Białorusinom musimy pomóc!

[paramol]

Prezydent Warszawy Lech Kaczyński w liście do prof. Michajłowa, rektora
zamkniętego przez reżim Łukaszenki Europejskiego Uniwersytetu Humanistycznego
w Mińsku deklaruje pomoc w reaktywowaniu tej uczelni. Co na to Białystok?
Uniwersytet w Białymstoku? Organizacje mniejszości białoruskiej? Wreszcie my,
białostoczanie, którym nieobojętny jest los braci zza miedzy?

www.rzeczpospolita.pl

[ala_100]

paramol napisał:

> Prezydent Warszawy Lech Kaczyński w liście do prof. Michajłowa, rektora
> zamkniętego przez reżim Łukaszenki Europejskiego Uniwersytetu Humanistycznego
> w Mińsku deklaruje pomoc w reaktywowaniu tej uczelni. Co na to Białystok?
> Uniwersytet w Białymstoku? Organizacje mniejszości białoruskiej? Wreszcie my,
> białostoczanie, którym nieobojętny jest los braci zza miedzy?
>

Proponujesz zrzutkę czy pospolite ruszenie ? :D

Na pewno Białostoczanie mogą o problemach Białorusi podyskutować!

Watków o sytuacji na Białorusi tutaj nie znalazłam. Jestem ciekawa, bo dawno
tam nie była. Ala

> www.rzeczpospolita.pl
>

[zenon_smiglo]

Przede wszystkim powinno powstac w Bialymstoku niezalezne radio nadajace na
Bialorus. Pieniadze na ten cel powinny znalezc sie z unijnych funduszy (Polska
powinna wywrzec presje) oraz od rzadu Polskiego.

Jest to w interesie Polski, bo jeszcze jest mozliwy zwrot Bialorusinow w
kierunku unii. Przeciez takie kraje jak Rumunia czy Bulgaria wkrotce beda jej
czlonkami. Wejscie Bialorusi do unii w skali calej Polski mialoby niewielkie
znaczenie, ale byloby kolosalna szansa dla mieszkancow wojewodztwa Podlaskiego.
Wystarczy zobaczyc co sie dzieje na polsko-niemieckich terenach
przygranicznych. Jeszcze wiecej zyskalaby zachodnia Bialorus, ktora moglaby
dobrze zyc z Polakow.

Nie mowcie, ze jest to niemozliwe, bo Lukaszenka i jego kolesie z KGB nie
popuszcza. Sytuacja z czasow stanu wojennego w Polsce wydawala sie jeszcze
bardziej beznadziejna.

Cisna mi sie tu gorzkie slowa zarowno z powodu biernosci rzadu polskiego jak i
zamieszkalej w Polsce mniejszosci bialoruskiej. Czy nastepne wybory w Polsce
cos zmienia?

[ala_100]

zenon_smiglo napisał:

> Przede wszystkim powinno powstac w Bialymstoku niezalezne radio nadajace na
> Bialorus. Pieniadze na ten cel powinny znalezc sie z unijnych funduszy
(Polska
> powinna wywrzec presje) oraz od rzadu Polskiego.

Naprawdę takie radio miałoby szansę powstać w Białymstoku? Czy tu są ludzie,
którzy gotowi są rozmawiać konstruktywnie i bez rozgrywania swoich malutkich
interesów? Wznieść się ponad swoje dawne rzeczywiste czy domniemane krzywdy i
popatrzeć w przyszłość?

>
> Cisna mi sie tu gorzkie slowa zarowno z powodu biernosci rzadu polskiego jak
i
> zamieszkalej w Polsce mniejszosci bialoruskiej. Czy nastepne wybory w Polsce
> cos zmienia?

Niech mi wolno będzie, cny Zenonie, podzielic sie refleksją, która mię naszła
dzisiaj po żle przespanej nocy chyba. Mniejszość jest taka a nie inna z powodu
takiej a nie innej większości. Niewykluczone, że ta relacja działa też w
kierunku przeciwnym. To może stwierdzę po następnej żle przespanej nocy. No i
mniejszość walczy o przetrwanie. Świadczą o tym obiektywne dane liczbowe z
ostatniego spisu powszechnego, nieraz na tym forum przytaczane.

Tak czy siak nie mogę się z Tobą nie zgodzić.

Dlaczego na tym forum prawie w ogóle się o Białorusi nie rozmawia?

Ala

[lordbyron]

zenon_smiglo napisał

> Przede wszystkim powinno powstac w Bialymstoku niezalezne radio nadajace na
> Bialorus. Pieniadze na ten cel powinny znalezc sie z unijnych funduszy
(Polska
> powinna wywrzec presje) oraz od rzadu Polskiego.
Było, nadawało z Warszawy i Białegostoku (Radio Racja), pozyskiwało pieniądze
wyłącznie za granica. Znaczną część tych pieniedzy oddawało Polsce w formie
podatkow, opłat koncesyjnych, opłat zus, itp. Obecnie tego radia nie ma.

> Cisna mi sie tu gorzkie slowa zarowno z powodu biernosci rzadu polskiego jak
i
> zamieszkalej w Polsce mniejszosci bialoruskiej. Czy nastepne wybory w Polsce
> cos zmienia?

Własnie na tej mniejszości pojeździłes sobie jak na łysej kobyle, a teraz
pytasz - dlaczego? Niezależna, udostępniająca łamy także niezależnym
publicystom z Białorusi Niva stoi przed groźbą likwidacji, a wydawca przed
prokuratorem. Tłumaczyliśmy ci jak sołtys koniowi na miedzy, że zarzuty NIK są
jedynie środkiem do celu, ale zawsze wiedziałeś lepiej.
Czy następne wybory w Polsce coś zmienią? Jesli wygra p. Andrzej (a w Minsku w
niedzielę był, patrzył,uczył się, był zachwycony), możesz byc pewien, że wiele
się zmieni.

[Gość: piecyk gazowy]

lordbyron napisał:

> Własnie na tej mniejszości pojeździłes sobie jak na łysej kobyle, a teraz
> pytasz - dlaczego? Niezależna, udostępniająca łamy także niezależnym
> publicystom z Białorusi Niva stoi przed groźbą likwidacji, a wydawca przed
> prokuratorem. Tłumaczyliśmy ci jak sołtys koniowi na miedzy, że zarzuty NIK
są
> jedynie środkiem do celu, ale zawsze wiedziałeś lepiej.

Czyli co, wracamy do "dyskryminacji"? Nie podciągaj działalności kryminalnej
(wyłudzania nienależnych pieniędzy) pod politykę. Jak ktoś nie umie działać w
granicach prawa, musi ponieść tego konsekwencje.

Nauman też wyłudzał i przeciw niemu prokuratora prowadzi (bardzo nieudolne)
postępowanie. Czy w związku z tym Nauman jest dyskryminowany?

[ala_100]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):

>
> Czyli co, wracamy do "dyskryminacji"? Nie podciągaj działalności kryminalnej
> (wyłudzania nienależnych pieniędzy) pod politykę. Jak ktoś nie umie działać w
> granicach prawa, musi ponieść tego konsekwencje.

Ależ Piecyku! Mój Boże, do czego to doszło! Do pieca gadam! :)

Kryminałem niewątpliwie jest również oskarżenie (przypadkowe podobno) nie tych
ludzi, co trzeba.

Pozdrawiam. Ala

[Gość: piecyk gazowy]

ala_100 napisała:

> Kryminałem niewątpliwie jest również oskarżenie (przypadkowe podobno) nie
tych
> ludzi, co trzeba.

OK. A ci co trzeba opuścili już swoje stanowiska? Wypadałoby. Takie są
standardy (niestety, nie w Polsce, ale powoli to się zmienia).

[ala_100]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):

> ala_100 napisała:
>
> > Kryminałem niewątpliwie jest również oskarżenie (przypadkowe podobno) nie
>
> tych
> > ludzi, co trzeba.
>
> OK. A ci co trzeba opuścili już swoje stanowiska? Wypadałoby.

A czy ja z Tobą mamy na to jakiś wpływ?

Jeśli chodzi o standardy, to mamy wpływ jedynie na standardy dyskusji na forum.
A

[ala_100]

lordbyron napisał:

>
> Własnie na tej mniejszości pojeździłes sobie jak na łysej kobyle, a teraz
> pytasz - dlaczego? Niezależna, udostępniająca łamy także niezależnym
> publicystom z Białorusi Niva stoi przed groźbą likwidacji, a wydawca przed
> prokuratorem. Tłumaczyliśmy ci jak sołtys koniowi na miedzy, że zarzuty NIK
są
> jedynie środkiem do celu, ale zawsze wiedziałeś lepiej.
> Czy następne wybory w Polsce coś zmienią? Jesli wygra p. Andrzej (a w Minsku
w
> niedzielę był, patrzył,uczył się, był zachwycony), możesz byc pewien, że
wiele
> się zmieni.

Do głębi mnie zachwycają te hippiczne porównania :) Rozumiem, że się znacie jak
łyse konie.

Niewykluczone, że w sprawie prowokacji masz rację. Prawdą jest jednak, że
instytucja korzystająca z publicznych pieniędzy musi się liczyć z kontrolami.

Mam też wątpliwości, czy pismo korzystające z pieniędzy ministerstwa mozna
nazwać niezależnym. Własnie sobie "Niwę" ściągnęłam i poczytam.

Pozdrawiam. Ala

[lordbyron]

ala_100 napisała

> Do głębi mnie zachwycają te hippiczne porównania :) Rozumiem, że się znacie
jak
>
> łyse konie.
Osobiscie nie znamy się wcale, nie ma przy tym zyczenia (przynajmniej z mojej
strony), by istniejący stan rzeczy zmieniać.
Hipotezy, nawet najbardziej smutne, maja to do siebie,że czasem się sprawdzają.

> Mam też wątpliwości, czy pismo korzystające z pieniędzy ministerstwa mozna
> nazwać niezależnym. Własnie sobie "Niwę" ściągnęłam i poczytam.

Przykład Nivy pokazuje, że Twoje wątpliwości są w pełni uzasadnione.

[ala_100]

lordbyron napisał:

> ala_100 napisała
>
>>
> > Mam też wątpliwości, czy pismo korzystające z pieniędzy ministerstwa mozn
> a
> > nazwać niezależnym. Własnie sobie "Niwę" ściągnęłam i poczytam.
>
> Przykład Nivy pokazuje, że Twoje wątpliwości są w pełni uzasadnione.

Mało mam czasu, więc to trochę trwało, zanim zabrałam się do czytania Niwy. Z
lat młodości pozostało mi złe wrażenie na temat jakości pisma. Niczego
ciekawego dla siebie tam nie znajdowałam. No, to było jakiś czas temu. Po
przeczytaniu ostatniego numeru muszę stwierdzić, że byłam mile zaskoczona.
Daje sie czytać. Noale...

Właśnie. No - ale chodzi mi o artykuł wstepny i poboczne różne oswiadczenia.
Przyznaję, że nie sprawdzałam w poprzednich numerach, więc mogę sie mylić,
wydaje mi się jednak, że cała afera z kontrolą finansową i kontrolą w szkołach
została pokazana zbyt skrótowo na to, by czytający mógł sam wyrobic sobie o
niej zdanie. Zdana byłam jedynie na komentarze odredakcyjne, bez możliwości
samodzielnej analizy faktów. A ja nie lubię sytuacji takich, w których nie mogę
sama ocenić faktów.

Zupełnie nie wiem na przykład o co chodzi z tymi deklaracjami w szkołach, czy
powinny byc (według przepisów), dlaczego ich nie było i dlaczego ich
wypełnienie miałoby kogos urażać w jego narodowej dumie. Ja bym do tego
podeszła jako do sprawy porządkującej sprawy organizacyjne, związane z
nauczaniem w szkołach mieszanych narodowościowo.

Artykuł wstępny wzbudził we mnie niesmak. Jest mi to bardzo przykro pisać, ale
jednak napiszę.

Po pierwsze: oskarżanie o całe zło księgowej bez dania jej możliwości obrony
uważam nie tylko za nieeleganckie, ale wprost za karygodne.

Po drugie: porównywanie zaistniałej sytuacji (nie da się ukryć, że jednak
zawinionej przynajmnie w jakimś stopniu przez Niwę) do represji, które dotknęły
środowiska żydowskie w latach sześćdziesiątych jest dużym nadużyciem. To samo
dotyczy porównywania swoich kłopotów do represji opozycji na Białorusi. No, to
jest jednak wystawianie się na jednoznacznie negatywną ocenę. Chyba że swoich
czytelników uważa się za głupszych od siebie.

Po trzecie: na Białorusi wybory. Wiadomo w jakich warunkach i wiadomo było, że
będą represje. W artykule wstępnym ani słowa. A przepraszam. Autor porównuje
sytuację Niwy do sytuacji opozycji na Białorusi. No ja bardzo przepraszam, ale
to nie jest to, czego ja oczekiwałabym od artykułu wstępnego w czasie wyborów
na Białorusi. Dlaczego polscy Białostoczanie mieliby się przejmować sąsiadami,
jeśli białoruscy tego nie robią!

Pozdrawiam. Ala

[Gość: polakozerca]

popieram!

ps. w bialymstoku przez kilka ladnych lat istnialo takie radio (Radio Racja),
ktore nadawalo na podlasiu i na zachodniej bialorusi. niestety wzgledy
finansowe nie zdolaly utrzymac niedochodowego niekomercyjnego radia... a szkoda.
o bialoruskim RWE mowi sie juz od dawna. moze w koncu cos ruszy?

[zenon_smiglo]

Bez Zenona Smiglo Polska by zginela. To ja musialem napisac im, ze jeszcze nie
wszystko stracone, ze widze Bialorus w unii, zeby nasi politycy obudzili sie z
letargu? Przyznam jednak, ze nie spodziewalem sie, ze na moj post zareaguje
nawet Bruksela.

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,2348322.html
A teraz do rzeczy. Radio nadajace na Bialorus powstanie. Moim zdaniem sprawa
jest juz przesadzona. Oby powstalo w Bialymstoku. Dobrze byloby, zeby powstala
jeszcze telewizja, a to wszystko (jak tez wspominalem) przy znaczacym wkladzie
unijnej kasy.

Teraz zmuszony jestem pisac troche nie na temat a miamowicie - kwestia Niwy.
Jestem jak najbardziej za istnieniem gazety wydawanej w jezyku bialoruskim,
dotowanej przez panstwo polskie. Dlaczego? Bo bliski jest mi los Polakow
zyjacych na wschodzie, a szczegolnie na Bialorusi ich sytuacja jest nieciekawa.
Zawsze trzeba cos samemu dac, zeby wymagac od innych. Jest tez troche mojej
proznosci. Zawsze na tym forum, jak mi zabraknie argumentow, bede mogl napisac,
ze my - Polacy jestesmy cacy-cacy, a ci Bialorusini to beee.

Nie moze jednak byc tak, ze ktos wyludza pienadze a nastepnie z siebie robi
ofiare przesladowana przez zlych Polakow. To jest jak noz wbity w plecy Polsce.
Jestem pewien, ze propaganda Lukaszenki odpowiednio to wykorzystala. Jezeli
ktos z NIK-u lub prokuratury sie pomylil i ktos niewinnie ucierpial, to tez
powinien poniesc zasluzona kare. Jednak te 105 tys powinne byc zwrocone a winni
powinni znalezc sie w wiezieniu. Zycze im tego z calego serca, nie za te 105
tys. ale wlasnie za ten "noz wbity w plecy".

Pan Zenon Smiglo przyszedl na forum, nie dlatego, ze nie lubi Bialorusinow, ale
kiedy poziom siegal juz dna a nikt nie reagowal. Odpowiednio dobierane tematy o
zlych Polakach - antysemitach, mordercach, obrazanie Papieza, katolikow itd.
Forum bylo bliskie pacyfikacji. Zadalem sobie trud, zeby sprawdzic, kto to
robi. Okazalo sie, ze to sprawka "spadochroniarzy" z forum Polonia.
Kanadyjskich, amerykanskich i australijskich degeneratow w wiekszosci
pochodzenia bialoruskiego, ktorym sie widocznie w zyciu nie powiodlo i
zniszczyli forum Polonia a teraz zaatakowali forum Bialystok. Oto skromny
przyklad ich "tworczosci":

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=11067621&v=2&s=0
Postawa kilku degeneratow nie rzutuje w zaden sposob na moj stosunek do calej
nacji. My tez mamy swego leppera i sadzac po sondazach, nie jest on sam.

Musimy wspolnie zwalczac chamstwo na tym forum, to pan Zenon Smiglo bedzie mogl
wreszcie znowu zamienic sie w skromnego czytelnika a wy bedziecie mogli
rzeczowo podyskutowac o sytuacji na Bialorusi bez obawy, ze ktos bedzie was
obrazac.

[ala_100]

zenon_smiglo napisał:

>
> Teraz zmuszony jestem pisac troche nie na temat a miamowicie - kwestia Niwy.
> Jestem jak najbardziej za istnieniem gazety wydawanej w jezyku bialoruskim,
> dotowanej przez panstwo polskie. Dlaczego? Bo bliski jest mi los Polakow
> zyjacych na wschodzie, a szczegolnie na Bialorusi ich sytuacja jest
nieciekawa.
>
> Zawsze trzeba cos samemu dac, zeby wymagac od innych. Jest tez troche mojej
> proznosci. Zawsze na tym forum, jak mi zabraknie argumentow, bede mogl
napisac,
>
> ze my - Polacy jestesmy cacy-cacy, a ci Bialorusini to beee.

Gwoli ścisłości - to byliby chyba tamci Białorusini? I to nie wszyscy, a
jedynie władza? Jaki wpływ na to, jak są traktowani Polacy na Białorusi mają
Białorusini z Podlasia? Chyba nie utożsamiasz tutejszych Białorusinów z panami
Cz. i S.?

>
> Nie moze jednak byc tak, ze ktos wyludza pienadze a nastepnie z siebie robi
> ofiare przesladowana przez zlych Polakow. To jest jak noz wbity w plecy
Polsce.
>
> Jestem pewien, ze propaganda Lukaszenki odpowiednio to wykorzystala.

Nojejku! Chyba jesteś, cny Zenonie, bardzo na tę propagandę nieodporny.


Jezeli
> ktos z NIK-u lub prokuratury sie pomylil i ktos niewinnie ucierpial, to tez
> powinien poniesc zasluzona kare. Jednak te 105 tys powinne byc zwrocone a
winni
>
> powinni znalezc sie w wiezieniu. Zycze im tego z calego serca, nie za te 105
> tys. ale wlasnie za ten "noz wbity w plecy".

Mnie też by się przydały.

>
> Pan Zenon Smiglo przyszedl na forum, nie dlatego, ze nie lubi Bialorusinow,
ale
>
> kiedy poziom siegal juz dna a nikt nie reagowal. Odpowiednio dobierane tematy
o
>
> zlych Polakach - antysemitach, mordercach, obrazanie Papieza, katolikow itd.
> Forum bylo bliskie pacyfikacji. Zadalem sobie trud, zeby sprawdzic, kto to
> robi. Okazalo sie, ze to sprawka "spadochroniarzy" z forum Polonia.
> Kanadyjskich, amerykanskich i australijskich degeneratow w wiekszosci
> pochodzenia bialoruskiego,

Ato nieprawne uogólnienie, bo ja jestem desant z forum Ortografia.

> Musimy wspolnie zwalczac chamstwo na tym forum, to pan Zenon Smiglo bedzie
mogl
>
> wreszcie znowu zamienic sie w skromnego czytelnika a wy bedziecie mogli
> rzeczowo podyskutowac o sytuacji na Bialorusi bez obawy, ze ktos bedzie was
> obrazac.
>


Awięc zaczynajmy! No w końcu ktoś coś o Białorusi wie?

Pozdrawiam. Ala

[Gość: kruty]

brrrrrrrr..........

jest wątek o "partyzancie" "bohaterze" ZBRODNIARZU burym - tam pewnie będziesz
miał więcej do powiedzenia

Re kiełbasa wyborcza PiSa w kaczej zupie.

[Gość: leon]

Czy wam kaczory płacą za kampanie wyborczą? Robią w gacie po wyprzedza ich
Samoobrona i LPR . Kaczory to stare cwaniaki , już Wałęsa się na nich
poznał.Jak chcą zdobywać Białoruś proszę bardzo Kaczor na czele swojej straży
miejskiej.

[ala_100]

Gość portalu: leon napisał(a):

> Czy wam kaczory płacą za kampanie wyborczą? Robią w gacie po wyprzedza ich
> Samoobrona i LPR . Kaczory to stare cwaniaki , już Wałęsa się na nich
> poznał.Jak chcą zdobywać Białoruś proszę bardzo Kaczor na czele swojej straży
> miejskiej.

Taj Leon! Taż Ty o czym, aaa? A

Bialorusi trzeba pomoc.

[zenon_smiglo]

Szanowna Alu.
Odrozniam KGB-owska ekipe Lukaszenki od oglupionego propaganda precietnego
obywatela Bialorusi, ktorego po prostu nie stac, zeby gdzies wyjechac i
przekonac sie naocznie jaki to "raj" mu zgotowano. Odrozniam tez obywatela
Polski bialoruskiego pochodzenia, ktory tu pracuje, placi podatki i tak samo
jak jego katoliccy rowiesnicy coraz chetniej chce sluzyc w polskim wojsku
od "turysty" ze wschodu, ktory raczej uszczupla polski budzet, aczkolwiek
dostarcza naszym bezrobotnym niezdrowej przyjemnosci w postaci tanich
papierosow i alkoholu i tym samym rozladowuje napieta sytuacje spoleczna.

Przyznam jednak, ze widze pewne analogie miedzy prawoslawnymi Polakami a
obywatelami Bialorusi. Tu i tam mlodzi ludzie nie identyfikuja sie z pogladami
ich rodzicow i z ich elitami oraz z sytuacja, ktora zastali. To wrozy dobrze.
Podobnie tez sa oni zniecheceni, brak im wiary, ze cos mozna zmienic. Prawda,
ze to takie slowianskie?
Starsza generacja tez wykazuje pewne podobienstwa. To ich bym winil, ze
dopuscili oni do dyktatury w srodku Europy. Tak samo w Polsce to oni blokuja
wymiane elit i naturalna przeciez wymiane pokolen. Prawda, ze to takie
slowianskie?
Troche dziwie sie elitom polskich Bialorusinow, ze do nich nie dotarlo, ze
przez ostatnie 20 lat sytuacja zupelnie sie zmienila. Polityka roszczeniowa i
konfrontacyjna wobec Polski przynosi dzis wiecej szkody i pozytku. Dzis raczej
trzeba szukac w polskich srodowiskach sprzymierzencow, wspolnych przedsiewziec,
wykorzystywac szczegolna hojnosc unii dla inicjatyw lokalnych i mniejszosci
narodowych. To potrafia zrobic tylko ludzie mlodzi. Sprawiloby to, ze mlodzi
prawoslawni nie beda uciekac i wstydzic sie swojej odmiennosci, bo bedzie to
czyms naturalnym. Nie zaskoczy was tez wynikami zaden nowy spis powszechny ani
tez goscinne wystepy jakiegos waszego posla w "parlamencie" na Bialorusi.

Mam tez jeszcze jedna smutna dla was wiadomosc. Stopniowo bedziecie tracic
wplywy. Jezeli nie wejdziecie w struktury partii rowniez prawicowych, to po
nastepnych 3 kadencjach glosowania narodowosciowego zupelnie zatracicie wplyw
na to, co sie dzieje w Bialymstoku i wojewodztwie. Straca na tym wszyscy, bo
wladza bedzie praktycznie przez 12 lat w rekach tych samych ludzi. Smiesza mnie
prymitywne wystepy na tym forum niektorych, ktorzy mysla, ze maja jakis
nadprzyrodzony dar i swoja nachalna propaganda w starym stylu cos zmienia. To
tylko swiadczy o ich bezdennej glupocie i przynosi raczej przeciwny efekt.

Chociaz mam juz swoje lata i pochodze z patriotycznej polskiej rodziny, to
sympatyzuje z nowa generacja polskich Bialorusinow, do ktorych zaliczam tez
Ciebie Alu, bo jak dotychczas wykazalas sie pragmatyzmem, ktorego tak brakuje
na tym forum.

Teraz dobra wiadomosc. Podejrzewam, ze rzad polski obudzil sie wreszcze z
letargu. Mysle, ze przy pomocy unii i ich pieniedzy cos sie zmieni w sprawie
Bialorusi. Jaki bedzie w tym wasz udzial? Zalezy to tylko od was.

Pozdrawiam serdecznie jako "spadochroniarke" z Forum Ortografia prosze o
wyrozumialosc.

[alex.4]

Białorusinom trzeba pomóc. Nasze możliwości nie są wielkie, ale trzeba wspomagać
białoruską opozycję. Amerykański pomysł na radio wolna Białoruś jest dobry. A
Białystok byłby idealnym miejscem na rozgłośnie..

[alex.4]

zabawne. Piecyku vel zenon śmigło )jak cię zwał tak cię zwał). W polityce nie ma
prózni. Raz górą jest prawica innym razem lewica. W sytuackji Polski gdy rządy
nie mogą spełnić wygurowanych ambicji społęczeństwa każde wybory przynoszą
zmianę polityczną. Dlatego co wybory bedą zmiany ludzi u władzy. Prawica i
lewica będą zmienialy twarz, i zamienialy się u włądzy. Za 5 lat w kolejnych
wyborach pewnie wahadło przesunie się w drugą stronę. Istotne jest aby nowa
lewica rózniła się od starej.
W relacjach między POlakami a prawosłąwnymi fatalną rolę odgrywają twardogłowi
katolicy, którzy zbijają kapitał polityczny na niechęci do prawosłąwnych,
chodując tu nacjonalizm. Ale idiotó nie sieją sami się rodzą. Tylko opłakane
skutki ich krótkowzrocznej polityki szybciej czy później niestety dadzą o sobie znać

[Gość: piecyk gazowy]

alex.4 napisał:

> zabawne. Piecyku vel zenon śmigło )jak cię zwał tak cię zwał).

Nie sądź innych swoją...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=16750357&a=16759638
miarą...

[alex.4]

podobnie jak ty innych. Zenuś:)

[ala_100]

Drogi Zenonie!

zenon_smiglo napisał:

> Odrozniam tez obywatela
> Polski bialoruskiego pochodzenia, ktory tu pracuje, placi podatki i tak samo
> jak jego katoliccy rowiesnicy coraz chetniej chce sluzyc w polskim wojsku
> od "turysty" ze wschodu, ktory raczej uszczupla polski budzet, aczkolwiek
> dostarcza naszym bezrobotnym niezdrowej przyjemnosci w postaci tanich
> papierosow i alkoholu i tym samym rozladowuje napieta sytuacje spoleczna.

W kwestii przyjemności uważam, że z reguły są niezdrowe i trzeba na nie bardzo
uważać. Natomiast w sprawie "turystów" sprawa chyba nie jest taka prosta, że
uszczuplają, bo słyszałam też zdania, że stymulują rozwój miejscowej, może
drobnej, ale jednak, przedsiębiorczości. Doniesienia z zachodniej granicy
świadczą raczej na korzyść takiej "turystyki".


> Starsza generacja tez wykazuje pewne podobienstwa. To ich bym winil, ze
> dopuscili oni do dyktatury w srodku Europy. Tak samo w Polsce to oni blokuja
> wymiane elit i naturalna przeciez wymiane pokolen. Prawda, ze to takie
> slowianskie?

No! Znam też kilka dyktatur niesłowiańskich.

Nie do końca jest dla mnie jasne, w jaki sposób starsza generacja Białorusinów
Podlasia mogłaby dopuścić do rozwoju wspomnianej dyktatury, ale pewnie masz na
to jakieś dowody.

Wstrzymałabym się również z krytyczną oceną całej starszej generacji na
Białorusi, bo problem jest złożony. Społeczeństwa obywatelskiego ciągle jeszcze
nie mamy w Polsce, po tych kilkunastu latach wolności, trudno więc żądać tego
od Białorusinów po kilkunastu miesiącach względnej wolności przed laty.


> Troche dziwie sie elitom polskich Bialorusinow, ze do nich nie dotarlo, ze
> przez ostatnie 20 lat sytuacja zupelnie sie zmienila. Polityka roszczeniowa i
> konfrontacyjna wobec Polski przynosi dzis wiecej szkody i pozytku. Dzis
raczej
> trzeba szukac w polskich srodowiskach sprzymierzencow, wspolnych
przedsiewziec,
>
> wykorzystywac szczegolna hojnosc unii dla inicjatyw lokalnych i mniejszosci
> narodowych.

Czy o przynależności do elity świadczą jakieś legitymacje? Bo nie rozumiem komu
się dziwisz? Masz może jakąś własną listę takowej elity? Czy za elitę uważasz
działaczy takiej czy innej partii czy stowarzyszenia? Może zresztą masz rację.
Mnie do elit daleko.

W sprawie polityki roszczeniowej: nawet najmniejsze doswiadczenie życiowe uczy,
że jeśli się czegoś wprost nie zażąda, to się niczego nie dostanie, nawet jeśli
sa na to odpowiednie przepisy. Poza tym większość, jak to większość, ma swoje
ważniejsze sprawy niż zajmowanie się mniejszością. Mniejszość musi sama o
siebie zadbać. I nic dziwnego w tym nie widzę.


> To potrafia zrobic tylko ludzie mlodzi. Sprawiloby to, ze mlodzi
> prawoslawni nie beda uciekac i wstydzic sie swojej odmiennosci, bo bedzie to
> czyms naturalnym.

Młodzi w dużej częsci stąd wyjechali. Takie są moje obserwacje. Niedługo nie
będzie z tym żadnego problemu.


>Nie zaskoczy was tez wynikami zaden nowy spis powszechny ani
> tez goscinne wystepy jakiegos waszego posla w "parlamencie" na Bialorusi.

Eeeno, nie przerzucajmy się posłami, bo to zbyt łatwe i pospolite.


>
> Mam tez jeszcze jedna smutna dla was wiadomosc. Stopniowo bedziecie tracic
> wplywy. Jezeli nie wejdziecie w struktury partii rowniez prawicowych, to po
> nastepnych 3 kadencjach glosowania narodowosciowego zupelnie zatracicie wplyw
> na to, co sie dzieje w Bialymstoku i wojewodztwie. Straca na tym wszyscy, bo
> wladza bedzie praktycznie przez 12 lat w rekach tych samych ludzi.

Wizja utraty wpływów zasmuciła mnie niezmiernie :))

Tak naprawdę to niewiele rozumiem z tego akapitu, a juz na pewno, co to jest
głosowanie narodowościowe.

Ja jestem programowo bezpartyjna od urodzenia. Taki uraz.


>
> Chociaz mam juz swoje lata i pochodze z patriotycznej polskiej rodziny, to
> sympatyzuje z nowa generacja polskich Bialorusinow, do ktorych zaliczam tez
> Ciebie Alu, bo jak dotychczas wykazalas sie pragmatyzmem, ktorego tak brakuje
> na tym forum.

Dzięki za zaliczenie mnie do nowej generacji. Poprawiło mi to bardzo
samopoczucie.

>
> Teraz dobra wiadomosc. Podejrzewam, ze rzad polski obudzil sie wreszcze z
> letargu. Mysle, ze przy pomocy unii i ich pieniedzy cos sie zmieni w sprawie
> Bialorusi. Jaki bedzie w tym wasz udzial? Zalezy to tylko od was.

A co ja mogie? Co ja mogie? Ja tu tylko sprzątam.


>
> Pozdrawiam serdecznie jako "spadochroniarke" z Forum Ortografia prosze o
> wyrozumialosc.

Na Ortografię trafiłam przypadkiem i zostałam z powodu dziwnej słabości do
ogonków.

Pozdrawiam. Ala

[zenon_smiglo]

ala_100 napisała:

> W kwestii przyjemności uważam, że z reguły są niezdrowe i trzeba na nie
bardzo
> uważać. Natomiast w sprawie "turystów" sprawa chyba nie jest taka prosta, że
> uszczuplają, bo słyszałam też zdania, że stymulują rozwój miejscowej, może
> drobnej, ale jednak, przedsiębiorczości. Doniesienia z zachodniej granicy
> świadczą raczej na korzyść takiej "turystyki".

Zmuszony jestem przyznac ci czesciowo racje. "Turysci" ze wschodu gdzies tam
nocuja, cos jedza, kupuja suweniry z Polszy najblizszym. Sa nawet tacy, co
przyjezdzaja tu na pokazne zakupy. Ostatnio widzialem w supermarkecie przy
kasie mlode malzenstwo z piecioma pelnymi wozkami. Nie wiem dokladnie czy byli
oni z Rosji czy Bialorusi. Kazdy jednak wie jak pokazna czesc ceny papierosow
czy wodki stanowi podatek zwany akcyza. Idac na kompromis stwierdze, ze panstwo
polskie na tym traci, ale Podlasie minimalnie zyskuje. Tylko minimalnie, bo
przeciez mamy tu Polmos, uprawy tytoniu i fabryke papierosow.


> No! Znam też kilka dyktatur niesłowiańskich.
>
> Nie do końca jest dla mnie jasne, w jaki sposób starsza generacja
Białorusinów
> Podlasia mogłaby dopuścić do rozwoju wspomnianej dyktatury, ale pewnie masz
na
> to jakieś dowody.
>
> Wstrzymałabym się również z krytyczną oceną całej starszej generacji na
> Białorusi, bo problem jest złożony. Społeczeństwa obywatelskiego ciągle
jeszcze
>
> nie mamy w Polsce, po tych kilkunastu latach wolności, trudno więc żądać
tego
>
> od Białorusinów po kilkunastu miesiącach względnej wolności przed laty.

Mysle, ze wieksza role odegrala ich biernosc i strach przed nowym. Lepiej
skromniej, ale po staremu a przeciez kto stoi w miejscu, ten sie cofa. Uwazam,
ze pierwsze czy drugie swoje wybory Lukaszenka powinien przegrac.


> Czy o przynależności do elity świadczą jakieś legitymacje? Bo nie rozumiem
komu
>
> się dziwisz? Masz może jakąś własną listę takowej elity? Czy za elitę uważasz
> działaczy takiej czy innej partii czy stowarzyszenia? Może zresztą masz
rację.
> Mnie do elit daleko.

Mialem tego slowa nie pisac, ale sytuacja zmusila. Niwa. Nie chodzi mi o
oczywiscie o publicystow, ale o osoby zarzadzajace.

>
> W sprawie polityki roszczeniowej: nawet najmniejsze doswiadczenie życiowe
uczy,
>
> że jeśli się czegoś wprost nie zażąda, to się niczego nie dostanie, nawet
jeśli
>
> sa na to odpowiednie przepisy. Poza tym większość, jak to większość, ma swoje
> ważniejsze sprawy niż zajmowanie się mniejszością. Mniejszość musi sama o
> siebie zadbać. I nic dziwnego w tym nie widzę.

Tyle samo pieniedzy a moze nawet wiecej dostaliby ludzie aktywnie
wspolpracujacy z polskimi srodowiskami. O image Bialorusinow nawet nie wspomne.
>
>

> Młodzi w dużej częsci stąd wyjechali. Takie są moje obserwacje. Niedługo nie
> będzie z tym żadnego problemu.

Gdyby starsi dopusciliby ich do decydowania, wielu by zostalo.



> Eeeno, nie przerzucajmy się posłami, bo to zbyt łatwe i pospolite.

Ilu macie poslow w parlamencie?


>
> Wizja utraty wpływów zasmuciła mnie niezmiernie :))
>
> Tak naprawdę to niewiele rozumiem z tego akapitu, a juz na pewno, co to jest
> głosowanie narodowościowe.

Jest to, niestety realne zjawisko, ktore potwierdzaja kolejne wyniki wyborow.
Ludnosc prawoslawna przewaznie glosuje na lewice a ludnosc katolicka na
prawice. W skali wojewodztwa sprawia to, ze prawica ma tu jedne z najlepszych
wynikow w kraju. Nie tedy droga. Nie mozna trzymac sie taktyki, ktora sie nie
sprawdza.
>
> Ja jestem programowo bezpartyjna od urodzenia. Taki uraz.

Gratuluje! Ja tez.
>

> Na Ortografię trafiłam przypadkiem i zostałam z powodu dziwnej słabości do
> ogonków.

Zakoncze bardzo marnym komplementem. Jestes po prostu bardziej inteligentna od
wszelkiej masci alexow i falsztwych oszolomow.

Serdecznie pozdrawiam.

[Gość: justusz]

Pomóc białorusinom ? a niby dlaczego. reguly demokracji sa nieprzewidywalne
ale sprawiedliwe. ja tez nie lubie Kaczyńskiego i jego PISuaru ale nawet do
głowy nie przychodzi mi edukacyjne wspieranie jego wyborców i zwolenników.
Na białorusi podobnie. Lukaszenka jest demokratycznym wyboorem i bez wzgledu na
to jak bardzo protestuje opozycja jak bardzo mówi o fałszerstwie wyborów jest
to margines. Bo bez falszerstwa on tez wygrałby. ja tez zakładam ostroznie ze
te wybory były fałszowane ale to nie powód do naszego mentorstwa wtracania sie
pouczania i wychowywania Białorusinów.

[anka1]

demokracja na Bialorusi ??? chyba taka sama jak w Polsce w stanie wojennym.
sciezki zdrowia, znikanie niewygodnych dla wladzy osob,palowanie tych ktorzy
osmielaja sie krytykowac wladze. to jest demokracja ?
Bialorusinom trzeba pomagac. to jest moralny obowiazek Polakow ktorym tez
pomagano kiedy domagalismy sie wolnosci.

[zenon_smiglo]

Wlasciwie nie warto dyskutowac z kims na tyle ograniczonym, ze tylko z sobie
znanaych powodow wplatuje do dyskusji o sytuacji na Bialorusi Kaczynskich, PIS,
ma jakies dziwne zapedy edukacyjne. Lekarzu - lecz sie sam.

A jezeli Lukaszenka zacznie budowac obozy koncentracyjne a ludzie zaczna masowo
znikac, to tez nalezy zostawic Bialorus w imie jego chorej "demokracji"?

[justusz]

w jednym z tematów pojawiła sie wypowiedz o: " zebraniu wiejskim na którym by
ły dwa tematy: -punkt 1.-budowa stodoły, punkt-2- budowa komunizmu .Skoro do
realizacji 1 punktu potrzebne sa deski gwozdzie i praca przejdzmy do punktu 2."
Brawo autor jakze znakomite celne porównanie.
Widze ze zenon smiglo poza inwektywami zrealizowac punktu drugiego zebrania
tez nie potrafi. zawsze w kazdym topiku znajda sie demagodzy którzy wszystkie
madrosci wyssali z mlekiem białoruskiej matki /beda twierdzili ze "mamki" bo to
ich ego buduje/ .temat dyzurny to białorusini i białorus i pan ZENON
SMIGLO "ekspert" jest na miejscu. On wie ,poucza ,kaze prorokuje i wara
wszystkim którzy maja zdanie inne niz jego . Na szafot z nimi...lub do
psychiatryka bo sa ograniczeni.
I to jest własnie przykład "prawdziwej demokracji" nie wazne co mysla inni
wazne aby zgadazali sie ze mna.

[zenon_smiglo]

justusz napisał:

> w jednym z tematów pojawiła sie wypowiedz o: " zebraniu wiejskim na którym by
> ły dwa tematy: -punkt 1.-budowa stodoły, punkt-2- budowa komunizmu .Skoro do
> realizacji 1 punktu potrzebne sa deski gwozdzie i praca przejdzmy do punktu
2."
> Brawo autor jakze znakomite celne porównanie.
> Widze ze zenon smiglo poza inwektywami zrealizowac punktu drugiego zebrania
> tez nie potrafi. zawsze w kazdym topiku znajda sie demagodzy którzy wszystkie
> madrosci wyssali z mlekiem białoruskiej matki /beda twierdzili ze "mamki" bo
to
>
> ich ego buduje/ .temat dyzurny to białorusini i białorus i pan ZENON
> SMIGLO "ekspert" jest na miejscu. On wie ,poucza ,kaze prorokuje i wara
> wszystkim którzy maja zdanie inne niz jego . Na szafot z nimi...lub do
> psychiatryka bo sa ograniczeni.
> I to jest własnie przykład "prawdziwej demokracji" nie wazne co mysla inni
> wazne aby zgadazali sie ze mna.
____________________________________________________________________

Czy moze byc jeszcze lepszy przyklad inwektyw, demagogii i pisania nie na
temat?

[ala_100]

zenon_smiglo napisał:

>
> Idac na kompromis stwierdze, ze panstwo
>
> polskie na tym traci, ale Podlasie minimalnie zyskuje. Tylko minimalnie, bo
> przeciez mamy tu Polmos, uprawy tytoniu i fabryke papierosow.
>

Nie będę się spierać, bo tu potrzebne są liczby.


>
> Mysle, ze wieksza role odegrala ich biernosc i strach przed nowym. Lepiej
> skromniej, ale po staremu a przeciez kto stoi w miejscu, ten sie cofa.
Uwazam,
> ze pierwsze czy drugie swoje wybory Lukaszenka powinien przegrac.

Z perspektywy lat łatwo nam oceniać, co byłoby lepsze. Ale po pierwsze: to ich
wybór był. Po drugie: mogłabym podać parę naszych nietrafionych wyborów.


>
> Tyle samo pieniedzy a moze nawet wiecej dostaliby ludzie aktywnie
> wspolpracujacy z polskimi srodowiskami. O image Bialorusinow nawet nie
>wspomne.

Trudno mi sobie wyobrazić, co mogłoby poprawić u Ciebie image Białorusinów.

Nie jestem zorientowana w sprawie, żeby dyskutować czy Niwa współpracuje, czy
nie ze srodowiskami polskimi. Według mnie byłoby dziwne, gdyby nie
współpracowała. Tak myślę. Czy to nie są Twoje fobie przypadkiem?

>
> Gdyby starsi dopusciliby ich do decydowania, wielu by zostalo.

Eeetam. Decudujaja miejsca pracy. A tych nie ma.

> > Eeeno, nie przerzucajmy się posłami, bo to zbyt łatwe i pospolite.
>
> Ilu macie poslow w parlamencie?

Ja - żadnego. Mam taką właściwość, już od wielu lat, że tan na kogo zagłosuję
od razu przepada w wyborach. Nawet całe partie schodzą ze sceny politycznej, że
się tak gazetowo wyrażę.

> Jest to, niestety realne zjawisko, ktore potwierdzaja kolejne wyniki wyborow.
> Ludnosc prawoslawna przewaznie glosuje na lewice a ludnosc katolicka na
> prawice. W skali wojewodztwa sprawia to, ze prawica ma tu jedne z najlepszych
> wynikow w kraju. Nie tedy droga. Nie mozna trzymac sie taktyki, ktora sie nie
> sprawdza.

Eetam, Zenonie. W skali kraju mamy 98% katolików (albo coś koło tego). Kto
zwyciężył w ostatnich wyborach? Bo już mi wyleciało z pamięci?

>
> Serdecznie pozdrawiam.

Ja również. Ala

[zenon_smiglo]

Szanowna Alu,

a nie lepiej tak?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=16945197&a=16945197

[competer1]

Jeśli mamy pomóc białorusinom, to niedługo też wypadałoby pomóc ukraińcom. A
jeśli tak, to czemu jest tylu Polaków przeciwnych pomocy irakijczykom?

[ala_100]

zenon_smiglo napisał:

> Szanowna Alu,
>
> a nie lepiej tak?
>

A co niby tak?

Pogranicze w Sejnach nie rozrusza całego regionu. To raz.

Dwa: 6 tys. euro - bardzo fajnie. Ale to zabawa dla nastolatków. Oni kiedyś
trochę podrosną. Będą się chcieli dalej kształcić, założyć rodziny i je
utrzymać. Jeśli sytuacja gospodarcza się nie zmieni, wyjadą.

Trzy: ja też jestem dumna. Ala

[zenon_smiglo]

Szanowna Alu

To byl tylko przyklad. Mysle, ze Bialystok ma o wiele wieksze mozliwosci.
Dlaczego jeszcze nie bylo wystawy polaczonej z licytacja prowadzonej na zywo w
lokalnej (lub ogolnopolskiej) telewizji obrazow tworcow polskiego i
bialoruskiego pochodzenia? Dochod bylby oczywiscie przeznaczony na wspieranie
opozycji bialoruskiej i powstanie radia i telewizji "Wolna Biaorus". Tym
bardziej mnie to dziwi, ze macie takiego asa w rekawie, jak Leon Tarasewicz.

Moglby sie tez odbyc sie w Bialymstoku wielki koncert najlepszych polskich
zespolow rockowych i kilku z Bialorusi, ktorego dochod rowniez bylby
przeznaczony na cel jak wyzej. Transmitowalaby to oczywiscie ogolnopolska
telewizja, ktora podalaby tez konto, na ktore widzowie z calej Polski mogliby
wplacac pieniadze. Nie sadze, ze przy dobrej organizacji jakies polskie slawy
rocka odmowilyby udzialu w koncercie na ten zaszczytny cel.

Takich pomyslow moze byc tysiace. Obawiam sie jednak, ze taki koncert czy
wystawa odbedzie sie w Warszawie. Majac w reku zebrane fundusze postawia wladze
przed faktem dokonanym. Radio (a moze rowniez telewizja) "Wolna Bialorus"
powstanie w Warszawie i tam tez pojda fundusze z unii i budzetu panstwa. Gdzies
pod Bialymstokiem, przy granicy powstanie tylko stacja przekaznikowa,

Wasi przedstawiciele, dzialacze i poslowie jak zwykle obudza sie jak zwykle po
fakcie z reka w nocniku i zrobia jak zwykle to, co umieja najlepiej. Podniosa
wielki lament, ze Bialorusini w Polsce sa przesladowani i dyskryminowani.

Zenon Smiglo zas bedzie na tym forum gromil i wysmiewal sie z ich
nieuzasadnionych pretensji.

Serdecznie pozdrawiam

[ala_100]

Drogi Zenonie!

zenon_smiglo napisał:

>
> To byl tylko przyklad. Mysle, ze Bialystok ma o wiele wieksze mozliwosci.
> Dlaczego jeszcze nie bylo wystawy polaczonej z licytacja prowadzonej na zywo
w
> lokalnej (lub ogolnopolskiej) telewizji obrazow tworcow polskiego i
> bialoruskiego pochodzenia? Dochod bylby oczywiscie przeznaczony na wspieranie
> opozycji bialoruskiej i powstanie radia i telewizji "Wolna Biaorus". Tym
> bardziej mnie to dziwi, ze macie takiego asa w rekawie, jak Leon Tarasewicz.

Z tego, co mi wiadomo, Tarasewicz omija Białystok szerokim łukiem. Nie jestem
zorientowana w temacie, ale raczej nie z powodu tutejszych Białorusinów.

>
> Moglby sie tez odbyc sie w Bialymstoku wielki koncert najlepszych polskich
> zespolow rockowych i kilku z Bialorusi, ktorego dochod rowniez bylby
> przeznaczony na cel jak wyzej. Transmitowalaby to oczywiscie ogolnopolska
> telewizja, ktora podalaby tez konto, na ktore widzowie z calej Polski mogliby
> wplacac pieniadze. Nie sadze, ze przy dobrej organizacji jakies polskie slawy
> rocka odmowilyby udzialu w koncercie na ten zaszczytny cel.

Troche naiwne, ale przy odrobinie szczęścia mogłoby sie udać, o ile ktoś
(organizator) by na tym zarobił. Ha!

Tak sobie tylko myslę, czy państwo polskie uważa, że to leży w jego interesie.
Mam pewne wątpliwości. Bez wsparcia Państwa nic by z tego nie wyszło.


>
> Takich pomyslow moze byc tysiace. Obawiam sie jednak, ze taki koncert czy
> wystawa odbedzie sie w Warszawie. Majac w reku zebrane fundusze postawia
wladze
>
> przed faktem dokonanym. Radio (a moze rowniez telewizja) "Wolna Bialorus"
> powstanie w Warszawie i tam tez pojda fundusze z unii i budzetu panstwa.
Gdzies
>
> pod Bialymstokiem, przy granicy powstanie tylko stacja przekaznikowa,

Tez tak myslę. Nie łudźmy się, że takie radio powstanie tylko siłami tutejszych
Białorusinów. Zenonie nas jest tylko 50 tys.! Czyż nie? No i jakoś nie widać i
nie słychac zainteresowania tutejszych Polaków sytuacja na Białorusi. A ilu ich
jest na Białostocczyźnie? Jeden czy dwu zapaleńców na tym forum, a reszcie z
tego forum zależy tylko na tym, żeby komuś dokopać.


>
> Wasi przedstawiciele, dzialacze i poslowie jak zwykle obudza sie jak zwykle
po
> fakcie z reka w nocniku i zrobia jak zwykle to, co umieja najlepiej. Podniosa
> wielki lament, ze Bialorusini w Polsce sa przesladowani i dyskryminowani.

Moi?

A jeśli chodzi o lament, to na przykład na tym forum zdecydowanie częsciej
lamentuje kto inny!


>
> Zenon Smiglo zas bedzie na tym forum gromil i wysmiewal sie z ich
> nieuzasadnionych pretensji.

Bywają też uzasadnione. A w Toim interesie jest, żeby ich nie było, bo to Ci
zdecydowanie zepsuje image w Zjednoczonej Europie.


>
> Serdecznie pozdrawiam

Ja również. Ala

Koncert i co dalej...

[paramol]

Koncert NRA - tak! Z zaproszonymi przez tę grupę polskimi zespołami, z
transmisją a I pr. TVP... A co dalej?
1. Konferencja w Białymstoku nt. "jak możemy pomóc" z udziałem
przedstawicieli rządu, europarlamentarzystów, posłów, senatorów, samorządowców,
naukowców, przedst. organizacji pozarządowych, dziennikarzy, intelektualistów.
Organizatorzy: marszałek woj.podlaskiego i wojewoda podlaski oraz reprezentacja
Białorusinów. Patronat: prezydent RP, marszałkowie Sejmu i Senatu. Wstęp do
konferencji: prezydent RP. Rezultat konferencji: plan konkretnych działań i
konkretne środki do ich realizacji.
2. Uruchomienie /wznowienie/ rozgłośni Radio "Racja".
3. Powołanie na bazie państwowych i prywatnych uczelni Instytutu Wschodniego
w Białymstoku. Taka placówka naukowa od dawna powinna działać nie w Poznaniu
czy Warszawie, ale tutaj /pomysł stary, jeszcze z okresu pierwszej "Solidar-
ności"/.
4. Zmiana polityki wizowej! Dziennikarze białoruscy, gnębieni naukowcy i
studenci od ręki powinni otrzymywać azyl polityczny i prawo stałego pobytu w
RP /pamiętamy żenujące dyskusje na ten temat/.
5. Państwowy program stypendialny dla Białorusinów /i ew. Ukraińców/.

Potrzebne dalsze konkretne pomysły. Zadeklarował pomoc prez. Bush, będą więc
środki z USIA /Agencji Informacyjnej Stanów Zjednoczonych/ i innych agend
rządowych. Nasi ludzie w PE i KE muszą zdobyć odpowiednie środki w
Unii /Barbara Kurdycka i Michał Kamiński już zadeklarowali pomoc/. Trzeba się
zorganizować, żebyśmy i tym razem nie skończyli na gadaniu.

[zenon_smiglo]

1/. Podlascy poslowie powinni wystapic o przyjecie przez sejm rezolucji
jednoznacznie potepialacej dyktature Lukaszenki, solidarnosci z narodem
bialoruskim oraz deklaracje pomocy w procesie przywrocenia demokracji.

2/. Prezydent, rzad oraz eurodeputowani powinni wymoc na unii jednoznaczna
deklaracje, ze demokratyczna, wolnorynkowa i praworzadna Bialorus bedzie w
przyszlosci mile widziana w gronie czlonkow unii.

3/. Bialostocka telewizja powinna wystapic do centrali o srodki na
zrealizowanie cyklu reportazy o sytuacji na Bialorusi, ktore bylyby pokazywane
w ogolnopolskiej telewizji. Przyblizyloby to ten temat przecietnemu zjadaczowi
chleba ze Slaska czy Poznania.

4/. Naglosnic tragiczna sytuacje Polonii na Bialorusi. Wiem, ze twardoglowi na
tym forum moga zrozumiec to opacznie, ale nasze sentymenty pomoglyby
zaangazowac w sprawe wolnej Bialorusi szerokie rzesze zarowno w kraju, jak i
zagranicznych srodowisk polonijnych.

5/. Srodowiska bialoruskie powinne wystopic do bialostockich srodowisk
prawicowych o porozumienie ponad podzialami na rzecz wolnej Bialorusi i na
rzecz powstania w Bialymstoku a nie gdzie indziej radia, telewizji i innych
instytucji z tym zwiazanych. Zgoda buduje, niezgoda ruinuje. Jestem pewien, ze
srodowiskom prawicowym nawet nie bedzie wypadalo odmowic.

6/. Przydalaby sie tez ekumeniczna msza w intencji wolnej Bialorusi. Bylaby to
chyba druga taka msza transmitowana na cala Polske. Polscy prawoslawni
zyskaliby nowy "image".

Ciekawi mnie, czy ktos ze srodowisk bialoruskich zadzwonil juz do Leona
Tarasewicza. Jest on chyba bardziej znany na zachodzie niz na Podlasiu i gdyby
tylko chcial, moglby wydatnie przysluzyc sie sprawie.

Na koniec smutna refleksja. Watek ten niezbicie dowodzi, ze zdecydowana
wiekszosc na tym forum jest po to, zeby nawzajem oblewac sie pomyjami i nie sa
zdolni do konstruktywnej dyskusji.

Pozdrawiam Ale i Paramola.

[ala_100]

Zenonie Szanowny!

Poprzednie punkty popieram, bo trudno ich nie poprzeć. Myslę jednak, że
państwo polskie nie zdecyduje sie na poparcie takiej zmasowanej akcji, a bez
poparcia państwa nic z tego nie wyjdzie. Jakie środowisko jest w stanie się tym
zająć? Tutejsi Białorusini sa zbyt słabi. Polakom nie zależy. No i przycichło
tymczasem.

zenon_smiglo napisał:

>
> 5/. Srodowiska bialoruskie powinne wystopic do bialostockich srodowisk
> prawicowych o porozumienie ponad podzialami na rzecz wolnej Bialorusi i na
> rzecz powstania w Bialymstoku a nie gdzie indziej radia, telewizji i innych
> instytucji z tym zwiazanych. Zgoda buduje, niezgoda ruinuje. Jestem pewien,
ze
> srodowiskom prawicowym nawet nie bedzie wypadalo odmowic.

A moze by tak sytuację odwrócic:

Polskie środowiska prawicowe powinny wystąpic do bialostockich srodowisk
białoruskich o porozumienie ponad podzialami na rzecz wolnej Bialorusi i na
rzecz powstania w Bialymstoku a nie gdzie indziej radia, telewizji i innych
instytucji z tym zwiazanych. Zgoda buduje, niezgoda ruinuje. Jestem pewna, ze
srodowiskom białoruskim nawet nie bedzie wypadalo odmowic.

Zażartowałam, ale rzeczywiście dobrze by było, gdyby ktos zrobił pierwszy krok.

A tak przy okazji: co z polskimi środowiskami lewicowymi? Ignorujemy?

>
> 6/. Przydalaby sie tez ekumeniczna msza w intencji wolnej Bialorusi. Bylaby
to
> chyba druga taka msza transmitowana na cala Polske.

Modłów nigdy za dużo. Jestem za. Myślę, że Białorusini z Białorusi byliby
zaskoczeni nielicho :)

> Polscy prawoslawni zyskaliby nowy "image".

W sprawie "imagu".

Ty zadbałeś mój. Ja o Twój. Jesteśmy kwita. A teraz może byśmy podbali o swóje
wizerunki każde z osobna i na swój własny rachunek?

Ja przecież, Zenonie, czytam Twoje posty (no, może nie wszystkie i od niedawna)
Nie chcę sie wdawać w dyskusje na innych watkach, bo myślę, że nie umiałabym
zachować potrzebnego dystansu do sprawy. Mam tylko jedną uwagę. Nie musisz się
obawiać białoruskiej piatej kolumny w przyszłości. Z jednej prostej przyczyny.
Białoruskie wsie, przynajmniej w tamtej okolicy, właśnie wymierają, o ile już
nie wymarły. Jeśli ktoś ma lepsze informacje i tu zajrzy, to niech mnie
poprawi, ale według mnie niedługo tam będzie sama puszcza.

>
> Ciekawi mnie, czy ktos ze srodowisk bialoruskich zadzwonil juz do Leona
> Tarasewicza. Jest on chyba bardziej znany na zachodzie niz na Podlasiu i
gdyby
> tylko chcial, moglby wydatnie przysluzyc sie sprawie.

Daj spokój artyście! Artyści są do czego innego.

Podrawiam. Ala

[zenon_smiglo]

ala_100 napisała:

Szanowna Alu,

> zająć? Tutejsi Białorusini sa zbyt słabi. Polakom nie zależy. No i przycichło
> tymczasem.

Moze Polakom nie zalezy a moze to skutki naszej nieudolnej polityki. Tak
naprawde, to od czasow Skubiszewskiego nie mamy zadnego pomyslu na polityke
zagraniczna a tym bardziej wschodnia. Wszyscy sobie jakos dziwnie odpuscili,
utarlo sie, ze Ukraina i Bialorus to strefa wplywow Rosji. Oleksy kiedys
odwiedzil Lukaszenke, przytaknal mu i wrocil do Polski. Taki slowianski marazm.
Teraz jednak sprawy zaszly za daleko. Wkrotce beda wybory na Ukrainie.

Byc moze czesc winy lezy w samej Bialorusi. Mam wrazenie, ze bardzo latwo
rozbudzic tam zarowno nastroje prorosyjskie, jak i antypolskie. Dziwi mnie to
troche, bo wlasnie gdy ziemie bialoruskie znajdywaly sie w granicach
Rzeczypospolitej, przezywaly okres wzgledniej prosperity i swobod a poziom
zycia ich mieszkancow znaczaco by wyzszy, niz w Rosji.

Byc moze latwiej jest wybaczyc terror, grabieze i wywozki, niz obojetnosc,
lekcjowazenie i olewanie.




> A moze by tak sytuację odwrócic:
>
> Polskie środowiska prawicowe powinny wystąpic do bialostockich srodowisk
> białoruskich o porozumienie ponad podzialami na rzecz wolnej Bialorusi i na
> rzecz powstania w Bialymstoku a nie gdzie indziej radia, telewizji i innych
> instytucji z tym zwiazanych. Zgoda buduje, niezgoda ruinuje. Jestem pewna, ze
> srodowiskom białoruskim nawet nie bedzie wypadalo odmowic.
>
> Zażartowałam, ale rzeczywiście dobrze by było, gdyby ktos zrobił pierwszy
krok.
>
> A tak przy okazji: co z polskimi środowiskami lewicowymi? Ignorujemy?

Mysle, ze nie ma wielkich podzialow miedzy srodowiskami lewicowymi a
bialoruskimi. To miedzy prawica a dzialaczami bialoruskimi wyrosl wielki mur
stereotypow i przesadow. Moim zdaniem jest okazja, zeby obie strony przekonaly
sie, ze nie taki diabel straszny. Kto zrobi pierwszy krok? Ci bardziej
inteligentni. Sytuacja jest taka, ze w sprawie wolnej Bialorusi nikomu nie
wypada odmawiac. Wystarczy jedna iskierka - dwoch-trzech ludzi na poczatek a
mala kulka sniegu zamieni sie w lawine. Nawiasem mowiac, jakis mlody zaradny
czlowiek moglby na tym zbic niekiepski kapital polityczny i wszystkie partie by
sie o niego pozniej upominaly.
>
> >
> > 6/. Przydalaby sie tez ekumeniczna msza w intencji wolnej Bialorusi. Byla
> by
> to
> > chyba druga taka msza transmitowana na cala Polske.
>
> Modłów nigdy za dużo. Jestem za. Myślę, że Białorusini z Białorusi byliby
> zaskoczeni nielicho :)

Amen

>
> > Polscy prawoslawni zyskaliby nowy "image".
>
> W sprawie "imagu".
>
> Ty zadbałeś mój. Ja o Twój. Jesteśmy kwita. A teraz może byśmy podbali o
swóje
> wizerunki każde z osobna i na swój własny rachunek?
>
> Ja przecież, Zenonie, czytam Twoje posty (no, może nie wszystkie i od
niedawna)
>
> Nie chcę sie wdawać w dyskusje na innych watkach, bo myślę, że nie umiałabym
> zachować potrzebnego dystansu do sprawy. Mam tylko jedną uwagę. Nie musisz
się
> obawiać białoruskiej piatej kolumny w przyszłości. Z jednej prostej
przyczyny.
>
> Białoruskie wsie, przynajmniej w tamtej okolicy, właśnie wymierają, o ile już
> nie wymarły. Jeśli ktoś ma lepsze informacje i tu zajrzy, to niech mnie
> poprawi, ale według mnie niedługo tam będzie sama puszcza.

Zenon Smiglo planuje wkrotce zniknac z tego forum o ile tylko sytuacja na to
pozwoli. Nie ja zakladam rozne prowokacyjne watki. Dlugo czekalem i mialem
nadzieje, ze ten watek sam wygasnie. Smutna prawda jest taka, ze jestem na tym
forum tylko dlatego, ze takie watki sie pojawiaja. Juz teraz jest troche
nudniej, bardziej pusto, ale tez bardziej kulturanie, chociaz do idealu jest
jeszcze daleko. Licze po cichu, ze byc moze wkrotce pojawia sie tu normalni,
spokojni ludzie.

Co do wyludniajacych sie wsi, to prawde mowiac nie mam zadnego pomyslu. Jak juz
pisalem, wspolpraca przygraniczna na wzor polsko-niemiecki byc moze proces ten
by powstrzymala. A moze rolnicy-kawalerowie powinni szukac zon na Bialorusi a
nie w karczmie? Moze prawoslawni mieszkancy Bialegostoku powinni kupowac i
remontowac stare domy i tam spedzac weekendy?
>
> >
> > Ciekawi mnie, czy ktos ze srodowisk bialoruskich zadzwonil juz do Leona
> > Tarasewicza. Jest on chyba bardziej znany na zachodzie niz na Podlasiu i
> gdyby
> > tylko chcial, moglby wydatnie przysluzyc sie sprawie.
>
> Daj spokój artyście! Artyści są do czego innego.
>
> Podrawiam. Ala

Ach jak dobrze, ze nie bylo internetu w czasach Paderewskiego.

Serdecznie pozdrawiam.

[ala_o]

zenon_smiglo napisał:

>
> Byc moze czesc winy lezy w samej Bialorusi. Mam wrazenie, ze bardzo latwo
> rozbudzic tam zarowno nastroje prorosyjskie, jak i antypolskie. Dziwi mnie to
> troche, bo wlasnie gdy ziemie bialoruskie znajdywaly sie w granicach
> Rzeczypospolitej, przezywaly okres wzgledniej prosperity i swobod a poziom
> zycia ich mieszkancow znaczaco by wyzszy, niz w Rosji.

Tak. Tylko że to była Rzeczpospolita Obojga Narodów!


> Zenon Smiglo planuje wkrotce zniknac z tego forum o ile tylko sytuacja na to
> pozwoli. Nie ja zakladam rozne prowokacyjne watki. Dlugo czekalem i mialem
> nadzieje, ze ten watek sam wygasnie. Smutna prawda jest taka, ze jestem na
tym
> forum tylko dlatego, ze takie watki sie pojawiaja. Juz teraz jest troche
> nudniej, bardziej pusto, ale tez bardziej kulturanie, chociaz do idealu jest
> jeszcze daleko. Licze po cichu, ze byc moze wkrotce pojawia sie tu normalni,
> spokojni ludzie.

Nie śledzę historii watków zbyt dokładnie, więc nie do końca jest dla mnie
jasne czy te mało kulturalne acz ciekawe wątki wzbudzasz, czy wygaszasz?

>
> Co do wyludniajacych sie wsi, to prawde mowiac nie mam zadnego pomyslu. Jak
juz
>
> pisalem, wspolpraca przygraniczna na wzor polsko-niemiecki byc moze proces
ten
> by powstrzymala. A moze rolnicy-kawalerowie powinni szukac zon na Bialorusi a
> nie w karczmie?

Czy nie uważasz, że dobrze jest czasem uderzyć się we własne piersi? Zyskuje
się wtedy na wiarygodności. Tego typu Twoje uwagi na temat Białorusinów są
bardzo obraźliwe i trudno mi sie dziwić, ze ludziom puszczają nerwy. Być może o
to Ci właśnie chodzi. Ja również mogłabym podobnych uwag na temat problemów
ludzi na wsi na terenach "etnicznie" polskich przytoczyć wiele.

> Moze prawoslawni mieszkancy Bialegostoku powinni kupowac i
> remontowac stare domy i tam spedzac weekendy?

Noale, co z piątą kolumną?


> >
> > >
> > > Ciekawi mnie, czy ktos ze srodowisk bialoruskich zadzwonil juz do L
> eona
> > > Tarasewicza. Jest on chyba bardziej znany na zachodzie niz na Podla
> siu i
> > gdyby
> > > tylko chcial, moglby wydatnie przysluzyc sie sprawie.
> >
> > Daj spokój artyście! Artyści są do czego innego.
> >
> > Podrawiam. Ala
>
> Ach jak dobrze, ze nie bylo internetu w czasach Paderewskiego.

Oraz w czasach Mickiewicza i Słowackiego.

>
> Serdecznie pozdrawiam.

Ja również. Ala

ala_o zamiast ala_100 to podszywaczka

[pogromca_oszolomow]

Jak ci sie nie podobaja pseudoaluniu poglady ali 100 to skrytykuj ja pod swoim
loginem nie podszywaj sie .

:))))))))

[pseudo_ala]

pogromca_oszolomow napisał:

> Jak ci sie nie podobaja pseudoaluniu poglady ali 100 to skrytykuj ja pod
swoim
> loginem nie podszywaj sie .

To ja. Ja. Ala. :)))) Ali_100 juz nie ma, ali_o - też.

Nie wiem czy zauważyłeś, ale ala_o dyskutowała z Zenonem, nie a alą_100.

Wiem, że tu są takie zwyczaje, żeby "się podszywać", ale ja tylko tak
niezdecydowanie i pomalutku znikam. Chyba mam dość.

Pozdrawiam. Ala

sobie a muzom?

[zenon_smiglo]

Sam nie wiem, co mam o tym wszystkim sadzic. Smutne.

Dodam tylko, ze piszac o karczmie rzeczywiscie mialem na mysli prawoslawne
wioski, ale wszyscy chyba wiedza, ze problem dotyczy calej sciany wschodniej
niezaleznie od wyznania. Przyznam, ze szczegolnie cieplo bym popieral, zeby
jakis rolnik-katolik pojechal na Bialorus i przywiozl tamtejsza zone-
katoliczke. Nie chodzi mi o jakis szowinizm wyznaniowy, ale jestem za jak
najszybsza i najsprawniejsza repatriacja Polakow ze wschodu.

Co do "V koumny", to az tak daleko w swoich postach nie zaszedlem. Badzmy
jednak realistami. Zarowno wsrod katolikow jak i prawoslawnych jest dzis juz
tylko 5-10% "nawiedzonych" i liczba ta z czasem maleje. W przypadku okupacji to
ci drudzy beda naprawde grozni i niebezpieczni dla swoich sasiadow - zarowno
katolikow jak i prawoslawnych.

Powinnismy duzo rozmawiac na te tematy. Wiekszosc polskich prawoslawnych, to
spokojni ludzie, ktorych obraz jest czasami nieslusznie postrzegany przez
pryzmat tych 5-10%. Dyskusja na tym forum jest chyba jednak niemozliwa

Pozdrawiam i zycze szczescia.