedzę, masz rozmach, masz szerokie spojrzenie. jeszcze nie ma tego twojego za twoje pieniądze lotniska? Dziwne. Bardzo dziwne...

[stach.konwa]

Nie pieprzta onanie, z perspektywy Białegostoku niewielkie biznesowe lotnisko na Krywlanach by starczyło. Ale tam takiego lotniska nie będzie. Dziwnym trafem w pobliżu nieruchomości (działki, domy, mieszkania) mają co poniektórzy (zgadnij z jakich partii, z twojej ukochanej też).

[natt]

stach.konwa napisał:

> Nie pieprzta onanie, z perspektywy Białegostoku niewielkie biznesowe lotnisko n
> a Krywlanach by starczyło. Ale tam takiego lotniska nie będzie. Dziwnym trafem
> w pobliżu nieruchomości (działki, domy, mieszkania) mają co poniektórzy (zgadn
> ij z jakich partii, z twojej ukochanej też).

Ale głównie jednak z PO. I to akurat Piontkowski z PiS jako marszałek konsekwentnie dążył do tego, żeby na Krywlanach takie biznesowe lotnisko powstało.

[omam_al_oman]

- "Stachu" (konwowy), mata przedziwna ceche upartosci oslej.
Co to charakteryzuje sie ani zwracaniem uwagi na to co mowi interlokutor, ani co tam pisze; poprostu, charakteryzuje sie osla upartoscia: "ty sobie mow a ja - zdrow".
Pomine inne punkty dialogu; zwracam uwage na jeden z pod-watkow dot., lokalizacji przyszlego, nowego lotniska.
Nigdy, przenigdy, nawet nie dyskutowalem lokalizacji przyszlosciowego bialostockiego lotniska na Krywlanach chocby z tego wzgledu, ze to nie bylo realne juz nawet w latach 70-tych ubieglego wieku gdy wladze lokalne zaangazowaly specjalistow krajowych, by ci zaproponowali najlepsze miejsce.
Ci wlasnie, zaproponowali lokalizacje nieopodal Zabludowa.
Pare lat temu, jeden z dyskutantow na forum bialostockim, widocznie specjalista, opracowal byl teoretyczny plan malego lotniska o wspolczesnych minimalnych parametrach i "nalozyl" na mape miasta zaczynajac od lokalizacji Krywlan. Podal link do swojego planu gdzie, jak na dloni, bylo widac, ze parametry tzw., "nalotow" jak i minimalne odleglosci hamowania malych samolotow typu "Jet", zablokowalyby rozwoj miasta niemalze na cala wschodnia jak i poludniowo-wschodnia czesc miasta.
I niemozliwe do zrealizowania i bezsensowne brniecie w inwestycje, ktora w miare rozwoju powodowalaby coraz to wiecej konfliktow.
Nonsens.
A wiec, odtad, po cholere nawet rozwazac "Krywlany" jako alternatywe?
Krywlany byly lotniskiem na lata 1930-te, kiedy lataly samolociki smigielkowe; a takze inne, sowieckie Kukuruzniki produkowane na licencji niemieckiej, ktora Stalin kupil od jeszcze hitlerowskich Niemiec.
Historia.
Bylo, minelo, i wraz nimi lokalizacja lotniska nadajacego sie dla lalek - Krywlan.

[stach.konwa]

Onanie mata cechę upartości oślej. Piszę wam jasno, onanie, że skoro Podlasie potrzebuje lotniska tylko idota nie buduje go na własny koszt. Bo to super interes i można krocie zarobić. załóż więc lotnisko i zarabiaj na nim. I tyle. Proste. Ja wolę podatki na szybka kolej wydać w omawianym kontekście.

[stach.konwa]

Lokalni politycy genrelanie są za tym, co mówił otwarcie pan Piątkowski

[omam_al_oman]

Nie wiem co mowil "otwarcie" pan Piatkowski ale ze "stachowego" kontekstu by wynikalo, ze jest przeciwny budowie lotniska w Bialymstoku.
I to jest jakby zrozumiale, a juz szczegolnie po tym jak sie ciagna w nieskonczonosc rozne takie opinie "fachowcow" na temat lokalizacji ewentualnego lotniska. Nie bez kozery umieszczam dotychczasowych fachowcow w ramkach bo to fenomen rodem z carskiej Rosji fantastycznie opisanej przez Gogola.
- Wziasc miliony zlotych za opracowanie "decyzji srodowiskowej dot. lokalizacji lotniska", ktora potem potrafia podwazyc zwykli zainteresowani obywatele za darmo!
No to jak mamy takich politykow, ktorzy po pierwsze, placa takie sumy "naukowym" gamoniom a po drugie, chca odciac miasto od reszty kraju i zamienic je na skansen, to nawet swiety Boze nie pomoze.
No coz, lokalni politycy chca zostawic Bialystok jako skansenowa "chatke na skraju drozki" - to ja beda mieli...

[stach.konwa]

Jak dowodzi przykład "Ekotonu" doktorat naukowcem jeszcze nie czyni. Natomiast trzeba powiedzieć wprost jedną rzecz- gdy ma się za mało środków na infrastrukturę transportową, trzeba inwestować najpier w to, co jest naprawdę potrzebne wszystkim, a nie wybranej grupie osób, które latają samolotami. Czyli najpierw drogi, sprawniejsza kolej...Raczej nie lotnisko. Przypomina to bowiem radosną twórczośc naszych władz województwa- operę podlaską, do której samo miasto ma rocznie dopłacać 4 mln zł nie mówiąc o pieniądzach z budżetu województwa. Będzie to dawało jakieś 8-10 mln rocznie na spełnienie zachcianki grupy snobów i rozwalenie budżetu na kulturę i miasta, i województwa. W moim odczuciu jest to, delikatnie mówiąc, szastanie pieniędzmi po prostu.

Drogi zamiast lotniska. Inwestycje w wojewód

[tojamyszka]

Na wstepnie proponuje usmiech. Robotnik po budowanej drodze biega z pustą taczką . Pyta go kierownik , dlaczego on tak robi ? Ano Panie kierowniku , tyle roboty , ze nawet nie ma czasy by ja załadować.
To jest taka mała dygresja do naszych , nowobudowanych podlaskich dróg . Zastanawiam sie na ile one będa słuzyły nam , a na ile przewozom tranzytowym . I ile wobec tego my jako Podlasie dostaniemy ? Jak to wpłynie na nasz rozwój ? I jak skończą sie nowe budowy , trzeba bedzie remontowac ... Oczywiście jakaś częśc ludzi będzie miala prace . Ale zdecydowanie to za mało miejsc w stosunku do tego co można byłoby osiągnąć zakladając na naszym terenie nowe stabilne zaklady . Mało tego , jesli tranzyt ominie miasta, małe miejscowości i bardzo dobrze , bo obecnie zycie w nich to droga przez mękę , jedynie stacje paliw z barami , bedą miały jakieś dochody z tych własnie dróg . Bo drogi sa krajowe , finansowane z budżetu panstwa , wiec i dochody beda ...nie lokalne , ale państwowe . Dlaczego więc nie p[omyslec po " gospodarsku" zadbać o kompleksowy rozwój tylko tłumaczyć , ze nie ma pieniędzy to z czegos trzeba zrezygowac. Niez zrezygnyją w poznańskim , wrocławskim , waerszawskim ale nie podlaskim powiecie , bo im wiecej oni maja tym my sie od nich oddalamy . Juz teraz oni przyjezdzają do nas jak do egzotycznego regionu . Traktuja nas jak biedakow , jak jak oszolomow , jak niewykwalifikowany ,niedouczony region . Własnie dlatego nasza mlodziez probuje uciec stąd jak najdalej by nie zostac zaszufladkowanym jako malo wartosciowi .
Opera nie bedzie dochodowa , jak nigdy kultura nie jest dochodowa w zadnym mieście . Choć wsiele zalezy od dyrektora , czy i na ile potrzebne beda dofinansowania i dotacje . Pomysl jednak Panie Stachu kim bylibysmy gdyby nam zamknieto teatr , kina , muzea a pozostawiono tylko piwiarnie i kościoły ? Może Tobie nie potrzeba wyjsc do teatru , czy na koncert , operetkę czy balet . Moze Tobie wystarczy mecz i rybki . Kazdy ma swoje potrzeby i nie przecze , ze to tez ma swoje uroki . Ale wiele osob chce zwyczajnie pooddychac innym swiatem . Osobvy ktore przyjada do Bialegostoku na dobry spektakl skorzystaja z hoteli , kawiarni , restauracji , czasem ze sklepów ... Tak jak ja korzystam jadąc np. do Wilna , bo tam w teatrze dzieją sie cuda . To przezycie ktore starcza na długo ... Dlaczego wiec Wilniuki nie mieli by przyjechac do Bialegostoku ? I nie tylko oni , bo caly nasz polnocno wchodni region to pustynia kulturalna . Najblizsze znaczace osrodki to Olsztyn , Warszawa i Lublin .
Jak sam widzisz wsztstko jest potrzebne , kultura tez . Ja rownie dobrze moge zapytac a po jaie licho taki stadion w Bialymstoku na ktorym najczesciej beda rozgrywki 3-cio ligowej Jagiellonii jak sie postara. Ani tu dowieźć sportowcow ani z Bielegostoku wyjechac . A w dodatku jeszce bija i sa antysemitami . Taka o nas krąży plotka w Polsce . Ostatnie malunki na pomnikach , zbeszczeszczony cmentarz , poturbowani obcokrajowcy to nie jest dobra marka naszego miasta i naszego regionu. Także i dlatego trzeba otworzyc bramy naszego regionu wobec innych ludzi aby nasi mieszkancy zaczeli zyc w Europie , a nei na jej koloniach .

[stach.konwa]

- a co lotnisko regionalne dało Zielonej Górze- 4 tys. pasażerów w roku 2010, zwero nowych inwestycji, zero cargo i wielie wydatki budżetowe
- kultura w Białymstoku jest niezbędna. A opera zje prawie cały budżet na kulturę w mieście. naucz sie liczyć i czytać ze zrouzmieniem. opera oznacza właśnie zamknięcie wielu innych instytucji kulturalnych (już się mówi, że się operę i woak ze sobą połączy) oraz ograniczenie dotowania większości imprez kulturalnych w mieście
- co do teatru: akurat wolę BTL (który dostanie z powodu opery tez finansowo po głowie) niż Wilno., Cudze chwalisz, swego nie znasz....
- rozumiem, że po drogach w województwie podlaskim podlasianie nie jeżdżą...pewnie aut nie mają. To jak do tego lotniska dotrą?
"Zastan
> awiam sie na ile one będa słuzyły nam , a na ile przewozom tranzytowym ."
tak jest. zamienić drogi w żwirówki, a jeszcze lepiej w polne, to będą tranzytowcy gdzie indziej smrodzić, bo nam drogi niepotrzebne. Wiadomo powszechnie, że samolotów na Podlasiu sto razy więcej niż aut.
"Może
> Tobie nie potrzeba wyjsc do teatru , czy na koncert , operetkę czy balet
własnie dlatego, że chę czasem pójść do teatru, na koncert albo na festiwal literacki jestem przeciw ładowaniu wszystkich pieniędzy w operę, gdyż to utrudni mi zaspokojenie wymienionych potrzeb.
-----------------
Swoją drogą mam wrażenie, że cie obcowanie z kulturą niczwego nie nauczyło, skoro uważasz, że każdy, komu sie nie podoba przeinwestowana opera tudzież lotnisko jako priorytet to pijak, debil i kibol. Nie sądzaj wszystkich po swoich bliskich.

Drogi zamiast lotniska. Inwestycje w wojewód

[tojamyszka]

Stajesz sie nie miły , a to powoduje , ze rozmowa z merytorycznej przeistacza sie w pyskówkę. A to juz nie ten poziom .
Powiedz mi jednak dlaczego lotnisko , ktore ma w ciągu trzech lat powstać w Suwałkach jest bardziej rentowne niz w okolicach Białegostoku . To takze nasze podlaskie wojewodztwo . Poczytaj sobie o inwestycjach w Suwalkach i dowiesz sie dokąd poszły pieniadze przeznaczone na budowe lotniska . Nie na drogi mój Drogi , nie na drogi .
Jesli chodzi o kulturę masz racje , ze rozwoj powinien byc wszechstronny , a nie jednostronny . Ja takze bywam w BTL i uwazam , ze maja wspaniale inscenizacje . doskonały warsztat aktorski i czesto wyższy niż dramatyczny .
Każdy człowiek jest inny i każdy ma indywidualne potrzeby i należy szanować gusty i potrzeby każdego z nas . Waznym jest takze by monitorować zapotrzebowanie lokalne i starać sie wychodzić im na przeciw . Prywatni inwestorzy lokuja srodki w to co przynosi im dochód , ale jednoczesnie placa podastki krajowe , lokalne nie tylko po to bu utrzymac sztaby urzednikow , ale takze po to by urzedy pomogły w zaspokojeniu potrzeb kulturalnych społeczeństwa, które niestety musi byc dofinansowane . Powiedz szczerze , czy gsdybys mial do dobrego spektaklu doplacic 20-30 zł to nie zrobiłbyś tego ? Oczywiście , ze byś zrobił , bo coś dobrego ma prawo miec swoja cene . tak tez bedzie z operą. Zamiast płacic 200 zł za wycieczkę do Wilna zaplacimy po 100 zł za ten sam spektakl . A Wilno czy inne miasta tez trzeba odwiedzic , to takze kawałeh historii, ale to takze inne spojrzenie na to co można zrobic a czego nie zrobiono . Jesli sie zasklepisz tylko we wlasnym ogrodku i jedynie słuszna prawda to ta płynaca z zaprzyjaźnionej rozgłosni to nie wiele będziesz wiedzial o otaczającym swiecie . I chocby po to by za 100 zł doleciec do Warszawy , Wilna warto zainwestowac w lotnisko . Mniej tracisz czasu na podroz , a czesto bedzie o wiele taniej niz wlasnym samochodem . O dodatkowym zatrudnieniu juz nie wspomne , bo to oczywiste .
Suwalczanie to wiedza a nam w Białymstoku to sie nie oplaca .

[stach.konwa]

To niech miasto dopłaca melomanom do wycieczek do Wilna albo teatru Wielkiego, Melomani będą mieli dużo lepsze przeżycia artystyczne, a i tak wyjdzie znacznie taniej niż utrzymywanie tego prowincjonalnego molocha. Bo przedstawienia w tej operze obawiam się, że bedą bliżej dramatycznego (pięlny komentarz do poziomu spektakli) niż btl. Nie zamierzam profanować sztuki chodząc na prowincjonalne badziewie. Niestety, innych atrakcji prawie nie będzie, bo będziemy utrzymywać "światową" operę.
------------------
Wolę jechać samochodem do Warszawy niż lecieć samolotem. Szybciej i taniej. Poza tym dojadę dokąd zechcę. Nie stracę czasu na dojazd do lotniska (gdzieśz z godzine kiepską drogą, bo nie ma na remont, gdyż poszło w lotnisko), czekanie godzinę na lotnisku (odprawa), a potem kolejne pół godziny (z grubsza) na bagaż i kojelne (co najmniej) pół godziny na dojechanie w te w-wie dokąd zechcę (plus koszty jazdy autobusem lub taksówką). Nie umiesz liczyć czy nie latalaś nigdy samolotem? I jakie dodatkowe zatrudnienie da to lotnisko?

Drogi zamiast lotniska. Inwestycje w wojewó

[tojamyszka]

Tak się składa , że latałam i będę latała samolotami . I niestety wiem , że szybciej dolece do Amsterdamu , Paryża nim dojadę samochodem na lotnisko . I o tym wiemy obydwoje ,. Ocxzywiście , w podróżach po Polsce wybieram inną komunikacje , gdyz mimo wszystko jest to czas porownywalny . Jeżdzę także samochodem / sama , za kierownicą / więc wiem jak ważne są dobre drogi i jak najbardziej jestem za ich rozbudową , naprawą i budową nowych . Nie zauważyłes jednak , że w Suwałkach budowane jest lotnisko. Możesz mi powiedzieć komu ono bedzie służyło ? Im sie opłaci . Oni mają na ten cel pieniądze . To są te właśnie pieniądze ktore były przeznaczone na nasze podbiałostockie lotnisko . Szkoda , że nie zwrociłeś na to uwagi . Nie chcę przekonywać nie przekonanych . A Ty zapenwe jesteś przekonany do własnych argumentów , jak ja do moich . Więc proponuje niech każde zostanie przy swoim zdaniu . Ale mam nadzieję, że inni także w tej kwestii sie wypowiedzą.
Tak naprawdę zezłościło mnie kłamstwo , że UNIA podjęła juz decyzję o przesunięciu środków z lotniska na drogi . To kłamstwo i jesli tego bronisz to prosze podaj kiedy byla taka decyzja . To zwykle klamstwo ,Najprościej zrzucic wszystko na UNIę . Ale to nasi rzadzacy są temu winni . I ja nie zamierzem im przyklaskiwać. Mam nadzieję, że nie tylko ja .

[stach.konwa]

wiem , że s
> zybciej dolece do Amsterdamu , Paryża nim dojadę samochodem na lotnisko
-----------
Z ewentualnego lotniska koło Białegostoku i tak do Amsterdamu ani do Paryża nie dolecisz, więc i tak będziesz skazana na lot z Warszawy. Bo tu jest za mało potencjalnych klientów, by utrznmywać regularne linie do całej Europy. To jest właśnie myślenie naiwne- wam się chyba naprawdę zdaje, że lotnisko to to samo, co dworzec autobusowy i będą latać samoloty do każdego pierdziszewa byle tylko lotnisko było. Nic bardziej mylnego. za mało ludzi na Podlasiu

"Nie zauważyłes je
> dnak , że w Suwałkach budowane jest lotnisko. Możesz mi powiedzieć komu ono bed
> zie służyło ?'
----------------
Zauważ dla kogo to lotnisko będzie budowane, jaka będzie jego wielkość i na co będzie nastawione. Budują coś na kształt Krywlan, które już u nas są.... Szkoda, że nie zwróciłaś na to uwagi.

"To są te właśnie
> pieniądze ktore były przeznaczone na nasze podbiałostockie lotnisko "
-----
Jakiś dowód na to? Bo to chyba jednak jest twoje kłamstwo...

[stach.konwa]

Z jednym zaś się mogę zgodzić. Nieudolnośc naszych władz regioanlnych jest żenująca. Grbarczyk zasłatwił Łodzi solidne węzły komunikacyjne, Zdrojewski ze swojego Wrocławia stolicę kultury, a nasza regionalna pani minister jakoś nie kwapi się np. do wsparcia funkcji akademickiej jej miasta. Nawet gdy mieliśmy wpływowe za Pisu władze, to wtedy energia poszła w machanie szabelką wobec ekologów i UE, a wyszło z teco to, co wyszło.

Drogi zamiast lotniska. Inwestycje w wojewó

[tojamyszka]

Ma Pan absolutnie rację, i jeszcze więcej można mnozyc i mieć pretensję do Pana Cimoszewicza , który ma mocna pozycje w polityce , ale żadnych społecznych wyników , do europosła Pana Kurskiego , ktory Białystok odwiedził tylko ..2 razy i tak można wylliczac w nieskonczoność . Stare przysłowie mówi : umiesz liczyć , licz na siebie . Więc może zacznijmy wymagać i oceniać także i od naszych lokalnych władz czy to wojewodza z całym dworem , czy marszałek z e swoją świtą . To jest własnie to , że jesli kogoś traktuje sie jak biedaka, ciemniaka , jak ... to jego potrzeby traktuje sie po macoszemu . Najpierw moje , potem dla mnie a na koniec cos trzeba rzucic pasierbowi by nie wrzeszczał o dyskryminacji . I pozornie wydawać by się moglo ze bialostoczyzna sie buduje , to w porownania z reszta Polski to tylko ochłapy . Dlatego pisze , że juz czas wyrównac poziom kraju . A do tego potrzeba i dobrych dróg kolowych , kolejowych , ale i połaczenia ze światem , czyli lotniska . Powiem Ci tak , ze jesli Jakiś Johm bedzie wiedział ze do Białegostoku doleci , to on i w Warszawie i Krakowie poczeka na własciwy lot . Mowienie , ze będzie tylo jeden lot na dobę to bzdura , bo dam własna głowe , ze jak juz ruszy lotnisko to tzw tanie linie beda zabiegały o mozliwosci korzystania . Powiesz , że znów wraca, do lotniska . Dobrze , zobacz sam , mamy tyle spolek kolejowych , to oni sa przede wszystkim odpowiedzialne za naprawe linii i co sie dzieje ? Albo wyłacza sie kolejne odcinki , albo zamyka linie , ale czy jest Ci cos wiadomo , ze kolej bierze sie za remonty i dostosowanie linii do warunkow europejskich ? Prawde mowiac jako taka aktywnosc wykonuje tylko GDDKiA i dobrze przynajmniej tyle , z tym , ze to ogolnopolska instytucja i białostocczyzna onchodzi ich tyle , zeby w przszlosci nie ochlapać blotem wyborów . Ale majac swiadomosc , ze cokolwiek jakiekolwiek wladze nie zrobia dobrego , to i tak ta ciemnota zaglosuje na tego kogo wskaze Radio Maryja wiec nie ma po co sie szczegolnie starac . I dlatego Ciomnoiwa nie nalezy oswiecać, boi jeszcze przejrzą na oczy . Dlatego Panie Stachu nie prosze o kawałeczek , bo kawałeczki nas juz nie zadawalają. Dlatego prosze o potraktowanie naszego regionu jak pelnoprawnego kawalka Polski .
Mam pytanie : jesli w rodzinie sa dzieci to koniecznie te najmniej kochane muszą nosić byle co i wygladać byle jak ? Dlaczego dla Kaśki , Krzyśka rodzice kupuja markowe , nowe rzeczy , a Bartek i Ulka maja miec co ze stołu skapnie . czy nie powinno sie jednakowo traktować dzieci w rodzinie ? Więc jeśli wczesniej doinwestowqane te pierwsze , to nie ma wyjścia teraz jest ostateczna pora by doinwestować i te drugie . Tak samo jest i z troską o regiony Polski .

[stach.konwa]

Tanie linie sie pojawią pod warunkiem, że znajdzie się ktoś, że im za udzielenie tej łaski zapłaci. Nie znasz mechanizmów ich działania. Dla nich atrakcyjne sa tylko wielkie lotniska z wielkim ruchem, a nie prowincjalne lotnisko, w zasięgu którego jest może 400 tys. potencjalnych pasażerów, bo z takiej Łomży np. nikt na białostockie lotnisko się nie pofatyguje. Podobnie w Suwałkach będą woleli latać z Wilna.

[niewzruszonyporuszyciel]

tojamyszka napisała:


> Moze Tobie wystarczy mecz i rybki . ........

Mi nikt wyjazdu na ryby nie funduje,ani nie organizuje super lowisk z publicznych pieniedzy.A szkoda bo wiecej jest wedkarzy niz milosnikow nowej opery.Placimy skladki i za to czasem zarybiane sa nasze wody.Proponuje milosnikom opery to samo.Coroczna dobrowolna zrzuta i zobaczymy jak dlugo sie to utrzyma.Co do lotniska w Suwalkach to bedzie mozna ocenic sensownosc tej inwestycji po 2-3 latach.

[tojamyszka]

Masz racje , że sie uaprłam . I to nie od dzis , ale od kilku lat mam ten sam upór . Ktos pisze, że z Białegostoku dalej niz z Poznania czy Zielonej góry w eksporcie . Ale ten ktos nie widzi mże swiat jest kulą , a nie tylko wszystkie drogi prowadza na zachód . Mamy fantastyczna lokalizacje , nieograniczone / no chyba ze poprzez gry polityczne i prywatne wojenki / mozliwości rozwoju na wschod , a tam nie tylko Rosja ,. Białorus , ale Finlandia , Estonia , Łotwa i kraje poludniowo wschodnie . Więc mówienie , ze tu nie ma sensu bo to nie miejsce na eksport , to co ma powiedziec Litwa , ktora " mieszka " jeszcze dalej na wschodzie? Jesli wciska sie ciemnote , ze lotnisko bedzie tylko dla jednego kursu pasazerskiego dziennie , to istotnie jest to nieoplacalne . Ale wiem i ja i Ty wiesz , ze to rynek wymusza popyt i podaż . Dam włąsna glowe , ze jesli powstanie , to linie tzw tanie beda chcialy tu takze znaleźć dla siebie miejsce . A wowczas to one placa za mozliwosci korzystania z pasów startowych . I nie bedzie to jeden lot dziennie , ale tyle ile potrzeba . Powiem wiecej , budowa lotniska traw około 3 lat Budowa naszych drog rozlozona jest na 10 lat . Popatrzcie jakie sa przewidywania GDEDKiA na temat planowanych polaczen naszego regiionu . Jest mapka w inetrn ecioe na temat planow na lata 2012 -2020 . Nasz teren to biala plama .
Ktos pisze, ze nie ma w planach cargo . Oczywiście , ze jeszce nie ma , ale jak dobry gospodarz weźmie w swoje rece inwestycje i zarzadzanie , to okaże sie bardzo szybko , ze jest potrzeba rozbudowy , bo to takze przyniesie korzysci .
Tak sie czasem zastanawiam , czy w BWU / Bardzo ważnych urzedach / nie pracuja na etatach blogerzy ktorzy maja za zadanie pisac odpowiedzi najbardziej bzdurne byle tylko usprawiedliwic bezczynnośc swoich przełozonych . Dla mnie jak nic niektore wypowiedzi sa pod dyktando zainteresowanych władz .
Bo jeśli ktos piwsze , ze jak kołdra krótka , to trzeba przesunąć inwestycje , to ja sie pytam dlaczego ta kołdra / krajowe środki , nie lokalne / nie jest krotka na zachod od Wisły . Panowie i Panie czas wziac sie do pracy , czas zacząć działać. za to Wam w koncu płacą, a nie udawać niemoc i bezradnośc . I nawet najlepsi Wasi forumowicze nie pomoga jak przyjda wybory Ktoś Wam powie dość . I tak na rok czy dwa przed emerytura dobrze by bylo byście zobaczyli jak na prawde zyje społeczeństwo m byscie wtopili sie w te srodowiska i zobaczyli ile żeście zmarnowali swego i naszego zycia . Nie sztuka narzekać, ale sztuka jest wykorzystać mozliwości , jesli suie takie posiada , a Wy macie nawet obowiązek , bo za to bierzecie pieniądze .

Są ważniejsze potrzeby !

[maurycyzwolki]

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,W-tym-miescie-stanie-pierwszy-pomnik-Lecha-Kaczynskiego,wid,13932798,wiadomosc.html
B-stok w tyle został!
Nie potrzebuję lotniska.Do Wólki ksiądz dojeżdża to i dobrą drogę mamy. Lotnisko to wymysł Szatana.

[omam_al_oman]

- "Maurycy".
Jak widze, u was tam w Wolce szatan naprawde zrobil krzywde paru osobom...
A jak sie nazywa takie schorzenie gdy biedak dotkniety tym wszedzie widzi dookola tylko samych ksiezy?
Pytam, bom juz zapomnial.

[maurycyzwolki]

Tylko omam od omamów może sugerować ,że i inni mają omamy .
"Człowiek doznający np. omanów wzrokowych widzi coś lub kogoś z zewnątrz, tak jak inne realnie istniejące rzeczy. Towarzyszy temu całkowite przekonanie o prawdziwości tego, co dzieje się dookoła, a wszelkie próby zmiany spojrzenia kończą się niepowodzeniem. W pełni rozwinięte majaczenie drżenne charakteryzuje się różnorodnością objawów oraz ogromną intensywnością przebiegu." -wygoglane.

Są ważniejsze potrzeby !

[tojamyszka]

Święte słowa Panie Dziejku , Są ważnejsze potrzeby . Klacz sie źrebi , kury nie niosa juz jajek przez te samoloty i rakiety , unia za malo doplaca , a baba robi wlosy u fryzjera , jakby sasiadka nie mogła jej ostrzyc . I po co tak sie farbuje ? A ile na to potrzeba pieniędzy ? Masz racje sa wazniesze potrzeby . Chyba trzeba wziąc sie w garść , pójśc pod sklep i z sasiadami przy piwku pogadać, a może jakies wino marki wino sie obali .... Zawsze to i rozmowa będzie rozumniejsza . No to rozwinęłam twoja myśl . I myśl tak dalej .

[maurycyzwolki]

Z Wólki lepiej widać stolicę województwa.Jesli wolicie w B-stoku odkomunizowywać pomniki aniżeli zająć się czymś poważniejszym,to problem B-stoku,nie Wólki!
Raz jeszcze sugeruję:-pieniądze z lotniska przeznaczyć na pomniki Lecha Kaczyńskiego,ze 12 Janów Pawłów (a może na każdej ulicy),odkomunizować (zburzyć) bloki wszystkie.
Starczy grosza?Unia dołozy Ciemnostokowi?

[omam_al_oman]

Ty biedaku z Wolki nie widzisz juz jak dalece ci sie w tej twojej glowce poyebalo.
Widzisz, na Forum jest duzo tematow.
Jednym z nich moglby byc tez problem odkomunizowania calej masy po-komunistyczneych pomnikow. Pomnikow, ktorymi komunisci zasmiecili krajobraz Polski szczegolnie intensywnie w latach 70-tych ubieglego wieku.
Ale ty, w swojej zlosliwosci i niewiedzy, nawet mieszasz i ten watek, wymieniajac nazwiska JP II i prezydenta Kaczynskiego. Co tam bowiem takiego trzebaby odkomunizowac u ludzi walczacych z komunizmem?
Ty lepiej przezegnaj sie i idz pospac sobie.
Napiszesz swoj nowy watek jak ci ciut odpusci...

[maurycyzwolki]

omam_al_oman napisał:
> Ty biedaku z Wolki nie widzisz juz jak dalece ci sie w tej twojej glowce poyebalo.
>Jednym z nich moglby byc tez problem odkomunizowania calej masy po-komunistyczn
> eych pomnikow. Pomnikow, ktorymi komunisci zasmiecili krajobraz Polski szczegol
> nie intensywnie w latach 70-tych ubieglego wieku.
Nie zauważasz bogaczu z plebanii ,że zaśmiecono krajobraz Polski krzyżami szczególnie intensywnie ostatnimi laty?

Są ważniejsze potrzeby !

[tojamyszka]

Maurycy z Wólki . Podzielam Twojja ironię. Kiedyś zeby przejechac przez Białystok można było podac , ze jak wjedziesz do miasta to kieruj sie na wieżę białego koscioła / Rocha/ , potem prosto do czerwonego / Fara / i jak skeciesz w prawo to kolejny tez czerwony / Wojciech , jak pojedziesz prosto to przejedziesz Białystok .
Mozna bylo inaczej .
Wjezdzasz od strony Warszawy po lewej stronie mijasz Turkus , potem kieruj sie na biała wieże i po lewej , na przeciw masz Cechową , caly czas prosto mijasz Cristal i kilka metrów dalej skrecasz obok Astorii w lewo i prosto do Grodna , a tam w prawo i cały czas prosto i mijasz Białystok .
Dzis kościołów z białymi czwerwonymi wieżami dostatek , restauracji , kawiarń , knajpeczek dostatek i az w głowie sie od tego wszystkiego może zakręcic w głowie . Tylko ... kina polikwidowano , miesca spacerowe tez wytrzebiono w zieleni , za to wybudowano kilka pomników , wiec jeden wiecej jeden mniej to chyba juz zadna róznoca . A gdyby wymysleć pomnik dla wszyskich niepogodzonych , ota taki mix między Janem Pawłem II i Prezydentem Kaczyńskim a po srodku jakiś Stańczyk z ludzka twarzą .
Maurycy pewnie masz rację , że z Wólki lepiej widać Białystok , tak jak z Białegostoku Wólke i inne wioski i osady . I tylko jak ktoś ze swiata przyjeżdza w nasze strony to sie dziwi , jak sie to jeszcze ostało , niby Europa a tu wszystko po staremu , tu jeszcze 30 lat do kapitalizmu i 50 do demokracji .

[stach.konwa]

Miejsca spacerowe wytrzebiono z zieleni? Zlikwidowano planty i park zwierzyniecki? Nic mi o tym nie wiadomo. Te drzewa tam to teraz są jeno hologramy?

Są ważniejsze potrzeby !

[tojamyszka]

Stachu a Lipowa ? A tereny okalajace kościół Rocha? Choć musze przyznac , że powstaja tzw bulwary nad Białką, że może za kolejnych 20 lat i park przy Wierzbowej stanie sie miłym rekreacyjnym miejscem , że niedługo i przy Piastowskiej powstanie plaża , ale śródmieście wytrzebiono z drzew . Pieknie je przebudowano , ale nie dałoby sie ocalić choć trochę cienia od zapomnienia ? Ale miło , że mną sie opiekujesz i pilnujesz mojej aktywności . Ja też Cię lubie i pozdrawiam .

[stach.konwa]

Najbliższe od Lipowej miejsce spacerowe mocno zadrzewione jest jaiekś trzy minuty drogi od tej ulicy. Tłumów nie widzę. Poza tym Lipowa parkiem jako zywo nigdy nie była. tereny okalające kościół Rocha? To akurat nie wina władz miasta tylko proboszcza, który ma wieśniacze pojęcie o terenach zielonych i woli iglaki tudzież alekji w niemieckim ordnungu. Ale to niech ci tłumaczy taki azp, ktory mimo iż wielokrotnie tu pisał o koniecznosci ochrony zieleni w mieście przerabianiem otoczenia kościoła św. Rocha był zachwycony.

[tojamyszka]

Stachu , jesli chodzi o kosciol Rocha masz ab solutna rację. Tylko powiedz jak to sie dzieje ,z e proboszcz dokonuje wycinki i robi to w majestacie prawa , bo nawet jeden włos mu z głowy nie spadł , a nawet cala czupryna do góry z dumy sie podniosła , ze zrobił co zrobił i tak jak tylko on chciał .
Masz tez racje , ze z jednej strony skwerek z mini fulista fontanna i pomnikiem Zamenhofa z drugiej park przy Umiwersytecie / chociaz tam przyznaje spacer i odpoczynek to wyraz odwagi jestem kobieta i wiem co mówię /. Można i tak zrobić wielki plac a tych co chcieliby odpocząc w cieniu przekierowac do licznych ogródków . No i tak zrobiono . A ja jednak powtórze za Okudżawą ... A jednak mi żal ...

[stach.konwa]

Dodam jeszcze, że wycięcie drzew przy Sienkiewicza albo na Antoniuku nie było wyrazem złej woli (jak sugerował pan Koronkiewicz) ani drwalich skłonności władz miasta (jak sugerował pan Medek), lecz koniecznością przebudowy ulic. Przepisy unijne wymagają, by skręcający mieli osobne pasy do skręcania i na tych ulicach trzeba było je wygospodarować. Z tego tez powodu niedawno były przebudowywane prawie wszystkie w mieście skrzyżowania. Oczywiście władze powinny były to jasno i rzeczowo wyjaśnić zamiast snuć opowieści o sadzeniu drzew i krzewów, bo mało kto z istnienia tych przepisów zdaje sobie sprawę.

Mam wrażenie

[tojamyszka]

Nie wiem dlaczego , ale mam nieodparte wrażenie ,że jesteś na etacie Urzedu może miejskiego , może marszałkowskiego i jestes ich cichym rzecznikiem , który za zadanie ma torpedowac wszelką krytyke dotyczacą gospodarności miasta , regionu , a także chwalic wszelkie poczynania kazdego działania , a nawet zaniechania działania . Powiem szczerze fajna fucha . Nie dość , że jesteś najlepiej zorientowanym facetem w tym mieście , znasz wiele tajemnic , bo inaczej jak mógłbyś bronic stanowiska , to jeszcze taką pracę można wykontywac w domu i za pisanie płacą Ci niezwłocznie gdy inni czekaja latami na honoriaia . Ale ja tak w gruncie rzeczy takiej fuchy nie zazdroszcza , bo ja pisze to co sama czuje , to co chce napisać, . Ty zas prawdopodobnie jesli chcesz napisac od siebie to musisz zrobić to pod innym nikiem , bo pod tym , pod ktorym sie podpisujesz musisz pisac to co masz nakazane . Rozumiem . Takie rozdwojenie , takie bliźniactwo .
Nie krytykuje rozbudowy dróg i koniecznych z tym modernizacji skrzyzowań . Powiem więcej , bardzo dobrze byłoby zauważyć w tych pracach skrzyzowania , gdzie widocznośc zasłaniaja krzaki , parkowane samochody . Bardzo często wyjeżdzając samochodem osobowym z uliczki nie widac co na prawde dzieje sie na drodze . rzeba pamietać , że każdy samochód ma rozna długośc maski przed kierownica . Oprócz tego siedzenie kierowcy to czesto wysokośc nie wiecej niż 1,20 od ziemi . Zasłanieta przestrzen powoduje , ze często na tzw wyczucie próbujemy właczyć sie do ruchu . Czasem wystarczy , by stosowne parkingi czy inne zaslaniacze oddalic o okolo 3 metry od krawedzi jezdni , a poszerzyłoby to pole widzenia kierowcy właczającego sie do ruchu i byłoby znacznie bezpieczniejsze .

[stach.konwa]

Mam wrażenie, że tym wpisem sama siebie wykluczyłaś z poważnej rozmowy. zapisz się może do jakiegoś fan-klubu "archiwum x" albo stowarzyszenia płaskiej ziemi. tam chętnieprzyjmują ludzi o sposobie myslenia podobnego do twojego. Dalsza rozmowa nie ma sensu chyba, że w zamian przyjmiemy, że jestes po prostu opozycyjną radną, do której obowiązków należy wyżywanie się na forum. fajna fucha. I dieta za siedzenie i popierdywanie w fotel, i coś na kształt immunitetu, i jakby co, to rodzinie parę stołków w sektorze publicznym załatwisz...

[azp11]

Tojamyszka napisała:
Ja też Cię lubie i pozdrawiam

A ty Dd jej o popierdywaniu...Co za gbur!

Trafiłeś.

[tojamyszka]

Jeste s inteligentny i brawo Ci za to . Trafiłeś. Jestem i radna i bezradna jednoczesnie , czasem poradna a czasem bezradna , jak to w zyciu I tylko nie moge zrozumieć dlaczego nie siedze w żadnym urzędzie , przeciez wypisz wymaluj tam miejsce dla mnie . Nie przyjeli mnie , niestety . Wiec ja sie nie zgłosiłam nawet z CV .
Ale popatrz jaka jestem wazna i odwaznba i powazna i mało powazna - przyznaje sie , tak na wszelki wypadek żebys mi nie powiedział , że robię uniki .
Z żalem żegnam miłego , kompetentnego forumowicza , ale z nadzieją graniczącą z pewnością , że wkrotce spotkamy sie ... na innym forum . Bo możemy sie sprzeczac , ale obydwojgu nam jednakowo lezy na sercu jak najpiekniejsze i najlepiej rozwijające sie nasze miasto i nasz region .

[stach.konwa]

Wiesz jak jest, gdy kogoś o coś poejrzewasz, bądź przygotowana na podejrzenia wobec ciebie. kto mieczem itd.

Są ważniejsze potrzeby !

[tojamyszka]

Omam , a nie pomyslałes , że Maurycy zwyczajnie kpi ? I po co sie wsciekasz i uciekasz do wulgaryzmów . Przecież można inaczej . Jego , jak nazywasz złościwość wcale nie jest wymierzaona pzereciw JP II czy byłemu Prezydentowi , ale jest kpiną na obecnie rządzacych naszym miastem i regionem . A do odkomunizowania jest jeszcze troche , tylko komu to przeszkadza ? Można zaorać, można zamalować , ale czy ktoś z Was wie , że ja także żyłam w tych czasach i nawet mialam wtedy 20 lat wiec kochałam , smiałam sie , bawiłam , ba nawet moje dzieci urodzone w czasach komunizmu , w tym jedna w stanie wojennym . Czy myslicie , ze mam jakieś wyrzuty sumienia , ze mam jekiś wstyd , ze mi sie to przytrafiło ? To jest kawałek także mojej historii i moich wspomnień. Więc jeski ktos został skrzywdzony , jesli ktoś był internowany , jesli kogoś przesladowano to doskonale rozumiem jego niechęć do przeszłosci . Ja zyłam pomalutku , po cichutku i po prostu zyłam sobie , może troche obok .... Tak zyło 95% z nas . Więc nie każcie mi wymazywac wspomnień , bo moje wspomnienia to szkoły, , praca , małżenstwo , dzieci i studia / jeszcze załapałam sie na bezpłatne / no i warunki w jakich przyszło mi zdobywać pieluchy , mleko dla dzieci czy cała wyprawkę po urodzeniu . Do dziś zachowałam firanki do mieszkania jakie udało mi sie kupić , a ktorych kupic nie powinnam bo były przeznaczone tylko dla firm a nie osobom prywatnym . Normalnie , legalnie w sklepie je kupilam . Pamietam jak siedzielismy i opowiadalismy kawały polityczne , w pewnym momencie ktoś zauwazyl , moze zamkniemy okno , bo zmienią nam lokal . Okna nie zamknelismy i nikt nam lokalu nie zmienił . Przezyliśmy i czy dziś mam opluwać moje własne wspomnienia ? Nie , bo człowiek bez wspomnien , bez historii to pusty człowiek .

[bogo2]

ktos, kto, wymaga abys wymazala wspomnienia, jest idiota, albo trollem...
ktos, kto byl internowany, ktos, kto byl przesladowany...
to byly dorosle decyzje, ktore sie podejmowalo, nie myslac o niecheci do czegokowiek...


tojamyszka napisała: (..)

> Więc jeski ktos został skrzywdzony , jesli ktoś był internowany , jesli kogoś prze
> sladowano to doskonale rozumiem jego niechęć do przeszłosci . Ja zyłam pomalu
> tku , po cichutku i po prostu zyłam sobie , może troche obok .... Tak zyło 95% z nas .
>nie każcie mi wymazywac wspomnień ,(...)

[stach.konwa]

Ale po co mieszać kwestie internowania do kwestii bardzo prostej: na co wydać pieniądze służące rozwojowi: drogi, koleje czy lotnisko, jeśli nie stać nas na wszystko? To przecież bardzo proste. Trzeba oszacować koszty inwestycji i zestqwić je z korzyściami. Pytanie jest takie: ile mosztuje budowa dróg, kolei, lotniska i ilu ludzi będzie korzystać z dróg, kolei lotnisk... W przeliczeniu na osobę da to konkretne dane i konkretne przesłanki decyzji. Wszystko inne to ideologia. O ile wiem u Ciebie, bogo, to raczej takie zasady się stosuje i nie wypadacie źle z tym.

[bogo2]

byc moze bede niesprawiedliwy w ocenie, ale ktos , kto uzywa formy "wypadacie zle z tym", uzywa jezyka prl-owskiej nomenklatury....wiecie, rozumiecie..
nie spodziewalem sie, ze ten zabytek jezykowy, jeszcze jest w uzyciu...:)!

stach.konwa napisał: (...)
> O ile wiem u Ciebie, bogo, to raczej takie zasady się stosuje i nie wypadacie źle z tym.

[stach.konwa]

Wy, w sensie "Australijczycy", choć w sumie twoje "bogo2" mozna interpretować jako "2", czyli więcej, niż "1". Wiem, że to interpretacja na siłę, ale twoja też taka jest.