My z Jedwabnego...

[alex.4]

ksiazka A.Bikont pokazuje straszliwa prawde. O polskim antysemityzmie, ktory
w pewnych kregach nadal jest niestety silny.... ksiazka jest szokujaca...

[Gość: alex.4]

Co prawda ksiazki nie znam ale czytalem recenzje w "Wyborczej"....
pozdr

[pozdr]

[Gość: alex.4]

hymm... to znaczy wyjek mi czytał na głos, bo ja... no tego...niezabaldzo
wujek adaś.

żydowski antypoloznizm - witaj w domu alex

[Gość: szary]

żydowski antypoloznizm - coś takiego oczywiscie nie istniało i nie istnieje,
nie to co polski antysemityzm, który przyczajony jest pod każdą polską
wierzbą....

[ormond]

Gość portalu: szary napisał(a):

> żydowski antypoloznizm - coś takiego oczywiscie nie istniało i nie istnieje,
> nie to co polski antysemityzm, który przyczajony jest pod każdą polską
> wierzbą....

Tak, tak obronco "wartosci". Prezentujesz moralnosc typu: poniewaz mnie ktos
ukrad krowe, to jest w porzadku jesli ja komus ukradne krowe.

[Gość: szary wszechpolus]

bredzisz katoliku-ormond
nie na temat....
i jeszcze jedno używanie nadmierne przymiotników ad personam swiadczy o
kompleksach używajacego....

[ormond]

Gość portalu: szary wszechpolus napisał(a):

> bredzisz katoliku-ormond
> nie na temat....
> i jeszcze jedno używanie nadmierne przymiotników ad personam swiadczy o
> kompleksach używajacego....

OK przesledzmy moje zdanie:
"Tak, tak obronco "wartosci". Prezentujesz moralnosc typu: poniewaz mnie ktos
ukrad krowe, to jest w porzadku jesli ja komus ukradne krowe."

Widzisz gdzies tu przymiotnik, bo ja nie? Twoja nuczelka j. polskiego wstydzi
sie za ciebie.

[Gość: szary przymiotnik]

ormond napisał:

> Gość portalu: szary wszechpolus napisał(a):
>
> > bredzisz katoliku-ormond
> > nie na temat....
> > i jeszcze jedno używanie nadmierne przymiotników ad personam swiadczy o
> > kompleksach używajacego....
>
> OK przesledzmy moje zdanie:
> "Tak, tak obronco "wartosci". Prezentujesz moralnosc typu: poniewaz mnie ktos
> ukrad krowe, to jest w porzadku jesli ja komus ukradne krowe."
>
> Widzisz gdzies tu przymiotnik, bo ja nie? Twoja nuczelka j. polskiego wstydzi
> sie za ciebie.

imię ich legion....

[Gość: szary nawóz ludzki]

Gość portalu: szary przymiotnik napisał(a):

> ormond napisał:
>
> > Gość portalu: szary wszechpolus napisał(a):
> >
> > > bredzisz katoliku-ormond
> > > nie na temat....
> > > i jeszcze jedno używanie nadmierne przymiotników ad personam swiadc
> zy o
> > > kompleksach używajacego....
> >
> > OK przesledzmy moje zdanie:
> > "Tak, tak obronco "wartosci". Prezentujesz moralnosc typu: poniewaz mnie
> ktos
> > ukrad krowe, to jest w porzadku jesli ja komus ukradne krowe."
> >
> > Widzisz gdzies tu przymiotnik, bo ja nie? Twoja nuczelka j. polskiego wst
> ydzi
> > sie za ciebie.
>
> imię ich legion....

Patrz, zezwalam ci, byś upiekł sobie pokarm na nawozie wołowym zamiast na ludzkim.

[Gość: szary bibliorant]

przepraszam - myslalem ze cytujesz biblie

[Gość: ?]

uwielbiam te teorie spiskowe o żydo-komunie i eurobolszewii. to napiecie was
zabije. wszedzie te wrogie spojrzenia i spiski. wcale sie nie dziwie ze w
polsce jest wiecej samobojcow niz ofiar wypadkow
(forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=15643339&a=15662334). co
wrazliwasza osoba nasluchawszy sie tych "ostrzeżeń" od "zorientowanych" wpada w
depresje a potem skacze z 11 pietra przynoszac ulge "zaszczutemu" poczuciu
bezpieczenstwa. a to polska wlasnie.....

[Gość: dyskont]

nie czytałem książki ani Wyborczej, ale już sam tytuł jest szokujący. szokujące...

[alex.4]

to moze warto przeczytac??????
Pokazuje ona skale pogromow na zydach jaka przetoczyla sie przez podlaskie. A
takze reakcje ludzi dzis na ujawnianie zbrodni. I to jest chyba najbardziej
wstrzasajace.

[ormond]

> Pokazuje ona skale pogromow na zydach jaka przetoczyla sie przez podlaskie. A
> takze reakcje ludzi dzis na ujawnianie zbrodni. I to jest chyba najbardziej
> wstrzasajace.

Moze drobiazg, ale pamietam z dyskusji o Jedwabnem, ze wiekszosc pogromow nie
miala jednak miejsca na zroznicowanym etnicznie Podlasiu, ale raczej na
jednorodnie polskim Mazowszu (Mazurach), gdzie konflikt polsko / zydowski byl
bardziej wyrazisty.

[aand]

ormond napisal:

> Moze drobiazg, ale pamietam z dyskusji o Jedwabnem, ze wiekszosc pogromow nie
> miala jednak miejsca na zroznicowanym etnicznie Podlasiu, ale raczej na
> jednorodnie polskim Mazowszu (Mazurach), gdzie konflikt polsko / zydowski byl
> bardziej wyrazisty.

A gdzie byly te pogromy konkretnie? Bo napisles to w stylu "a w Nowej
Poludniowej Walii przesladuja Aborygenów". I to zaprzeczasz sam sobie z tym
"jednorodnie polskim Mazowszem" Bo skoro by takie bylo to z kim ten koflikt?

[ormond]

aand napisał:

> ormond napisal:
>
> > Moze drobiazg, ale pamietam z dyskusji o Jedwabnem, ze wiekszosc pogromow
> nie
> > miala jednak miejsca na zroznicowanym etnicznie Podlasiu, ale raczej na
> > jednorodnie polskim Mazowszu (Mazurach), gdzie konflikt polsko / zydowski
> byl
> > bardziej wyrazisty.
>
> A gdzie byly te pogromy konkretnie? Bo napisles to w stylu "a w Nowej
> Poludniowej Walii przesladuja Aborygenów". I to zaprzeczasz sam sobie z tym
> "jednorodnie polskim Mazowszem" Bo skoro by takie bylo to z kim ten
koflikt?
>
Hej, po co tak nerwowo. O Jedwabnym wszyscy slyszeli, takze Radzilow, inne
miejsca, niestey nie przypominam nazw.
Mowiac o zroznicowaniu etnicznym Podlasia mialem na mysli Polakow,
Bialorusinow, Ukraincow, Litwinow, Zydow, Tatarow.
Na Mazowszu, w zasadzie tylko Polacy i Zydzi.
Autor sugerowal, ze to zroznicowanie etniczne dawalo mieszkancom pewien dystans
i powodowalo ze nie bylo zbyt ostrych starc, tak jak na Mazowszu. Poza tym to
co napisalem, to tylko przyczynek, zapamietany watek z jakiejs lektury, wiec
wybacz, nie bedzie pelnej notki bibliograficznej.... nawet sie nie spieram czy
autor ma racje...

[aand]

ormond napisa?:

> Hej, po co tak nerwowo. O Jedwabnym wszyscy slyszeli, takze Radzilow, inne
> miejsca, niestey nie przypominam nazw.
> Mowiac o zroznicowaniu etnicznym Podlasia mialem na mysli Polakow,
> Bialorusinow, Ukraincow, Litwinow, Zydow, Tatarow.
> Na Mazowszu, w zasadzie tylko Polacy i Zydzi.
> Autor sugerowal, ze to zroznicowanie etniczne dawalo mieszkancom pewien
dystans i powodowalo ze nie bylo zbyt ostrych starc, tak jak na Mazowszu. Poza
tym to co napisalem, to tylko przyczynek, zapamietany watek z jakiejs lektury,
wiec wybacz, nie bedzie pelnej notki bibliograficznej.... nawet sie nie spieram
czy autor ma racje...

Zabrzmialo to troche jak pomówienie (mówie o Mazowszu), ale widze ze to
niedoinformowania :) Mazowsze by?o owiele bardziej zróznicowane etnicznie niz
to sie wydaje przede wszystkim bylo duzo Niemców. Np. cala Kepa Siekierkowska
byla miejscowoscia zamieszkana w calosci przez Niemców (wszyscy mieszkancy
podpisali Volksliste w 1939 - za co ich po wojnie wysiedlono. Wokol Warszawy
bylo wiecej kolonii niemieckich - w Nowej Iwicznej kolo Piaseczna jest do
dzisiaj protestancki kosció? i cmentarz - nad Wisla k. Zakroczymia byly wsie
maronickie (przybysze z Holandii), bylo tez sporo Romów i Ormian.

Jezeli jestes zainteresowany to moge wyslac ksiazke Zdzislaw Skroka: "Mazowsze
nieznane. Przewodnik dla poszukujacych i niewtajemniczonych" Warszawa 1999 :)

[Gość: Jadwiga]

Piszecie wszyscy o antysemityźmie na Podlasiu. Sadzę ze tam stosunki sąsiednie
miedzy róznymi nacjami układały się pokojowo w czasach przedwojennych. Na
kresach, na terenach rolniczych Polacy w wiekszosci stanowili warstwę
ziemiańską, dla której paranie się handlem i rzemiosłem było dyshonorem, To
była nisza, którą wypełnili Żydzi szukający swego miejsca na ziemi. Ci mniej
sprytni byli i pozostawali biedakami, a jednostki inteligentniejsze wybijały
się uzyskujac z działalność handlowej i bankierskiej wieksze dochody kłujace w
oczy upadające niekiedy ziemiaństwo, prowadzące hulaszczy tryb życia.
Rozmawiałam z ludźmi, którzy jako dzieci zostali uratowani przez Żydów przed
wywiezieniem na Syberię. To, ze na terenach wschodnich Polski było najwieksze
skupisko, bo właśnie dzięki tym niszom handlowo - rzemieślniczym mieli tam
dogodne warunki do zasiedzenia. Antysemityzm istniał też na terenach
zachodnich, gdzie byli jawnie prześladowani przez endecję, zwłaszcza studentów.
Na Poznańskim Uniwersytecie praktykowano getto ławkowe. Jeżeli na roku
studiował jakiś żyd, to koledzy z emblematami ND wyszytymi na uniwesyteckich
czapeczkach nazywanych "korporantkami" pilnowali żeby w ławce, w której
usiadł "starozakonny" nikt mu nie towarzyszył. Już nie pamiętam z jakiej to
okazji i gdzie widziałam napisy: "Nie kupuj u Żyda", a także "Bij Żyda".
Widziałam "endeków" z pałkami w ręku. Słyszałam o blokowaniu wejścia do sklepów
i o wybijaniu szyb w sklepach, których włascicielami mieli być Żydzi.
Zaznaczam, że Poznaniu nie widziałam nigdy, ani jednego Żyda w ortodoksyjnym
stroju, zatem musiało być ich niewielu, i to najczęściej byli ludzie
przechrzczeni, zaasymilowani w środowisku Polaków. W szkole na lekcjach religii
uswiadamiano nas dzieci, że Żyd, wieczny tułacz swój los zawdzięcza zbrodni
jaką dokonali jego przodkowie wydając Chrystusa na ukrzyżowanie. A także, ze ta
zbrodnia obciąża całą nację i bezpaństwowoscią do końca świata będą za nią
płacić wszystkie pokolenia z rodu Abrachama.
Przed wojną przestrzegano dzieci w szkole przed czarną limuzyną porywającą
dzieci na "mace". Nie wiedziałam co to "mace", ale ostrzeżenie brzmiało o tyle
groźnie co nieprawdopodobnie.
Ale wierzących u nas nie brakowało w średnowieczu, przed wojną i nie brakuje
nadal.

[spec5150]

żyjemy ogólnie w czasach pokoju i nie mamy problemu z przyjęciem do wiadomości,
że Polacy królują wśród złodziei samochodów, żebrania i kradzieży na dworcu w
Londynie czy Paryżu, ładowania rodakow pod ... w USA, itp itd. Trudno nam jednak
przyjąć do wiadomości, że kiedyś w jakiejś zabitej dechami wiosce na terenach
spornych gdzie panował wysoki zabobon, zabito ludzi i zabrano ich mienie i nie
było na to nawet dobrego usprawiedliwienia.

[Gość: piecyk gazowy]

alex.4 napisał:

> to moze warto przeczytac??????

A Ty czytałeś?

[pozdr]

[alex.4]

Aby zachęcić do lektury... recenzja z polityki

Radziłów, Wąsosz, Stawiski, Wizna, Jasionówka, Kolno, Grajewo, Knyszyn,
Tykocin, Czyżew, Kleszczele, Bielsk Podlaski - to dopiero początek listy
miejscowości, w których latem 1941 roku miejscowi Polacy przystąpili do
wybijania Żydów. Nie żadne męty czy kryminaliści, lecz przedwojenni działacze
narodowi, żołnierze AK. Oto typowy życiorys mordercy Żydów z Radziłowa: „W
konspiracji od 1939 roku. W plutonie Kedywu od 1944 roku. Zdecydowany i
odważny. Po wojnie skazany na wieloletnie więzienie”.

I to jest sedno problemu. Te „niewytłumaczalne” zbrodnie stają się całkiem
zrozumiałe, wręcz oczywiste, gdy przyjąć do wiadomości, że nowoczesna polska
tożsamość narodowa kształtowała się na przełomie 19. i 20. wieku - podobnie,
jak czeska, słowacka, węgierska czy litewska - z wyłączeniem Żydów. Stąd
masakra w Jedwabnem i inne mordy na Żydach - począwszy od pogromu w Przytyku,
na pogromie kieleckim nie kończąc; stąd okupacyjne szmalcownictwo i powojenne
mordowanie powracających, ocalałych z Zagłady Żydów - a przede wszystkim skala
tych zjawisk, trwale zapisanych w pamięci tysięcy żydowskich rodzin na całym
świecie. Czesi mieli prezydenta Masaryka, który na czas wybił im antysemityzm z
głowy; marszałkowi Piłsudskiemu to się, niestety, nie udało.

I pewnie udać nie mogło, sądząc po tym, że i dziś, podczas gdy jedni Polacy z
uznaniem, ale i bez zdziwienia przyjęli wyniki śledztwa IPN w sprawie zbrodni w
Jedwabnem, drudzy wciąż uważają, że „wszystko to robota Żydów”. Książce Grossa
zawdzięczamy wyklarowanie tych postaw: już z badań przeprowadzonych w rok po
ukazaniu się „Sąsiadów” wynikało, że przybyło w Polsce zarówno antysemitów, jak
i „anty-antysemitów”. Annie Bikont udało się uchwycić i zapisać niemal dzień po
dniu, jak to krystalizowanie się postaw współczesnych Polaków przebiegało. Pod
tym względem jej książka jest zapewne unikatem w skali światowej.

Co nie znaczy, że przypadnie jej w udziale choć część międzynarodowego
rozgłosu, jakim cieszą się „Sąsiedzi”. To książkę Jana Tomasza Grossa czytają
ludzie na całym świecie, ze zdumieniem przyjmując do wiadomości fakt, że praca
ta najpierw ukazała się w Polsce, gdzie wywołała ogólnonarodową debatę - i
znacznie rzadziej zdając sobie sprawę, że gdyby owa debata nie miała miejsca,
nigdy by o książce nie usłyszeli. To także zapewne miał na względzie Adam
Michnik, szef „Gazety”, która w listopadzie 2000 roku, piórem Jacka
Żakowskiego, faktycznie ową debatę rozpoczęła, gdy jeszcze niecałe trzy
miesiące wcześniej, 28 sierpnia 2000 roku, głosem, w którym „słyszałam
podekscytowanie i zarazem ulgę” - jak wspomina Bikont - oznajmił jej, „że -
według Tadeusza Ś. - dokonaną w Jedwabnem zbrodnią nie można obciążać Polaków.
(...) Wiem, że nie był w stanie przyjąć do wiadomości ujawnionych w >Sąsiadach<
Jana Tomasza Grossa faktów”.

Dokonana przez Bikont rekonstrukcja przebiegu wydarzeń sprzed 60 lat - w
Jedwabnem i innych miejscowościach Łomżyńskiego - uwzględnia, w przeciwieństwie
do książki Grossa, ustalenia śledztwa IPN. Bikont odtworzyła także powojenne
losy uczestników tych wydarzeń: katów, ofiar, jak i nielicznych sprawiedliwych,
którzy z narażeniem życia ocalili świadków zbrodni. Przede wszystkim jednak
odpowiedziała na pytanie najistotniejsze: dlaczego w ogóle doszło do tej fali
mordów, nie tylko w Polsce przecież, ale i na Litwie i w całej Europie
Wschodniej, zajmowanej latem 1941 roku przez Niemców. A zatem: czy zbrodnie te
rzeczywiście miały tam miejsce „z powodu”, czy też tylko „pod obecność”
nazistów?

Gdy 29 sierpnia 2000 roku, w dzień po cytowanej rozmowie Bikont z Michnikiem,
ukazała się w „Gazecie Świątecznej” moja recenzja „Sąsiadów” Grossa, uważałem,
że obecność Niemców była przyczyną zbrodni w Jedwabnem. Dziś, po lekturze
książki Bikont, sądzę, że była, niestety, tylko dogodnym dla tej zbrodni
pretekstem. I to jest najkrótsza odpowiedź na pytanie, po co NAM dziś, niemal
60 lat po wojnie - gdy antysemickie paszkwile wciąż straszą z półek kiosków -
taka książka, jak „My z Jedwabnego”.

[pozdr]

[alex.4]

I na początek dyskusji jeszcze recenzja Życia Warszawy....
Jarosław Lipszyc
Kto zabijał


To bez wątpienia najważniejsza książka ukazująca się w te wakacje. Anna Bikont
na ponad 400 stronach relacjonuje w niej trzy ostatnie lata swojego życia,
podczas których pisała reportaże o zbrodni w Jedwabnem. Sprawa Jedwabnego
wybuchła w roku 2000, kiedy ukazała się po polsku książka historyka Jana
Grossa „Sąsiedzi”. A w zasadzie nie wtedy, tylko pół roku później - kiedy
tematem wreszcie zajęła się Gazeta Wyborcza. O tej ciszy, tym odwlekaniu
momentu, w którym trzeba będzie szafę otworzyć i wypadnie z niej trup, pisze
także autorka. Bowiem to, co w książce najciekawsze, to nie teksty
rekonstruujące przebieg wydarzeń, bo te znane są już z prasy.

Najciekawsze dzienniki Anny Bikont, w których opisuje współczesne reakcje na
informacje o mordzie. Niezdolność do pogodzenia się Polaków z tą zbrodnią i
ciągle obecne w naszej kulturze pokłady antysemityzmu, które wyszły na wierzch
przy tej okazji, są przerażające, i temu właśnie autorka daje świadectwo.
Sprawa Jedwabnego zostawiła za sobą wiele ofiar. Burmistrz miasteczka,
Krzysztof Godlewski, stanął przeciwko całej społeczności, by oddać cześć
pomordowanym Żydom. Poddany społecznemu ostracyzmowi, wyemigrował do Stanów
Zjednoczonych. Inni udzielali wypowiedzi pod pseudonimami, albo w ogóle ich
odmawiali, ciągle powodowani strachem o własne domy i rodziny. Bo z perspektywy
małego miasteczka pod Łomżą ci, którzy mówią, są ptakami kalającymi gniazdo, a
nie świadkami oddającymi sprawiedliwość. Wstrząsający jest finał książki, w
którym autorka udziela odpowiedzi na pytanie: kto zabijał? Porządni chłopcy z
dobrych domów - pisze - bohaterzy z partyzantki. Bolesna prawda, bo chciałoby
się myśleć o lumpach, degeneratach i kolaborantach Prawda, która każe
przemyśleć nie tylko naszą przeszłość, ale i teraźniejszość.

Po godzinach (dodatek do Życia Warszawy), 15 sierpnia 2004

[pozdr]

[alex.4]

I dla tych ktorzy nie maja czasu zajrzec po ksiazke jeszcze jedna recenzja...
moze zainteresowani seigna po ksiazke...
Michał Wójcik
Droga krzyżowa sąsiadów


Dopiero teraz ukazała się najlepsza i najodważniejsza książka o Jedwabnem,
która nie daje jednak nadziei na pojednanie.

Jest '39 rok, letni poranek. Jedwabne budzi się do życia. Słychać pianie kurów,
piły w tartaku Mosze Fiszmana tną drewno aż miło. Idziemy w kierunku Rynku,
potem skręcamy na ulicę Łomżyńską. W drewnianej synagodze nie ma nikogo. Rabin
Awigdor Białostocki, przeszło 70-letni starzec, siedzi na ławce po drugiej
stronie ulicy. Staruszek wypisuje komuś receptę. To chyba najmłodszy z
Laudańskich prosi go o jakiś środek przeciwbólowy dla ojca. Stary chasyd słabo
mówi po polsku, ale przecież w Jedwabnem wszyscy się znają. Pisze kilka zdań po
łacinie i już Jureczek biegnie do apteki Jałoszewskiego, miejscowego działacza
narodówki. Idziemy dalej. Jak ktoś chce, może jeszcze zajrzeć na tył budynku,
tam w małej izdebce zatopiony w lekturze siedzi przy stole Fajwisz Bijasz
Baumowicz. Jest jeszcze starszy od rabina Białostockiego. Jest tak mały, że
siedząc na krześle, nie dotyka podłogi. Jego stopy śmiesznie dyndają w
powietrzu. Idziemy dalej w kierunku ulicy Przytulskiej. Kejla Grądowska, żona
Meira stolarza, jak co rano po dojeniu krów plotkuje z polską sąsiadką Anną
Polkowską. Naprzeciwko Basja i Chaja Kubrzańska strasznie się awanturują. Mąż
Basji Sajn wrócił późno w nocy, a teraz ani myśli wstać.

Możemy tak spacerować całe przedpołudnie. Ten przewodnik po przedwojennym
Jedwabnem jest bardzo dokładny. Doskonale wiemy, gdzie kto żyje, z kim się
przyjaźni, a kogo nie lubi. W miarę lektury okazuje się jednak, że ta
dokładność relacji z wyprawy w głąb pamięci ofiar i katów jest nie do
zniesienia. Każdy kolejny krok tej wędrówki zaczyna boleć, a świadomość tego,
co zaraz się zacznie, parzy w stopy. Spacer zmienia się w drogę krzyżową. Bo
oto mamy czerwiec 1940 roku.

Obie siostry Kubrzańskie po wyjściu Armii Czerwonej w obawie przed sąsiadami
zabierają swoje kilkumiesięczne dzieci i biegną w kierunku stawu. Cała grupa
skacze do wody i się topi. 15 dni później demon nienawiści - ten sam co kilka
dni wcześniej w Wąsoszy i Radziłowie czy kilka dni później w Szczucinie,
Grajewie, Tykocinie lub Kolnie - wstępuje w polskich sąsiadów. To nie
przypadek. Anna Polkowską wali brutalnie w drzwi Kejli Grądowskiej. Wywleka ją
na ulicę i pędzi na rynek.

15-lemi Jureczek uwija się w tłumie z gumą w ręku. Leje, kogo popadnie. Jego
bracia i starsi koledzy gwałcą i biją. Gdzieś dalej ktoś gra w piłkę odrąbaną
głową. Co z Mosze Fiszmanem? Zostanie zarżnięty nożem przez Franciszka Sielawę.
A śmieszny Baumowicz? Jak inni...

Anna Bikont ratuje go jednak dla naszej pamięci. Okazuje się, że w czasie
okupacji sowieckiej stary Baumowicz nie był w stanie przepchać się po swoją
rację chleba. Szmul Wasersztajn oddał mu zatem swój. Uradowany dziadek
pobłogosławi go, przepowiadając mu, że przeżyje wojnę. Szmul w to uwierzył. I
rzeczywiście przeżył. To właśnie on po wojnie opublikował wstrząsające
wspomnienia, dzięki którym z kolei Jan Tomasz Gross napisał „Sąsiadów”.

Książka Anny Bikont jest ich kontynuacją. Jeszcze bardziej wstrząsającą i
bardzo osobistą. To rodzaj pamiętnika z okresu dziennikarskiej pracy nad
tekstami o pogromie w Jedwabnem. Szczegółowa rekonstrukcja zdarzeń. Tych sprzed
60 lat i tych ostatnich. To bezlitosny opis, kto i jak zareagował na ujawnioną
zbrodnię, i próba odpowiedzi na podstawowe pytanie: dlaczego mordowali? I
dlaczego chcą nadal „bić Żyda”? Odpowiedzi udzielają wszyscy. Najbardziej
szczerej ci, którzy przed dziennikarką zatrzaskują drzwi. Bo całe Jedwabne -
chociaż bardzo chce - nie może uciec od tego, co się stało. Gdy nadchodzi
wieczór, budzą się upiory.

„Miałem nie więcej niż 10 lat - mówi jeden z rozmówców Anny Bikont - kiedy
podsłuchałem kłótnię pijanych »sasiadów«. Kto więcej złota zagarnął, kto
Żydówkę zgwałcił. »Ty chuju, wiem, skąd masz tą pelisę« - wykrzykiwał jeden. »A
ty Żydówkę wymłóciłeś za młynem i jej gardło poderżnąłeś« - odpowiadał drugi”.
Albo wstrząsająca relacja Stanisława Ramotowskiego: „Felek i Mietek to byli
dopiero oprawcy - mówił o Mordasiewiczach. - Ci, którzy mordowali, nie mieli
potem sami lekkiej śmierci. Kolega, który leżał w szpitalu obok Felka
Mordasiewicza, opowiadał, że ten nazwiskami wywoływał Żydów, co ich zamordował.
Nadchodziła śmierć i wszystko mu przed oczy wróciło. Rodzina mu usta zamykała,
a on krzyczał: »Pełno ich tu w sieni, niech wyjdą«”.

Ogrom tragedii, którą wyciąga na światło dzienne Bikont, jest w którymś
momencie tak przytłaczający, że demony zaczynają szaleć również w jej głowie.
Jedwabne stało się jej obsesją. Obok straszliwych szczegółów zbrodni na wierzch
wyłażą mity, kłamstwa i banialuki. Okazuje się, że ci sami zbrodniarze, którzy
spalili Żydów w Jedwabnem, organizowali pogromy już wcześniej. Tylko w samym
sierpniu '37 roku było ich 65, we wrześniu - 62. Mord w Jedwabnem w 1941 był
tylko czubkiem góry lodowej. Dlaczego generał Rydz-Śmigły był łysy? Bo „żydy” w
czasie wojny bolszewickiej oblały mu wrzątkiem głowę. Przy takiej lawinie
danych musi nastąpić przesilenie.

Przychodzi gdzieś w marcu 2001 roku. W redakcji „Gazety Wyborczej” drukowane są
kolejne teksty o Jedwabnem, tymczasem w domu dziennikarki trwają nerwowe
przygotowania do bat micwy córki. Brakuje czasu. Doskonale widać to w tekście:
obok passusu o beczce koszernych oliwek, do której wskakuje mysz (niekoszerna),
relacja z rozmowy z burmistrzem miasta. Teraz muszę wybrać: albo szukam
żelatyny, albo dzwonię do Godlewskiego - zastanawia się Bikont. - Czy Komitet
Obrony Dobrego Imienia Miasta podał wreszcie swój skład. Wybieram agar-agar”.
Bikont nie oszalała. Napisała najważniejszą ze wszystkich dotychczasowych
książek o „sąsiadach”. Najodważniejszą i najlepiej udokumentowaną. Piękną i
straszną. Bezlitosną. Bez przesłodzonej nadziei, że czas zagoi rany, a
pojednanie między narodami polskim i żydowskim jest w zasięgu ręki.

Przekrój, 25 lipca 2004

[pozdr]

[Gość: piecyk gazowy]

alex.4 napisał:

> I dla tych ktorzy nie maja czasu zajrzec po ksiazke jeszcze jedna recenzja...

Powinieneś napisać "dla tych, którzy tak jak ja, nie chcą czytać książki".

[piecyk.gazovvvy]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):

> alex.4 napisał:
>
> > I dla tych ktorzy nie maja czasu zajrzec po ksiazke jeszcze jedna recenzj
> a...
>
> Powinieneś napisać "dla tych, którzy tak jak ja, nie chcą czytać książki".



ROTFL .Alex niema czasu na czytanie ksiazek .Przeciez musialby sie
oderwac od kompa a to raczej niemozliwe.

[alex.4]

Wkleilem kilka recenzji tej ksiazki aby sklonic ludzi do refleksji. Dlaczego do
tego doszlo. Dlaczego Polacy urzadzili pogromy w tych miejscowosciach...
dlaczego zabijano niewinne osoby...
to tez pytanie o ksztaltowanie sie polskiej swiadomosci anrodowej na podlasiu.
Na ziemi lomzynskiej. Jak latwo zauwazyc do pogromow doszlo na terytoriach
gdzie obok POlakow mieszkali tylko Zydzi. Gdzie ci ostatni byli sporo
mniejszoscia. Tu polskosc byla definiowana w opozycji do ludnosci zydowskiej. I
dlatego ci ludzie zgineli... jak Polacy na Wolyniu. Polacy wykorzystali
wtargbiecie Niemcow do eleminacji sasiadow tylko dlatego ze byli inni.

[pozdr]

[Gość: szary]

alex.4 napisał:

> Wkleilem kilka recenzji tej ksiazki aby sklonic ludzi do refleksji. Dlaczego
do
>
> tego doszlo. Dlaczego Polacy urzadzili pogromy w tych miejscowosciach...
> dlaczego zabijano niewinne osoby...
> to tez pytanie o ksztaltowanie sie polskiej swiadomosci anrodowej na
podlasiu.
> Na ziemi lomzynskiej. Jak latwo zauwazyc do pogromow doszlo na terytoriach
> gdzie obok POlakow mieszkali tylko Zydzi. Gdzie ci ostatni byli sporo
> mniejszoscia. Tu polskosc byla definiowana w opozycji do ludnosci zydowskiej.
I
>
> dlatego ci ludzie zgineli... jak Polacy na Wolyniu. Polacy wykorzystali
> wtargbiecie Niemcow do eleminacji sasiadow tylko dlatego ze byli inni.

skoro Polacy tak eksterminują innych, to czemu nikt Ciebie jeszcze nie
wyeliminował? podświadomie pragniesz być prześladowany? nie ma pogromów wieć
sie ich domagasz my móc sie uwairygodnić? mieć poparcie dla swych wymysłów...
to jest chore....

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

ksiażka bikont to modelowy przyklad paszkwila produkowanego na czyjeś
zamówienie..książka jest przesycona nienawiścią uprzedzeniami do Poklakówa
przede wszystkim klamstwami!

[Gość: abc]

Czytałeś?

[Gość: tidi]

"alex" zmiluj sie ! Wez tego Grossa ta Bikont i przenies sie gdzies , o
najlepiej na Madagaskar ! Ciagle te jatrzenie na potrzeby oglupionia do reszty
Zachodu . Tuz po wojnie za sprawe wzieli sie prokuratorzy i sedziowie jednej
z "zainteresowanych" stron . Wiemy co mogli nawet z martwego wydusic ! Efekty
byly mizerne , bo takie byc musialy ! Kary byly niewielkie jak na tamte ponure
czasy . Ale znalazl sie nawiedzony Gross i zarzucil co ?? ... glupote ,
stronniczosc sadzacym , a owczesnym zydowskim swiadkom - nieprawde ?? Teraz
poprawka z rozrywki w wykonaniu p. Bikont .
Zeby "dowatosciowac" ja /i ciebie "alex"/ w szerzeniu bzdur o zydozerczych
Polakach , dorzuce to co co w mojej obecnosci czesto slysze od naocznych
swiadkow czasow wojny . Chodzi mi o Tykocin , ktory w jednym z poprzednich
postow , byl wymieniony jako miejsce ludobojstwa Polakow na Zydach . Otoz
zapamietaj jedno - od pierwszych dni wkroczenia Niemcow na te tereny -
obowiazywal "pruski ordnung" . Zadnej samowolki , nadgorliwosc ,
wybieganie "przed orkiestre" , konczylo sie tragicznie . Za niesubordynacje
Niemcy konczyli na froncie wschodnim , a Polacy w obozach lub metr pod ziemia .
To co pisze Gross o bieganiu z bronia Polakow i rozstrzeliwaniu przez nich
Zydow ...to dobra blazenada i Zachod to kupil . Niech wiec i kupi to co teraz
napisze . Zastrzegam , ze to jest prawda ! Na 2 dni przed mordem w Tykocinie ,
w ramach narzuconego przez Niemcy szarwarku doly w stelmachowskim lesie kopali
chlopi z pobliskich Nieciec . Dostali za to pieniadze . Gdy wyszlo za pare dni
po co one byly , postanowili te pieniadze przepic . Ot , taki chlopski zal i
wstyd . Ale to przeciez mozna odpowiednio ubarwic i dobrze sprzedac !
Nie "alex" ? Tyle moich rewelacji bo wedlug trojki zyjacych naocznych swiadkow
mordu w Tykocinie : zganiali na rynek , prowadzili z orkiestra do Zawad , a
nastepnie wozili nad mogily i rozstrzeliwali - dokonali Niemcy !!! Ostroznie
wiec z Tykocinem , podobnie jak z Radzilowem , Wizna , Lomza , Kolnem ,
Knyszynem , Jasionowka ...itd . Nie ma za co przepraszac , naprawde nie ma za
co !

[Gość: gimnazjalista]

Zawsze ciekawie przygladam się dyskusjom na te tematy i skrzętnie notuję
zasłyszane prawdy o tamtych czasach. Ja sam nie wypowiadam się, bo po prostu nie
mam wiedzy, więc póki co milczę.

Ale myślę teraz, że na Twój post Alex zareaguje:
- z prawdopodobieństwem 49% nerwowo i nazwie Cię faszystą albo katolikiem,
- z prawd. 50% napisze coś spokojnie ale zupełnie nie na temat
- a z prawd. 1% w inny sposób, który będzie dla mnie niespodzianką i
jednocześnie oznaką zmiany w osobowości Alexa.

[psie.pole]

Proponuję też przeczytać krytyczną recenzję z Rzeczpospolitej. Do tego nawet
recenzent z GW zarzucił Bikont brak obiektywizmu.

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: gimnazjalista napisał(a):

> Ja sam nie wypowiadam się, bo po prostu ni
> e
> mam wiedzy, więc póki co milczę.

Ja mam tak samo.

> Ale myślę teraz, że na Twój post Alex zareaguje:
> - z prawdopodobieństwem 49% nerwowo i nazwie Cię faszystą albo katolikiem,
> - z prawd. 50% napisze coś spokojnie ale zupełnie nie na temat
> - a z prawd. 1% w inny sposób, który będzie dla mnie niespodzianką i
> jednocześnie oznaką zmiany w osobowości Alexa.

Zapomniałeś o jeszcze jednej możliwości, kiedy to nasz Alex.4 po prostu
zignoruje tego posta, jak to się wielokrotnie już działo, kiedy prosiłem go o
podanie linka do czegoś, do czego linka mieć nie mógł.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

czytałem art Bikont z ub soboty w świątecznej

[Gość: hiholek]

Brak realizmu politycznego Zydow doprowadzil do tej tragedi.
Jakos tak sie sklada ,że oni zawsze szybko przechodza na strone agresora,
wprawdzie tak na dobre oni nigdy nie czuli sie polakami ale to nie może
usprawiedliwiac ich postawy , zwlaszcza ,ze jakies prawa w tej niekochanej
Polsce posiadali.
Zbyt szybko po inawazji wojsk sowieckich uwierzyli ze to definitywny
koniec "bekarta traktatu wersalskiego".
Juz przed wybuchem wojny w 39 roku byli postrzegani jako grozny przeciwnik w
sferze biznesu ,dosc szybko i skotecznie opanowali wszystkie strefy handlu ,
gdy jeszcze do tego doszla ich wspolpraca z okupantem sowieckim ,wyslugiwanie
sie w rozny sposob sowietom ,trudno bylo by zeby byli kochani.Pod kazda
szerokoscia geograficzna zostali by okrzyknieci zdrajcami kraju ktory dał im
schronie nadal prawa gwarantujace wolnosc wyznania, wlasne szkolnictwo
itp.Zarowno Gross jak i Bikont przemilczaja fakty rzucajace złe swiatlo na
poczynia poszczegolnych jednostek z "narodu wybranego" zamieszkujacych
Jedwabne, jednoczesnie wyolbrzymiajac normalne odruchy humanitaryzmu Zydow w
stosunku do Polakow (przyklad Kuropatwy)
Po lektórze ksiazki pani Bikont zauwazylem jedno: Warty jest opisania
najdrobniejszy fakt gdy Zydowi wyrzadzal krzywde Polak ,natomiast gdy Zyd robil
Polakowi "kuku" jest tylko jakas drobna wzmianka. Nad polskimi ofiarami
dzialanosci Zydow nikt sie nie pochyla z taka troska.
Moze doczekamy czasow gdy ktos bedzie mogl zbiorowo opisac wyczyny "narodu
wybranego " w tym kraju i nie przylgnie do niego pietno
antysemityzmu...wierzycie w to?
Jesli sie wypomina jednemu narodowi zle uczynki wobec drugie czyz nie nalezy
porozmawiac i o swoich "zaslugach"?

[czlowiek.z.szarego.tlumu]

Hiholek ma racje Zydzi przed wojna za duzo sobie pozwalali w stosunku do
Polakow.Wiec nie trzeba sie dziwic ze dochodzilo do pogromow.Starsze osoby
ktore pamietaja obecnosc Zydow na Podlasiu nic dobrego nie mowia na ich
temat.Cos musi w tym byc.

[spec5150]

czlowiek.z.szarego.tlumu napisał:

> Hiholek ma racje Zydzi przed wojna za duzo sobie pozwalali w stosunku do
> Polakow.Wiec nie trzeba sie dziwic ze dochodzilo do pogromow.Starsze osoby
> ktore pamietaja obecnosc Zydow na Podlasiu nic dobrego nie mowia na ich
> temat.Cos musi w tym byc.

moja babcia mówi dobrze o Żydach - jej matka wynajmowała jej pół chaty. A co Ty
słyszałeś? Podaj przykład dlaczego uważasz, że pozwalali sobie na za dużo? Ja
uważam, że mieli bardzo ograniczone prawa - ci którzy chcieli się czuć Polakami
nie pozwalało im na to polskie prawo (wojsko, studia itp). Podaj swoje argumenty.

[alex.4]

spec5150 napisał:

> czlowiek.z.szarego.tlumu napisał:
>
> > Hiholek ma racje Zydzi przed wojna za duzo sobie pozwalali w stosunku do
> > Polakow.Wiec nie trzeba sie dziwic ze dochodzilo do pogromow.Starsze osob
> y
> > ktore pamietaja obecnosc Zydow na Podlasiu nic dobrego nie mowia na ich
> > temat.Cos musi w tym byc.
>
>alex: szary jako mieszkaniec Bydgoszczy wiesz o tym najlepiej:)
Piszesz jak zawsze niegodziwosci, glupie i malo sensowne. Jak widac nie umiesz
zaargumentowac swojego stanowiska

[Gość: piecyk gazowy]

alex.4 napisał:

> Jak widac nie umiesz
> zaargumentowac swojego stanowiska

To zupełnie tak jak Ty.

[czlowiek.z.szarego.tlumu]

alex.4 napisał:

> spec5150 napisał:
>
> > czlowiek.z.szarego.tlumu napisał:
> >
> > > Hiholek ma racje Zydzi przed wojna za duzo sobie pozwalali w stosun
> ku do
> > > Polakow.Wiec nie trzeba sie dziwic ze dochodzilo do pogromow.Starsz
> e osob
> > y
> > > ktore pamietaja obecnosc Zydow na Podlasiu nic dobrego nie mowia na
> ich
> > > temat.Cos musi w tym byc.
> >
> >alex: szary jako mieszkaniec Bydgoszczy wiesz o tym najlepiej:)
> Piszesz jak zawsze niegodziwosci, glupie i malo sensowne. Jak widac nie
umiesz
> zaargumentowac swojego stanowiska
Szary to nie ja .Ja jestem czlowiekiem z szarego tlumu i mieszkam w
Bialymstoku .Wysuwasz zbyt pochopne wnioski.I zawsze pisze jako zalogowany w
przeciwienstwie do szarego.

[pozdr]

[czlowiek.z.szarego.tlumu]

Przed wojna Zydzi mieli takie powiedzonko :"Wasze ulice nasze kamienice".Zydzi
byli wlascicielami: sklepow , fabryk , bankow i budynkow mieszkalnych . Nawet
jesli mieli troche ograniczone prawa to i tak dobrze sobie radzili.Sporo
znanych komunistow bylo narodowosci zydowskiej .O kolaboracji z Sowietami tez
slyszalem.Ja osobiscie nie pochwalam pogromow ale w Jedwabnym Polacy wzieli
odwet za kolaboracje Zydow z Armia Czerwona w wyniku ktorej czerwonoarmisci
zabili wielu Polakow .Zeby Zydzi nie spoufalali sie z Ruskimi to i nie bylo by
pogromu.

[spec5150]

czlowiek.z.szarego.tlumu napisał:

> Przed wojna Zydzi mieli takie powiedzonko :"Wasze ulice nasze kamienice".Zydzi
> byli wlascicielami: sklepow , fabryk , bankow i budynkow mieszkalnych . Nawet
> jesli mieli troche ograniczone prawa to i tak dobrze sobie radzili.

czyli należy zabrać tym co sobie dobrze radzą. skąd ja to znam?

> Sporo
> znanych komunistow bylo narodowosci zydowskiej.

sporo znanych komunistów było narodowości polskiej, rosyjskiej, amerykańskiej,
niemieckiej. ale jaki jest wniosek?

> O kolaboracji z Sowietami tez
> slyszalem.Ja osobiscie nie pochwalam pogromow ale w Jedwabnym Polacy wzieli
> odwet za kolaboracje Zydow z Armia Czerwona w wyniku ktorej czerwonoarmisci
> zabili wielu Polakow .Zeby Zydzi nie spoufalali sie z Ruskimi to i nie bylo by
> pogromu.

kupa narodów kolaborowała z Armia Czerwoną. Niemcy kolaborowali z Armią
Czerwoną, a Rosjanie i Ukraińcy kolaborowali z nazistami, jakoś nic się z tego
powodu złego nie przydarzyło.

chyba wszystko się sprowadza do tego, że nikt nie lubił ludzi, którzy na coś
uczciwie i ciężko zapracowali i nie przepijali wszystkich pieniędzy.

[Gość: hiholek]

Zydzi dawno dawno temu odkryli ,ze aby przetrwac musza byc bogaci , wpływowi,
do prefekcji opanowali obrot pieniadzem.Potrafili skomulowac jesli zachodziła
potrzeba odpowiedni kapital aby wykonczyc miejscowy handel , uslugi, wiedzac ze
po pewnym czasie odbija sobie uzyskujac monopol w kazdej dziedzinie.
Nikt nie mowi o zabieraniu ale ich ekspansja ekonomiczan pozbawial nieraz
srodkow do zycia sporo rodzin zajmujachych sie handlem ,uslugami. To pierwszy
jak by punkt zapalny w stosunkach Polsko -Zydowskich.
Opowiem jden ze sposobow jak ten monopol osiagano.Otoz po smierci np:
sklepikarza Zydowskiego ,jego rodzina NIE MOGLA bez zgody rady starszych
sprzedac sklepu temu co zaproponowal najwyzsza cene , sklep OBOWIAZKOWO musial
trafic w rece Żyda wyznaczonego przez starszych gminy.To budzilo zlosc,oraz
zwatpienie ze mozna z nimy wygrac wojne handlową.

Zydzi i komunizm.tak masz racje ze nie tylko Zydzi byli komunistami w
Jedwabnem , byli nimy tez i Polacy .Przesledz prosze jaki los spotkal polskich
komunistow z Jedwabnego ...Kupiecki , Krystowczyk , bracia Wisniewscy...itp.
Jesli chodzi o komunistow nie zagladano do metryk urodzenia ,liczyla sie
ideologia wyznawana przez danego osobnika i jego wierna sluzba okupantowi
sowieckiemu.Tylko tzw.komunisci otwarcie bez zadnych zahamowan wspołpracowali z
sowietamy a ze byli to w wiekszosci Zydzi? No coz nikt im nie kzal wspierac
komuny.Zwlaszcza ,ze panstwo Polskie tepilo komunistow wszelkimi dostepnymi
metodami jak gdyby przeczuwajac co oni zrobia z Polska jesli sie dorwa do
wladzy (patrz 50 lat socjalizmu).Prawie wszedzie w europie po zakonczenou wojny
były wytaczane procesy wszystkim koalborantom niemiec ..........zwyciescow nikt
nie sadzi!!
Upraszczasz piszac ,ze nikt nie lubi ludzi ktorzy na cos ciezko zapracowali i
nie pili.Na niechec do Zydow nalozyło sie wiele spraw, postawa kosciola ktory
ksztaltowal opinie zwlaszcza mniej swiatlych ludzi, to ze w pewnym sensie Zydzi
tak naprawde gdy mieli przewage dawali do zrozumienia kim tak naprawde jest dla
nich goj.Czynnikow było wiele,zazdrosc tez ale to nie byl czynnik decydujacy.
a nie chce mi sie pisac ...........tego nie da sie omowic w paru
slowach .trzeba by dni ,arkuszy zapisanych bez liku

[spec5150]

Gość portalu: hiholek napisał(a):

> Zydzi dawno dawno temu odkryli ,ze aby przetrwac musza byc bogaci , wpływowi,
> do prefekcji opanowali obrot pieniadzem.

dla mnie to nie jest żadne odkrycie - pieniądz rządził zawsze.

> Potrafili skomulowac jesli zachodziła
> potrzeba odpowiedni kapital aby wykonczyc miejscowy handel , uslugi, wiedzac ze
> po pewnym czasie odbija sobie uzyskujac monopol w kazdej dziedzinie.

nie w każdej - przez większość polskiej historii nie mieli prawa m.in. do kupna
ziemi, stąd też nie ma Żydów właścicieli ziemskich. Do zakładania karczmy też
trzeba było pozwolenie. Jak można im było jedynie handlować to nie dziwne, że
się jest fachowcem w tej dziedzinie.

> Nikt nie mowi o zabieraniu ale ich ekspansja ekonomiczan pozbawial nieraz
> srodkow do zycia sporo rodzin zajmujachych sie handlem ,uslugami. To pierwszy
> jak by punkt zapalny w stosunkach Polsko -Zydowskich.

nie widzę nic złego w tym, że ktoś się zajmuje handlem. a nie mogę sobie
wyobrazić jak to usprawiedliwia mordercę.

> Opowiem jden ze sposobow jak ten monopol osiagano.Otoz po smierci np:
> sklepikarza Zydowskiego ,jego rodzina NIE MOGLA bez zgody rady starszych
> sprzedac sklepu temu co zaproponowal najwyzsza cene , sklep OBOWIAZKOWO musial
> trafic w rece Żyda wyznaczonego przez starszych gminy.To budzilo zlosc,oraz
> zwatpienie ze mozna z nimy wygrac wojne handlową.

nie ma w tym nic złego. jeśli ktoś chce wysyłać co miesiąc emeryturę do Torunia,
nie uprawnia to mnie to kradzieży tych pieniędzy ani do zabicia nikogo. poza tym
w międzywojennej Polsce było szereg przepisów czego Żydom nie można było robić.
Można było i tego zakazać, ale nikt tego nie zrobił. Myślę, że to dalej
sprowadza się do tego o czym mówiłem wcześniej.

>
> Zydzi i komunizm.tak masz racje ze nie tylko Zydzi byli komunistami w
> Jedwabnem , byli nimy tez i Polacy .Przesledz prosze jaki los spotkal polskich
> komunistow z Jedwabnego ...Kupiecki , Krystowczyk , bracia Wisniewscy...itp.
> Jesli chodzi o komunistow nie zagladano do metryk urodzenia ,liczyla sie
> ideologia wyznawana przez danego osobnika i jego wierna sluzba okupantowi
> sowieckiemu.Tylko tzw.komunisci otwarcie bez zadnych zahamowan wspołpracowali z
> sowietamy a ze byli to w wiekszosci Zydzi? No coz nikt im nie kzal wspierac
> komuny.Zwlaszcza ,ze panstwo Polskie tepilo komunistow wszelkimi dostepnymi
> metodami jak gdyby przeczuwajac co oni zrobia z Polska jesli sie dorwa do
> wladzy (patrz 50 lat socjalizmu).Prawie wszedzie w europie po zakonczenou wojny
> były wytaczane procesy wszystkim koalborantom niemiec ..........zwyciescow nikt
> nie sadzi!!

sam Piłsudski był socjalistą i doszedł na sam szczyt. Także chyba, aż tak źle
nie było. Poza tym ateizm i ograniczenie swobód religijnych jako zabobonu jest
jednym z punktów programowych komunizmu, stąd też musiał być jakiś rozdział
pomiędzy Żydami komunistami a Żydami wyznawcami judaizmu. Wątpię w to, że każdy
jeden Żyd był takim komunistą.

> Upraszczasz piszac ,ze nikt nie lubi ludzi ktorzy na cos ciezko zapracowali i
> nie pili.Na niechec do Zydow nalozyło sie wiele spraw, postawa kosciola ktory
> ksztaltowal opinie zwlaszcza mniej swiatlych ludzi, to ze w pewnym sensie Zydzi
> tak naprawde gdy mieli przewage dawali do zrozumienia kim tak naprawde jest dla
> nich goj.Czynnikow było wiele,zazdrosc tez ale to nie byl czynnik decydujacy.
> a nie chce mi sie pisac ...........tego nie da sie omowic w paru
> slowach .trzeba by dni ,arkuszy zapisanych bez liku

nie zgadzam się. dziś non stop ktoś mówi, że Żydzi rządzą USA, Żydzi mają w ręku
władzę, Żydzi to Żydzi tamto. nikt jednak nie zastanawia się czy taka jest
rzeczywiście prawda, skąd ten czy tamten ma pieniądze? jeśli nie uzyskał ich
legalnie mamy policję i sądy. myślę, że to się sprowadza do zazdrości.

Kościół oczywiście bardzo przyczynił się do tego wszystkiego - nawet oficjalnie
wydawano książeczki jak to Żydzi piją krew niemowląt itp. Kościołowi bardzo
zależało na wysokim poziomie zabobony, człowiek myślący nie jest taki uległy. Z
resztą do dziś pojawiają się różne cuda w okna, a kościół nie potwierdza tych
cudów, ale także tego nie potępia, ponieważ jest to na rękę.

[Gość: jarek-ny]

1/. Dlaczego tak sie dziwnie sklada, ze Jedwabne, Knyszyn, itd leza na
terytorium, na ktore wkroczyla armia sowiecka, a w Polsce centralnej i
zachodniej praktycznie nie byloby takich przypadkow?

2/. Dlaczego wydarzenia w Jedwabnem rozegraly sie podczas wojny a nie np w 1925?

3/. Czy ktos przeprosil rodziny wywiezionych na sybir po wkroczeniu armii
czerwonej.

4/. Czy wspolpraca z okupantem (sowietami) w warunkach wojny nie powinna byc
karana smiercia?

5/. Czy przed unieszkodliwieniem zdrajcy nalezy zagladac mu w rozporek?

6/. Czy jak faszysci mordowali komunistow, to nalezalo im przeszkadzac?

7/. Czy nalezy wersji psychopatow typu Gross czy tez moze prostym ludziom,
ktorzy mieszkaja na tej polskiej ziemi?

[spec5150]

Gość portalu: jarek-ny napisał(a):

> 1/. Dlaczego tak sie dziwnie sklada, ze Jedwabne, Knyszyn, itd leza na
> terytorium, na ktore wkroczyla armia sowiecka, a w Polsce centralnej i
> zachodniej praktycznie nie byloby takich przypadkow?

z tego samego powodu, z którego ta ziemia nie rodzi wielkich Polaków, z tego
samego powodu, przez który nadal wygrywa tu Wałęsa i skrajna prawica. Zauważ, że
np w okolicach Grodna i Lidy takich rzeczy nie było, lub były w normie krajowej,
a były tam społeczności żydowskie równie duże jak w Tykocinie. polecam
Konopielkę jeśli nie wiesz o czym mówię.

jeśli chodzi o resztę pytań to nie chcę prowadzić dyskusji na tym poziomie. sorry.

[Gość: tidi]

Spec 5150 napisal :
> jesli chodzi o reszte pytan to nie chce prowadzic dyskusji na tym poziomie .
sorry >

A co szanownemu koledze NO PASSE ?? Pytania wystraszyly ??
Wokol Grodna na razie jest cisza , bo to przerazliwie biedny , ta Bialorus
kraj . Nic sie nie da wycisnac . A o to chodzi w tym cynicznym interesie
interesie jakim jest "holocaust industry" . Niemcy wydali te 69 mld i maja
spokoj . Co wiecej , nabyli wspolne prawa do wytykania nas jako sprawcy tego
haniebnego mordu . Wywalmy zadowalajaca sumke , a zobaczymy "przemiane mysli "
atakujacych .

[alex.4]

Problem poruszony przez Speca jest bardzo ciekawy i wazny dla zrozumienia tego
co się stało w Jedwabne czy Tykocinie. Nie jest prawda, ze dochodziło do
wystapień antysemickich na terenech okupowanych przez ZSRR. Na większosci z
ziem II RP okupowanych przez ZSRR nie było wystapien przeciwko Zydom. Przyczyna
tkwi w bialostoczyznie a nie w fakcie okupowania tych ziem wczesniej przez
ZSRR. Zreszta do wystapien antysemickich dochodzilo takze na ziemach, ktore
nigdy nie znajodwaly sie w rekach ZSRR kieleczczyznie i Warszawie. Choc w
Warszawie pogrom sprowadzal sie do bicia Zydow a nie ich zabijania.

[pozdr]

[ormond]

czlowiek.z.szarego.tlumu napisał:

> Przed wojna Zydzi mieli takie powiedzonko :"Wasze ulice nasze
kamienice".Zydzi
> byli wlascicielami: sklepow , fabryk , bankow i budynkow mieszkalnych . Nawet
> jesli mieli troche ograniczone prawa to i tak dobrze sobie radzili.Sporo
> znanych komunistow bylo narodowosci zydowskiej .O kolaboracji z Sowietami tez
> slyszalem.

Zamiast byc z "szergo tlumu", lepiej uzyc "szare komorki". Powtarzanie
zaslyszanych sadow nie jest najmadrzejsza rzecza jaka mozna zrobic, duzo lepiej
jest sie najpierw zastanowic, a jeszcze lepiej poczytac to i owo i wyrobic
wlasne sady...

Jesli Zydzi "byli wlascicielami: sklepow , fabryk , bankow i budynkow
mieszkalnych", to jaki mieli interes w kolaboracji z Sowietami, ktorzy jak
zapewne wiesz, swoje porzadki rozpoczynali od zabierania sklepow, fabryk,
bankow i kamienic ich wlascicielom? Albo jedno albo drugie... a moze prawda
jest bardzej zlozona niz kilka wytartych antsemickich frazesow, ktore przyjales
jako swoje bez ziarna krytycyzmu?

[Gość: hiholek]

Nie było mym zamiarem usprawiedliwiania tego co sie wydarzylo w Jedwabnem ,
raczej probowalem wskazac na przyczyny ktore do tego doprowadzily.
Przestancie szemrowac slowem "antysemityzm" , to slowo klucz ktore jest bardzo
potrzebne aby stlumic slowa prawdy wypowiedziane pod adresem Zydow.
Jedyna nacja na swiecie ktora krytyczne uwagi pod swym adresem potrafi wrzucic
do jednego worka z wielkim napisem na nim ..ANTYSEMITYZM.

[ormond]

Gość portalu: hiholek napisał(a):

> Nie było mym zamiarem usprawiedliwiania tego co sie wydarzylo w Jedwabnem ,
> raczej probowalem wskazac na przyczyny ktore do tego doprowadzily.
> Przestancie szemrowac slowem "antysemityzm" , to slowo klucz ktore jest
bardzo
>
> potrzebne aby stlumic slowa prawdy wypowiedziane pod adresem Zydow.

Jedwabne... tutaj potrzebne sa slowa prawdy - ale pod adresem Polakow, nasze
slowa prawdy o nas samych. Slowa prawdy o Zydach zostawmy Zydom. Niech kazdy
robi rachunek sumienia - ale wlasnego.

A antysemityzm... akurat ten nasz "szary czlowiek" rzucil zbitke antysemickich
frazesow... Moze nieswiadomie, moze ze zwyklej glupoty, ale to nie zmienia
faktow.

[Gość: hiholek]

Rachunek sumienia .....oczywiscie!!!! Popieram ale pod jednym warunkiem , jesli
za tym ma isc jaks skrucha ,bicie w piersi , wyznawanie publiczne grzechow i
PRZEPRASZANIE to chyba naturalnym odruchem tez bedzie jesli DRUGA strona
postapi w ten sam sposób , wtedy to ma sens w przeciwnym wypadku bedzie to
glupota polityczna. Kazdy narod ma w swej histori czarne karty , tylko nie
kazdy ma odwage sie do nich przyznac i potepic. ONI nigdy!!!

[spec5150]

Gość portalu: hiholek napisał(a):

> Rachunek sumienia .....oczywiscie!!!! Popieram ale pod jednym warunkiem , jesli
>
> za tym ma isc jaks skrucha ,bicie w piersi , wyznawanie publiczne grzechow i
> PRZEPRASZANIE to chyba naturalnym odruchem tez bedzie jesli DRUGA strona
> postapi w ten sam sposób , wtedy to ma sens w przeciwnym wypadku bedzie to
> glupota polityczna. Kazdy narod ma w swej histori czarne karty , tylko nie
> kazdy ma odwage sie do nich przyznac i potepic. ONI nigdy!!!

nie bardzo wiem co jest takiego złego w byciu antysemitą. Dla mnie jest to
równie rasistowskie jak nienawiść do ukraińców, ruskich, cyganów czy czarynch
czy meksykanów. jeśli ktoś podnosi to do jakiegoś grzechu śmiertelnego to
niepotrzebnie lezie w d... Żydom.

[alex.4]

1 Potrzebny jest rachunek sumienia i wyznanie win. Inaczej co jakis czas bedzie
wracal problem niechlubnej karty POlakow w czasie II wojny swiatowej. Trzeba w
koncu przyznac sie do popelnionych grzechow.
2 to ze tidi nie widzi nic zlego w antysemityzmie nie dziwie sie. Zawsze mailem
negatywne zdanie o jego mozliwosciach intelektualnych
Pozdrawiam Speca. Jego wypowiedzi sa bardzo wywazone i inteligentne.

[Gość: tidi]

O jaki ci rachunek sumienia chodzi ?? O jakie przyznanie sie do winy ?? O
Jedwabne , Tykoci , Wizne ,Kolno , Lomze , Knyszyn itp .?? To wszystko
Polacy ??? Co boisz sie utraty wplywow w "Koszernej" i przez to uprawiasz
antypolonizm ??

[alex.4]

Gość portalu: tidi napisał(a):

> O jaki ci rachunek sumienia chodzi ?? O jakie przyznanie sie do winy ?? O
> Jedwabne , Tykoci , Wizne ,Kolno , Lomze , Knyszyn itp .?? To wszystko
> Polacy ??? Co boisz sie utraty wplywow w "Koszernej" i przez to uprawiasz
> antypolonizm ??

alex: nie da sie ukryc ze to byli Polacy. Taka jest rzeczywistosc
>

[pozdr]

[pozdr]

[Gość: tidi]

"ormond" - poleciles "czlowiekowi z szarego tlumu " czytanie ...
Zechciej tez siegnac do akt sprawy z 1949 r. ,a nie opierac sie na bzdurach
Grossa , a wyczytasz , ze to Niemcy przyjechali tego dnia do Jedwabnego i ze to
oni dokonali mordu . Tak zeznali w 7 lat po tych wypadkach zydowscy naoczni
swiadkowie . To ze w zganianiu ludzi brala udzial garstka przymuszonych zapewne
lub nadgorliwych Polakow , to nie znaczy , ze to oni dokonali mordu . Jedwabne
jest , za to wsciekle na takich z bozej laski historykow . Pospiesznie
przerwana ekshumacja , chyba jest najlepszym tego dowodem .

[Gość: jarek-ny]

Gość portalu: jarek-ny napisał(a):

> 1/. Dlaczego tak sie dziwnie sklada, ze Jedwabne, Knyszyn, itd leza na
> terytorium, na ktore wkroczyla armia sowiecka, a w Polsce centralnej i
> zachodniej praktycznie nie byloby takich przypadkow?

z tego samego powodu, z którego ta ziemia nie rodzi wielkich Polaków, z tego
samego powodu, przez który nadal wygrywa tu Wałęsa i skrajna prawica. Zauważ, że
np w okolicach Grodna i Lidy takich rzeczy nie było, lub były w normie krajowej,
a były tam społeczności żydowskie równie duże jak w Tykocinie. polecam
Konopielkę jeśli nie wiesz o czym mówię.

jeśli chodzi o resztę pytań to nie chcę prowadzić dyskusji na tym poziomie.
sorry.

------------------------------------
1/. Nie ma glupich pytan - sa tylko glupie odpowiedzi.

2/. Prawda jest najwazniejsza - poziom dyskusji jest sprawa drugorzedna (sztuka
dla sztuki?)

3/. Ta ziemia (podlasie, czy tez szerzej - kresy) zawsze rodzila i rodzi
wybitnych Polakow - Kaczorowski, Maksymiuk, Pilsudski, Dabrowska, Moniuszko,
Mickiewicz, Slowacki. Terror komunistyczny czy tez terror Lukaszenki wstrzymaly
tylko ten proces. Kultura Rzeczypospolitej zawsze stawiala dobro jednostki nad
dobrem systemu.

3/. Jezeli z okolic Grodna bezkarnie denuncjowalno Polakow i wywozono na sybir,
to nie jest to przynajmniej dla mnie powod do dumy. Widocznie rzeczywiscie jak
to w Konopielce wiekszosc tamtejszego spoleczenstwa nie mialo uksztaltowanej
swiadomosci narodowej. Nie wiedzieli czy sa Polakami, Bialorusinami czy tez
Rosjanami. Tylko liczna grupa Polakow wiedziala, ze jest Polakami oraz zydzi
tez wiedzieli kim sa.

4/. Absurdalna teze, ze problem zydow tkwi w mentalnosci mieszkancow Podlasia
latwo obalic. Wydarzenia z Jedwabnego rozegralyby sie juz w roku np 1925.
Warunki rowniez byly sprzyjajace i nikt by nie przeszkadzal. Sam widzisz, ze
umiejetnosc logicznego myslenia jest wazniejsza niz "poziom wypowiedzi"

[spec5150]

Gość portalu: jarek-ny napisał(a):
[...]

> 3/. Ta ziemia (podlasie, czy tez szerzej - kresy) zawsze rodzila i rodzi
> wybitnych Polakow - Kaczorowski, Maksymiuk, Pilsudski, Dabrowska, Moniuszko,
> Mickiewicz, Slowacki. Terror komunistyczny czy tez terror Lukaszenki wstrzymaly
> tylko ten proces. Kultura Rzeczypospolitej zawsze stawiala dobro jednostki nad
> dobrem systemu.

najpierw napisałeś Jedwabne i Knyszyn, teraz się okazuje, że chodziło o całe
pólnocne kresy wschodnie, to może w skrócie napiszy w ogóle Polska albo Europa?
Więc odpowiadam, że takie rzeczy nie działy się na całym terytorium północnej
Polski zajętym, a jedynie właśnie w okolicach Łomży i Białegostoku. W samym
Białymstoku w okresie międzywojennym zdarzyło się kilka pogromów Żydów. Jakoś
nie słychać tego o Grodnie, Wilnie czy Lidzie.

Słowacki urodził się min. 500 km od Jedwabnego - nie wiem czy wiesz.
W sumie jedyna z tych postaci urodzona na ziemiach o których mówimy to Kaczorowski.

>
> 3/. Jezeli z okolic Grodna bezkarnie denuncjowalno Polakow i wywozono na sybir,
> to nie jest to przynajmniej dla mnie powod do dumy. Widocznie rzeczywiscie jak
> to w Konopielce wiekszosc tamtejszego spoleczenstwa nie mialo uksztaltowanej
> swiadomosci narodowej. Nie wiedzieli czy sa Polakami, Bialorusinami czy tez
> Rosjanami. Tylko liczna grupa Polakow wiedziala, ze jest Polakami oraz zydzi
> tez wiedzieli kim sa.

nie wiem jak się ma to do tematu, ale jako obywatel RP możesz wystosować
zapytanie do IPN dlaczego w konkretnej sprawie nic się nie robi (choć nie widzę
w tej wypowiedzi żadnych konkretów).

>
> 4/. Absurdalna teze, ze problem zydow tkwi w mentalnosci mieszkancow Podlasia
> latwo obalic. Wydarzenia z Jedwabnego rozegralyby sie juz w roku np 1925.
> Warunki rowniez byly sprzyjajace i nikt by nie przeszkadzal. Sam widzisz, ze
> umiejetnosc logicznego myslenia jest wazniejsza niz "poziom wypowiedzi"

Warunki nie były sprzyjające, bo normalnie działały policja i sądy. Natomiast
wydarzenia w Jedwabnem i Radziwiłowie rozegrały się podczas wojny. Pogromy
zdarzały się dosyć często zarówno w II RP (całej), ale nigdy nie miały takiego
rozmiaru. Więc nieprawdą jest, że nikt by nie przeszkadzał.

I nie mówiłem Podlasia bo był to teren o wiele mniejszy. Żydzi ze wsi
południowego i wschodniego Podlasia żyli w normalnych stosunkach z innymi
grupami etnicznymi aż do przyjścia nazistów.

[spec5150]

Gość portalu: tidi napisał(a):

> "ormond" - poleciles "czlowiekowi z szarego tlumu " czytanie ...
> Zechciej tez siegnac do akt sprawy z 1949 r. ,a nie opierac sie na bzdurach
> Grossa , a wyczytasz , ze to Niemcy przyjechali tego dnia do Jedwabnego i ze to
> oni dokonali mordu . Tak zeznali w 7 lat po tych wypadkach zydowscy naoczni
> swiadkowie . To ze w zganianiu ludzi brala udzial garstka przymuszonych zapewne
> lub nadgorliwych Polakow , to nie znaczy , ze to oni dokonali mordu . Jedwabne
> jest , za to wsciekle na takich z bozej laski historykow . Pospiesznie
> przerwana ekshumacja , chyba jest najlepszym tego dowodem .

ale jako obywatel Polski masz prawo zadawać pytania. napisz więc do IPNu i
opublikuj ich odpowiedź. sam jestem ciekawy jak się ustosunkują do Twoich zarzutów.

[spec5150]

Gość portalu: tidi napisał(a):

> "ormond" - poleciles "czlowiekowi z szarego tlumu " czytanie ...
> Zechciej tez siegnac do akt sprawy z 1949 r. ,a nie opierac sie na bzdurach
> Grossa , a wyczytasz , ze to Niemcy przyjechali tego dnia do Jedwabnego i ze to
>
> oni dokonali mordu . Tak zeznali w 7 lat po tych wypadkach zydowscy naoczni
> swiadkowie . To ze w zganianiu ludzi brala udzial garstka przymuszonych zapewne
>
> lub nadgorliwych Polakow , to nie znaczy , ze to oni dokonali mordu . Jedwabne
> jest , za to wsciekle na takich z bozej laski historykow . Pospiesznie
> przerwana ekshumacja , chyba jest najlepszym tego dowodem .

ale w tej sprawie oskarżeni i skazani byli Polacy. tak czy nie?

[lewoslawny]

spec5150 napisał:

> ale w tej sprawie oskarżeni i skazani byli Polacy. tak czy nie?
>

No wiesz, fakt ze jeszcze nikt nie skazal Szarona, nie znaczy ze to nikczemny
zbrodniaz ktory powinien podzielic los Miloszewicza. Jak sam widzisz z tym
sadzeniem to roznie bywa.

[lewoslawny]

powinno byc:
...fakt ze jeszcze nikt nie skazal Szarona, nie przeczy ze jest nikczemnym
zbrodniarzem, ktory powinien podzielic los Miloszewicza. Jak sam widzisz z tym
sadzeniem to roznie bywa.

[Gość: tidi]

"alex.4" napisal:

< Aby zachecic do lektury ...recenzja z polityki
< Radzilow , Wasosz , Stawiski , Wizna , Jasionowka , Kolno , Grajewo ,
< Knyszyn , Tykocin , Czyzew , Kleszczele , Bielsk Podlaski - to dopiero
< poczatek listy miejscowosci , w ktorych latem 1941 miejscowi Polacy
< przystapili do wybijania Zydow . Nie zadni kryminalisci , lecz
<przedwojenni dzialacze narodowi , zolnierze AK >


TO DOPIERO POCZATEK SPISU MIEJSCOWOSCI , zachowaj cierpliwosc "spec5150" ,
niebawem uslyszysz i o Grodnie , Wilnie czy Lidzie . Nie falszuj " historii " ,
bo aleksopodobni nie daruja ci tego !

Do IPN nie ma po co sie zwracac . Popisy tego "gremium" pod wodza pana K.
najwlasciwiej ocenili mieszkancy Jedwabnego . W ten sam sposob ocenia i inni z
w/w miejscowosci .

Za ostatnie zacytowane zdanie , to taki "historyk" ,nie powinien miec dostepu
do lam zadnego szanujacego sie czasopisma . Jedynie "Kity i mity" !!!

[alex.4]

Idac tokiem myslenia Tidi - jesli Ukrancy mordowali Polakow na Wolyniu na
terenach zajetych przez ZSRR w 1939 r. to na pewno ma to zwiazek z wspolpraca
Polakow z sowietami podczas okupacj sowieckiej. Bez sensu ale tak samo
wiarygodne

[pozdr]

[alex.4]

Przedstawicieli wszystkich narodow ktore zyly na kresach wspolpracowaly z
sowietami podczas okupacji przez nich kresow. Szukanie zwiazku pomiedzy
okupacja a pogromami jest bezsensu.

[pozdr]

[Gość: hiholek]

Alex......brawo ...wlasnie probujesz usprawiedliwic kolaboracje, twierdzac, że
wspolpraca z sowietamy nie powinna pociagnac za soba odpowiedzilnosci za nia.
W takim razie jak wytlumaczysz samosady w Jedwabnem w dniu 25 czerwca 1941r.
Żydzi zawsze byli postrzegani przez splecznosc polska
jako "inni,goscie"(religia,inna kultura,hermetycznie zamknieta grupa) ktorym
ten kraj udzielil schronienia przed przesladowaniamy w innych czesciach
europy.Zwazywszy na wielkosc populacji Zydowskiej w Polsce chyba nie bylo im
tak zle skoro byla tak liczna.Propaganda sanacyjna utrwalila w oczach
przecietnego polaka komunizm panujacy w zwiazku radzieckim jako system
zbrodniczy dla ktorego zycie jednostki nie przedstawia zadnej wartosci.Wybucha
wojna ,odwieczny wrog Polski na mocy paktu Ribentrop-Molotow zajmuje wschodnie
ziemie Polski.Zdumieni polacy widza ,ze "Zydzi z radoscia tancza nad grobem
tego kraju". Co gorsze Oni z wielka ochota wstepuja do tworzonych osrodkow
administracyjnych przez okupanta.Zaczynja sie wywozki na sybir.Dziwnym trafem
dotyczy to tylko polakow.....wymien mi choc JEDNO nazwisko ob.polski
pochodzenia Zydowskiego ktory zostal wywieziony z Jedwabnego na sybir!!!!!
Jest cos takiego jak terror psychiczny ,jesli doswiadczasz go kazdego dnia
naturalna rzecza jest ze budzi sie w tobie niechec (łagodne okreslenie)do tego
kto ten terror stosuje!!!Noramlny zdrowy odruch ludzki.Ta niechec narastala
przez caly czas pobytu sowietow na tych terenach.Nie wiem ale wydaje mi sie ,ze
gdy nastapily ku temu odpowiednie warunki(wejscie niemcow) cos w tych ludziach
peklo ,odreagowali.Trudno dzis oceniac postawy ludzi poddanych tym naciskom
siedzac wygodnie w fotelach.Nigdy nie uwierze w slowa ......Ja bym wybaczył!!
Latwo wypowiedziec slowa przebaczenia jesli to NAS nie dotyczy bezposrednio.
Nie jest mym zamiarem usprawiedliwienia zbrodni ( jak juz
pisałem),raczej ,poznanie przyczyn ktore do tego doprowadzily.Co powoduje ,że w
zwyklym prostym czlowieku budzi sie oprawca.
Nieraz sie zastanawiam jak my ,obecne pokolenie bysmy sie wtedy zachowali, czy
bestia krwiozercza potrafi sie obudzic zawsze bez wzgledu na miejsce ,czas aby
tylko zostaly spelnione odpowiednie warunki?

[alex.4]

To znowu zabawne. Antysemici to jednak wyjatkowo głupi ludzie
Z jednej strony pisza ze Zydzi byli wlascicielami np. nieruchomosci. Z drugiej
mieli witac z radoscia sowietow, ktorzy byli przeciwnikami wlasnosci prywatnej.
Rownie dobrze moglbys powiedziec ze Polacy witali z radoscia Sowietow bo ci
chcieli wywlaszczyc Zydow z majatkow:)
W sowieckiej propagandzie bialorusini witali najbardziej ochoczo sowietow.
Znane sa przedstawienia kiedy starcy caluja czolgi. Wszelkie oznaki radosci z
pojawiania sie sowietow to sowiecka propaganda. Ale rozumiem ze antysemici
rownie chetnie wieza ze narod polski po wojnie poparl PPR i chcial ukrecenia
lba zaplutemu karlowi reakcji. To tez propaganda. Jak chcesz wierzyc w jedno
musisz i w drugie:)
I zastanawiajace. Nie urzadzano masakr bialorusinow mimo ze to ich propaganda
sowiecka wciagala najwiekszym stopniu do administracji ziem okupowanych. Padali
ofiarami pogromow padali tylko Zydzi. Na Bialostoczyznie oczywiscie.
Na Wolyniu Ukraincy zabijali Polakow. UPA bylo antykomunistyczne. Czyzby Polacy
byli zwolennikami Stalina? Jesli ktos usprawiedliwia mord w Jedwabne jakoby
komunizowaniem spolecznosi zydowskiej musi tym samym usprawiedliwic mord na
polakach na Wolyniu. Mordy UPA i mord na Zydach na Bialostoczyznie maja wiele
ze soba wspolnego. To zlikwidowanie innych przez wiekszosc, gdy nie grozi za to
kara ze strony okupanta.
Wywozki na sybir dotyczyly wszystkim narodow mieszkajacych na kresach.
Wystarczy zobaczyc w statystyki.
Albo troche sie douczyc.
hiholku pora wziasc sie za lekture ksiazek. Jak na razie wiedza twoja jest
mocno niedostateczna

[pozdr]

[Gość: hiholek]

Znow masz albo niepelne informacje ,wzglednie nie dociera do ciebie,że ofiarą
samosadow padali tez POLACY ktorzy wpsolpracowali z sowieckim okupantem (pare
postow wyzej podalem date ,wymienilem nawet pare nazwisk).Z tego co wiem
bialorusinow nie było w Jedwabnem. Chcial bym zebys zaczol odrozniac od siebie
dwie daty ...25 czerwiec 41 rok i 10 lipiec 41 rok. Potrafisz dostrzec roznice?
Jak na razie to prawisz moraly , konkretow zero .Piekna postawa moralna , godna
nasladowania ,polecales komus czytanie .Konopielki .ja tobie polecem obejrzenie
filmu opartego na faktach .........."DŁUG", moze wtedy cos do ciebie dotrze.

[Gość: gimnazjalista]

Gość portalu: hiholek napisał(a):
> 25 czerwiec 41 rok i 10 lipiec 41 rok

Mała uwaga formalna, choć nie na temat, mam nadzieję, że nie będzie miał Pan mi
tego za złe.

25. czerwca 41 roku
i
10. lipca 41 roku

Chodzi mi o Pański niepoprawny sposób podawania daty.

[Gość: hiholek]

Dzieki gimnazjalisto.(((((

[Gość: gimnazjalista]

Chciałem również zauważyć że pana wypowiedzi są rasistwoskie, antysemickie i po
prostu głupie.

[gimnazjalista]

Gość portalu: gimnazjalista napisał(a):
> Chciałem również zauważyć że pana wypowiedzi są rasistwoskie, antysemickie i po
> prostu głupie.

Oświadczam, że zaczynam się logować bo chyba jestem kolejną ofiarą
krętacza-podszywacza.

[Gość: gimnazjalista]

o rany zaczynam podszywać sie pod samego siebie. Źle ze mną

[gimnazjalista]

Gość portalu: gimnazjalista napisał(a):
> o rany zaczynam podszywać sie pod samego siebie. Źle ze mną

Spoko stary, podszywaj się do woli. Ja się teraz loguję, a Tobie pozostaje
wymyślenie jakiegoś ginnazjalisty albo coś w tym rodzaju.

Jak to lubisz to się baw :) Ja przyjmuję postawę piecyka gazowego :)

[Gość: Gimnazjalista]

tak przyjmuję postawę piecyka i będę rozmawiał sam ze sobą. A co ja jestem
gorszy od niego

[spec5150]

Gość portalu: tidi napisał(a):

> "alex.4" napisal:
>
> < Aby zachecic do lektury ...recenzja z polityki
> < Radzilow , Wasosz , Stawiski , Wizna , Jasionowka , Kolno , Grajewo ,
> < Knyszyn , Tykocin , Czyzew , Kleszczele , Bielsk Podlaski - to dopiero
> < poczatek listy miejscowosci , w ktorych latem 1941 miejscowi Polacy
> < przystapili do wybijania Zydow . Nie zadni kryminalisci , lecz
> <przedwojenni dzialacze narodowi , zolnierze AK >
>
>
> TO DOPIERO POCZATEK SPISU MIEJSCOWOSCI , zachowaj cierpliwosc "spec5150" ,
> niebawem uslyszysz i o Grodnie , Wilnie czy Lidzie . Nie falszuj " historii " ,
> bo aleksopodobni nie daruja ci tego !

jak usłyszę to wtedy możemy pogadać. Narazie wtyka mi się w moje posty, że
napisałem Podlasie, tymczasem ja opisałem konkretny region.

Pogromy zdarzały się zawsze i zawsze był jakiś sensowny powód. W Narwi w XIX w.
powieszono karczmarza i bodajże jego syna, później przeprowadzono nad nim sąd i
go uniewinniono. Myślisz, że kolaborował z Sowietami w XIX w.? Znając polską
wieś to przestał menelom sprzedawać na krechę albo nie pożyczył komuś pieniędzy,
a lepszy powód się znalazł.

Nie chciałbym mieszkać w chacie, której mieszkańców sam wymordowałem lub
wymordował mój kumpel. Nie chciałbym żyć koło sąsiąda, który zabił tylko i
wyłącznie dla zysku (i to gównianego). Widzę, że nie jestem w stanie nic
powiedzieć, co zmieniłoby czyjeś zdanie.

>
> Do IPN nie ma po co sie zwracac . Popisy tego "gremium" pod wodza pana K.
> najwlasciwiej ocenili mieszkancy Jedwabnego . W ten sam sposob ocenia i inni z
> w/w miejscowosci .

to po co nam ta demokracja o którą tak Polska walczyła? Do PZPR nie było się po
co zwracać, do IPN też nie ma się po co zwracać. Gratuluję nastawienia.

>
> Za ostatnie zacytowane zdanie , to taki "historyk" ,nie powinien miec dostepu
> do lam zadnego szanujacego sie czasopisma . Jedynie "Kity i mity" !!!

Cała prawda o Jedwabnem zawarta jest tu:

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

www.naszawitryna.pl/

[Gość: hiholek]

Alex ..nie odpowiedziales na pytanie. Podaj mi choc jedno nazwisko Zyda ktory
zostal wywieziony na syberie podczas okupacji sowieckiej w Jedwabnem.

Recenzja Masłonia z Rzeczpospolitej

[psie.pole]

(...)
Anna Hurwic wyjechała z Polski w 1968 roku. Jej ojciec - pisze Bikont -
redaktor popularnonaukowego pisma "Problemy", na emigracji "dalej uważał się za
Polaka i kiedy tylko stało się to możliwe, zaczął przyjeżdżać do Polski z
wykładami". Po przeczytaniu "My z Jedwabnego" jego córka powiedziała: "Myślę,
że memu ojcu zawali to resztkę wiary w Polaków i w to, że ktoś jeszcze poza nim
samym uważa go za Polaka (z tym że on przynajmniej doceni)" i ostrzegła autorkę
książki: "Tak że najgorsze chyba masz jeszcze przed sobą, ale to pewnie wiesz".
Anna Bikont odpowiada: "Wiem, oczywiście, że mogę spodziewać się ataków,
zwłaszcza że naruszyłam różne narodowe świętości". Zastanowiło mnie to zdanie
pisarki. Nie wiem bowiem, czyje świętości miała na myśli.

Swoje, z całą pewnością - nie. Wprawdzie dopiero jako dorosła osoba, już po
studiach, poznała prawdziwe nazwisko swej matki, której w 1942 r. "zakochany w
niej Polak wyrobił aryjskie papiery, łącznie ze świadectwem chrztu i ożenił się
z nią". Późno odkrytą żydowskością Anna Bikont najwyraźniej się zachłysnęła.
Dowodzą tego liczne jej zapiski, w których obok postępów w dziennikarskim
śledztwie (za reportaże o Jedwabnem i Radziwiłowie otrzymała w 2001 roku
Nagrodę Press) odnotowuje etapy przygotowania swej córki do bat-micwy
(uroczystości, po której - wedle żydowskiego prawa religijnego - dziewczynka
staje się dorosła). Martwi się więc o koszerność produktów z Garwolina, o to
kto dostarczy jej odpowiedniego wina na przyjęcie, a kto mąkę macową i gdzie na
bazarze kupi jajka niezalężone. Bat-micwa Oli, córki Anny Bikont, udała się. W
uroczystości w warszawskiej synagodze Nożyków uczestniczyło kilkaset osób, a
autorka "My z Jedwabnego" odczuła ulgę, że jej córka "będzie mogła czerpać siłę
z jakiejś tradycji, podczas gdy ja, której matka nigdy nie opowiadała o swoim
pochodzeniu, o swoim życiu przed wojną, ale też nigdy mnie nie odrzuciła,
czułam się jakoś niezakotwiczona".

Żywiołowa nieufność

20 czerwca 2001 roku autorka użala się, że niektórzy przyjaciele i znajomi, po
przeczytaniu jej reportaży w "GW", zauważają, że z racji pochodzenia jest ona
nieobiektywna. A przecież - broni się Bikont - nie widzą oni
nic "nieobiektywnego" w tym, że sprawę polskiej winy badają Polacy "bez
niestosownej domieszki krwi, jak Kieres czy Ignatiew".

Podejrzewa, że śledztwo prowadzone przez białostocki oddział IPN-u
jest "monitorowane przez ". Dlaczego? Ponieważ "pierwszą decyzją Witolda
Kuleszy, szefa pionu śledczego IPN, gdy tylko otrzymał nominację z rąk premiera
Jerzego Buzka, była zapowiedź, że wystąpi z wnioskiem o ekstradycję ze Szwecji
Stefana Michnika, sędziego w sfingowanych stalinowskich procesach, w których
zapadały wyroki śmierci". Pomyśleć można, że autorka pisze tak z powodu swojego
naczelnego, redaktora "Gazety Wyborczej", o brata którego chodzi - gdyby tak
było, rzecz można by zrozumieć. Podobnie jak jestem w stanie zaakceptować
wyznanie autorki, która po przeczytaniu w "Rzeczpospolitej" artykułu prof.
Tomasza Strzembosza oświadcza, że do tego, co on pisze, czuje "żywiołową
nieufność". W końcu nie inne bywają moje uczucia wobec tego, co czytam w "GW".
Ale śmieszy mnie, gdy w tak szeroko zakrojonej i ambitnej pracy autorka
opowiada o tym, że słyszała o przypadkach chłopów, "którzy teraz po
sześćdziesięciu latach przychodzą się spowiadać z tego, że wydali jakiegoś Żyda
Niemcom", bo kto jej o tym opowiadał? Jakiś ksiądz, łamiący tajemnicę
spowiedzi? Wątpię.

---------

Kiedy córka Szymona Datnera powtarza jej słowa ojca, że po ucieczce z
getta "nie przeżyłby bez pomocy polskich chłopów", Anna Bikont ma do
powiedzenia tyle, że byli to - chyba - chłopi białoruscy. Zważywszy, że chodzi
o wieś koło Sokółki, jest to nawet prawdopodobne, ale o ile mi wiadomo, to
tereny te wciąż należą do Polski. I co znaczy owo "chyba" w książce mieniącej
się reporterską?

---------------

Nie przypisuję sobie zdolności profetycznych, dlatego też nie wypowiadam się w
kwestii losów książki "My z Jedwabnego" i jej przyjęcia. Wiem jedno, że mogłoby
to być dzieło wybitne, gdyby jednak dotyczyło Jedwabnego i zbrodni w nim
popełnionej, a nie wszystkich spraw tego świata, które według Anny Bikont w
Jedwabnem biorą swój początek.

Do zweryfikowania były wydarzenia, jakie miały miejsce w lipcu 1941 r. w
Jedwabnem, Radziwiłowie, Wąsoszu. Zbrodni dopuścili się tam Polacy. Polski
motłoch, bo każde inne słowo będzie w tym miejscu na wyrost. Anna Bikont często
przywołuje określenie "narodówka" na leśne bandy grasujące w czasie okupacji
(sowieckiej i niemieckiej) w tych okolicach. Mniejsza o to, jak ci bandyci sami
mówili o sobie, ale ma rację jeden ze świadków tamtego plugawego czasu, że byli
to, po prostu, "łobuzy i złodzieje". Jeden z takich, dwa lata po Jedwabnem, nie
tak daleko, bo koło Małkini zabił 15-letnią siostrę mojej mamy. Moją ciotkę,
której ze zrozumiałych względów nie dane mi było poznać. Z żydostwem nie miała
nic wspólnego, a oprawca nosił na piersiach ryngraf z Matką Boską.

Piszę o tym, bo - tak się składa - nieźle znam, ze względów rodzinnych, tę
część Polski, o której ogniem, siarką i żelazem pisze Anna Bikont. I nigdy, ale
to przenigdy, nie przyszłoby mi do głowy bagatelizować traumy, jaka związana
jest na Podlasiu z latami 1939 - 1941.

Nieprzyjaciele Pana Boga

"To nie był pogrom, lecz zbrodnia o totalitarnym charakterze" - napisał w 2001
r. w "Rz" Dariusz Stola i to zdanie uważam za prawdziwe od początku do końca.
Natomiast od a do z nie zgadzam się z Tadeuszem Słobodziankiem, który twierdzi,
że w sprawie Jedwabnego nie należy mówić o dychotomii Żydzi - Polacy, lecz
żydzi - katolicy. Nic podobnego. Podejrzewam natomiast, że w osobach Anny
Bikont i Słobodzianka, na którego autorka "My z Jedwabnego" się powołuje,
natrafiłem na osobistych nieprzyjaciół Pana Boga. Uściślę - katolickiego Pana
Boga.

Dziennikarka "Gazety Wyborczej" zamierzała napisać "reportaż o miasteczku,
które będzie musiało się skonfrontować ze zbrodnią sprzed lat". Powstała gruba
książka o narodzie, który z konfrontacją tą ma poważne problemy. O narodzie,
którego autorka "My z Jedwabnego" - w zadziwiający sposób - nie rozumie.

Lew, jagnię i cymbały

Kiedy Anna Bikont cytuje zeznanie Aleksandry Karwowskiej o nazwanym z imienia i
nazwiska mieszkańcu Jedwabnego, który przyznał się, że "zarżnął nożem
osiemnastu Żydów, mówił on to w moim mieszkaniu, kiedy stawiał piec" - tężeje
we mnie krew. Gdy jednak powołuje się na rzekomy autorytet Joanny Tokarskiej-
Bakir, antropologa kultury, utrzymującej, że Polacy mają w sobie przymus
nienawiści i postrzegania holokaustu jako "perfidnego żydowsko-niemieckiego
świństwa, które na zawsze odcina powrót do Soplicowa, tego raju, w którym jak
lew koło jagnięcia Jankiel przed okiem Gerwazego grywał na cymbałach", to
interesuje mnie tylko, kto tu ma być lwem, a kto owieczką, bo kto cymbałem -
wiem.

Do książki Anny Bikont dołączone są szkice sytuacyjne, mapki, plany miasteczka,
o którym jeszcze pięć lat temu mało kto wiedział: w Polsce i w świecie. Dziś
Jedwabne jest miejscem symbolicznym. Dla Żydów, ale i dla Polaków. Wszystko
jedno czy w sławnej już stodole spalono 1600 czy 600 osób. Czytam ich nazwiska,
niekiedy egzotycznie brzmiące dla polskiego ucha: Eljahu Stolarski, Szoszana
Kuropatwa, Mordechai Jakow Kadysz, Szmul Kawior...

Tak. Jesteśmy winni tej zbrodni. My - Polacy. Przeprosiliśmy za nią i będziemy
przepraszać dalej, póki naszych dni. Czego więcej żąda Anna Bikont?

Rzeczpospolita, 7-8 sierpnia 2004

[Gość: tidi]

W Jedwabnem "Rzeczpospolitej" tez nie lubia . I maja za co !

[alex.4]

Gość portalu: tidi napisał(a):

> W Jedwabnem "Rzeczpospolitej" tez nie lubia . I maja za co !

alex: sprawiedliwość i prawda bolą?:)

[Gość: piecyk gazowy]

alex.4 napisał:

> alex: sprawiedliwość i prawda bolą?:)

Chyba tak. Do dzisiaj nie skomentowałeś listu Zagozdy do GW w obronie Michika...

[alex.4]

archiwalia są jednoznaczne. Tylko Polakow wiecej deportowano niż Zydow z
polskich kresow.
Jestes w stanie wymienic osoby przesladowane przez sowietow w Jedwabne?

DYSKUSJA O KSIĄŻCE, KTÓREJ N I K T NIE PRZECZYTAŁ!

[Gość: piecyk gazowy]

:-DDD

[alex.7]

A komu sie chce dzis czytac ksiazki .

[alex.4]

Jeśli ktoś sam nie przeczytał dlaczego uważa, ze podobnie postępują inni?:)

[Gość: piecyk gazowy]

Przecież ja nie mówię, że czytałem. Nie wmawiaj mi, jak Lepper, czegoś, czego
nie zrobiłem, a jak masz linka, to od razu dawaj.

A Ty przeczytałeś?

[alex.4]

czy muslisz, że wszyscy jak ty piszą choć nie mają zielonego pojęcia o czym
piszą? Mierzysz wszystkich swoją miarą?

[Gość: piecyk gazowy]

Przeczytałeś tę książkę?

[gwiezdny.zalogowany]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):
> Przeczytałeś tę książkę?


Dołączam się do pytania. To jest jedno z ważniejszych pytań Alexie, jakie Tobie
kiedykolwiek zadano. Jest sprawdzianem Twojej osoby.

Czy przeczytałeś tę książkę??

[alex.4]

jakbys przeczytal moje wypowiedzi to bys wiedzial, ze tak:)
Potrzeba tylko obrej woli i umiejetnosci myslenia. Ale u ciebie z tym problem

[gimnazjalista]

alex.4 napisał:
> jakbys przeczytal moje wypowiedzi to bys wiedzial, ze tak:)
> Potrzeba tylko obrej woli i umiejetnosci myslenia. Ale u ciebie z tym problem

U Ciebie za to jest problem z udzieleniem odpowiedzi TAK/NIE na jawnie
postawione pytanie typu ogólnego. I nie ma u Ciebie z kolei problemu z
inwektywami ad personam.


Idę o zakład, że jak wyjdzie na jaw, żeś tej książki nie czytał, to powiesz
wzruszając ramionami, że nigdzie nie napisałeś, że "tak, ja Alex.4, ja tę
książkę przeczytałem".

Dlatego uważam Ciebie za osobę identycznego pokroju co ci mędrcy z LPRu. Tyle,
że znajdujesz się na innym biegunie.


I tak właśnie toczy się ten Wasz dialog, z którego nic nie wynika:
- Moja jest tylko racja, moja święta racja...
- A właśnie, że racja jest moja, bo moja racja jest mojsza...
- A włąśnie, że to MOJA RACJA JEST NAJMOJSZA!




I naucz się odróżniać mnie od tego niezalogowanego świra z gimnazjum.

[Gość: piecyk gazowy]

alex.4 napisał:

> jakbys przeczytal moje wypowiedzi to bys wiedzial, ze tak:)
> Potrzeba tylko obrej woli i umiejetnosci myslenia. Ale u ciebie z tym problem

Umiejętność myślenia potrzebna do czytania książki? A nie wstarczy umieć czytać
i pamiętać?

Skoro czytałemś, co Ci najbardziej zapadło w pamięć, może jakiś fragment,
sentencja itp.?

[Gość: jarek-ny]

alex4 napisal:

Przedstawicieli wszystkich narodow ktore zyly na kresach wspolpracowaly z
sowietami podczas okupacji przez nich kresow. Szukanie zwiazku pomiedzy
okupacja a pogromami jest bezsensu.

-------------------------------

Widze, ze nic sie nie zmienilo. Alex nadal odwracajac kota ogonem dochodzi do
absurdalnych wnioskow.

Polacy wspolpracowali z sowietami w wywozce siebie samych na sybir!!!

Gratuluje jasnosci myslenia. Pragne przypomniec, ze to Polacy na kresach
wschodnich byli praktycznie jedyna wyksztalcona grupa narodowosciowa a wiec z
zasady wrogiem komunistow (tzw polskie pany).

Oj nieladnie, alex z ofiary robic kata, z denuncjownych - denuncjatorow.

[gimnazjalista]

Jestem teraz na zajęciach z informatyki i mi się trochę nudziło, więc
postanowiłem policzyć statystyki tego wątku, konkretnie liczbę postów wysłanych
przez każdego forumowicza.

Oto ona:
========
Gość: Jadwiga 1
Gość: abc - 1
Gość: alex.4 - 2
Gość: dyskont - 1
Gość: gimnazjalista - 3
Gość: hiholek - 8
Gość: jarek - 2
Gość: piecyk gazowy - 8
Gość: szary - 2
Gość: szary bibliorant - 1
Gość: szary nawóz ludzki - 1
Gość: szary przymiotnik - 1
Gość: szary wszechpolus - 1
Gość: tidi - 6
aand - 2
alex.4 - 17 <- THE WINNER! :)
alex.7 - 1
czlowiek.z.szarego.tlumu - 3
gimnazjalista - 1
gwiezdny.zalogowany - 1
lewoslawny - 2
nowy.oszolom.z.radia.maryja - 3
ormond - 6
piecyk.gazovvvy - 1
pozdr - 13
psie.pole - 2
spec5150 - 10


Widzą zatem Państwo, że w dyskusji najczęściej zabierał głos Alex.4, człowiek,
który z tego co tu widzę, po prostu wstydzi się przyznać, że książki wogóle nie
czytał. A mimo to twierdzi, że jest szokująca.

Szokujący to jesteś ty Alex.4, błaźnie jeden. To samo co ci z LPR tyle, że na
drugim biegunie.

[Gość: gimnazjalista]

przepraszam za wczesniejszy wpis. Cos mi się pomieszało w głowie. Przepraszam
za wszystkie moje wpisy. Odkad koń uderzył mnie w głowę mam czasem problemy z
świadomością. NIech żyje LPR

[gimnazjalista]

Cieszę się, że masz udany dzień :)

Przekazuję Ci moje wielkie POZDR!


ps.
A Alexik jak zwykle, główka w piasek, i szuru szuru, mnie tu nie ma.... Hehe :)

[Gość: gimnazjalista]

dobra juz dobra. to ja Cie przepraszam ze zaczalem sie podszywac i udawac
durnia. mudze sie caly dzien a filmy porno juz mnie nie podniecaja. za to lubie
pobawic sie na forum raz w piecyka raz w alexa raz w dziewke ormonda taka juz
moja glupia natura.

[alex.4]

Gość portalu: gimnazjalista napisał(a):

> dobra juz dobra. to ja Cie przepraszam ze zaczalem sie podszywac i udawac
> durnia. mudze sie caly dzien a filmy porno juz mnie nie podniecaja. za to
lubie
> pobawic sie na forum raz w piecyka raz w alexa raz w dziewke ormonda taka juz
> moja glupia natura.

alex: a może powycinać takie głupie wypowiedzi jak tego durnia, który rozmawia
sam ze sobą? :)

[gimnazjalista]

> alex: a może powycinać takie głupie wypowiedzi jak tego durnia, który rozmawia
> sam ze sobą? :)

1. zapewniam Cię, że to nie była rozmowa jednego czlowieka z samym sobą
2. zgadzam się, należy to wyciąć bo to głupie zaczepki tego durnia
niezalogowanego gimnazjalisty

[alex.4]

1 Antysemytyzm był w Polsce powszechny w latach trzydziestych. To wtedy
narodzily sie takie pomysly jak getto lawkowe, numerus clausus, proby
rozwiazania problemu z zbyt duza mniejszoscia przez wywiezienie jej, akcja
kupuj tylko w Polskich sklepach. Mlodzi narodowcy wzorowali sie na
hitlerowcach. To na tej glebie wyroslo mordowanie Zydow w roznych podlaskich
miejscowosciach gdy mozna bylo zrobic to bezkarnie
2 przedstawiciele wszystkich narodow polskich kresow kolaborowali z sowietami.
Doszukiwanie sie w jakoby kolaboracji Zydow z sowietami przyczyn jedwabnego
jest tak samo uzasadnione jak doszukiwanie sie i usprawiedliwianie mordu na
POlakach na Wolyniu przez UPA. Takze tamta zbrodnia miala miejsce po sowieckiej
okupacji.
3 Ksiazka Bikont najlepiej pokazuje jak silny jest nadal na Podlasiu
antysemityzm

[Gość: piecyk gazowy]

Antysemityzm to mit. Gdzieś jakiś dzieciak po paru piwach namaluje na
szubiennicy gwiazdę Dawida, przyjeżdza telewizja, gazety, wielki szum, ANTYSEW

Tak jak u nas - wypieprzą z roboty jakiegoś "członka mniejszości narodowej"
(normalne, że czasem kogoś trzeba zwolnić), to podnosi się
krzyk "dyskryminacja", przyjeżdża Telewizja Białystok, Niwa, Czasopis artykuły
na 5 stron itp. itd.

A o co chodzi? Jak nie wiadomo o co, to wiadomo...

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):

> szubiennicy gwiazdę Dawida, przyjeżdza telewizja, gazety, wielki szum, ANTYSEW

Miało być ANTYSEMITYZM!

[Gość: hiholek]

No coż, nie doczekałem sie odpowiedzi od Alexa ile to Jedwabinskich Zydow
zostalo wyslanych na syberie podczas okupacji sowieckiej.Utwierdzam sie coraz
bardziej,ze niestety Alex nieczytal nie tylko ksiazki A.Bikont ale nawet
Sasiadow Grossa.
Zbyl mnie jakims tam frazesem ,ze najwiecej zostalo wywiezionych polakow.
Przy czym zastosowal "stary wyprobowany chwyt" ,odpowiedzial pytaniem na
pytanie :)))
Non stop wklepuje tylko hasla jaki to potezny antysemityzm panuje na podlasiu.
Alex .odejdz od kompa , wstan wznies czolo ,idz z nim walcz ,idz przekonaj
zwlaszcza tych co pamietaja okupacje jak to brzydko byc antysemita.
Szkoda czasu ,slow na dalsza dyskusje oklepanych frazesow nie chce mi sie
czytac poraz ....enty
Milo bylo ..zegnam hiholek

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: hiholek napisał(a):

> Zbyl mnie jakims tam frazesem ,ze najwiecej zostalo wywiezionych polakow.
> Przy czym zastosowal "stary wyprobowany chwyt" ,odpowiedzial pytaniem na
> pytanie :)))

Hie, hie! :-)))

> Non stop wklepuje tylko hasla jaki to potezny antysemityzm panuje na podlasiu.

To są w ogóle jakieś śmieszne tezy. Antysemityzm na Podlasiu??? Ja
rozumiem "antybiałorusinizm", "antyukrainizm" itp. - można powiedzieć, że takie
zjawisko w mniejszym lub większym stopniu u nas występuje, ale po jakiego licha
Alex.4 chce nam jeszcze "przeszczepić" antysemityzm?

Po tej jałowej dyskusji wywołanej przez takiego prowokatora rzeczywiście można
się zniechęcić do Żydów.

[Gość: kotwicz]

Odpowiadajac na tezy Alexa:
1.Twierdzenie, ze Jedwabne ma cokolwiek wspolnego z dzialalnoscia ONR badz tez
SN jest czystym idiotyzmem historycznym, ktory nie poraz pierwszy wystepuje w
wypowiedziach Alexa.
Zgodze sie, ze w Polsce miedzywojennej antysemityzm(badz tez brak zrozumienia
pomiedzy roznymi typami spoleczenstwa zamieszkujacymi II RP)byl powszechny.
Nigdy jednak nie przybieral formy zastosowanej przez hitlerowcow i nie mial na
celu zgladzenie fizycznego.

2.Zgoda z kolaboracja wszystkich narodow zamieszkujacych Kresy z okupantem
sowieckim.
Co do Twojej hipotezy, czyli Jedwabne=Wolyn, to nie widze zadnej wspolnej cechy.
Jedwabne=mniejszosc narodowa kolaboruje z sowietami i w wyniku tego Polacy sa
aresztowani,zabici badz zeslani.
Wolyn=mniejszosc narodowa morduje na terytorium Polski spolecznosc polska w
celu zagarniecia ziem do przyszlej "Samoistnej" Ukrainy.
Gdzie wiec jest tu zagrzebana analogia?

3.Ksiazka Bikont jedynie wywoluje dyskusje, ktore sa uwielbiane przez "lowcow"
antysemityzmu takich jak Alex.
Przyznaje, ze nie czytalem tej ksiazki(podobnie do Alexa i innych uczestnikow
tej dyskusji, ale zastanawia mnie fakt, dlaczego Pani Bikont nie wspomina o
wydarzeniach w Siemiatyczach, ktore zostaly opisane na lamach prasy i ktore
mozna odnalezc ponizej:
box.zetobi.com.pl/glos_siemiatycz/histor_zydzi_1944.htm
A moze jestem w bledzie i te wydarzenia tez sa opisane przez Bikont, a jesli
nie to czemu sa nadal przemilczane te, oraz inne przyklady zachowan spolecznsci
mojzeszowej na terenach polkich w latach 1939-1945?
Nie twierdze, ze wydarzenia te maja rozgrzeszyc ktorakolwiek ze stron, a
jedynie sluza dla ukazania rzeczywistych wydarzen, ktore mialy miejsce podczas
lat wojny.

kotwicz

[Gość: jarek-ny]

alex4 napisal:

Przedstawicieli wszystkich narodow ktore zyly na kresach wspolpracowaly z
sowietami podczas okupacji przez nich kresow. Szukanie zwiazku pomiedzy
okupacja a pogromami jest bezsensu.

-------------------------------

Widze, ze nic sie nie zmienilo. Alex nadal odwracajac kota ogonem dochodzi do
absurdalnych wnioskow.

Polacy wspolpracowali z sowietami w wywozce siebie samych na sybir!!!

Gratuluje jasnosci myslenia. Pragne przypomniec, ze to Polacy na kresach
wschodnich byli praktycznie jedyna wyksztalcona grupa narodowosciowa a wiec z
zasady wrogiem komunistow (tzw polskie pany).

Oj nieladnie, alex z ofiary robic kata, z denuncjownych - denuncjatorow.

[Gość: Padme]

Dyskusja jaka jest zawarta w tym wątku bardzo mnie zadziwia. I jest mocno
nieprzyjemną niespodzianką. Dosyć trudno przebić się przez te wszystkie
wypowiedzi. Wiele jest zupełnie nie na temat, albo dziwnych (celują tu osoby o
nickach gimnazjalista, piecyk gazowy i najdziwniejsza persona pozdr, ten
ostatni jest chory umysłowo, nie rozumiem zupełnie sensu jego wypowiedzi). Ale
znaczna część z nich jest antysemicka. I jest bardzo prymitywna. Ktoś w tym
temacie pyta się czy antysemityzm jest gorszy od antyukrainskości. W każdym
razie jest równie absurdalnie głupi. Jesli ktoś kogoś nienawidzi tylkod latego,
że należy do innego narodu musi być idiotą.
W rzeczywistości przedstawiciele wszystkich narodów współpracowała z sowietami.
Polacy nie zachowywali się inaczej niż Ukraincy, Żydzi czy Białorusini. O ile
pamiętam całą organizacja ZWZ w Lwowie była opanowana przez agentów sowieckich
(J.Kurtyka biografia Okulickiego). Zresztą argument usprawiedliwiając morderców
z Jedwabnego i innych miejscowości komunizowaniem Żydów jest zupełnie
poroniony. Jeśli jakaś mniejszość rzeczywiście byłą wciągana w struktury władzy
przez sowietów to byli to Białorusini (książka Wierzbickiego). Ale pogromy były
ludności żydowskiej a nie białoruskiej. Antykomunizm z bardzo protestego
względu nie miał nic wspólnego z Jedwabne. Ofiarami pogromów zawsze padali
przedstawiciele tylko jednego narodu. A np. Polacy w Lwowie, czy Białorusini.
Gdyby antykomunizm był przyczyna pogromów to ofiary pogromó należałyby do
wszystkich narodów kresó z Polakami na czele. A tak się nie stało.
Sowieci po zajęciu kresów chcieli zniszczyć struktury społeczne. Uderzali w
strefę własności, przede wszystkim majątki rolne (tu Polacy) i prywatne sklepy
(tu w większości Żydzi), oraz inteligencję (czyli na pierwszym miejscu Żydzi, a
potem Polacy). Okupacja sowiecka przyniosła największe szkody przede wszystkim
Polakom i Żydom. Przypisywanie komunizowanie tej drugiej społeczności jest
uleganiem stereotypom i niewiedzą
Zresztą bardzo szybko okazało się, że Sowieci zrobili to co nie udało się II RP
przekonali Białorusinów do Polski:)
Ksiązki Bikont nie czytałam. Ale istnienie bardzo silnego antysemityzmu w
POlsce w latach trzydziestych jest oczywistościa. To najpewniej on był
praprzyczyną tego co się stało w Jedwabne. ONR był ruchem o charakterze
nazistowskim. Jestem zaszokowana trwaniem pewnych antysemickich przesądów wśród
osób które pisują w tym temacie. Jestem bardzo zaszokowana

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: Padme napisał(a):

> Ktoś w tym
> temacie pyta się czy antysemityzm jest gorszy od antyukrainskości. W każdym
> razie jest równie absurdalnie głupi. Jesli ktoś kogoś nienawidzi tylkod
latego,
>
> że należy do innego narodu musi być idiotą.

To ja tak napisałem „w tym temacie”, niemniej wydaje mi się, że do idioty to mi
jeszcze trochę brakuje - przynajmniej w tym wątku. Ale przyjmuję z pokorą ten
argument, podobny do tych, którymi posługuje się Alex.4.

Napisałem, że, cyt. "antybiałorusinizm", "antyukrainizm" itp. - można
powiedzieć, że takie zjawisko w mniejszym lub większym stopniu u nas
występuje". Nie zgadzasz się z tym?

Ja nie napisałem, że ktoś kogoś nienawidzi z jakiegoś powodu. Chciałem w ten
sposób zauważyć, że Alex.4 znów się nudzi i zakłada jakieś bzdurne wątki, które
nic nie mają wspólnego z Białymstokiem.

[Gość: Padme]

akurat twoje wątki były najcześciej zupełnie nie na temat.
Alex pisze ostro i impulsywnie (często zbyt impulsywnie) ale ma sporo racji.
Choć niektóre jego argumenty są dosyć demagogiczne. Inni jednak popełniają
gorsze grzechy.
Antysemityzm podobnie jak nienawiść do innych narodów jest głupia. Nienawiść
nigdy nie wypływa z rozumu, zawsze wypływa z głupoty

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: Padme napisał(a):

> akurat twoje wątki były najcześciej zupełnie nie na temat.

Mnie te forum ni ziębi ni grzeje, bywam tu raczej gościnnie. Zacząłem się
udzielać, kiedy zauważyłem jaką demagogią, którą sama zauważasz, posługuje się
i jaką hipokryzją odznacza się Alex.4, który uważa się tutaj za sumienie
Białegostoku.

> Alex pisze ostro i impulsywnie (często zbyt impulsywnie) ale ma sporo racji.

Najczęściej mu te "racje" wyślizgują się między palcami i wtedy przestaje
odpowiadać na posty i zakłada nowy wątek.

> Choć niektóre jego argumenty są dosyć demagogiczne. Inni jednak popełniają
> gorsze grzechy.

Jakiś przykład?

> Antysemityzm podobnie jak nienawiść do innych narodów jest głupia. Nienawiść
> nigdy nie wypływa z rozumu, zawsze wypływa z głupoty

Zgadzam się w 100 proc.

[alex.7]

" Alex.4 znów się nudzi i zakłada jakieś bzdurne wątki, które
nic nie mają wspólnego z
Białymstokiem "
Wiec powinien zalozyc ten temat na hyde parku.

[Gość: Padme]

Piecyku alex.7 to ty? wypowiedz jest identyczna:)
Kotwicz nie ma racji. Antysemytyzm przed wojną nie prowadził do mordowania. Po
drodze była jednak wojna. Wojna kiedy ludzkie zycie straciło na znaczeniu. W
trakcie II wojny światowej życie ludzkie straciło wartość. Do tego mord stał
się bezkarny. W takich warunkach ci co do tej pory bili mogli mordować

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: Padme napisał(a):

> Piecyku alex.7 to ty? wypowiedz jest identyczna:)

Ręce opadają... Następny Sherlock Holmes... Alex.7 to Alex.7, a piecyk gazowy
to piecyk gazowy. Wydrukuj i powieś sobie nad łóżkiem.

[Gość: kotwicz]

A wiec znowu nie mam racji!
Czyli, wedlug Padme antysemityzm przed wojna nie prowadzil do mordowania(jak na
razie slowo w slowo po mojej mysli), ale po drodze byla wojna?
Przepraszam, ale logiczne byloby stwierdzenie, ze po okresie przedwojennym
nastapily lata wojny.
Wtedy to, powtarzajac za Padme zycie stracilo na wartosci, a ci co do tej pory
bili mogli mordowac.
Mozna sie zgodzic z ta teze, tylko ze:
pisalem, ze oboz ONR nie byl glownym czynnikiem wplywajacym na mieszkancow
miejscowosci Jedwabne(powtarzajac za dr.Chodakiewiczem.." Szkoda jedynie, że
nikt nie opublikował wyników wyborów samorządowych tuż przed wojną, które w
Jedwabnem najpewniej wygrał piłsudczykowski Obóz Zjednoczenia Narodowego.
Według opracowania historyka regionalisty Jerzego Ramatowskiego w poprzednich
latach też zwykle przodowali piłsudczycy, chociaż rzeczywiście pewne wpływy
miały tam Stronnictwo Narodowe oraz Stronnictwo Ludowe "Wyzwolenie").
Wiec pozostaje pytanie, coz kierowalo ludzmi, ktorzy brali udzial w tym czynie.
Padme twierdzi, ze nie moze byc mowy o antykomunistycznych czynnikach.
Czyzby? Powtorze wiec ponownie za dr.Chodakiewiczem:"...Gross stwierdzil, ze
nic ważnego nie ma w relacjach na ten temat w Hoover Institution. Jest trochę
inaczej. Mieszkańcy Jedwabnego i okolic: Marian Łojewski, Józef Rybicki,
Tadeusz Kielczewski i inni, podają pewne szczegóły, w tym w jednym wypadku
nawet nazwisko "żydówek" - sióstr Neumark - komunistycznych propagandzistek.
Relacje te, które trzeba zweryfikować nie mniej rygorystycznie niż relacje
żydowskie, wskazują na dużo większy udział niektórych członków ludności
żydowskiej w sowieckim systemie władzy, a nawet w aparacie terroru.
Potwierdzają to niezależnie zebrane w Polsce materiały opublikowane w
łomżyńskich "Kontaktach" jeszcze w 1988 roku: "Pamiętam, jak wywozili Polaków
do transportu na Sybir. Na każdej furmance siedział Żyd z karabinem. Matki,
żony, dzieci klękały przed wozami, błagały o litość i pomoc". Więcej pisali na
ten temat Henryk Milewski w "Studiach Łomżyńskich" w 1995 roku oraz Gabriela
Szczęsna w "Kontaktach" w maju 2000 roku. Naturalnie nie usprawiedliwia to
mordowania Żydów w lipcu 1941 roku, lecz pozwala pokazać motywy, jakimi
kierowali się niektórzy sprawcy." koniec cytatu.
Trzeba rowniez pamietac, ze wedlug slow Padme:"W takich warunkach ci co do tej
pory bili mogli mordować", mozna wedlug tej linii myslenia odpowiedziec, ze w
warunkach lat 1939-41, ci co do tej pory byli bici mogli bic, donosic i
mordowac.
Na zakonczenie jeszcze jedna uwaga, ktora mnie zastanowila podczas czytania
postow Alexa i Padme.
Czy to tylko przypadek, ze oboje pisza slowo antysemityzm-antysemytyzm?
Byc moze jest w tym cos wiecej.

kotwicz

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> Na zakonczenie jeszcze jedna uwaga, ktora mnie zastanowila podczas czytania
> postow Alexa i Padme.
> Czy to tylko przypadek, ze oboje pisza slowo antysemityzm-antysemytyzm?
> Byc moze jest w tym cos wiecej.

Ja dorzucę jeszcze jedną moją podobną uwagę z postu wyżej. Chodzi o pierwszy
akapit mojej wypowiedzi:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=15737497&a=15986118

Pozdrawiam.

Fałszywy Gimnazjalista...

[Gość: piecyk gazowy]

Fałszywy Gimnazjalista też pasuje do wzorca...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=15737497&a=15968295
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=15737497&a=15946726
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=15737497&a=15967936

[Gość: jarek-ny]

1/. Antykomunizm Polakow.

Takie zjawisko istnialo juz od czasow wojny polsko-bolszewickiej. Poza tym
komunizm jest i zawsze byl nam kulturowo obcy. Latwiej zaszczepic ten ustroj w
spoleczenstwach wschodnich, gdzie jednostka jest w pogardzie, licza sie tylko
wladza, uklady, urzednicy, mundurowi.

W kazdym narodzie jest mala grupa degeneratow, ktorzy za kieliszek wodki, jakis
gadzet sa sklonni sprzedac sasiada niezaleznie od tego, jakiej jest on
narodowosci. Jednakze denuncjacja czy tez wspolpraca z okupantem czy tez milosc
do komunizmu byly obce typowej, nawet skromnie zyjacej polskiej rodzinie z
tamtych czasow.

I tym wlasnie wyrozniala sie polska nacja na tle innych narodow zamieszkujacych
owczesne kresy. Nie przemawia przeze mnie zadna zlosliwosc ani chec
dowartosciowania sie, tylko chce przerwac stek absurdalnych wypowiedzi kilku
uczestnikow tego watku. To jest fakt, prawda historyczna i nikt nie jest w
stanie tego zmienic.

Chcialbym, zeby Polacy, polscy Zydzi, Ukraincy i Bialorusini staneli wtedy
solidarnie do walki z okupantem sowieckim i hitlerowskim. Stalo sie jednak
inaczej. Stalo sie jednak inaczej. Okazalo sie, ze niektorym nacjom dorazne
korzysci okazaly sie blizsze niz dobro Rzeczypospolitej.

Uwazam, ze zdrajcy z Jedwabnego zostali slusznie ukarani. Niemcy byli
organizatorami, miejscowi im pomagali. W warunkach wojny czesto jednak
wydarzenia wymykaja sie spod kontroli. Jezeli rzeczywiscie byly przypadki
gwalcenia i zabijania 13-14 letnich dziewczynek, to po raz kolejny przepraszam
za to. Wiem tez, ze zydowscy zdrajcy narobili wiele zlego i mnostwo polskich
rodzin przez nich niewinnie ucierpialo. Ciekawi mnie, jak bysci zachowali sie,
gdybyscie tak nagle stracili wasze dziecko, zone, siostre czy rodzicow tylko
dlatego, ze byli Polakami. Wyobrazcie sobie dodatkowo stress zwiazany z
codziennoscia walki o przetrwanie i kawalek chleba w warunkach wojny.

Najbardziej mnie dziwi, ze rozne alexy, spece i inne padmee umartwiaja sie nad
garstka mieszkancow Jedwabnego a nie obchodzi ich wcale np smierc milionow
Polakow zamordowanych w lagrach stalinowskich.

[ormond]

> Uwazam, ze zdrajcy z Jedwabnego zostali slusznie ukarani. Niemcy byli
> organizatorami, miejscowi im pomagali.

Wzbudzasz we mnie przerazenie. Spalenie kogos w stodole, taka okrutna smierc,
jest "kara". A na dodatek popadasz w logiczna sprzecznosc ze samym soba:
zeby "ukarac" za wspolprace z jednym okupantem (sowieckim), trzeba bylo
wspolparacowac z drugim okupantem (hitlerowskim). Wiec co, jedna wspolpraca
jest lepsza od drugiej? Za jedna kaze sie smiercia w plomienaiach, a za drugo
dostaje pochwaly od Jarka z Nowego Jorku. To co mowisz jest absolutnie
haniebne.

W czasie wojny karano zdrajcow, ale nawet wtedy podziemie staralo sie
utrzymywac praworzadnosc na tyle ile to bylo w tamtych warunkach mozliwe.
Dzialal podziemy sad, wykonujacy wyrok nie byli sedziami, skazanemu
odczytytywano wyrok, nad skazanym nie znecano sie, tylko roztrzeliwano

W warunkach wojny czesto jednak
> wydarzenia wymykaja sie spod kontroli. Jezeli rzeczywiscie byly przypadki
> gwalcenia i zabijania 13-14 letnich dziewczynek, to po raz kolejny
przepraszam

Twoje przeprosiny brzmia jak obelga. W gruncie rzeczy usprawiedliwiasz ten
proceder. Jeszcze raz, to co napisales jest haniebne bo usprawiedliwia mord,
bezprawie w imie rzekomego polskiego patriotyzmu.

To nie jest moj patryityzm i mam nadzieje, ze Polacy sa lepsi niz to by
wynikalo z twego haniebnego tekstu.

[Gość: kotwicz]

Pragne skorygowac niektore stwierdzenia, ktore sa zawarte w poscie Padme i
dotycza kolaboracji narodow zamieszkujacych II RP z wkraczajaca wladza sowiecka.
W tym celu posluze sie artykulem zamieszczonym na lamach Rzeczpospolitej, a
ktorego autorem jest prof.Strzembosz:
arch.rzeczpospolita.pl/a/rz/2001/01/20010127/200101270098.html
Co do slow:"Polacy nie zachowywali się inaczej niż Ukraincy, Żydzi czy
Białorusini." bylbym wdzieczny, jesli potrafilabys przedstawic dowody na
witanie Armii Sowieckiej chlebem i sola badz tez calowanie sowieckich czolgow
przez ludnosc polska.
W innym miejscu Padme twierdzi:"Jeśli jakaś mniejszość rzeczywiście byłą
wciągana w struktury władzy przez sowietów to byli to Białorusini",
niekoniecznie.Liczne dowody swiadcza o zatrudnianiu probolszewickiego elementu
skladajacego sie z przedstawicieli spoleczenstwa zydowskiego(czlonkowie
KPP,KPZU,KPZB i ubozszych warst tej ludnosci, ktora wierzyla w poprawe bytu pod
okupacja sowiecka.
Piszac:"Gdyby antykomunizm był przyczyna pogromów to ofiary pogromó należałyby
do wszystkich narodów kresó z Polakami na czele." czy masz zamiar stwierdzic,
ze to spoleczenstwo polskie najliczniej i masowo poparlo wladze proletariatu?
Jestem ciekaw, czy na poparcie tej tezy posiadasz liczby w odniesieniu do
narodowosci wobec osob, ktore wstapily do Milicji, NKWD badz struktur
politycznych nowopowstalych republik Bialorusi i Ukrainy.
Piszesz rowniez:"Uderzali w strefę własności, przede wszystkim majątki rolne
(tu Polacy)-calkowicie sie zgadzam
i prywatne sklepy (tu w większości Żydzi)-rowniez calkowita zgoda
oraz inteligencję (czyli na pierwszym miejscu Żydzi, a potem Polacy)-tu mnie
zaciekawiasz.Posiadasz wykaz procentowy, odnoszacy sie tylko do inteligencji.
Zakladam, ze nie bierzesz pod uwage ponad 20 tysiecy oficerow zgladzonych w
Katyniu,Charkowie i Twerze, ktorzy stanowili ogromny procent inteligencji
polskiej(pragne nadmienic, ze wsrod zgladzonych byli oficerowie wyznania
mojzeszowego, fakt o ktorym nie wszyscy posiadaja wiedze).
Nie wierze, ze nawet po przeoczeniu tych ofiar, straty inteligencji zydowskiej
sa wieksze od strat inteligencji polskiej.
Bde wdzieczny, jesli wyprowadzisz mnie z bledu.
W odpowiedzi na slowa:"Ale istnienie bardzo silnego antysemityzmu w
POlsce w latach trzydziestych jest oczywistościa. To najpewniej on był
praprzyczyną tego co się stało w Jedwabne. ONR był ruchem o charakterze
nazistowskim." pragne stwierdzic, ze zgadzam sie co do istnienia silnego
antysemityzmu w przedwojennej Polsce(i nad tym boleje),mam powazne watpliwosci
w jego wplywie na dokonywaniu pogromow ludnosci zydowskiej polaczonych z
morderstwami,a co do ONR(ktorego bynajmniej sympatykiem nie jestem) to byl to
ruch faszystowski i mylenie go z nazizmem jest bledem.

kotwicz

[gimnazjalista]

Gość portalu: Padme napisał(a):
> Dyskusja jaka jest zawarta w tym wątku bardzo mnie zadziwia. I jest mocno
> nieprzyjemną niespodzianką. Dosyć trudno przebić się przez te wszystkie
> wypowiedzi. Wiele jest zupełnie nie na temat, albo dziwnych (celują tu osoby o
> nickach gimnazjalista, (...)

Mam nadzieję, że rozróżniasz mnie (zalogowanego) od przybierańca-podszywacza.
Jak nie to jego są te wypowiedzi nie na temat. Ja pytałem tylko Alexa czy czytał
książkę.

ps.
Też masz dziwny nick.

[Gość: Padme]

Jeszcze bardzo podobają mi się wypowiedzi speca. Są rozważne i wiele wnoszą. O
co chodzi z tym przebierańcem? A wypowiedzi gimnazjalisty zawsze są nie na
temat, nie widzę jakoś różnicy

[Gość: Padme]

Pierwsza fala pogromów przez ziemie polskie w XX w. przetoczyła się o ile
dobrze pamiętam tuż po odzyskaniu niepodległości w 1918 roku. Trudno dopatrzeć
się antykomunistycznych podstaw w tej fali pogromów. Jeśli ojcowie urządzali
pogromy, to dlaczego nie mieli czynić to ich synowie. Fala pogromów z 1919 r. i
ta z czasó wojny ma wspólną cechę. Doszło do niej w chwili załamania się
struktur państwowych, gdy zbrodnie były bezkarne.
A wojna zmieniła dużo w mentalności ludzi. Życie ludzkie straciło na wartości.
Za byle co mozna było otrzymać karę śmierci. Gdy moje życie jest nieważne, to
ludzie nie szanują zycia innych.
Z sowietami kolaborowali tak Polacy, Białorusini, Ukraincy i Zydzi. Najbardziej
ekspononowane stanowiska przydzielano Białorusinom i Ukraincom (choć
najwazniejsze były w rękach Rosjan). Gdyby antykomunizm był przyczyną pogromów
padaliby ich udziałem przede wszystkim Białorusini i Ukraincy. A tak się nie
działo. Dlatego nie ma związku pomiędzy komunizowaniem grup ludności a
pogromami. To dosyć oczywiste
Wyniki wyborów z lat trzydziestych były tak samo fałszowane jak te za PRL.

[psie.pole]

Ciekawt wywiad na ten temat :

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=14592431&a=14648380

[Gość: kotwicz]

Jesli siegamy w przeszlosc, to zastanawia mnie ze nie wspomnialas o ziemiach
polskich znajdujacych sie pod zaborem rosyjskim i o historii pogromow ludnosci
zydowskiej w tamtych czasach.
Jeszcze trudniej bedzie mozna dopatrzec sie antykomunistycznych podstaw
zwiazanych z tamtymi wydarzeniami.
Problem polega jednak na tym, ze dyskutujemy o tym co zaszlo w miejscowosci
Jedwabne w 1941.
Wedlug tezy, ktora przedstawiasz(mordowali ojcowie, synowie tez mordercy)
nalezy zapytac;
-co jest powodem zaniechania eksterminacji zydowskiej przez synow hitlerowcow?
-dlaczego synowie mieszkancow Polski polnocno-wschodniej nie wycinaja w pien
wycieczki z Izraela, badz likwiduja synagogi, cmentarze i inne miejsca kultu
mojzeszowego?
Czy nie jest to zbyt uproszczony wizerunek rzeczywistosci i czynnikow, ktore
oddzialywaly na osoby i wydarzenia tu omawiane?
Obawiam sie, ze odpowiedz brzmi jednoznacznie-tak.
Chyba przyznasz, ze obecnosc Zydow w administracji,milicji i aparacie
bezpieczenstwa byla pod wzgledem procentowym zupelnie inna od sytuacji w jakiej
byli Polacy,Bialorusini i Ukraincy(chodzi o odsetek kolaborantow w stosunku do
calkowitej liczby ludnosci zamieszkujacej te tereny).
Mowisz rowniez o braku pogromow ludnosci bialoruskiej i ukrainskiej.
NIe jestem pewien o calkowitym braku takich wydarzen, zauwaz jednak, ze z cala
pewnoscia dochodzilo do rozrachunkow za kolaboracje pomiedzy samymi
Bialorusinami i Ukraincami.
Sytuacja wygladala zupelnie odwrotnie w stosunku do spoleczenstwa zydowskiego.
Wiec nie widze calkowitego braku zwiazku pomiedzy komunistyczna kolaboracja a
pogromami(co wcale nie usprawiedliwia czyny i osoby, ktore owych sie dopuscily).
Co do Twoich uwag dotyczacych falszowania wynikow wyborow lokalnych, byc moze
centralnych to nie jestem pewien na czym je opierasz.
Tezy te wydaja sie bardzo podobne, do tych ktore mowily o wspolpracy NSZ z
Gestapo(udziale hitlerowcow w zalozeniu i dzialalnosci tej organizacji),
ktorych jesli sie nie myle bylas-es autorem, a ktore byly typowym przykladem
propagandy PRLu po wojnie czyli typowym dla tych wladz steku klamstw i
falszerstw.

kotwicz

kotwicz

[Gość: Padme]

Jeśli były pogromy ludności białoruskiej to dlaczego nikt o nich nic nie wie?
Najwidoczniej ich jednak nie było. Problem wiec nadal pozostał. Nie da się
tłumaczyć zamordowania Żydów na Podlasiu komunizowaniem Zydów. Najpierw musisz
wskazać przypadki gdy mordowano Ukrainców, Białorusinów czy Polaków za
współpracę z sowietami. Nie dochodziło do mordów na rzeczywistych
kolaborantach, tylko ofiarami pogromów padali ZAWSZE Żydzi. Doszukiwanie się
związku pomiędzy antykomunizmem a pogromami jest więc żałosne. Zanim
sformuujesz taką hipotezę musisz znaleźć kilkadziesiąt przypadków pogromów grup
ludności oskarżanych o klaborację z sowietami nie będących Zydami.
Fala pogromów z 1918 r. pokazuje tylko jak silne były nastroje antyżydowskie na
polskich kresach.
Fałszowanie wyników w latach trzydziestych w Polsce było znana praktyką. Wybory
brzeskie, proces brzeski, Berezę Kartuską, cuda nad urnami nie wymyślili
komuniści, one miały miejsce.
Nie pisałam o NSZ. Ale dziś zdaje się, że historycy nadal uważają, że
organizacja ta była infiltrowana przez Gestapo (Borodziej). Chyba nic się w tej
materii nie zmieniło?

[Gość: kotwicz]

Wiec zajmijmy sie sprawa Bialorusinow.
Cytaty zaczerpniete ponizej sa dostepne na lamach portalu:www.bialorus.pl.
I tak mozemy tam przeczytac, ze:
"W tym czasie Polacy odnosili się z dystansem do nowych porządków. Wkraczający
radzieccy żołnierze byli odnbierani przez nich nie jako regularna armia, lecz
jako zbieranina przypadkowych ludzi. Ten żałosny wygląd obcych wzmacniał własny
honor Polaków. Nie mówili o okupacji białoruskiej, widzieli w Białorusinach
bezsilnych wykonawców rozkazów sowieckich, którzy wspólnie z Żydami realizowali
bolszewicką politykę. Sowieckie represje w małym stopniu dotykały Białorusinów
i nie wpłynęły na ich masową świadomość. W największym stopniu wspomniane
represje odczuli na sobie Polacy, którzy oskarżali o donosy Białorusinów i
Żydów."
Nastepnie padaja slowa, ktore odnosza sie do sytuacji po wejsciu Niemcow na te
tereny:
" Latem 1941 roku wraz ze zmianą okupanta zmieniły się represje. Teraz do
pomocniczej administracji niemieckiej byli przyjmowani Polacy, a na
białoruskich pomocników bolszewików posypały się donosy. Na przykład, 31 lipca
1941 roku w Ladskiej Puszczy rozstrzelano sympatyków bolszewizmu z gminy Narew.
Powszechnie przyjęło się uważać, że to zdarzenie było rezultatem donosu dwóch
Polaków, Niestarowicza i Angiera, ale są powody by przypuszczać, że była to
prowokacja. Ogłosili, że Niemcy chcą przyjąć do współpracy byłych
współpracowników Sowietów… Niestarowicz i Angier współpracowali z polską
organizacją podziemną, która podobne akcje prowokacyjne przeprowadziła w
Ciechanowcu, Drohiczynie i Siemiatyczach."
"W nowej sytuacji politycznej nie istniało białoruskie podziemie, natomiast
nadal działało polskie. Część tego ostatniego trzymała się politycznych
koncepcji państwa obywatelskiego, a część- państwa narodowościowego; ostatnia
nie przewidywała miejsca dla mniejszości narodowych. Jednak bez względu na
różne deklaracje polityczne, ich działalność represyjna w stosunku do
społeczności białoruskiej była jednakowa. Głównym motywem represji do 1944 roku
było rozbrajanie żołnierzy polskich w 1939 roku i udział w okupacyjnych
radzieckich i niemieckich organach. Po 1944 roku Białorusini zostali oskarżeni
o współpracę z radzieckimi organami bezpieczeństwa oraz przynależność do
Polskiej Partii Robotniczej i organów władzy."
Tak wiec widzisz, ze zwiazki pomiedzy pewnymi przypadkami pogromow, badz
nazwijmy to przypadkami zemsty a antykomunizmem nie sa az tak zalosne.
Dostepne sa rowniez raporty KG AK, ktore potwierdzaja wykonywanie wyrokow
smierci na kolaborantach badz tez uczestnikach partyzantki sowieckiej(sa
wymienieni Polacy, Zydzi i "turysci" czyli zrzutkowie sowieccy).
Tak wiec Twoje twierdzenie:"ofiarami pogromow padali Zawsze Zydzi" mija sie z
prawda.
Zgadzam sie ze stwierdzeniem, ze nastroje antyzydowskie byly i mialy
miejsce.Objawy mozna zauwazyc we wszystkich sferach spoleczenstwa, od wladz az
po spolecznosc wiejska i nie tylko chodzi tu o spoleczenstwo polskie.
Bialoruska i Ukrainska spolecznosc wiejska byla na rowni "uprzedzona" wobec
spolecznosci zydowskiej.
Pisze o tym wyraznie miedzy innymi J.Mackiewicz w "Buncie Rojstow", "Bublinie z
Jednosielca" i innych zbiorach reportazy.
Co do NSZ, to wedlug Siemaszki, ktory wymienia organizacje Toma sytuacja
wygladala inaczej i bledem jest stwierdzenie, ze ZJ a pozniej NSZ powstaly i
byly kierowane pod auspicjami Gestapo.

kotwicz

[Gość: jarek-ny]

Szanowny ormondzie:

Powoli wymieraja pokolenia pamietajace okrucienstwo wojny. Pojawiaja sie wiec
tzw. "humanistyczni mysliciele".

Nie moga przezyc "okrutnej smierci" spalenia kogos w stodole. Osobiscie uwazam,
ze gorsza smierc czekala w Oswiecimiu, czy na Syberii (glod, zimno, choroby,
nieludzki wysilek). Czy moze lepsza smierc mialy Slazaczki zgwalcone przez
kilkunastu soldatow? A moze niewinnego czlowieka zakatowanego w lochach UB?

Trudno nam uzmyslowic okrucienstwa i bezwzglednosc wojennych czasow. Gdybym
widzial, jak miejscowi przychodza z soldatami i aresztuja kwiat polskiej
inteligencji, to nie czekalbym na zaden wyrok (czyj????), tylko staralbym sie
wszelkimi dostepnymi sposobami wyeliminowac (czytaj - zabic) zdrajcow, bo kazdy
kolejny dzien ich egzystencji kosztowalby zycie kolejnych niewinnych ludzi.
Poniewaz jak podejrzewam, zabijanie nie sprawiloby mi przyjemnosci a wrecz
przeciwnie, to chetnie posluzylbym sie Niemcami. Nie bylaby to zadna
kolaboracja. Troche logiki, prosze. Jezeli faszysci zabijaja komunistow-
zdrajcow, to jest raczej majstersztyk niz kolaboracja.

Co do twego przerazenia, to zauwazylem, ze "wzbudza sie" ono bardzo wybiorczo.
Nie obchodzi cie los milionow Polakow wywiezionych na nieludzka ziemie,
roztrzelanych przez faszystow i komunistow, ginacych z rak UB-eckich oprawcow.
W odroznieniu od Jedwabnego, ich niewinnosc nie ulega watpliwosci.

Moglbym tu pisac o wymordowaniu Aborygenow, amerykanskich indian, mieszkancow
Kambodzy, Gruzinow, o mordach na Czeczencach i Palestynczykach. Wiem jednak, ze
i tak nie przelamie twego konformizmu myslenia.

Problemem Polski jest zbytnia lagodnosc dla zdrajcow a nie jakies wydumane
okrucienstwa. Dzieci oprawcow graja glowne skrzypce w polityce, gospodarce, sa
wlascicielami gazet i rzadza telewizja.

Jakie sa skutki - wszyscy wiemy.

[ormond]

Gość portalu: jarek-ny napisał(a):

> Szanowny ormondzie:
>
> Powoli wymieraja pokolenia pamietajace okrucienstwo wojny. Pojawiaja sie wiec
> tzw. "humanistyczni mysliciele".
>
> Nie moga przezyc "okrutnej smierci" spalenia kogos w stodole. Osobiscie
uwazam,
>
> ze gorsza smierc czekala w Oswiecimiu, czy na Syberii (glod, zimno, choroby,
> nieludzki wysilek). Czy moze lepsza smierc mialy Slazaczki zgwalcone przez
> kilkunastu soldatow? A moze niewinnego czlowieka zakatowanego w lochach UB?
>
> Trudno nam uzmyslowic okrucienstwa i bezwzglednosc wojennych czasow. Gdybym
> widzial, jak miejscowi przychodza z soldatami i aresztuja kwiat polskiej
> inteligencji, to nie czekalbym na zaden wyrok (czyj????), tylko staralbym sie
> wszelkimi dostepnymi sposobami wyeliminowac (czytaj - zabic) zdrajcow, bo
kazdy
>
> kolejny dzien ich egzystencji kosztowalby zycie kolejnych niewinnych ludzi.
> Poniewaz jak podejrzewam, zabijanie nie sprawiloby mi przyjemnosci a wrecz
> przeciwnie, to chetnie posluzylbym sie Niemcami. Nie bylaby to zadna
> kolaboracja. Troche logiki, prosze. Jezeli faszysci zabijaja komunistow-
> zdrajcow, to jest raczej majstersztyk niz kolaboracja.
>
> Co do twego przerazenia, to zauwazylem, ze "wzbudza sie" ono bardzo
wybiorczo.
> Nie obchodzi cie los milionow Polakow wywiezionych na nieludzka ziemie,
> roztrzelanych przez faszystow i komunistow, ginacych z rak UB-eckich
oprawcow.
> W odroznieniu od Jedwabnego, ich niewinnosc nie ulega watpliwosci.
>
> Moglbym tu pisac o wymordowaniu Aborygenow, amerykanskich indian, mieszkancow
> Kambodzy, Gruzinow, o mordach na Czeczencach i Palestynczykach. Wiem jednak,
ze
>
> i tak nie przelamie twego konformizmu myslenia.
>
> Problemem Polski jest zbytnia lagodnosc dla zdrajcow a nie jakies wydumane
> okrucienstwa. Dzieci oprawcow graja glowne skrzypce w polityce, gospodarce,
sa
> wlascicielami gazet i rzadza telewizja.
>
> Jakie sa skutki - wszyscy wiemy.

Dziurawa jest twoja argumentacja. Sugeruje, ze kazdy zamordowany w Jedwabnem
byl zdrjaca. Bzdura.
Jeszcze wstretniejsza jest sugestia jakoby mord w Jedwabnym (nawet zakladajac
calkowicie dokany rekami Niemcow) byl "majstersztykiem". Tym zdaniem
potwierdzasz, ze wedlug ciebie, Ci ludzie (ktorzy i tak juz w tedy stali w
kolece do gazu) zaslugiwali na smierc. Wszyscy: kobiety, dzieci, starcy....
Zakladajac, ze wsrod Zydow w Jedwabnem byli kolaboranci NKWD, jak diabelska
logika pozwala ci nie tylko usprawiedliwic, a wrecz pochwalac wymordowanie
WSZYSTKICH czlonkow tej spolecznosci.

Nie masz zielonego pojecia o tym co mnie obchodzi, wiec moze zachowej swoje
personalne wycieczki dla siebie. W tym watku dyskutujemy o Jedwabnym a nie
o "wymordowaniu Aborygenow, amerykanskich indian, mieszkancow Kambodzy,
Gruzinow, o mordach na Czeczencach i Palestynczykach". Gdy sie nie ma nic do
powiedzenia, mowi sie nie na temat.

Dzieci oprawcow moga robic co chca. Na szczescie za czyny ojcow sie nie karze.
To jest prworzadnosc i demokracja a nie "lagodnosc".

[Gość: jarek-ny]

Ormond napisal:


"Dziurawa jest twoja argumentacja. Sugeruje, ze kazdy zamordowany w Jedwabnem
byl zdrjaca. Bzdura."

1/. Jak napisalem, ze przepraszam za niewinnie zabite dzieci, itd, to
odpowiedziales, ze moje przeprosiny sa obrazliwe. Czy moglbys pokazac mi gdzie
napisalem, ze kazdy zamordowany w Jedwabnem byl zdrajca? Chyba znowu cos
przekreciles.
-------------------

"Jeszcze wstretniejsza jest sugestia jakoby mord w Jedwabnym (nawet zakladajac
calkowicie dokany rekami Niemcow) byl "majstersztykiem". Tym zdaniem
potwierdzasz, ze wedlug ciebie, Ci ludzie (ktorzy i tak juz w tedy stali w
kolece do gazu) zaslugiwali na smierc. Wszyscy: kobiety, dzieci, starcy...."

2/. Napisalem tylko, ze jezeli faszysci zabijaja komunistow-zdrajcow, to jest
raczej majstersztyk niz kolaboracja. Nie wspomnialem o narodowosci zdrajcow ani
o miejscowosci. Chodzilo mi o to, zeby odeprzec twoj bezsensowny zarzut,
stawiajacy na rownej szali ewidentna zbrodnie i kare za nia. Musisz zaczac
odrozniac, ze co innego jest wyslac na pewna smierc do sowieckich lagrow
niewinnego czlowieka tylko dlatego, ze jest Polakiem a co innego ukaranie tego
zdrajcy.
Jezeli twoim zdaniem cos "tym samym potwierdzam" to pozostaje mi tylko
stwierdzic, ze twoje wnioski sa z logika na bakier.
----------------------------

Zakladajac, ze wsrod Zydow w Jedwabnem byli kolaboranci NKWD, jak diabelska
logika pozwala ci nie tylko usprawiedliwic, a wrecz pochwalac wymordowanie
WSZYSTKICH czlonkow tej spolecznosci.

3/. patrz pkt 1

Nie masz zielonego pojecia o tym co mnie obchodzi, wiec moze zachowej swoje
personalne wycieczki dla siebie. W tym watku dyskutujemy o Jedwabnym a nie
o "wymordowaniu Aborygenow, amerykanskich indian, mieszkancow Kambodzy,
Gruzinow, o mordach na Czeczencach i Palestynczykach". Gdy sie nie ma nic do
powiedzenia, mowi sie nie na temat.

3/. Chcialem tylko ci pokazac, ze myslisz bardzo konformistycznie i wybiorczo.

Dzieci oprawcow moga robic co chca. Na szczescie za czyny ojcow sie nie karze.
To jest prworzadnosc i demokracja a nie "lagodnosc".

4/. Tak moze jest u was w Australii. Tu w stanach kandydat na prezydenta czy
czy senatora czy tez do kongresu musi wykazac sie nienaganna przeszloscia i
pochodzeniem. Ewentualne przestepstwa ojca przekreslaja takiego kandydata. W
kazdym, nawet malym panstwie znajdzie sie 600 uczciwych ludzi. Nie widze
powodu, zeby nie przebierac dokladnie w kandydatach i wybrac tych najlepszych.

Praworzadnosc i demokracja to warunek konieczny, zeby powstalo sprawne panstwo.
Madrosc i rozsadek wyborcow - to warunek dostateczny. Jak jest w Polsce - kazdy
widzi.