Czyja Puszcza? Dziś w Sejmie wysłuchanie publiczne

[komorek12]

Karkonoski Park Narodowy, utworzony 16 stycznia 1959 roku przez komunistów, zabrano miesykańcom Karpacza i wszystkim turystom y Polski i innych krajów rejon turystyczny , Śnieżke i Kope. Gdyby to były do dzisiaj tereny niemieckie to napewno byłby Rejon Turystyczny należący do Karpacza. Zabierając góry Karpaczowi, zatrzymali rozwój Turystyki górskiej, degradują miasto, obnizają dochody z turystyki przez co traci budżet miasta i państwa. KPN niszczy przyrode, na wskutek erozji giną gatunki zwierząt i roślin. Z powodu braku owiec w gorach giną rośliny , zwierzęta i ptaki. Z powodu braku interwencji człowieka i na wskutek erozji wodnej giną dzewa , rośliny zwierzęta, ptaki. Nie są pogłębiane i nie tworzone w gorach zbiorniki wodne, brak i zniszczone stare po niemieckie pozime urządzenia wodne. Brak upraw poziomych. Brak elektrowni wodnych w górach. To tylko mała część szkodliwości jaką czynią dla ludzi ciepłe posadki ok. 40 urzędników KPN z tłustymi pensjami. Z w.w powodów Park powinien płacić odszkodowania dla powodzian, tak w 50 % przyczyną powodzi są Górskie Parki Narodowe. Co najważniejsze, ludziom zabrano dostęp do przyrody, za wejście na dobra narodu każą płascić bilety wstempu, pobyt turysty w karpaczu staje się drozszy.

Zlikwidować tłuste posady

[komorek12]

Puszcze oddać pod Zarząd Lasów Państwowych (Fachowców ) , oni wiedzą najlepiej jak pomóc przyrodzie. Bez interwencji człowieka na wskutek różnyh erozji puszcya i parki umrą śmiercią naturalną. Puszcza dla ludzi , nie ludzie dla puszczy. Najgorzej to to , że decyzje podejmują ludzie którzy nie mają pojęcia o przyrodzie , gospodarce w szczególności lęśnej i ludzie którzych interesuje tylko dla nich świerze powietrze i kasa.

[komorek12]

Tak, decyzje mają podejmować samorządy.

[komorek12]

Zlikwidować Parki Narodowe Komunistyczne twory

[wwredny]

Rozwin mysl - co proponujesz by czynic dalej z pozostalosciami po Parkach Narodowych?

BTW Czy np w USA parki narodowe to takze wymysl komunistow?

[wwredny]

komorek12 napisała:

> Puszcze oddać pod Zarząd Lasów Państwowych (Fachowców ) , oni wiedzą najlepiej
> jak pomóc przyrodzie.
hahahaha

> Bez interwencji człowieka na wskutek różnyh erozji puszcy
> a i parki umrą śmiercią naturalną.
Przez miliony lat istnialy lasy bez interwencji czlowieka - jakos nie umarly smiercia naturalna. Umieraja za to przez dzialania czlowieka. Trzeba byc skrajnym durniem by tego nie wiedziec.

> Puszcza dla ludzi , nie ludzie dla puszczy.
Puszcza nie sluzy to wycinania drzew.

> Najgorzej to to , że decyzje podejmują ludzie którzy nie mają pojęcia o przyro
> dzie
Czyli np ty albo radni powiatu hajnowskiego.

> ... ludzie którzych interesuje tylko dla nich świerze powietrze i kasa.
Kasa interesuje tylko tych co chca wycinac drzewa.
BTW kogo nie interesuje świeŻe powietrze? Lubisz wąchać smrod i spaliny? Jesli nie to ... walnij bęcka w sciane.

Czyja Puszcza? Dziś w Sejmie wysłuchanie publiczne

[komorek12]

Pewnie Tusk chce sprzedać Parki i bęzie tam skansen dla europejskich bezrobotnych i bezdomnych.

[natt]

Zmień dealera

[wwredny]

Inne zlote mysli komorka12 znajdziecie tu:
forum.gazeta.pl/forum/w,28,134149577,134154316,Re_Rydzyk_wzywa_do_protestow_i_straszy_.html
forum.gazeta.pl/forum/w,28,134161104,134170677,Walesa_Tusk_zdrada.html
forum.gazeta.pl/forum/w,30,134142266,134155040,Re_Polska_gospodarka_wymaga_gruntownych_reform_.html
forum.gazeta.pl/forum/w,28,133494849,133501086,Re_90_te_urodziny_Wladyslawa_Bartoszewskiego.html

[stilonek]

faktycznie, niezła postać

Czyja Puszcza? Dziś w Sejmie wysłuchanie publiczne

[waldemark112]

Komorkowi nie idzie dobrze interes dlatego psioczy ,aby zebrać poklask to wini komunistów.Gdyby nEi oni to kkomorek oglądałby zbocza gór podobnych do krajow śródziemnomorskich.Wystarczy mieć gram mózgu aby zobaczyć co zrobila elekrownia a Izerach.

Czyja Puszcza? Dziś w Sejmie wysłuchanie publiczne

[jamci44]

Bardzo silne grupy interesu i zwłaszcza interesiku bronią się przed parkami narodowymi. Bo te utrudniają nadużycia w "gospodarce leśnej", które są nagminne. Trzeba jeszcze wspomnieć, że za samorządami kryje się ściśle z nimi sprzężony potężny, olbrzymi krasnolud, który chciałby być w tej dyskusji o parkach niezbyt widoczny. Do "parków krajobrazowych" się przyzwyczaili, mają je obcykane, bo to w gruncie rzeczy lipa. Lasy mogą sobie tworzyć krajobraz, ale zarząd parku krajobrazowego de facto nic do nich nie ma, bo należą do dyrekcji lasów. I jak nadleśnictwo czy leśnictwo chce wycinać "krajobraz", to wycina i nic nikomu do tego. Ale park narodowy - o, to już będzie trudniej. Niech chociaż parki narodowe coś z przyrody ocalą. Mówmy sobie szczerze, w branży leśnej, gdzie grunty, drewno i łowy, to sławne CBA miałoby pełne ręce roboty. Tam interesy i interesiki dobrze się mają i zażarcie się bronią.

Czyja Puszcza? Dziś w Sejmie wysłuchanie publiczne

[mxxxx11111]

Wypadaloby spytac o opine ludzi zamieszkujacych puszcze bialowieska od pokolen.Tylko oni sa w stanie wypowiedziec sie obiektywnie na jej temat.Tylko oni wiedza jakie zmiany na dobre czy na zle w niej zaistnialy.Tylko im zalezy na jej zdrowiu i przetrwaniu.To oni widza co jej szkodzi a co pomaga.Stanowila ona przez wieki ich dom wiec jej dobro jest dla nich wazne.Jakiekolwiek rozmowy czy dyskusje innych ludzi sa bezpodstawne,bezcelowe-jak klotnia malych dzieci o cukierek.

[Gość: stach.konwa]

Od pokoleń? Przez pokolenia wstęp do puszczy był zabroniony i pewnie dlatego puszcza naturalna (resztki) jeszcze jest, a nie odwrotnie

[mxxxx11111]

Kto Ci takich bzur nakladl do glowy???

[wwredny]

A ludzi mieszkajacych w poblizu bankow trzeba by zapytac czy na banki mozna napadac.

[Gość: stach.konwa]

pl.wikipedia.org/wiki/Puszcza_Bia%C5%82owieska#Puszcza_w_r.C4.99kach_kr.C3.B3lewskich-----
Masz, poczytaj sobie

Czyja Puszcza? Dziś w Sejmie wysłuchanie publiczne

[fagusp]

Parków Narodowych w Polsce mamy już 23 sztuki, prawie 1% powierzchni kraju. I styknie. Do tego Parki Krajobrazowe, rezerwaty i Obszary Natura 2000 (21%). Jak popuścić ekooszołomom to niedługo cały kraj będzie ścisłym rezerwatem przyrody. Do oglądania wyłącznie na zdjęciach zrobionych przez palantów pokroju Wajraka, bo wszystkie eko nooby będą miały ustawowy zakaz wstępu na obszary chronione.

[Gość: jottsp]

1% !!! az 1% kraju to Parki !!! - skoro 1% ci przeszkadza to ile by bylo dobre 0.1 , 0.01% ??? zreszta duskusja i tak jest zbedna - i tak rozjada to quady

Czyja Puszcza? Dziś w Sejmie wysłuchanie publiczne

[rasmc]

W pierwszej kolejności to wyrwać własność państwową z łap kliki w zielonych mundurkach - całkowicie bezkarnej, żerującej i niszczącym bogactwo narodowe. Dlaczego Leśna Bladź traktuje lasy jako swoją, prywatną własność? Jaki pożytek ma polski obywatel z działalności leśników? Wyręby wielkopowierzchniowe? Największe w Europie fabryki płyty wiórowej? Zamknięte wjazdy do lasu? Ogólny śmietnik i brak gospodarności w lesie? Pożytek z Leśników mają jedynie właściciele tartaków, IKEA i Pfefeider. Zwykłego człowieka nie stać nawet na kupno opału w lesie!

[mxxxx11111]

Ta wypowiedz pod spodem jest doslownym opisem co robia "ekolodzy".Nalezaloby zamiast slowa lesnik umiescic "ekolog"...

rasmc napisał:

> W pierwszej kolejności to wyrwać własność państwową z łap kliki w zielonych mun
> durkach - całkowicie bezkarnej, żerującej i niszczącym bogactwo narodowe. Dlacz
> ego Leśna Bladź traktuje lasy jako swoją, prywatną własność? Jaki pożytek ma po
> lski obywatel z działalności leśników? Wyręby wielkopowierzchniowe? Największe
> w Europie fabryki płyty wiórowej? Zamknięte wjazdy do lasu? Ogólny śmietnik i b
> rak gospodarności w lesie? Pożytek z Leśników mają jedynie właściciele tartaków
> , IKEA i Pfefeider. Zwykłego człowieka nie stać nawet na kupno opału w lesie!

[jerzyk.eu]

Lasy Państwowe w Polsce są często stawiane jako wzorcowe w Europie. Lesistość Polski i średni wiek drzewostanów przez ostatnie dziesięciolecia znacznie wzrosły. Przemysł drzewny i meblarstwo jest istotnym składnikiem dochodu narodowego Polski.

[Gość: asd]

Tak - i dlatego Puszczę Białowieską, ostatni las nizinny o cechach lasu naturalnego między Paryżem a Moskwą też trzeba przerobić na meble i klepki. Lasy pokrywają prawie 1/4 powierzchni Polski, Puszcza Białowieska stanowi niewiele ponad 1 procent polskich lasów. To nie można dać jej świętego spokoju?

[jerzyk.eu]

Wcale tego nie powiedziałem. Nie widzę jednak powodu by niezasłużenie wieszać psy na wszystkich leśnikach

[wwredny]

jerzyk.eu napisał:

> Przemysł drzewny i meblarstwo jest istotnym składnikiem dochodu narodowego
> Polski.
Jakies liczby/fakty na poparcie tej tezy?

Czyja Puszcza? Dziś w Sejmie wysłuchanie publiczne

[rikol12]

Zostawcie wpisy dla potomnych. Niech czytają jakich mieli idiotów walczących o zniszczenie tego czego jeszcze nie zniszczyła tzw cywilzacja.Dziki kraj mózgami hołoty.

Czyja Puszcza? Dziś w Sejmie wysłuchanie publiczne

[adkalin]

Co to za pomysł żeby gminne kmiotki decydowały o dziedzictwie nas wszystkich?

[mali_kali]

Co to za pomysly zeby warszawskie kmiotki decydowaly o dziedzictwie nas wszystkich?

A rzeka płynie

[dar61]

Jeśli się Polacy nie mogą dogadać co do polityki w parkach narodowych, w tym w Puszczy Białowieskiej, to upada następny etap - uzgadniania takiej polityki z sąsiadami z zagranicy - z Białorusinami.
A w imieniu Puszczy ten dialog nagraniczny musi zostać podjęty.

Cała awanturka o sprawstwo decydowania o przyszłości dowolnego parku narodowego przypomina mi rzekę. Ci u jej ujścia chcą, by ona, rzeka, była tylko ich. Reszta - szczególnie niemieszkająca wzdłuż rzeki, chce mieć udział w decydowaniu o rzece. A ci przy ujściu, też ci wzdłuż rzeki, nie są pewni, czy im w ogóle udzielić takiego głosu.

A niech was wszystkich powódź zaleje!

***

Proszę wreszcie, Redakcjo i samorządowcy, odróżniać ekologów = naukowców, od ekologistów = entuzjastów ekologii.

A panu Czykwinowi trzeba przypomnieć, że leśnikiem jest też pracownik Parku Narodowego, nie tylko Lasów Państwowych.

Czyja Puszcza? Dziś w Sejmie wysłuchanie publiczne

[michal747]

Wynika z powyższego, że poseł Czykwin to jakiś idiota. SLD schodzi już całkiem na psy..
Poseł jak to poseł; orientuje się słabo, ale niesamowite, że samorządowcy nie dostrzegają, że dochody z turystyki mają pięć razy wyższe niż z podatku leśnego..

[Gość: lucjusz_lulejko]

Nieslychane...
Chcesz zabronic idiotom dojscie do polskiego Sejmu?
To gdzie znajdziesz lepsza arene dla Cyrku Palikota?

Ekolodzy nie istnieją, pozostali to ekologiści

[1helmut]

I należy ich trzymać na krótkiej smyczy.

[Gość: asd]

Mógłbyś rozwinąć tę błyskotliwą myśl?

[Gość: asd]

Wójt Pawilcz mówi:
"Bo mówienie, że przyroda wszystko sama załatwi, to chyba trochę nie tak. Przecież gdyby nie człowiek, to dzisiaj nie mielibyśmy żubra, bobra. To też pokazuje, że przyroda zawsze jest sama wszystko naprawić."

No i rzeczywiście, gdyby nie człowiek, nie byłoby reintrodukcji żubra czy bobra. Ale pan wójt zapomina dodać, że ta reintrodukcja była niezbędna, bo człowiek te gatunki wcześniej własnymi rękami wybił. Czyli to nie przyroda sobie tu radzi czy nie, ale człowiek naprawia, co sam spie...ł.

[jerzyk.eu]

Skoro przyroda poradzi sobie sama to po co dokarmia się żubra. Po co całkiem pokaźne stadko naukowców ciągle bawi się w badania nad żubrami.

[Gość: asd]

naucz się czytać ze zrozumieniem. Tu potrzebna jest ingerencja człowieka, żeby naprawić to człowiek zniszczył

[jerzyk.eu]

Przecież dokładnie to samo powiedział wójt Pawilcz

[wwredny]

Mozesz przytoczyc stosowny fragment wypowiedzi wojta na ktory sie powolujesz?

[jerzyk.eu]

asd zacytował wypowiedź

[wwredny]

Jesli tak to ja w tej wypowiedzi nigdzie nie widze przyznania iz ludzie chca naprawiac to co sami zniszczyli. Gdzie ty to wyczytales?

Przy okazji - jak dbanie o to co zniszczyli ma sie do sprzeciwow wobec powiekszenia Parku Narodowego? Czy to nie jest sprzecznosc?

[jerzyk.eu]

Tutaj chodzi o dwie sprawy.
Lasy Państwowe płacą na rzecz gmin podatek leśny a parki narodowe już nie. Powiększenie parku uszczupli znacznie dochody tych nie najbogatszych gmin.
Druga rzeczą jest to, że w tym rejonie jako opał tradycyjnie wykorzystuje się drewno, którego BPN nie chce sprzedawać. Straszy się też ludzi możliwością wprowadzenia zakazu wstępu do puszczy i zakazem zbierania runa leśnego.
Jeśli chodzi o pozyskanie drewna dla potrzeb przemyslu drzewnego to jest ono coraz mniejsze i w Hajnówce już właściwie nastąpił upadek przemysłu drzewnego.

[wwredny]

Pare rzeczy :
- dochod gminy to nie tylko podatki za las ale i np wplywy z turystyki
- tylko glupi zje ostatniego ziemniaka, mądry go ... zasadzi. Tak samo puszcza nie sluzy tylko do wycinania drzew a tego chca lokalsi
- w BPN w zeszlym roku wycieto bodajze 150 tys m3 drewna wiec pisanie ze BPN nie chce go sprzedawac i o trudnosciach w jego pozyskiwaniu jest nieprawda
- w parkach narodowych z samej definicji nie wolno zbierac runa lesnego - kazdy to wie. Nie kazdy wie natomiast ze lokalsi wywalczyli odstepstwo od tej reguly juz jakis czas temu.

Sorry ale mam wrazenie ze pisze o rzeczach oczywistych jak slonce i ze trzeba naprawde bardzo wielkich checi by o nich nie wiedziec badz udawac ze sie nie wie.

[jerzyk.eu]

> - dochod gminy to nie tylko podatki za las ale i np wplywy z turystyki
> - tylko glupi zje ostatniego ziemniaka, mądry go ... zasadzi. Tak samo puszcza
> nie sluzy tylko do wycinania drzew a tego chca lokalsi

Póki co tylko w Białowieży da się żyć z turystyki. Gospodarstwa agroturystyczne poza Białowieżą nie pozwalają na utrzymanie się ich właścicielom i są jedynie dodatkowym źródłem dochodu. Turyści pojawiają głównie w sezonie letnim i w czsie długich weekendów. Jest bardzo dużo sezonu martwego. Poza tym ilu tych turystów musiałoby być aby dać zatrudnienie dla 20 tysięcznej Hajnówki.

> - w BPN w zeszlym roku wycieto bodajze 150 tys m3 drewna wiec pisanie ze BPN ni
> e chce go sprzedawac i o trudnosciach w jego pozyskiwaniu jest nieprawda
To akurat nieprawda. Drewno w puszczy ale w znacznie mniejszej ilości niż napisałeś pozyskują nadleśnictwa. Park Narodowy pomimo wcześniej składanych obietnic opału nie sprzedaje. Nikt już nie wierzy w to, że w BPN można będzie kupić opał.


> - w parkach narodowych z samej definicji nie wolno zbierac runa lesnego - kazdy
> to wie. Nie kazdy wie natomiast ze lokalsi wywalczyli odstepstwo od tej reguly
> juz jakis czas temu.

Różnie to bywa w różnych parkach ze zbiorem runa leśnego. Na zdrowy rozum zbieracz grzybów czy jagód wielkich szkód w ekosystemie nie czyni. Jeżeli samotnie żyjąca babcia mająca 700 zł emerytury uzbiera i sprzeda kilka wiader jagód tragedii w przyrodzie nie będzie.

[masiewo]

jerzyk.eu napisał:


> Póki co tylko w Białowieży da się żyć z turystyki. Gospodarstwa agroturystyczne
> poza Białowieżą nie pozwalają na utrzymanie się ich właścicielom i są jedynie
> dodatkowym źródłem dochodu.
Łżesz. Gospodarstw agroturystycznych nie brakuje też w Pogorzelcach, Budach i Teremiskach. Są także w obu Masiewach czy Gruszkach w północnej części puszczy, ale ggeneralnie wyłącznie tam, gdzie jest do parku w miarę blisko.

> Różnie to bywa w różnych parkach ze zbiorem runa leśnego. Na zdrowy rozum zbier
> acz grzybów czy jagód wielkich szkód w ekosystemie nie czyni. Jeżeli samotnie ż
> yjąca babcia mająca 700 zł emerytury uzbiera i sprzeda kilka wiader jagód trage
> dii w przyrodzie nie będzie.

Nic nie bywa różnie. Zbieranie runa leśnego wg ustawy jest w parkach narodowych zezwolone w miejscach wyznaczonych przez dyrektora na podstawie planów ochronnych. W przypadku BPN takie pozwolenie dotyczy polowy jego powierzchni, czyli większej części OOH Hwoźna.

[Gość: stach.konwa]

gdyby nie było turystów, nie byłoby nic, a bez parku do białowieży by zajrzało tylu turystów, co do krynek. Oj, jerzyku bezmyślny, zapytaj mieszkańców krynek o ich wybitny rozwój

Kłamiesz Jerzyku w sposób perfidny

[masiewo]

jerzyk.eu napisał:

> Tutaj chodzi o dwie sprawy.
> Lasy Państwowe płacą na rzecz gmin podatek leśny a parki narodowe już nie. Powi
> ększenie parku uszczupli znacznie dochody tych nie najbogatszych gmin.

Gówno prawda. Podatek leśny w wysokości 100 procent odprowadzany jest od lasów hodowlanych powyżej 2 klasy wieku (40 lat). Poniżej 40 lat, czyli tam gdzie się las wycięło i posadziło nową uprawę, nie płaci się nic. Za tereny parków narodowych, rezerwatów przyrody i lasów ochronnych stawka podatku leśnego wynosi 50 procent. A teraz zgadnij, na czyj wniosek ostatnio 20 tysięcy hektarów lasów gospodarczych w puszczy przekwalifikowano na lasy ochronne? Nie zgadłeś - zrobiono to na wniosek Lasów Państwowych przy sprzeciwie organizacji pozarządowych i samorządów. Więc ten "dobroczyńca" regionu jakim mają być Lasy Państwowe sam kombinuje, jak najmniej zapłacić. Żeby było śmieszniej, z przekwalifikowania tych lasów na lasy ochronne nic dla ochrony nie wynika, dalej będzie w nich prowadzona normalna gospodarka. Czyli LP dalej będą na nich zarabiać, tylko zapłacą za to o połowę mniejszy podatek leśny.
Jeszcze w kwestii podatku leśnego - to marginalne kwoty - w tej debacie którą komentujesz a ktorej jak widać nie przeczytałeś, są podane dane na ten temat. Np. gmina Białowieża, której 95 procent powierzchni pokrywają lasy, dostaje z tytułu tego podatku 2 procent swojego budżetu. Z turystyki zaś pochodzi 10 procent.

> Druga rzeczą jest to, że w tym rejonie jako opał tradycyjnie wykorzystuje się d
> rewno, którego BPN nie chce sprzedawać.

Teraz policz - BPN obejmuje 10 tysięcy hektarów, tereny ALP - ponad 50 tysięcy. Skąd mają w tym BPN to drewno na opał pozyskiwać? Przypomnij sobie też, jakie polecenia dwa lata temu w sprawie drewna opałowego wydał leśnikom minister środowiska i sprawdź czy się z niego wywiązują.

> Straszy się też ludzi możliwością wprow
> adzenia zakazu wstępu do puszczy i zakazem zbierania runa leśnego.

To straszą wyłącznie samorządowcy i manipulujące środowiska wokół leśników, drzewiarzy i myśliwych. Nie odnajduje to żadnego potwierdzenia w faktach. Jeśli jest inaczej - wskaż źródło.

> Jeśli chodzi o pozyskanie drewna dla potrzeb przemyslu drzewnego to jest ono co
> raz mniejsze i w Hajnówce już właściwie nastąpił upadek przemysłu drzewnego.

Tak, bo 60 procent drzewna pozyskiwanego z Puszczy leśnicy sprzedają odbiorcom spoza powiatu. A czy przemysł drzewny w Hajnówce umiera? Sprawdź w internecie ilu tam jest producentów a potem się wypowiadaj.

Masiewo, odwracasz kota ogonem

[jerzyk.eu]

Kilka pytań do masiewa:
1. Czy rozszerzenie BPN zwiększy wpływy do kas gminnych z tytułu podatku leśnego ?
2. Czy Białowieski Park Narodowy będzie sprzedawał opał okolicznej ludności ?
3. Czy rozszerzenie BPN wpłynie pozytywnie na rozwój gospodarczy regionu Puszczy Białowieskiej a jeśli tak to w jaki sposób ?

[masiewo]

jerzyk.eu napisał:

> Kilka pytań do masiewa:
> 1. Czy rozszerzenie BPN zwiększy wpływy do kas gminnych z tytułu podatku leśneg
> o ?
To zależy jakie poszerzenie. Jeśli w wariancie proponowanym dwa lata temu przez Kraszewskiego, czyli o tereny rezerwatów, to nie wpłynie. Jeśli na całą Puszczę, to po ostatnim wywalczeniu przez GDLP statusu Lasów Ochronnych dla większości lasów hodowlanych w Puszczy to też nie. Chyba że w między czasie uda się ekologom, którzy ostro o to zabiegają, doprowadzić do zmiany w prawie która zlikwiduje 50 procentową taksę podatku od terenów chronionych.
To wszystko nie zmienia faktu, że:
1. Kłamałeś pisząc że z parku podatku leśnego nie ma a z Lasów Państwowych jest.
2. Podatek leśny to w budżetach gmin puszczańskich marginalna, pod względem wpływów pozycja.

> 2. Czy Białowieski Park Narodowy będzie sprzedawał opał okolicznej ludności ?
Każdy z projektów poszerzenia parku na przynajmniej połowę, jeśli nie całą polską część puszczy, czy to projekt Nowickiego, czy wcześniejszy zespołu powołanego przez prezydenta Lecha Kaczyńskiego, zakładał pozyskanie drewna opałowego na poziomie co najmniej 30 tysięcy metrów rocznie. To o jakieś pięć tysięcy więcej, niż średnia sprzedaż opału przez nadleśnictwa LKP z ostatnich kilku lat. Drewno to byłoby pozyskiwane w przebudowy monokultur będących efektem gospodarki leśnej z ostatnich 60 lat.

> 3. Czy rozszerzenie BPN wpłynie pozytywnie na rozwój gospodarczy regionu Puszczy Białowieskiej a jeśli tak to w jaki sposób ?

Jest na ten temat duże opracowanie ekonomiczne, pisała o nim Polityka kilka miesięcy temu, było w necie, więc jeśli cię to interesuje, to je sobie znajdziesz. Możesz też porównać sytuację wokół parku (Bialowieża, Teremiski, Masiewo) z sytuacją w miejscowościach dalej od parku: Narewka, Dubicze Cerkiewne, itp.

Jerzyk, spojrz dalej niz koniec wlasnego nosa

[wwredny]

czyli zauwaz to co pisalem wczesniej - glupi zje ostatni ziemniak, madry ... zakopie go w ziemi.

Postrzeganie Puszczy Bialowieskiej jedynie jako zrodla drewna i runa lesnego to glupota pierwszej wody.

[jerzyk.eu]

Ja jestem za ochroną przyrody, nawet za rozszerzeniem BPN ale trzeba też mieć na uwadze ludzi tam żyjących. Twierdzenie, że dzięki najazdowi turystów nastąpi w rejonie puszczy eldorado jest wyssane z palca.

[Gość: stach.konwa]

Jesteś zatem za, a nawet przeciw. "Jestem za ochroną i poszerzeniem, ale jestem przeciw"

[wwredny]

Czyli mamy rozumiec ze uwazasz iz obecnie tam jest eldorado?

No bo skoro tak bronisz stanu istniejacego obecnie i nie chcesz zmian to chyba tak jest?

[jerzyk.eu]

Eldorada tam nie ma. Wsie w okolicach puszczy wyludniają się. Wyludnia się również Hajnówka. Nie jestem przeciwnikiem zmian ale trzeba też mieć na uwadze ludzi tam żyjących.

[wwredny]

I jak sadzisz czemu tak sie dzieje? Temu ze zli obcy chca powiekszyc park narodowy?
Chcesz temu przeciwdzialac pozwalajac na wycinke Puszczy?
Chcesz na sile robic by ludzie nie wyjezdzali z Hajnowki? Ludzie wyjezdzaja ze wszelkich pipidowek do duzych miast - temu te chcesz przeciwdzialac?

A moze rozwoj turystyki dalby miejsca pracy i punkt zaczepienia ludziom a nie tylko tanie drewno z parku?

[Gość: xxxx]

Wycinek puszczy nie ma nic wspolnego z parkiem.Rzad bierze lapowki aby bogaci "ludzie interesu" wywozili drzewo dla swych firm. Jest to nielegalna gospodarka rzadu-nie ma nic wspolnego z okolicznymi ludzmi ani gminami.Ci ludzie nawet tego nie wiedza.Moga sie tylko domyslac.
Co do rozwoju turystyki...niszczy ona las.Nie daje kompletnie nic lokalnej ludnosci.Chyba tylko tyle,ze ludzie niemajacy z czego zyc wynajmuja swoje nawet pokoje aby miec co jesc.
Do tego jeszcze poziom zanieczyszczen-smieci zostawianych przez turystow,halas i spaliny samochodow powoduja jeszcze wiecej zanieczyszczen.
Swoja droga warto spytac ekologow czy poruszaja sie po puszczy na piechote czy samochodem...Sa jedynymi najezdzcami ,ktorzy uzywaja samochody i smrodza spalinami las.Dlaczego?Czyzby spaliny samochodow "ekologow" byly ekologiczne???

[masiewo]

Gość portalu: xxxx napisał(a):

> Co do rozwoju turystyki...niszczy ona las.Nie daje kompletnie nic lokalnej ludn
> osci.Chyba tylko tyle,ze ludzie niemajacy z czego zyc wynajmuja swoje nawet pok
> oje aby miec co jesc.

Ty z Białowieży jesteś? Na pewno? To to musi być jakaś inna Białowieża

> Do tego jeszcze poziom zanieczyszczen-smieci zostawianych przez turystow,halas
> i spaliny samochodow powoduja jeszcze wiecej zanieczyszczen.
> Swoja droga warto spytac ekologow czy poruszaja sie po puszczy na piechote czy
> samochodem...Sa jedynymi najezdzcami ,ktorzy uzywaja samochody i smrodza spalin
> ami las.Dlaczego?Czyzby spaliny samochodow "ekologow" byly ekologiczne???

Pojedź na drogę narewkowską i popatrz jakie rejestracje mają samochody, które tamtędy jeżdżą. 9 na 10 BHA.

[jerzyk.eu]

> A moze rozwoj turystyki dalby miejsca pracy i punkt zaczepienia ludziom a nie t
> ylko tanie drewno z parku?

Rozwój turystyki jest potrzebny ale powiedz mi ilu tych turystów musiałoby przyjeżdżać rocznie aby dać utrzymanie dla kilkudziesięciu tysięcy osób i czy uważasz, że to jest realne

[wwredny]

Uwazam ze:
- nierealna jest liczba kilkudziesieciu tysiecy osob - skad ją wziales? Co to za osoby? Osoby ktore straca prace w wyniku poszerzenie Parku Narodowego?
- czy obecnie tanie drewno z puszczy lub zbiorka runa lesnego daje prace kilkudziesieciu tysiacom ludzi?
- po co pleciesz cos bez zastanowienia?

[masiewo]

jerzyk.eu napisał:

> > A moze rozwoj turystyki dalby miejsca pracy i punkt zaczepienia ludziom a
> nie t
> > ylko tanie drewno z parku?
>
> Rozwój turystyki jest potrzebny ale powiedz mi ilu tych turystów musiałoby przy
> jeżdżać rocznie aby dać utrzymanie dla kilkudziesięciu tysięcy osób i czy uważa
> sz, że to jest realne

A tych kilkadziesiąt tysięcy ludzi to gdzie? Cały powiat hajnowski, którego 70 procent powierzchni to tereny rolnicze, liczy sobie 40 tysięcy mieszkańców. Gmina Białowieża - 2700. Część leśna Narewki - trochę ponad tysiąc. Części leśnej Hajnówki wiejskiej nie ma. Czyli 4 tysiące osób, z których grubo ponad połowa to emeryci. O faktach rozmawiajmy.

[Gość: stach.konwa]

Dowiedz się, pojedź i sprawdź ilu ludzi się już teraz z turystyki tam utrzymuje, a potem jedź do Lipska i sprawdź ilu tam jest turystów (to spore miasto tuż obok lasu), potem zadaj sobie wysiłek intelektualny i odpowiedz sobie na pytanie dlaczego do Białowieży jeżdżą, a do Lipska nie (przepraszam mieszkańców Lipska). Może wtedy zmądrzejesz. Autorefleksja czyni cuda.

On nie kłamie

[Gość: stach.konwa]

on po prostu nie ma pojęcia

[Gość: stach,konwa]

1. to politycy straszą
2. jest rynek drewna opałowego. ja mieszkam deleko od pyszczy i nie mam problemu z kupieniem drewna opałowego sugerujesz, że nie będzie teraz mozna kraść z państwowego? Nie obrażaj mieszkańców hajnowskiego powiatu

[jerzyk.eu]

Póki co pomimo składanych uprzednio obietnic BPN nie rozpoczął sprzedaży drewna dlatego okoliczna ludność obawia się, że cała puszcza zamieni się w coś na kształt rezerwatu ścisłego. Mieszkasz daleko od puszczy więc ciebie ten problem nie dotyczy.

sugerujesz, że nie będzie teraz mozna kraść z p
> aństwowego? Nie obrażaj mieszkańców hajnowskiego powiatu

A gdzie wyczytałeś takie sugestie ? Nie próbuj mi wmawiać słów których nie wypowiedziałem

[Gość: stach.konwa]

Jasne, co tam pierwotna puszcza, ważne, żeby lokalni mieli tanie drewno na opał. Walić światowe dziedzictwo ludzkości! U chaci gorąc musi być drzewianny koniecznie

[masiewo]

Jerzyk, to co ty proponujesz, to żeby przerobić Puszczę na socjalny zasiłek materiałowy. To tak jakby mieszkańcom Alwerni dać zgodę na rozebranie Wawelu, żeby cegłami mogli ściany swoich chlewików podreperować. Tyle że w Małopolsce nikt na coś tak debilnego by pewnie nie wpadł, bo tam przy całym ich zafajdaństwie i skąpstwie mają jakieś pojęcie o terminach dziedzictwo narodowe i dobro ogółu.

[jerzyk.eu]

To powiedzmy sobie wprost, że mieszkańcy okolic puszczy są po prostu przeszkodą w ochronie lasu.

[wwredny]

Wow wreszcie to zrozumiales.
Dokladnie tak jest.

[jerzyk.eu]

To może należy ich po prostu wysiedlić tak jak planował Goering. Może należało wysiedlić Augustów przeszkadzający w ochronie doliny Rospudy.

[masiewo]

jerzyk.eu napisał:

> To może należy ich po prostu wysiedlić tak jak planował Goering. Może należało
> wysiedlić Augustów przeszkadzający w ochronie doliny Rospudy.

Akurat doskonale że przytoczyłeś przykład Augustowa. Bo co się tam okazało? Że można tę trase zbudować tak, że się ochroni przyrodę, rozwiąże dwa razy więcej kłopotów komunikacyjnych i czterokrotnie zmniejszy liczbę wyburzeń. Szkoda tylko, że bezsensowny upór decydentów, w tym samorządu, sprawił że logiczne i narzucające się samo z siebie rozwiązanie musiały na władzach wymusić dopiero sądy.

[wwredny]

jerzyk.eu napisał:

> To może należy ich po prostu wysiedlić tak jak planował Goering.
A moze wystarczyloby edukowac ich? Wtedy moze nie pletli by takich rzeczy jak ty.
Rzeczy o Goeringu albo o kilkudziesieciu tysiacach ludzi ktorzy ucierpia przez powiekszenie Parku Narodowego albo o tanim drewnie z puszczy jako najwazniejszym dobrodziejstwie plynacym z tejze puszczy.

[jerzyk.eu]

Zgadzam się z potrzebą prowadzenia edukacji. Jednakże tym ludziom należy się też jakieś wsparcie. Dotychczas próbuje się zmusić tych ludzi do całkowitej zmiany sposobu życia. Nie można wszystkim kazać zajmować się agroturystyką bo nie każdy ma ku temu możliwości.
Turystów też nie starczy aby zapewnić wszystkim byt. Liczba turystów w Białowieży w ostatnim czasie spada i nic nie wskazuje na to że po rozszerzeniu BPN ich liczba wzrośnie kilkukrotnie. Chyba też nie o to chodzi żeby milion ludzi rocznie przyjeżdżał i rozdeptywał puszczę.

[wwredny]

jerzyk.eu napisał:

> Zgadzam się z potrzebą prowadzenia edukacji. Jednakże tym ludziom należy się te
> ż jakieś wsparcie.
Po raz kolejny rozmijasz sie z prawda - wsparcie oni maja ogromne. Tylko ze nie dostrzegaja tego co maja a ciagle chca wiecej. Prezentuja postawe typowo roszczeniowa, my chcemy miec pelne brzuchy i nas nakarmcie.

> Dotychczas próbuje się zmusić tych ludzi do całkowitej zmian
> y sposobu życia. Nie można wszystkim kazać zajmować się agroturystyką bo nie ka
> żdy ma ku temu możliwości.
Co proponujesz? Dawac im bez konca tanie drewno z puszczy? Oni MUSZĄ zmienic sposob zycia - im wczesniej to zrozumieja tym dla nich lepiej. Tak jak kazdy z nas musi dostosowywac sie do zmieniajacych warunkow. Inaczej, inne podejscie to jest czysty socjalizm.

> Turystów też nie starczy aby zapewnić wszystkim byt.
Czyli co proponujesz? Na razie tylko narzekasz i marudzisz.

> Liczba turystów w Białowieży w ostatnim czasie spada...
Bo na kazdym kroku widza ze lokalni ludzie maja ich w d... Ze zalezy im jedynie na wycinaniu lasu a nie na robieniu pieniedzy na nim.

> ...i nic nie wskazuje na to że po rozszerzeniu BPN ich liczba wzrośnie kilkukrotnie.
Nic nie wskazuje na rozszerzenie BPN. Twierdzenie ze nie bedzie wiecej turystow to gdybanie i glupota.

> Chyba też nie o to chodzi żeby milion ludzi rocznie przyjeżdżał i rozdeptywał puszczę.
Wow milion ludzi? I na nich nie da sie zarobic i wyzyc? Sorry ale pleciesz 3po3 i sam sobie przeczysz. Pleciesz cokolwiek byle tylko przeczyc.
Turysci rozdeptujacy puszcze - zli.
Lokalni wycinajacy ją - dobrzy.

Sorry ale nie masz argumentow tylko pleciesz.

[jerzyk.eu]

1. Jakie ogromne wsparcie mają mieszkańcy rejonu Puszczy Białowieskiej ? Podaj przykłady.
2. W jaki sposób w okolicach puszczy są prześladowani turyści, że to ich odstrasza. Czy miejscowi biją ich ?
3. Dostosowanie do zmieniających się warunków życia. Myślisz, że to takie łatwe jeśli w okolicy brakuje pracy. Dlaczego wobec tego tylu Bialostoczan opuscza swoje rodzinne miasto wyjeżdżąjąc w poszukiwaniu pracy do bogatszych regionów ?

[Gość: stach.konwa]

W rejonie Puszczy Białowieskiej bezrobocie należy do najniższych w województwie. Ale dlaczego nie pojedziecie po bandzie? Zlikwidujcie park, potem popatrzycie jak hotele się zamykają i po kolei wszyscy żyjący z turystyki padają. O Białowieży wszyscy zapominają. Zostajecie obywatelami zapyziałych Pierdziszewicz żyjącymi z kartofli i buraków, do których wrony nie dolatują. Biednie, ale za to bezparkowo i z tanim opałem. Tylko ty wtedy raczej uciekaj przed zwolnionymi z hoteli i przed właścicielami zrujnowanych ludzi żyjących z turystyki. Bo to może być trudne dla ciebie spotkanie.

[Gość: stach.konwa]

zrujnowanych gospodarstw miało być

[jerzyk.eu]

1. Bezrobocie w rejonie puszczy jest niskie ponieważ w ostatnich latach masa ludzi wyemigrowała w poszukiwaniu pracy. Popatrz o ile spadła liczba mieszkańców regionu w ostatnich latach.
2. Nie słyszałem, żeby ktokolwiek chciał likwidacji BPN. Są to tylko twoje insynuacje tak samo jak usiłowałeś wmawiać, że namawiam kogoś do kradzieży drewna.
3. Rozwój turystyki jest bardzo korzystną sprawą. O ile w 2 -3 tysięcznej Białowieży da się żyć z turystyki to w 20 tysięcznej Hajnówce już nie.

[wwredny]

jerzyk.eu napisał:

> 1. Bezrobocie w rejonie puszczy jest niskie ponieważ w ostatnich latach masa lu
> dzi wyemigrowała w poszukiwaniu pracy. Popatrz o ile spadła liczba mieszkańców
> regionu w ostatnich latach.
Czyli to co pisalem wczesniej a ty jestes zbyt slepy by zauwazyc - ludzie dostosowuja sie realiow.

> 2. Nie słyszałem, żeby ktokolwiek chciał likwidacji BPN. Są to tylko twoje insy
> nuacje tak samo jak usiłowałeś wmawiać, że namawiam kogoś do kradzieży drewna.
A ty pisales o kilkudziesieciu tysiacach ludzi ktorzy ucierpia przez powiekszenie parku narodowego.

> 3. Rozwój turystyki jest bardzo korzystną sprawą. O ile w 2 -3 tysięcznej Biało
> wieży da się żyć z turystyki to w 20 tysięcznej Hajnówce już nie.
A moze jeszcze w 300 tysiecznym Bialymstoku tez maja z niej wyzyc?
Jezu, pomysl zanim cos palniesz.

[natt]

jerzyk.eu napisał:


> 2. Nie słyszałem, żeby ktokolwiek chciał likwidacji BPN. Są to tylko twoje insy
> nuacje tak samo jak usiłowałeś wmawiać, że namawiam kogoś do kradzieży drewna.

To źle słuchasz. Odsyłam do twórczości założonego przez drzewiarza Sawickiego i technologa drewna Poskrobko, popieranego przez wójtów Hajnówki i Białowieży, radnego Janowskiego i posła Czykwina stowarzyszenie Santa. Również ci, którzy swego czasu forsowali ideę utworzenia w całej Puszczy Lasu Narodowego, bo to de facto oznaczało likwiadację parku.

> 3. Rozwój turystyki jest bardzo korzystną sprawą. O ile w 2 -3 tysięcznej Biało
> wieży da się żyć z turystyki to w 20 tysięcznej Hajnówce już nie.

A ilu ludzi żyje z turystyki w Augustowie? A Zakopanem? Albo Łebie?

[Gość: stach.konwa]

jerzyk.eu napisał:

> 1. Bezrobocie w rejonie puszczy jest niskie ponieważ w ostatnich latach masa lu
> dzi wyemigrowała w poszukiwaniu pracy. Popatrz o ile spadła liczba mieszkańców
> regionu w ostatnich latach.
Z innych rejonów też ludzie powyjeżdżali, a jednak bezrobocie tam jest większe. Było też większe na początku poprzedniej dekady, kiedy nie wyjeżdżano.

> 2. Nie słyszałem, żeby ktokolwiek chciał likwidacji BPN. Są to tylko twoje insy
> nuacje tak samo jak usiłowałeś wmawiać, że namawiam kogoś do kradzieży drewna.
Mało się zatem orientujesz w kwestii losów BPN. Napiszę jeszcze raz- mieszkam daleko od Puszczy Białowieskiej, ale nie mam żadnych problemów z zakupem drewna na opał. Dlaczego miejscowi chcą opału akurat koniecznie z puszczy?

> 3. Rozwój turystyki jest bardzo korzystną sprawą. O ile w 2 -3 tysięcznej Biało
> wieży da się żyć z turystyki to w 20 tysięcznej Hajnówce już nie.
Wytłumacz to krajom, które żyją głównie z turystyki. Zabrnęli najwyraźniej w ślepą uliczkę i bieda z nędzą ich czeka.
--------
Takie opnie jak twoje są charakterystyczne dla tych, którzy z zapałem piłują gałąź, na której sami siedzą. To dzięku Puszczy ludzie w ogóle wiedzą o istnieniu Białowieży czy nawet Narewki. Gdyby nie puszcza, pies z kulawą nogą by tam nie zaglądał, a wrony zawróciłyby jeszcze w Hajnówce. A bezrobocie byłoby jeszcze wieksze, niż jest.

[wwredny]

jerzyk.eu napisał:

> 1. Jakie ogromne wsparcie mają mieszkańcy rejonu Puszczy Białowieskiej ? Podaj
> przykłady.
Ile milionow z budzetu panstwa poszlo na wsparcie gmin okolopuszczanskich? Cudze pieniadze latwo sie wydaje.

> 2. W jaki sposób w okolicach puszczy są prześladowani turyści, że to ich odstra
> sza. Czy miejscowi biją ich ?
Najpierw ty zacytuj gdzie pisalem o przesladowaniach turystow. To najlepiej swiadczy o bezsensownosci dyskusji z toba.

> 3. Dostosowanie do zmieniających się warunków życia. Myślisz, że to takie łatwe
> jeśli w okolicy brakuje pracy.
Wow, serio?? Nie jest latwe? Wyobraz sobie ze tak jest wszedzie. I jakos ludzie z tego powodu nie rujnuja tego co powinno byc zachowane.

> Dlaczego wobec tego tylu Bialostoczan opuscza s
> woje rodzinne miasto wyjeżdżąjąc w poszukiwaniu pracy do bogatszych regionów ?
Wczesniej pisales o ludziach wyjezdzajacych np z Bialowiezy czy innych miescin, teraz o wyjezdzajacych z Bialegostoku. Zdecyduj sie czlowieku co ty piszesz.

[jerzyk.eu]

> Ile milionow z budzetu panstwa poszlo na wsparcie gmin okolopuszczanskich? Cudz
> e pieniadze latwo sie wydaje.

Całe województwo podlaskie jest z Białymstokiem na czele więcej konsumuje niż zarabia o co mają pretensje np. Warszawa czy Poznań. Ostatnio głośna jest sprawa tzw. "janosikowego". Jeżeli Polska ma być krajem w miarę równomiernie rozwiniętym to bogatsze regiony muszą wspierać biedniejsze. Chyba, że Polska zostanie ograniczona do kilku największych aglomeracji natomiast cała reszta będzie porośnięta lasami z wyjątkiem lepszych ziem, które będą użytkowane rolniczo.
Czy dzięki dofinansowaniu gmin okołopuszczańskich (podobnie jak innych gmin wiejskich) ich mieszkańcy mają coś nadzwyczajnego. Być może ktoś zakłada, że powinna im wystarczyć rozpadająca się lepianka i sławojka na podwórku.

Całe województwo podlaskie się wyludnia, w szczególności tereny wiejskie. Białystok, też by się kurczył gdyby nie dopływ ludności z innych miejscowości województwa podlaskiego. O ile znam osobiście kilkadziesiąt osób które wyjechaly z Białegostoku do Warszawy lub innych regionów to osobiście nie znam nikogo kto z Warszawy w poszukiwaniu pracy i lepszego życia przeniósłby się do Białegostoku. Może ktoś ma inne obserwacje ?

[Gość: xxxxx]

Miejscowa ludnosc nigy nie robila zniszczen puszczy dla tych celow.Jesli tak piszesz to napisz to do rzadu,ktory kase rznie za nielegalne pozwolenia wycinki drzew.

[masiewo]

Gość portalu: xxxxx napisał(a):

> Miejscowa ludnosc nigy nie robila zniszczen puszczy dla tych celow.Jesli tak pi
> szesz to napisz to do rzadu,ktory kase rznie za nielegalne pozwolenia wycinki d
> rzew.

A co na temat wycinek mówi Olga Rygorowicz, albo "ekolodzy" z Santy?

[Gość: stach.konwa]

Swego czasu lokalnej ludności wystarczyło trzy lata, żeby wytępić wszystkie żubry.

[Gość: xxxxx]

Lokalna ludnosc NIGDY nie zabila ani jednego zubra.Bo czym niby nawet ma zabic -miotla? Politycy i bogaci turysci-jak najbardziej...
Nie wiem kim jestes,ale nie zdajesz sobie sprawy nawet z glupot jakie piszesz.

[masiewo]

Gość portalu: xxxxx napisał(a):

> Lokalna ludnosc NIGDY nie zabila ani jednego zubra.Bo czym niby nawet ma zabic
> -miotla? Politycy i bogaci turysci-jak najbardziej...
> Nie wiem kim jestes,ale nie zdajesz sobie sprawy nawet z glupot jakie piszesz.

No nie, a osoczników i strażników puszczy to król powoływał dla ochrony przed kosmitami pewnie. I w ogóle nigdy w Puszczy kłusowników nie było a jesli byli, to bez wyjątku nawołocz. A te pętle co czasami jeszcze znajduję, to pewnie warszawiacy kładą.
Prawda jest taka, że ostatniego żubra w 1919 nikt poza miejscowym zastrzelić nie mógł, bo wtedy tam już wojska nie bylo.

[Gość: xxxxx]

Bardzo idiotycznie to brzmi.Warto porozmawiac z tymi miejscowymi bo jesli ludzkie mozgi mozna tak latwo prac to znaczy,ze cos jest nie tak....Nawet nie wiesz tego,ze zubry atakuja lokalna ludnosc stanowiac zagrozenie dla zycia.Co robi ta ludnosc...ucieka.
Jesli znalazl by sie czlowiek,ktory zaklada jakiekolwiek petle to wokol domu dla wlasnego bezpieczenstwa.
Obawiam sie,ze jesli ktos zaklada petle w lesie to jest to osoba ,ktora dostala zlecenie od bogatego polityka itp itd na wykwintny egzotyczny obiad lub firma sprzedajaca dziczyzne dla zysku-temu warto byloby sie przyjrzec a nie wieszac swoje aroganckie idiotyzmy na miejscowej ludnosci.

[masiewo]

Gość portalu: xxxxx napisał(a):

> Bardzo idiotycznie to brzmi.Warto porozmawiac z tymi miejscowymi bo jesli ludzk
> ie mozgi mozna tak latwo prac to znaczy,ze cos jest nie tak....Nawet nie wiesz
> tego,ze zubry atakuja lokalna ludnosc stanowiac zagrozenie dla zycia.Co robi ta
> ludnosc...ucieka.
> Jesli znalazl by sie czlowiek,ktory zaklada jakiekolwiek petle to wokol domu dl
> a wlasnego bezpieczenstwa.
> Obawiam sie,ze jesli ktos zaklada petle w lesie to jest to osoba ,ktora dostala
> zlecenie od bogatego polityka itp itd na wykwintny egzotyczny obiad lub firma
> sprzedajaca dziczyzne dla zysku-temu warto byloby sie przyjrzec a nie wieszac s
> woje aroganckie idiotyzmy na miejscowej ludnosci.

ROTFL

[wwredny]

masiewo napisał:

> ROTFL
Dokladnie to samo pomyslalem.
Petle na zubry wokol domow do samoobrony przed nimi - hahaha

[jerzyk.eu]

W którym miejscu popieram kradzież ?

[jerzyk.eu]

Nie nazywaj puszczy lasem pierwotnym bo nim jest. Puszcza Białowieska jest lasem mocno zmienionym przez działalność ludzką.

[masiewo]

jerzyk.eu napisał:

> Nie nazywaj puszczy lasem pierwotnym bo nim jest. Puszcza Białowieska jest lase
> m mocno zmienionym przez działalność ludzką.

Jest w znacznej swojej części lasem naturalnym o cechach lasu pierwotnego - mówię ci to jako leśnik z wykształcenia. Wpływ jaki wywarła na Puszczę Białowieską jest znacznie mniejsza niż niektórzy chcą twierdzić a w porównaniu z innymi lasami w Polsce - całkowicie pomijalny.

[jerzyk.eu]

Jeszcze niedawno pisałeś o konieczności przebudowy drzewostanów zmienionych ręką człowieka. Zarówno przed II wojną światową jak i w czasach PRLu na terenie puszczy pozyskiwano drewno metodą zrębów zupełnych odnawiając je w sposób sztuczny. Czy te sadzone ręką ludzką drzewa to też las pierwotny ?

[masiewo]

jerzyk.eu napisał:

> Jeszcze niedawno pisałeś o konieczności przebudowy drzewostanów zmienionych ręk
> ą człowieka. Zarówno przed II wojną światową jak i w czasach PRLu na terenie pu
> szczy pozyskiwano drewno metodą zrębów zupełnych odnawiając je w sposób sztuczn
> y. Czy te sadzone ręką ludzką drzewa to też las pierwotny ?

Zwracam uwagę na użyte przeze mnie sformułowanie "w znacznej mierze". Co do zrębów zupełnych ze sztucznymi odnowieniami - to efekt działalności ALP od drugiej wojny i je właśnie należy przebudować. Zręby poniemieckie z lat 1915-1918 i zręby Centurowskie odnawiały się naturalnie.

[Gość: stach.konwa]

To, co napisałeś, świadczy o twoim nieuctwie. Przestań się kompromitować, proszę

[masiewo]

jerzyk.eu napisał:

> Póki co pomimo składanych uprzednio obietnic BPN nie rozpoczął sprzedaży drewna
> dlatego okoliczna ludność obawia się, że cała puszcza zamieni się w coś na ksz
> tałt rezerwatu ścisłego. Mieszkasz daleko od puszczy więc ciebie ten problem ni
> e dotyczy.

Jerzyk, ty znowu coś bełkoczesz. Coś tam gdzieś słyszałeś, nie bardzo wiesz co i do kogo, ale to nie broni ci w stawianiu śmiałych twierdzeń. BPN nic nie obiecywał, bo nie ma takiej mocy. Minister środowiska w 1996 roku, podczas poszerzenia parku o Hwoźną, deklarował, że jeśli dojdzie do dalszego poszerzania parku, to będzie skąd pozyskiwać opał. Samorządowcy na to przystali, dostali też kilkanaście milionów złotych na inwestycje w ramach tzw. Kontraktu dla Puszczy. Za tą kasę powstała m.in. kanaliza w Białowieży i bodajże szkoła w Narewce. Pieniędzy tych nie było zbyt wiele, ale płynęły do puszczy stałym strumieniem aż do roku 2000, kiedy to zwieziona do Białowieży autobusami ALP grupa zadymiarzy, wśród których prym wiódł dzisiejszy radny wojewódzki Janowski, obrzuciła jajkami ministra środowiska. Wówczas rząd zrezygnował z planów poszerzania parku i zakręcił kurek z pieniędzmi, które samorządy dostawały w zamian za przyszłą zgodę. Jeśli więc ktoś kogoś tu oszukał, to gminy ministerstwo, nie na odwrót. W tym samym czasie z inicjatywy Włodzimierza Cimoszewicza zmieniono ustawę dając gminom prawo weta.

[Gość: xxxxxx]

Czy Ty jestes mieszkancem Puszczy Bialowieskiej lub nawet samej Bialowiezy? To co czytam swiadczy ,ze bladego pojecia nie wiesz o czym piszesz.O jakiej kanalizacji??? Cimoszewicz swoja droga nie jest kompletnie zainteresowany podlasiem. Chodzi mu o stolek i tlusta wyplate.To wszystko.Czy jako mieszkaniec Puszczy Bialowieskiej(choc nie sadze,ze tak jest z tego co czytam)kontaktowales sie z Cimoszewiczem w jakiejkolwiek sprawie dotyczacej podlasia?Nie sadze.Radze zrobic taki eksperyment a przekonasz sie co mysli.nawet Ci nie odpowie.Spotkasz glucha cisze i totalna ignorancje....

[masiewo]

Czyli ty niby jesteś z Białowieży i nie wiesz z jakiej kasy kanalizacja w części gminy powstała? I taka to i jest wiedza na miejscu, ważne żeby bajdurzyć o złych ekologach i dobrych Lasach Państwowych.
A co do Cimoszewicza, to przeczytaj uważnie o czym pisałem, potem się wypowiadaj.

[Gość: xxxx]

Radze zrobic to samo.Schowac ignorancje i arogancje do kieszeni i poczytac sobie...Przyda Ci sie

[masiewo]

Gość portalu: xxxx napisał(a):

> Radze zrobic to samo.Schowac ignorancje i arogancje do kieszeni i poczytac sobi
> e...Przyda Ci sie

Ja sobie radzę. Głównie dlatego, że posługuję się faktami. W przeciwieństwie do ciebie. Widzisz, świat jest tak skonstruowany, że jak być rzeczywistości nie zaklinał, ona będzie niezmienna.

[Gość: xxxx]

To wlasnie jest rzeczywistosc.Jakkolwiek bys ja ignorowal -ona jest.Faktow dostarcza zycie i doswiadczenie nie bajki z gazet i fanatykow jakiejs ideologii.

[masiewo]

Jakich fanatyków ideologii? Ja mówię o faktach. O taksach podatku leśnego, o przepisach jakie obowiązują w parku, o tym co zbudowano za Kontrakt dla Puszczy. O podpisanym przez ministra Kraszewskiego i ówczesnego GDLP Pigana dokumencie, który dokładnie określa gdzie powinno trafiać drewno z puszczy. W tym ideologii żadnej nie ma.
A gdzie są te fakty u ciebie. W pętlach kładzionych dla samoobrony? Ty wiesz jak pętla wygląda. I może jakieś fakty na temat ataków żubrów w Puszczy. To ilu ludzi te żubry zaatakowały? Podeślesz jakieś linki? Tylko na boga nie o tym jednym byku pod Siemiatyczami, bo to nie są okolice Puszczy

[Gość: xxxxxx]

Czy ty myslisz,ze wszyscy reklamuja swoje zycie przez internet czy prase?Myslalem,ze ludzka naiwnosc troche zmalala w dzisiejszych czasach i ludzie zauwazyli,ze tzw dokumenty,politycy itd itp nie dotycza rzeczywistosci,mijaja sie z nia a nawet wypaczaja....Nie nie wiem jak wyglada petla bo jej nie zakladam.Przeczytaj dokladnie czyjes zdanie zamiast je ignorowac....Warto spytac mieszkancow puszczy abys rozwial swoje watpliwosci i dostal swoje fakty-z zycia,nie z prasy czy,telewizji

[wwredny]

Czyli ze sa inne fakty z zycia a inne fakty z prasy czy tv?
Wznosisz sie na wyzyny absurdu.

[masiewo]

Gość portalu: xxxxxx napisał(a):

> Warto spytac mieszkancow pus
> zczy abys rozwial swoje watpliwosci i dostal swoje fakty-z zycia,nie z prasy cz
> y,telewizji

Ja jestem mieszkańcem puszczy. Posługuję się faktami. Ty ponoć też tu mieszkasz. To dlaczego nie jesteś w stanie przedstawić żadnych konkretnych faktów?

[Gość: stach.konwa]

szlachetni mieszkańcy puszczy białowieskiej wytłukli wszystkie żubry w trzy lata (1919-1922). Po co się ratuje żubra? Dobra, spoko, jak trafisz pod respirator pierwszy zażądam, żeby cię odłączyli. Po co na durnia publiczne pieniądze marnować. lepiej na szczepionki wydać. I korzyść- jednego durnia mniej

[Gość: stach.konwa]

Oczywiście jerzyku to była tylko dosadna przenośnia, ale w sumie skoro ratowanie żubra to ma być tylko zabawa paru naukowców, dlaczego nie nazwać przedłużania życia ludziom pod respiratorem kosztowną zabawą lekarzy. Jeśli już pogardzać życiem to konsekwentnie.

[jerzyk.eu]

Nie twierdzę, że badania nad żubrem nie są potrzebne. Chcę tylko zauważyć, że w Polsce całkiem spore grono ludzi prowadzi te badania od początków II Rzeczypospolitej. Wątpię czy po tak długim okresie można coś genialnego odkryć w sprawie żubra. Ostatnio jak podawała prasa ustalono po latach badań, że wskutek dokarmiania żubry gromadząc się przy paśnikach w dużych stadach łatwiej przekazują sobie pasożyty i choroby. O tym, że zwierzęta w większych skupiskach łatwiej przekazują sobie choroby i pasożyty wie chciażby każdy rolnik.

[Gość: stach.konwa]

Badania nad człowiekiem prowadzone są jeszcze dłużej. proponujesz, by je też skończyć? A na początku II RP to się zastanawiano jak przywrócić przyrodzie żubra wymordowanego przez miłujących przyrodę puszczy białowieskiej lokalnych rolników

[Gość: xxxx]

Ponownie -mieszkancy puszczy nigdy nie robili nic zlego dla zwierzat.kto robil? Rzad wyprawiajacy libacje dla swych gosci,dla ktorych atrakcja bylo polowanie na zubry.Tak jest do tej pory.Bogaci"turysci" maja od czasu do czasu zachcianke aby pobawic sie w lowce zubra.

[Gość: stach.konwa]

Może się doucz?

Czyja Puszcza? Dziś w Sejmie wysłuchanie publiczne

[rikol12]

Wójt ,co chcecie od chłopa ,w dwóch zdaniach potrafił w idiotyczny sposób sobie zaprzeczyć,albo to było przejęzyczenie.Pytam,jak żyją mieszkańcy pustyni,wielkich połaci kraju bez lasów itd.Ci z obrzeży puszczy chcą żyć jak inni,więc -wyciąć ,wyrezać ,spalić i wtedy posadzą tam kartofle i będzie raj.Wracamy do czasów komuny ,gdy chcieli osuszać bagna Biebrzy a tylko lenistwo Breżniewa nie pozwoliło idiotom sojuza zawracać syberyjskich rzek.