Protest ekologów

[Gość: pil]

niech ci pomyleńczy z grin piss spadają na szczaw.

[Gość: xxL]

ja bym proponował dla tych dzikusów żeby przenieśli sie gdzieś gdzie nie
dotarła jeszcze cywilizacja.najlepiej na jakaś bezludną wyspę albo w sam środek
Puszczy Białowieskiej.Żyli by tam sobie w szałasach jedli to co upolują lub
wychodują.Bez prądu bez spalin dróg.byliby w swoim żywiole.drodzy ekolodzy!
zostawcie nas ludzi cywilizowanych w spokoju.zyjcie i umierajcie w swoim
zywiole.z dala od miasta!!

[Gość: koro]

podziwiam retorykę "zwolenników betonu".

[Gość: Zubi]

Przejedź sie drogą do Augustowa, jak nie zginiesz to będziesz mieć farta. Co
zrobiono z tą drogą to przechodzi ludzkie pojęcie. Ekolodzy robią szum bo od
tego są a jak ktoś im sypnie to jakoś milkną. Nie ma wyjścia Via Baltica albo
TIRY na tory, tylko to drugie jakoś dziwnie uchodzi uwadze naszym Władzom,
Samorządom i pewnie PKN Orlen (im nie na ręke).

[Gość: Kazik]

Albo nie czytasz, albo nie rozumiesz. Droga jak najbardziej tak, ale w formie
najmniej uciazliwej dla srodowiska. Kiedy w Polsce ludzie zauwaza, ze walory
srodowiskowe (szczegolnie takich miejsc jak okolice Augustowa) mozna tez
przeliczyć na pieniadze. Jak sie to bezmyslnie zniszczy z tych pieniedzy
zostanie g...o.

UE:VIA BALTICA-JEDNAK NIE PRZEZ BIAŁYSTOK

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

Drogi Via Baltica nie można poprowadzić przez rezerwat przyrody(Augustów-
Rospuda), i prze Bialystok zamiast Łomży=trasą dłuższa i bardziej kosztowną...
dlatego Unia Europejska odmawia dofinansowania dotychczasowego przebiegu trasy
opracowanej z naruszeniem prawa przez niekompetetne miejscowe władze
Mity na temat trasy Via Baltica polegają na tym, że na dotychczas zaplanowanej
modernizacji nie planuje się budowy np. dwupasmowej drogi oddzielonej
trawnikiem (standard drogi ekspresowej lub autostrady) lecz jedynie
dobudowanie poboczy nieistniejących obecnie o szerokości 2- 3 metrów po obu
stronach istniejącej drogi.
Nie ulega wątpliwości, że ruch ciężarowych TIR - ów jest przyczyną
zanieczyszczeń i hałasu, dlatego lepiej jeśli nie przebiega przez tereny
przyrodnicze, przecinając np. szlaki wędrówki zwierząt.
W kwestii wyboru wariantu przebiegu Via Baltici - przez Łomżę czy przez
Białystok jako bardziej korzystny można wskazać wariant przez Łomżę, ale obie
trasy można by zmodernizować w taki sposób, by zmniejszyć uciążliwość
dotychczasowego ruchu - poprzez np. poprawę bezpieczeństwa, zmniejszenie
hałasu, zabezpieczenia wód, przejścia dla zwierząt.
Niestety, dotychczas preferowany wariant przez Białystok zakłada skierowanie
całego ruchu przez tereny przyrodnicze Puszczy Knyszyńskiej, i rezygnację z
modernizacji trasy przez Łomżę. Wobec tego np. poprawa zabezpieczenia ujęcia
wody dla Białegostoku w Jurowcach czy nowy most na Biebrzy wobec wzrostu ruchu
nie poprawi sytuacji, a ją pogorszy.
W dniach 14 - 15 10.2003. miała miejsce wizyta ekspertów Rady Europy Pana
Eckharta Kuijken'a - przedstawiciela Instytutu Ochrony Przyrody w Brukseli i
Pani Francoise Bauer - przedstawicielka Sekretariatu Europy. Podczas wizyty
wskazano na wariant łomżyński Via -Baltiki, jako lepszy dla przyrody Podlasia.
Zobaczmy na stronę Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, gdzie udają,
że "nie ma sprawy". Starają się to wydarzenie w swoim opisie zbagatelizować i
przemilczeć www.gddkia.gov.pl/html/aktualnosci_inf96.htm
Via Baltica: najpierw analizy, potem decyzje
wwf.pl/informacje/news.php?idn=34

WYBORCZE FIKCJE INWESTYCYJNE:OPERA,VIA BALTICA przez Białystok,Lotnisko przy
braku dobrych polączen kolejowcyh Białegostoku i Łomży z Warszawą, Suwałk i
Łomży z Białymstokiem
Chyba zbliżają się wybory...politycy obiecuje niemożliwe, zaciąga nierealne
zobowiązania i zadłuża budżet, by następcy nie mogli się wypłacić i zostali
oskarżeni o "zahamowanie rozwoju"?
"OPERA PODLASKA" ?
VIA BALTICA PRZEZ BIAŁYSTOK ? - chyba ze wbrew prawu i bez pieniędzy Unii
Europejskiej?
To 2 przykłady "pomysłów" sprzecznych z prawem, zdrowym rozsądkiem i
racjonalnym wydawaniem publicznych pieniędzy...

[Gość: inna]

ja juz abieralam glos w tej sparwie przy okazji poprzednich ytekstow o Via
baltyce i musze sie zgodzic z wajrakiem, ale zanim to chcialam jesczce dodac,
ze nie ma rozmow, nie ma argumentow sa tylko interesy zalatwiane przy okazji. I
to jest straszne bo czy Polak rozmawia, o swojej tesciowej czy o przyszlosci
regionu, ktorego przyszlosc jest w jego naturalnym pieknie, to zawsze sa takie
wypowiedzi, gdzi rozum sie wylacza. Ale wracajac, to bedzie tak, jak pisze
wajrak za pare lat okaze sie, ze nasza fajna droga ktora wali przez
najpiekniejsze onszary nikt poza TIRAMI nie bedzie chcial jezdzic, bo nie
bedzie po co. teraz jada wlasnie dlatego, ze wiocha, inaczej, spokojniej,
zielono i to nie ma nic wspolnego z nawiedzenim, czy oszolomswtem, ale pewna
wrazliwoscia i widzenim w dalszej perspektywie. A przyszlosc jest wlasnie w
naszej przyrodzie i jak sie ci zakompleksieni politycy nie opamietaja, to
przyszlosc te widze nie zielona a szara i smutna.

OBWODNICA AUGUSTOWA-NIE TAKI PRZEBIEG

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

OBWODNICA AUGUSTOWA-NIE TAKI PRZEBIEG...
Kłopoty z obwodnicą Augustowa polegają na tym, że dotychczas wytyczony jej
przebieg przez samorządy, Wojewodę i Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i
Autostrad jest:
- sprzeczna z prawem, ekonomią i zdrowym rozsądkiem, co powoduje opóźnienia w
jej realizacji i zagraża możliwości finansowego wsparcia przez Unię Europejską.
- Nie zaplanowano obwodnicy od np. strony południowo-wschodniej, przewidując
np. projektowane przejście graniczne w Lipszczanach (do Grodna).
- obecnie planowany przebieg przecina najatrakcyjniejsze tereny augustowskich
jezior, poprzez hałas i zniszczenie krajobrazu zmniejszając ich atrakcyjność i
niszcząc możliwości turystyczne.
- właścicielom gospodarstw agroturystycznych zamiast poszanowania ich praw
grozi się przymusowym wywłaszczeniem poniżej wartości gruntów.
- Obwodnica wytyczona przez bagniste tereny przyrodnicze powoduje konieczność
budowy kosztownych nasypów i długiego mostu,
- osuszenie terenów spowoduje zniszczenie przyrody wilgotnych terenów, w tym
ostatniego w Polsce obszaru występowania gatunku storczyka.
- Obecnie w Augustowie Tiry nie jeżdżą przez centrum miasta, można by porównać
tę sytuację do Białegostoku, w którym również część tranzytu w kierunku na
Lublin odbywa się ulicami Poleską, Towarową, Piastowską - winę za obecny stan
rzeczy ponosi fakt, że Augustów nie powinien rozbudowywać się wzdłuż tej trasy,
jednak jak w wielu polskich miastach drogi które mogłyby spełniać funkcję tras
obwodowych na skutek dogodnego dojazdu i braku planowania błyskawicznie
obrastają zabudową, stając się wkrótce częścią miast - np. w Białymstoku szosa
obwodowa po wybudowaniu Auchan, osiedla TBS traci swoją rolę przenosząc ruch
związany z miastem. Winę za ten brak planowania ponoszą władze Augustowa, które
oprócz uczynienia z obietnic wybudowania obwodnicy dyżurnego hasła wyborczego
nie uczyniły wiele w ramach posiadanych środków i możliwości, by rozwiązać
problemy związane z przeniesieniem i brakiem zabudowy wzdłuż dotychczasowej
trasy, poprawę bezpieczeństwa itp. obwiniając za swoja niekompetencję
organizacje ekologiczne.
www.greenpeace.pl/campaigns/story/story_12.html
www.rospuda2004.republika.pl/
www.rospuda.most.org.pl/
www.decentrum.most.org.pl/viabalticastop/introx.htm
Czego Naprawdę Chcą Ekolodzy w sprawie Rospuda – Obwodnica
www.rospuda2004.republika.pl/warianty.htm
www.pnrwi.most.org.pl/dz/artykul.php?msgid=127
Marcin Korniluk - Rospuda znów zagrożona!
(...) Obwodnica - ekonomiczny nonsens
Przy tak dużym i nieodwracalnym zniszczeniu przyrody co najmniej dziwny wydaje
się stosunek planistów, drogowców, lokalnych i wojewódzkich władz do budowy
obwodnicy. Pominięte zostały nie tylko niemal wszystkie uwagi organizacji
ekologicznych i przyrodników (poza jedną - by obwodnica nie przebiegała przez
dolinę po nasypie), ale i argumenty ekonomiczne. Przeprowadzenie obwodnicy
estakadą w tak trudnym terenie wielokrotnie zwiększa koszta inwestycji.
Jest to tym dziwniejsze, że organizacje ekologiczne od początku kampanii
proponują wariant alternatywny, przez Raczki, jako nie ingerujący drastycznie w
dolinę Rospudy. Przejście przez dolinę nastąpiłoby wówczas w okolicach wsi
Młyniska i Topiłówka zamiast obecnie istniejącego mostu lub w jego sąsiedztwie.
Dolina rzeki w tym miejscu ma szerokość do 150 m i wystarczyłoby wybudować
jedno przęsło, bez potrzeby trudnej technicznie i kosztownej budowy estakady
przez Rospudę w jednym z najbardziej szerokich miejsc doliny (516 m.). Koszty
budowy obwodnicy i jej ewentualnej późniejszej eksploatacji będą wyższe także
ze względu na trudne warunki klimatyczne. (...) Wpływ na to mają takie zjawiska
jak: temperatura (...); pokrywa śnieżna - średnia roczna liczba dni w roku z
pokrywą śnieżną to 101 dni; mgła - średnia roczna liczba zamglonych dni w roku
to 45 dni, 30% mgieł utrzymuje się powyżej 6 godzin; opady - stosunkowo
wysokie, średniorocznie 550-600 mm.
Powyższe dane nie pozostają także bez znaczenia, jeśli weźmiemy pod uwagę
lekkomyślność, z jaką pomysłodawcy budowy obwodnicy podeszli do przewozu
substancji niebezpiecznych. Prognoza zagrożenia wylewem substancji
niebezpiecznych do środowiska wodnego i gruntowego na terenie planowanej
obwodnicy Augustowa zakłada prawdopodobieństwo katastrofy ekologicznej jako
niewielkie, gdyż wskutek wyliczeń określono, że rozlanie substancji
niebezpiecznych może się przydarzyć raz na 29 lat. Dane zawarte w tej samej
prognozie określają liczbę samochodów transportujących substancje niebezpieczne
przez obwodnicę na 104 w ciągu doby.
W związku z publicznym wyłożeniem (...) dokumentów odnośnie do planowanej
inwestycji wiele organizacji z województwa podlaskiego i całego kraju wniosło
uwagi dotyczące obwodnicy oraz złożyło wnioski o bycie stroną w postępowaniu
administracyjnym. W przypadku zakończenia wszelkich możliwych procedur prawnych
będziemy starali się o zablokowanie finansowania budowy obwodnicy w
dotychczasowym wariancie ze środków zagranicznych i krajowych.
Na koniec wypada zgodzić się z słowami A. Sęczka - dyrektora Okręgowej Dyrekcji
Dróg Publicznych w Białymstoku, wypowiedzianymi w Żarnowie na sesji Rady Gminy
Augustów, że "z żadną obwodnicą w kraju nie było tyle problemów, co z tą w
Augustowie". Dokładnie to samo myślą ekolodzy. Cztery lata zostały zmarnowane z
powodu uporu lokalnych włodarzy i drogowców tkwiących cały czas w realiach
socrealizmu, nie akceptujących konsultacji społecznych i nie potrafiących
zaakceptować innych propozycji przebiegu trasy.
Marcin Korniluk e-mail: [e-mail]

+

Dlaczego Rospuda jest bezcenna?

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

Dlaczego Rospuda jest bezcenna?
Dolina rzeki Rospudy to obok bagien biebrzańskich jeden z najcenniejszych
torfowiskowych obiektów w kraju. To także miejsce występowania wielu rzadkich i
chronionych gatunków roślin, jedyne w Polsce stanowisko miodokwiatu krzyżowego.
Botanicy nazywają ten teren "perłą o wartościach na skalę europejską".
Przyrodnicza wartość doliny wynika z jej rozległości i naturalnego, zupełnie
nie naruszonego układu stosunków wodnych (...)
Konflikty obwodnicy z prawem
Dolina Rospudy i Puszcza Augustowska to obszary chronionego krajobrazu.
Teren doliny objęty jest dodatkowo strefą ciszy. Dolina Rospudy wg opinii prof.
A. Sokołowskiego winna pretendować do miana rezerwatu przyrody. Dolina rzeki
Rospudy i Puszcza Augustowska wpisane zostały do krajowej sieci ekologicznej
ECONET jako obszary o znaczeniu krajowym. Rospuda zaliczana jest (choć jeszcze
nie zgłoszona) do obszarów chronionych konwencją RAMSAR o ochronie obszarów
wodno-błotnych o znaczeniu międzynarodowym. Obwodnica Augustowa jako część
drogi Via Baltica wymieniona została w raporcie TINA przedstawiającym negatywny
wpływ dróg na ostoje ptaków. Pobliskie wsie Gatno I i II to obszar krajobrazu
kulturowego.
Projektowana obwodnica przecina także strefę ochronną jeziora Necko i
strefę ochrony uzdrowiskowej uzdrowiska Augustów. Na drodze obwodnicy znajdują
się także użytki ekologiczne - torfowiska śródleśne - Siemianowe Bagno i Bagno
Kamieniczne. Tereny sąsiadujące z projektowaną inwestycją posiadają gleby
chronione w rozumieniu ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych.
Jak ma wyglądać obwodnica?
Projektowana obwodnica Augustowa jest całkowicie nowym ciągiem komunikacyjnym
na terenie gminy Nowinka oraz gminy i miasta Augustów. Prace nad przystąpieniem
do budowy obwodnicy miasta Augustowa weszły w kolejną fazę - obecnie trwa
postępowanie w sprawie oceny oddziaływania na środowisko planowanego
przedsięwzięcia celem uzyskania decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania
terenu. Projektowana droga Nr S-8 docelowo ma być dwujezdniowa, o planowanej
prędkości 100 km/h i szerokości jezdni 2x7 m oraz szerokości w liniach
rozgraniczających około 70 m. Długość projektowanej obwodnicy wynosi nieco
ponad 17 km. Początek odcinka znajduje się w wiosce Szczepki, a kończy na
skrzyżowaniu z drogą krajową nr 61 Warszawa-Ostrołęka-Łomża-Augustów. Obwodnica
Augustowa jest inwestycją o znaczeniu międzynarodowym, zaliczaną do zadań
rządowych, jej realizację przewiduje się w ramach Drogi Szybkiego Ruchu "Via
Baltica" łączącej tranzytem kraje nadbałtyckie z regionem Morza Śródziemnego.
W dniu 04.04.2002 r. przyjęto Wariant III, który przewiduje przejście
drogi doliną Rospudy estakadą dziesięcioprzęsłową o długości 516 m.
Uzupełnieniem estakady poza doliną od strony Augustowa mają być nasypy dł. 280
m i wys. 2-6 m. Podpory zagłębione zostaną na głębokość 11 m. Czas trwania
inwestycji przewidziany jest na 18 miesięcy, choć prace w granicach doliny mają
nie przekroczyć jednego sezonu wegetacyjnego. Wzdłuż planowanej estakady
konieczne będzie wykonanie tzw. "dróg technologicznych" oraz usunięcie roślin,
wylesienie, wycinka drzew, kształtowanie zboczy, tworzenie nasypów i wykopów,
wbijanie pali pod przęsła, budowa dróg dojazdowych i pomostów technicznych,
zakładanie obiektów i stworzenie zaplecza budowy, parkingów dla sprzętu
ciężkiego. Wszystkie te działania jeszcze przed ewentualnym ukończeniem
inwestycji przyczynią się do nieodwracalnego naruszenia dotychczasowego spływu
powierzchniowego wód w całej dolinie, naruszą pokłady wodonośne i zmienią
naturalny sposób nawadniania doliny. Naruszona zostanie warstwa gleb
organicznych torfów i osady denne zgromadzone w dolinie.
Kolizje planowanej obwodnicy z otoczeniem
Tereny leśne
W wyniku budowy obwodnicy na lewym brzegu doliny wycięte zostanie 1725 m2 lasu,
na prawym natomiast 4825 m2. Łącznie wycięte zostanie 19,66 ha. Las
przeznaczony pod wycinkę to obręb leśny Szczerba (Leśnictwo Nowinka) i obręb
leśny (Leśnictwa Rospuda i Topiłówka).
Tereny rolnicze
Tereny użytkowane rolniczo stanowią ok. 20% projektowanej trasy i zagrożone są
erozją. W wyniku budowy obwodnicy przerwane zostaną linie zabudowy wsi Gatno II
(Poniatowa) i Szczeberka. Po wybudowaniu obwodnicy część gospodarstw zostanie
rozdzielona drogą. Na lewym brzegu doliny Rospudy obwodnica przechodzi w
rejonie miejscowości Topiłówka i Mazurki. Gospodarstwa te położone są w
odległości 30-100 m od osi projektowanej drogi. (...)
Społeczeństwo
"Nieświadomość wszystkich skutków lokalizacji obwodnicy połączona z procesem
wywłaszczania gruntów pod budowę obwodnicy może wywołać okresową niechęć oraz ?
agresję? w stosunku do inwestycji i pogorszenie się komfortu psychicznego
mieszkańców terenów przyległych" - tak piszą autorzy "Raportu oddziaływania na
środowisko planowanego przedsięwzięcia ...".
Przyroda
Obszary o wysokich walorach przyrodniczych i krajobrazowych stanowią prawie 80%
terenu przeznaczonego pod planowaną obwodnicę. (...) W efekcie naruszeniu lub
całkowitemu zanikowi ulec może jedyne w Polsce stanowisko miodokwiatu
krzyżowego, rośliny objętej ochroną całkowitą (będącej także symbolem kampanii
o uratowanie Rospudy). (...) Wydawałoby się, że Ministerstwo Środowiska,
Wojewódzki Konserwator Przyrody w Białymstoku czy też Wojewódzka Komisja
Ochrony Środowiska (czyli służby zajmujące się zawodowo ochroną przyrody,
finansowane z pieniędzy podatników) powinny przejmować się tym, że w niedługim
czasie wyginie bezpowrotnie jeden z gatunków storczyków w kraju i zniszczona
zostanie jedna z najbardziej naturalnych dolin rzecznych w Polsce. Jednak nic
takiego nie ma miejsca - wszystkie te gremia nie zrobiły absolutnie nic, by
pomóc w zachowaniu doliny w nienaruszonej postaci.

WYWŁASZCZENI=Obwodnica niezgody

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

Obwodnica niezgody www.rospuda2004.republika.pl/ob_niezgody.htm
Rolnicy z gminy Augustów i Nowinka domagają się od samorządów wysokich
odszkodowań za straty poniesione w związku z planami poprowadzenia przez ich
grunty obwodnicy augustowskiej. W ramach rekompensaty gminy mogą ponieść
wydatki nawet rzędu kilku milionów złotych. Ale chłopi nie dają za wygraną.
Wszystko wskazuje na to, że sprawa trafi do sądu. W gminie Augustów trzech
rolników z Mazurek i Topiłówki oraz Stowarzyszenie Hrabstwo i Gmina Dowspuda
ubiegają się o wysokie odszkodowania. Opiewają one na ok. 2 mln złotych.
Natomiast w gminie Nowinka 9 rolników z miejscowości Gatne I i II również
domaga się zadośćuczynienia finansowego za straty poniesione w związku z
sąsiedztwem trasy szybkiego ruchu. Bagatela, ich roszczenia przewyższają
wysokość budżetu gminy. (...) Rolnicy są przekonani, że ruchliwa obwodnica
pozbawi ich grunty dawnej atrakcyjności. Dla Antoniego Monwida, mieszkańca
Mazurek to prawdziwa klęska.– Już od pięćdziesięciu lat prowadzimy gospodarstwo
agroturystyczne. Droga przejdzie dokładnie przez środek osady Ślepsk. Będę
odcięty od jeziora, a moje grunty zostaną za rzeką. Stracę jedyne źródło
utrzymania, którym jest wynajmowanie kwater wczasowiczom. A tak na marginesie,
ceny za wykup ziemi są po prostu śmieszne – mówił “Współczesnej” gospodarz.
W Mazurkach warszawska firma “Geotras,” działająca w imieniu Generalnej
Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, płaci ok. 3,60 zł za metr kw., w Topiłówce
– 6 zł, w Gatnem już tylko 4 złote. Zdaniem Mieczysława Iwaszko, sołtysa wsi
Gatne proponowana stawka jest stanowczo za niska. Tym bardziej, że w niedalekim
Augustowie dochodziła ona nawet do 14 zł.– Obwodnica pobiegnie przez sam środek
moich gruntów. Na potrzeby drogi pójdzie hektar, a pozostanie jeszcze dziesięć.
Żeby dojechać na własne pola, trzeba będzie nadkładać drogi. Na tym nie koniec
problemów. Mam dwadzieścia krów, ale kto kupi mleko z ołowiem? – pyta sołtys.
Mieczysław Iwaszko też nie jest zadowolony z proponowanych stawek ze wykup
ziemi.
– Cena miała być z nami negocjowana, tymczasem nie mieliśmy nic do powiedzenia.
Gdyby zaproponowano godziwe pieniądze, nikomu nie przyszłoby do głowy żądać
odszkodowań – tłumaczy.
Rozstrzygnięciem sporu rolnicy – samorządy gmin Augustów i Nowinka
prawdopodobnie zajmie się sąd.

Gminy pójdą z torbami? www.rospuda2004.republika.pl/z%20torbami.htm
W sumie około 9 milionów złotych żądają od samorządów rolnicy z gmin: Augustów
i Nowinka za straty jakie poniosą w związku z planami poprowadzenia przez ich
grunty obwodnicy augustowskiej. -To nierealne kwoty - oburzają się wójtowie. -
Gdybyśmy mieli zapłacić takie rekompensaty gminy zbankrutowałby. Jeżeli obie
strony nie dojdą do porozumienia sprawa trafi do sądu.(...)
Zbigniew Szymański, sekretarz gminy Nowinka przekłada stos papierów.
-Pierwsze dziewięć pism z żądaniem rekompensaty otrzymaliśmy drugiego marca -
wyjaśnia. - Ostatnie, dziesiąte, tydzień później.
Z jego informacji wynika, że dziesięciu rolników z miejscowości Gatne I oraz
Gatne II domaga się 6,8 min złotych odszkodowania oraz corocznej renty
wypłacanej od 2005 roku. Szymański pytany, na jakiej podstawie wyliczono tę
kwotę, wzdycha.
-O to samo zapytaliśmy w wysłanych niedawno do tych panów pismach - tłumaczy. -
Prosiliśmy, aby dokładnie wyjaśnili nam skąd wzięli takie, kosmiczne jak nam
się wydaje, ceny.
Odpowiedzi jeszcze nie otrzymaliśmy.
Z podobnym problemem boryka się wójt gminy Augustów. "Jego" rolnicy chcą około
2 min złotych. -Nie możemy zapłacić takiej sumy-zapewnia Zbigniew Buksiński. -
Po prostu nie mamy środków finansowych.
Żądający rekompensat rolnicy są pewni swoich racji i nie zamierzają ustąpić.
Zapewniają, że inwestycja bardzo mocno dotknie ich finansowo.
-Tak czy siak bylibyśmy stratni -mówią. - Jeżeli zgodzilibyśmy się na sprzedaż
działek za cenę, której żąda inwestor, to otrzymalibyśmy nędzne grosze. Przy
czym pamiętać należy, że ruchliwa obwodnica pozbawi grunty, które nam
pozostaną, dawnej atrakcyjności. (...) Nieoficjalnie dowiedzieliśmy się, że
wściekłość rolników wywołał proces wywłaszczeniowy jaki rozpoczął wojewoda, gdy
mimo perswazji nie chcieli sprzedać swoich gruntów.
-Proponowane stawki były żałosne- denerwują się. - O połowę niższe niż te,
które proponowano właścicielom gruntów położonych w Augustowie. Tam ceny
dochodziły nawet do 14 złotych.
Działająca w imieniu inwestora-Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad -
warszawska firma "Geotras," za metr kwadratowy terenu płaciła od 3,60 do 6
złotych.
-To ceny rynkowe- twierdzi burmistrz Leszek Cieślik. - (...) Zapewnia też, że
można było negocjować wysokość stawki. - Negocjować? - zaperzają się rolnicy. -
Oni nie chcieli słyszeć o żadnych dyskusjach. Tylko straszyli "specustawą".
Gdyby zaproponowano nam godziwe pieniądze, nikomu nie przyszłoby do głowy żądać
odszkodowań.
Z protestującymi częściowo zgadza się Z. Szymański. -"Geotras" rzeczywiście
twardo negocjował. warunki mówi - I gmina sprzedała im swoje grunty. Ale my
rozumiemy, że w tym przypadku chodzi o wyższą konieczność. (...) -Ci ludzie
muszą uświadomić sobie jak wielkie będą koszty sprawy sądowej - tłumaczy
burmistrz. - I za-stanowić się czy warto tak ryzykować. (RKM)

[max39]

ść portalu: inna napisał(a):

> ja juz abieralam glos w tej sparwie przy okazji poprzednich ytekstow o Via
> baltyce i musze sie zgodzic z wajrakiem, ale zanim to chcialam jesczce dodac,
> ze nie ma rozmow, nie ma argumentow sa tylko interesy zalatwiane przy okazji. I
>
> to jest straszne bo czy Polak rozmawia, o swojej tesciowej czy o przyszlosci
> regionu, ktorego przyszlosc jest w jego naturalnym pieknie, to zawsze sa takie
> wypowiedzi, gdzi rozum sie wylacza. Ale wracajac, to bedzie tak, jak pisze
> wajrak za pare lat okaze sie, ze nasza fajna droga ktora wali przez
> najpiekniejsze onszary nikt poza TIRAMI nie bedzie chcial jezdzic, bo nie
> bedzie po co. teraz jada wlasnie dlatego, ze wiocha, inaczej, spokojniej,
> zielono i to nie ma nic wspolnego z nawiedzenim, czy oszolomswtem, ale pewna
> wrazliwoscia i widzenim w dalszej perspektywie. A przyszlosc jest wlasnie w
> naszej przyrodzie i jak sie ci zakompleksieni politycy nie opamietaja, to
> przyszlosc te widze nie zielona a szara i smutna.

Dobrze ci pisac z USA tu ludzie nie maja pracy trzeba wiec budowac nowoczesny
przemysl handel oraz drogi .Samymi lasami i zielenia sie zyc nie da.

[max39]

Ekolodzy przestancie utrudniac rozwoj naszego regionu.
A moze wy tak wytyczycie trase Via Baltiki czekam na propozycje :)?

[Gość: koro]

ogladałem dziś wypowiedź członków greenpeace,u w telewizji. powiedzieli
wyraźnie.
"nie jesteśmy przeciwko via baltice. jak najbardziej popieramy budowę tej
drogi. ale nie przez rospudę"
i od dawna są gotowe plany alternatywnych rozwiązań.
tyle.
zarzucanie ekologom wstecznictwa to zwykły banał, nie mający nic wspólnego z
rzeczywistością .
nie protestujemy przeciwko budowie dróg. nie protestujemy przeciwko budowie
lotnisk. postulujemy tylko, aby tego typu przedsięwzięcia wiązały się z jak
najmniejszą szkodą dla środowiska naturalnego.
proste?
a teraz o rozwoju naszego regionu słów parę. przekonanie, że jedna jedyna droga
będzie lekiem na nasze wszelkie bolączki jest złudne. musi powstac cała sieć
doskonałych dróg. do łomży, białegostoku, augustowa, hajnówki, bielska i
siemiatycz. oraz pomiędzy tymi miastami.
musi powstać doskonały system oznakowania owych dróg. najlepiej dwujęzyczny,
żeby turysta nie musiał pytac o drogę kolesi pod wiejskim sklepem.
powinnismy dołożyć wszelkich starań, aby otwarto wreszcie przejścia turystyczne
na kanale augustowskim i w puszczy bialowieskiej.
powinna powstać koncepcja, w jaki sposób promować region za granicą. na razie
bowiem obserwując ruch turystyczny, zajmują się tym profesjonalnie jedynie
prywatne firmy turystyczne nastawione na miłośników przyrody.
powinnismy rozreklamować działania skierowane do innych grup tursytycznych.
zająć się promocją takich wydarzeń jak festiwal chórów cerkiewnych, basowiszcz,
konkursu "co ma pływać nie utonie", augustowskiego lata teatralnego,
supraskiego uroczyska i zastanowic się nad kolejnymi imprezami, które
przyciagnęłyby do nas turystów przez cały rok.
powinnismy zastanowić się jakie produkty lokalne moga stac się naszą
specjalnoscią eksportową. bo na razie znani jestesmy tylko z żubrówki. a i tak
sprzedaz odbywa się pokątnie.
kto w świecie słyszał o sękaczach?
a wy tak cudownie zorientowani w warunkach dojazdowych do augustowa -
odpowiedzcie, gdzie i kiedy można zjeść stynkę? malutka rybkę reklamowaną przez
XIX wiecznych francuskich smakoszy jako jeden z największych przysmaków na
świecie? no gdzie? kto był w barze jelonek w jeleniewie?
a chleb? kto wie, gdzie jest najlepszy chleb w regionie? gdzie odbywa się
festiwal chleba?
i jaki miód zwyciężył w ubiegłorocznym konkursie miodów w kurowie?
tylko krzyczycie - ekolodzy, nie przeszkadzajcie w rozwoju regionu!
a tymczasem, samo wylanie asfaltu na drogę to jeszcze nie wszystko.

wojtek koronkiewicz
zielony

[Gość: rodia]

Zgadzam sie w zupelnosci. Moje oczekiwania, co do przyszlosci Podlasia siegaja
troche dalej niz tych, ktorzy wierza, ze wystarczy zalaac dziury w asfalcie i
pobudowac kilka drog, zeby bylo normalnie. Wizja "betoniarzy" mi nie odpowiada,
bo zaklada, ze Podlasie bedzie w najlepszym wypadku karykatura "cywilizowanego"
świata, ze zniszczona przyroda i kultura.

[Gość: Acro]

Piękne dzieki za tę via Balticę! Jeżeli nie przemawiają do betonogłowych
argumenty ekologiczne to może to:

Dzis miałem wątpliwą przyjemnośc jechać naszą "vią". Połowa wozów to tiry -
policzyłem na dużej probie, bo pod Białym stał blisko 10km korek (!) jak jedno
pasmo zablokowała zepsuta ciężarówa. I tak własnie będzie wyglądać ta trasa!
Pewno niektórym się marzą bezkoliyjne skrzyzowania, estakady, dwa pasma - nic z
tego! W planie jest tylko obowdnica Białego i Zabrowa oraz pobocza do
Augustowa - a w zamian dwa razy więcej tirów na tych dróżkach! ZAtem - czy
naprawdę warto? Gdzie maja być te cudowne korzyści?!

[Gość: Obsewator]

Przepraszam, ale kompleksy zwolenników betonu aż kapią z ich postów. Nie
potrafią docenic jedynego bogactwa regionu. Nie ważna jest trasa i ruch - ważne
jest żeby biegła przez BIAŁYSTOK. Obwodnica tak - ale tak jak nam pasuje, JA
mieszkam w Białym, to co mnie obchodzi zniszczenie ekosystemu gdzieś pod
Augustowem - aby tylko mnie było wygodniej i szybciej przemknąć. I tak myślą
mieszkańcy wielkiej Cimoszewiczowej Metropolii. Moje gratulacje. W okolicach
Białegostoku uzywane jest kolokwialne określenie na taką postawę : "buractwo".
Takie podejście może tylko ośmieszać wylobbowanych metropolitan. Zastanówcie
się co robicie. Choć przez chwilę. To nie boli...

[Gość: burak]

Myślenie to nie tylko porywy szkachetnych uczuć, ale przede wszystkim
skomplikowany proces optymalizacji różnych wariantów i różnych interesów, także
społecznych. Jesli ktoś kieruje się tylko bezkrytycznym przekonaniem o
słuszności własnych poglądów (a cechuje to "zielonych terrorystów"), to wcale z
tego nie wynika, że myśli. Dochodzenie do optymalnych rozwiązań jest zawsze
szukaniem kompromisu.

[Gość: Radek]

no wlasnie, "kompromis" slowo obce dla "ekologow", no chyba ze ten z kilkoma
zerami po jedynce. udowodnijcie "ekolodzy" ze jest inaczej, zmiencie stereotypy
ale mam wrazenie, ze niezalezy wam na dobrym wizerunku.

[Gość: koro]

raz jeszcze powtarzam. nie jesteśmy przeciwko budowie dróg, ani lotnisk.
postulujemy tylko, aby odbywało się przy jak najmniejszym zniszczeniu
środowiska. z chęcia będziemy uczestniczyć przy tworzeniu rozwiązań
alternatywnych.
zarzucanie nam braku dobrej woli, jest nieuczciwe.

Polska Partia Protestująca

[zewsi]

Jak tak przypatruję się działalności ekologów w naszym regionie to na myśl
przychodzi mi przyśpiewka jednego z kabaretów:
"Polska Partia Protestująca
Protestuje zawsze do końca
W swych protestach nieustająca
PPP!"

[Gość: Radek]

nieslyszalem jeszcze zebyscie z kimkolwiek wspolpracowali, za to slyszalem, ze
lubicie protestowac a najczestszym argumentem jest "bo tak". moze jest inaczej
ale przez kilka nieodpowiedzialnych osob wasz wizerunek jest coraz gorszy i
niezauwazylem zebyscie sie tym przejmowali. coraz czesciej wasze dzialania
komentowane sa smiechem i politowaniem (bynajmniej nie dla przyrody) a skutki
sa zupelnie odwrotne od zamierzonych. pokazcie, ze naprawde zalezy wam na
przyrodzie i jednoczesnie pamietajcie o potrzebach spoleczenstwa.

[Gość: Acro]

Pytam po raz setny -i ewnie poraz setny nie otrzyma odpowiedzi: NA CZYM MAJA
POLEGAĆ TE BAJECZNE KORZYSCI DLA MIASTA Z PUSZCZENIA TĘDY vIA BALTICA?!!!
prypominam: piszemy o obwodnicy Bialego i Zabrowa (który i tak musi ja dostać)
i to całośc inwesycji w te trasę! Via baltica brzmi moze dumnie, ale nawet
jeśli nazwiemy ją transkontynentalnym paneuropejskim hajwejem to dalej bedzie
taka sama dwukieunkowa drogą, tylko że dwa razy bardziej zatłoczona tirami.

[Gość: rodia]

> slyszalem, ze
> lubicie protestowac a najczestszym argumentem jest "bo tak".

Przeczytaj wypowiedz inicjujaca ten watek, a potem wypowiadaj sie o jakosci i
klasie argumentow uzywanych przez ekologow.

[Gość: koro]

zaraz chwileczkę. nie ma sensu się nawzajem obrażać i wyciągac jakieś
historyjki z początku wątku. było minęło. starajmy sę dyskutować na argumenty,
a nie inwektywy. droga z warszawy do bialegostoku i z białegostoku do augustowa
powinna byc zmodernizowana bez dwóch zdań. czy nazwiemy ją via baltica, czy też
nie - znaczenia większego to nie ma.
ma natomiast znaczenie w jaki sposób będzie budowana i czy na trasie jej
przebiegu znajdą się podziemne przejścia dla zwierząt? chodzi zwłaszcza o
puszczę knyszyńską.
jak zauważył adam wajrak jest to teren występowania wilka i rysia. takie
przejścia powinny być na odcinku między katrynką a rybnikami. a także między
rybnikami a przewalanką. juz teraz stoją tam znaki ostoja zwierząt. ale znak
nie pomoże zwierzęciu przekroczyc ruchliwej drogi.
kolejna sprawa to most na biebrzy.
no i obwodnica wokół augustowa przecinająca dolinę rospudy.
ekolodzy sporządzili alternatywne plany budowy drogi, które zostały
przedstawione zarówno wojewodzie, jak i regionalnej dyrekcji dróg.
ale odnosze wrażenie, że to właśnie regionalna dyrekcja dróg, nie ma zamiaru
iść na jakiekolwiek kompromisy. przyzwyczaili się bowiem budować jak
najprościej i najtaniej.

[competer1]

Gość portalu: koro napisał(a):


> ale odnosze wrażenie, że to właśnie regionalna dyrekcja dróg, nie ma zamiaru
> iść na jakiekolwiek kompromisy. przyzwyczaili się bowiem budować jak
> najprościej i najtaniej.

Gdyby chcieli budować taniej to wybraliby krótszy wariant. Tutaj chyba jest odwrotnie. Nie pojmuję tego.

[Gość: Radek]

nieodpowiadam za tresc postow innych, ale na tym forum "zieloni" potwierdzaja
swoja niechec do kompromisow, uznaja ze znaja zloty srodek na wszystkie
problemy, potrzeby czlowieka nie sa dla nich istotne(i tu paradoks poniewaz ich
potrzeby,jako ludzi,dotyczace ochrony srodowiska niepowinne byc istotne)...
p.s. Twoj argument niejest lepszy od inicjujacej ten watek

[competer1]

Gość portalu: Radek napisał(a):

> nieodpowiadam za tresc postow innych, ale na tym forum "zieloni" potwierdzaja
> swoja niechec do kompromisow, uznaja ze znaja zloty srodek na wszystkie
> problemy, potrzeby czlowieka nie sa dla nich istotne(i tu paradoks poniewaz ich
>
> potrzeby,jako ludzi,dotyczace ochrony srodowiska niepowinne byc istotne)...
> p.s. Twoj argument niejest lepszy od inicjujacej ten watek

Nie wiem czy twój post był skierowany do mnie. Jeśli tak to wiedz, że w Twoim poście nie widzę, żadnego argumentu, który by przemawiał za budową dłuższego odcinka Via Baltici.

[radek80]

moj post niebyl skierowany do ciebie. a jesli chodzi o argumenty to wiele ich
juz zostalo napisanych.sam tez cos od siebie dorzucilem w innych watkach.
niestety minusem tego forum jest rozrzucenie i ilosc watkow dotyczacych jednego
tematu. w skrocie napisze, ze drogi na calym swiecie budoane sa po to aby
przyspieszyc komunikacje, przeplywa towarow, rozwoj miast - rozwoj drog laczy
sie, z chwila ich wynalezienia, z rozwojem cywilizacji. jakie sa alternatywy
ekologow na rozwoj naszego miasta i polaczenie go "ze swiatem"? dazmy do
kompromisow