komitet w obronie drzew na skwerze

[Gość: koro]

niniejszym zawiązuję obywatelski komitet w obronie drzew na skwerze. dziś o
godz.14.00 na rynku kosciuszki, obok kawiarni marszand rozpoczynam zbiórkę
podpisów pod apelem do prezydenta miasta o pozostawienie drzew i krzewów na
skwerku wokół ratusza.

[Gość: Radek]

az chce sie zacytowac watek z tego forum "... wszystko na nie". przyjrzyjcie
sie tym krzewom, najczesciej przebywajacym tam ludziom i ich zajeciom. ten
skwer bez drzew wygladal by przepieknie, wyobrazacie sobie tego typu "las" na
rynku w Krakowie (tylko prosze - bez glupich komentarzy w stlylu "Bialystok to
nie Krakow"). proponuje Tobie zaczac zbierac podpisy w centrum tego "parku" od
godziny 22.00, jesli wytrzymasz ze "stalymi bywalcami parku" to masz moj podpis.

[Gość: Mysza]

Trudno się nie zgodzić.

[kamilar]

Trudno się nie zgodzić a na cholere ci ten betonowy plac, chcesz się ze swoich
wsiowych kompleksów leczyć czy co

[koczisss]

Masz rację, zgadzam się z Tobą, trzeba to wyciąć i to jak najszybciej:)

[koczisss]

Do Porannego spływaj, felietoniki pisać i to już!!!!

[habitus]

Nie mogę przyjechać ale licz na mój podpis. Plac może być urządzony małą
architekturą i nawierzchnią architektoniczną - a drzewa mogą pozostać. Nie
przeszkadzają. Krzewów mi nie żal.

[alex.4]

krzewy przeszkadzają

[radek80]

widziales zdjecie kamienic stojacych przy skwerze z czasow kiedy niebylo tam
jeszcze drzew i krzewow? ja dopiero po chwili zorientowalem sie, ze to
Bialystok. te kamienice sa naprawde piekne w przeciwienstwie do drzew, ktore je
zaslaniaja. a parkow w Bialym mamy wystarczajaco duzo i ubytek kilku drzew
niezmieni chlubnej opinii "zielonego miasta".

[habitus]

Oczywiście i nie zmieniam zdania. :)

[Gość: marek]

radek ma racje .

[Gość: Z.P.]

Za kilka tygodni zakwitną tam forsycje.

[Gość: marek]

ale za kilka tygodni rozkwitnie zielen kolo palacu Branickich.w naszym miescie
oprocz tego skwerka mamy tyle pieknej zieleni.

[Gość: koro]

86 osób podpisało się pod petycją w obronie drzew.

[max39]

Pewnie okolicznych mieszkancow oraz tych co spozywaja pod drzewkami alkochol w
okresie letnim .Koro wiele miast ma taki reprezentacyjny rynek
glowny .Bialystok tez zawsze go mial .Tylko po wojnie komuchy zrobily tam skwer
ktory kiedys jakos wygladal ale nie podcine drzewa tak zdziczaly ze to wszystko
wyglada teraz jak busz afrykanski .A nie kazda zielen jest ozdoba .Ozdoba sa np
ladnie wystrzyzone tuje oraz przed palacem Branickich a nie zdziczala zielen na
reprezentacyjnym rynku.

[Gość: Stanislaw]

Moje poparcie.
Na podpis niestety za daleko.

zgadzam się z maxem

[alex.4]

[Gość: Vincenty]

Kiepski wynik jak na miasto liczace 300 tys. mieszkancow...

[Gość: Stanislaw]

Jestem bardzo ciekaw co tam takiego, na tym placyku, zaplanowano, ze drzewa
przeszkadzaja bo ratusz zadna perelka architektoniczna nie jest.
Wiec pewnie naglosniona scena - i juz wiadomo kto lobbuje za takim rozwiazaniem
ku utrapieniu mieszkancow okolicznych kamienic.
Browar D.?

[competer1]

Racja. Mnie zastanawia jakimi dupami muszą być ci świetni architekci, że bez wycinki drzew nie mogą sobie poradzić?

[Gość: Z.P.]

Inna sprawa, że świerków nie sadi się w cieniu kasztanów, bo efekty muszą być
żałosne.

[alex.4]

chodzi o uporządkowanie placu. nie zabudowę. Sprawienie, że to miejsce zacznie
wygladać bardziej reprezentacyjnie

[Gość: Stanislaw]

Znaczy sie - betonowo?

[Gość: ip-olog]

Stachu sadzac po ip piszesz z trojmiasta .Wiec wyobraz sobie gdanski rynek
przerobiony na skwer z neptunem zaslonietym drzewami ,albo plac zamkowy w
Warszawie zarosniety drzewami.

[Gość: Stanislaw]

Gosc portalu: ip-olog napisal(a):
< Stachu sadzac po ip piszesz z trojmiasta .Wiec wyobraz sobie gdanski rynek
przerobiony na skwer z neptunem zaslonietym drzewami ,albo plac zamkowy w
Warszawie zarosniety drzewami.

Znam ten bol.
Fotografuje takie obiekty zima w sloneczne dni bo nie ma lisci;)

[ciekawsky]

Gość portalu: Stanislaw napisał(a):

> Znam ten bol.
> Fotografuje takie obiekty zima w sloneczne dni bo nie ma lisci;)

Stasiek a co na to twoja turecka zona ??

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=12846920&a=12860410

[Gość: Stanislaw]

Gosc portalu: ciekawsky napisal(a):
<Stasiek a co na to twoja turecka zona ??

Jak to co - robi za statyw.

[ciekawsky]

Gość portalu: Stanislaw napisał(a):
>
> Jak to co - robi za statyw.

dlatego, ze podlegasz prawom szarjatu...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=12846920&a=12860410
Gość portalu: Stanislaw napisał(a):

> Z racji swojej religii podlegam Prawom Szariatu.
> No i drobnostka - jestem polskim obywatelem.

[kamilar]

to ty teraz zbieraj podpisy tych co są za wycięciem ciekawe ile zbierzesz

[koczisss]

Poranny czeka, wzywa z daleka!!!

[anka1]

Koro nie dam rady o 14, bedzie inna mozliwosc ?
a tym co tak narzekaja na zielen przy ratuszu polecam zeby sobie postali pare
godzin w upale po tej stronie ratusza gdzie drzew nie ma, wtedy docenicie cien
jaki daja drzewa a nie beton.
a co do obecnosci pijaczkow na skwerku : od czego jest policja i straz
miejska ? moga ruszyc tylki i czesciej patrolowac okolice ratusza.

[Gość: koro]

164 osoby podpisały sie pod petycją w sprawie pozostawienia drzew na skwerze

[Gość: Aster]

Koro, czytam to, co piszesz w porannym.Niestety, z przykrością stwierdzam, że
ostatnio zająłeś się tylko jedną rzeczą: oprotestowywaniem wszystkich zmian w
tym mieście. Argumenty, jakie podajesz, bywają niewybredne. Innymi słowy
krzyczysz jak handlarze z Jurowieckiej, tyle mniej więcej sensu jest w tym, co
wypisujesz. Dno zaliczyłeś pisząc o operze. Litości, człowieku. Nie da się żyć
bez żadnych zmian. Pewnie, że fajnie wpaść raz na tydzień do Białego ze stolicy
i cieszyć się, że tu taki folklor, marchew na targu w samiutkim centrum itp. Ja
jednak mieszkam tu na codzień. Przestań pluć na wszystkie inwestycje.

[Gość: koro]

po pierwsze: ja równiez mieszkam w tym miescie. w warszawie bywam raz na dwa
tygodnie.
po drugie: nie pluję na wszystkie inwestycje. bardzo się cieszę z nowego
tunelu. chętnie zobaczę kolejny tunel lub wiadukt. doczekać się już nie moge
poszerzenia drogi do warszawy.
po trzecie: argumenty jakich używam, to najczęsciej cytaty z moich
interlokutorów.
po czwarte: nie jestem przeciwny modernizacji skweru przed ratuszem. postuluje
tylko, aby nie wycinać tamtejszych drzew.
wczoraj było spotkanie na temat deptaka. przyjechał pan ze
stwowarzyszenia "ulica piotrkowska" w łodzi. i powiedział wyraźnie.
"zamknięcie ulicy, spowodowało, że otrzymaliśmy 2,5 kilometrowy plac"
oglądalem slajdy owej ulicy. widziałem tam drzewa. pan z łodzi oprócz slajdów
przywiózł też plakaty, dokumenty i dyplomy
potem głos zabrał pan naczelnik chwalibóg. czekałem na jakieś slajdy, projekty
wyrysy. nie otrzymałem nic poza okrągłymi słówkami.

kiedy stoję koło marszanda i zbieram podpisy pod petycją o nieusuwaniu drzew,
ludzie mnie pytają "te drzewa mają być usunięte? dlaczego?"
niech pan im odpowie
niech pan tu przyjdzie i posłucha co mówią ludzie.

[habitus]

Gość portalu: koro napisał(a):


> po czwarte: nie jestem przeciwny modernizacji skweru przed ratuszem. postuluje
> tylko, aby nie wycinać tamtejszych drzew.
> wczoraj było spotkanie na temat deptaka. przyjechał pan ze
> stwowarzyszenia "ulica piotrkowska" w łodzi. i powiedział wyraźnie.
> "zamknięcie ulicy, spowodowało, że otrzymaliśmy 2,5 kilometrowy plac"
> oglądalem slajdy owej ulicy. widziałem tam drzewa. pan z łodzi oprócz slajdów
> przywiózł też plakaty, dokumenty i dyplomy
> potem głos zabrał pan naczelnik chwalibóg. czekałem na jakieś slajdy, projekty
> wyrysy. nie otrzymałem nic poza okrągłymi słówkami.

Dlaczego mnie to wogóle nie zdziwiło!??? :)))))))
Jeden pan był przygotowany bo potraktował sprawę poważnie, drugi - jak widać.
Czyli najpierw wyciąć - plany później. Ale planowanie...

[Gość: Aster]

Hej.
Ja też byłam na spotkaniu. Też oglądałam slajdy z Łodzi. Jasne, że z 15 lat
istnienia deptaka można z palcem w nosie wybrać kilkadziesiąt superfajnych
zdjęć, tym niemniej to, co zobaczyliśąmy, bylo powalające. Piramida z lodu
latem, las choinek przed Gwiazdką, basen przy upałach, dawna ciuchcia, konny
tramwaj... Jejku, kiedy takie miejsce, jak łodzki deptak, powstanie u nas? Sama
chętnie się zajmę animacją przynajmniej jednego happeningu.

[anka1]

cala ta sytuacja przypomina budowanie domu od dymu z komina.najpierw zrobic
deptak a potem myslec co bedzie.
pan Tur niech uwaza zeby mu sie deptak pod urzedem miasta nie zrobil jak
przyjda tam kierowcy wk... korkami jakie sie zrobia w centrum po zamknieciu
Lipowej i braku przebudowy skrzyzowan. do tej pory zamykano Lipowa tylko na
weekendy, ale w zwykle dni bedzie tragedia ...

[Gość: koro]

220 osób podpisało się pod petycją o nieusuwanie drzew ze skweru. akcja nadal
trwa. wszystkich zainteresowanych prosze o kontakt: [e-mail]

WROGOWIE ZIELENI=WROGOWIE ZYCIA

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

CO DO POZOSTAWIENIA SKWERU ZIELENI BĄDŹ WYCIĘCIA ZIELENI PRZY RATUSZU:

STWORZENIE PUSTEJ PRZESTRZENI W TYM MIEJSCU spowoduje efekt tzw. studni
akustycznej (mała zamknięta przestrzeń ograniczona ścianami okolicznych
budynków ze wszystkich stron)

Czyli zamiast spokojnego miejsca będzie hałas –

Na miejsce imprez jak koncerty taki “mały ryneczek” się nie nadaje – lepiej
ustawić np. scenę wprost na jezdni ul. Rynek Kościuszki bądź z drugiej strony
Ratusza, gdzie w przyszłości można by utworzyć większy plac – (np. dd Ratusza
do Katedry po zamknięciu skrzyżowania Rynek Kościuszki i Sienkiewicza).

Lepiej także byłoby np. przenieść fontannę na skwer zieleni...

Utworzenie dużego placu imprez w tym miejscu (czemu i tak przeszkadza ustawiony
pośrodku Ratusz, o którego ewentualnym “usunięciu” jakoś nikt nie mówi) jest
raczej niepotrzebne – Białystok ma już kilka NIEWYORZYSTANYCH miejsc na takie
imprezy (np. Amfiteatr, plac przy Teatrze Dramatycznym itp.).

Mały skwerek zieleni na którym można usiąść i odpocząć od gwaru rozmów, w
czasie spaceru, zwiedzania i zakupów jest zaletą deptaka i jedynym takim
akcentem w tej okolicy - pomników akurat nie brakuje, a skwerek zieleni to np.
w czasie upałów nielicznie zacienione i nie narażone na upał miejsce.

Zieleń na skwerze przy Ratuszu to pewien symbol Białegostoku jako miasta
zieleni – tradycji odnoszącej się do założeń pałacu Branickiego – powinna być
traktowana specjalnie poprzez np. odpowiedni dobór roślin także ozdobnych,
ławek itp.


Białystok jest jednym z niewielu miast w którym w Parkach nie ma publicznych
bezpłatnych toalet (np. w Warszawie w parkach są kabinowe plastikowe przenośne
toalety typu TOI TOI).

ZIELEN I SKWER JEST NIEZBĘDNY=KLIMAT MIASTA=OGRODU

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

ZIELEN I SKWER JEST NIEZBĘDNY=KLIMAT MIASTA=OGRODU
KONTYNUACJA WIZJI BRANICKIEGO Z PAŁACEM I OGRODAMI ZAMIAST RYNKU ZE SŁEDZIAMI W
RATUSZU

Każdy deptak ma funkcję:
- spacerowo - handlowa - ulica, sklepy
- wypoczynkowo-relaksacyjna - skwer zieleni, ławki
- rozrywkowo - publiczną - plac przy pomniku Piłsudskiego i fontannie

Pomysły z wycięciem zieleni ze skweru nie mają nic wspólnego z unowocześnianiem
architektury - chodzi o kolejne wyprowadzenie pieniędzy na bezsensownym pomysł,
koncepcję, konkurs, dokumentację, przetarg na prace budowlane i wykonawstwo
(jak. np. kosztujący kilkanaście tysięcy konkurs na zagospodarowanie deptaka
który wygrała nagrodzona kilkutysięczna nagrodą bezsensowna koncepcja deptaka z
przejściami i sklepami podziemnymi pod skrzyżowaniem ulic Lipowej i
Sienkiewicza - takie przejścia zaprzestano budować w latach 70 - tych ze
względu na utrudnienia dla niepełnosprawnych, matek z dziećmi, starszych,
wandalizm, niskie bezpieczeństwo , duże koszty itp.- architekci wychowani w
latach 70 tych na ustawianiu bloków z wielkiej płyty nie wiedzą nic o
architekturze krajobrazu, w ciągu ostatnich 10 lat nie utworzyli ani jednego
parku w Białymstoku, za to prawie zasuszyli lipy na Lipowej> Skwerek jest za
mały na funkcję rozrywkową - zresztą imprezy, masowe i koncert lepiej jest
robić po stronie Ratusza z fontanna i pomnikiem Piłsudskiego (chyba że na
urządzanie defilad, ale to raczej w białoruskim Mińsku), naprawdę duże w
Amfiteatrze i na Lotnisku. Place w mieście są w sumie niepotrzebne - np. Plac
przy Jurowieckiej świecił pustkami aż zagospodarowano go tymczasowym bazarem,
plac przy Rynku Siennym tez jest pusty.

Po rozmowie 14.03.2005 r. "Po debacie Deptak tak ale jak" z pomysłodawcami
wycięcia zieleni i dogmatycznymi wrogami "chaszczy w mieście - siedliska zła i
pijaków" naczelnikiem wydziału architektury Urzędu Miasta Białegostoku
Andrzejem Chwalibogiem i wiceprezydentem Białegostoku Józefem Klimem WIDZĘ
NASTĘPUJĄCE POMYSŁY ZAMIAST I PO WYCIĘCIU ZIELENI:

- mała gastronomia, stragany z pamiątkami, ("historycznie był tam bazar -
rynek")

- gigantyczne ogródki piwne (taka Ratuszowa na cały skwer - "jako rozwiązanie
tymczasowe i etap przejściowy jest to dopuszczalne")

- prawie że powrót do pomysłu poprzedniego naczelnika wydziału architektury
Urzędu Miasta Białegostoku Nowakowskiego - typu McDonalds na skwerze, chociaż
może "bardziej w stylu regionalnym")

- ewentualnie "reprezentacyjny szalet" :) to nie żart - zamiast np. narzucić
obowiązek darmowego udostępnienia toalet nie tylko dla klientów na restauracje,
bary i kawiarnie na deptaku jest pomysł na "reprezentacyjny szalet" - co mi
przypomina absurdalny przypadek z Ostrowa Wielkopolskiego - gdzie prezydent
wystawił sobie "pomnik" - szalet na głównym rynku przy Ratuszu za kilka
milionów złotych, w marmurach i z windami dla niepełnosprawnych i pracownikiem
Urzędu Miasta - problem w tym że miejscowość mała, ludzie biedni, wstęp płatny
50 gr czy 1 zł (prawie pół piwa), do tego szalet był czynny tylko do 21 czy 22
= efekt = szalet pusty, za to pijaczkowie w każdej okolicznej bramie i zasikane
całe podwórka.

Chodzi tylko o kasę
I o zaściankowe podejście do życia, skostnienie i dogmatyczność - wrogości do
wszystkiego co żywe i naturalne - od nowoczesnej sztuki, oddolnych inicjatyw i
strachu przed wszystkim co innowacyjne i wyróżniające miasto i region.

A HIPOKRYZJĄ JEST FUNDOWAĆ GIGANTYCZNE OGRÓDKI PIWNE ZAMIAST ZIELENI POD
POZOREM PRZEGANIANIA PIJACZKÓW

[anka1]

ostatnio odbywaja sie zebrania wspolnot mieszkaniowych w ZMK. mialam okazje
posluchac tego co sadza ludzie o utworzeniu deptaka i usunieciu zieleni spod
ratusza. mowiac krotko : sa przerazeni. Lipowa i okolice sa wieczorami i w nocy
i tak bardzo niebezpieczne, pelne wrzeszczacych, agresywnych, czesto pijanych
mlodzieniaszkow i panienek. jesli deptak powstanie bedzie jeszcze gorzej.
a co do wycinania drzew - sa przeciw. nie chca miec kolejnego kamiennego placu,
a wiele osob po prostu nie da rady wybrac sie do parku czy lasu, bo sa to
ludzie starsi. mowia ze nawet na koncertach w poludnie ( odbywajacych sie latem
pod ratuszem ) nie bardzo mozna wytrzymac, bo beton nie daje takiego cienia jak
drzewa.
pana A. CH. gania za arogancje, ba wrecz chamstwo.
podobne opinie slyszalam z ust przedstawicieli gminy, reprezentujacych urzad
miasta na zebraniach.

[Gość: koro]

liczba podpisów oburzonych mieszkańców pod petycją do prezydenta przekroczyła
320. dokładnej ilości nie znam, gdyż kilka list znajduje się nadal na mieście.
wzór petycji można otrzymać ode mnie mejlem ([e-mail]) lub zapytać o
nie w kawiarni marszand.
w połowie kwietnia chciałbym zorganizować spotkanie osób zbulwersowanych
projektem wycinki i arogancją urzędników. zaprosimy na nie prezydenta miasta,
któremu przedstawimy swoje argumenty i wątpliwości, a także przekażemy
podpisane petycje.
jeśli ktoś chciałby swoją opinię wyrazic juz dziś podaję adres pana ryszarda
tura: [e-mail]
można też napisać do głównego konserwatora przyrody:
[e-mail]
i stowarzyszenia architektów polskich:

[Gość: miastowy]

a ja proponuje utworzyc kontrliste osob bedacych za rynkiem .moge zaofiarowac
tez swoja pomoc przy wyscinaniu drzew i krzakow jak miastu zabraknie pieniedzy.

[bronek.skowronek]

Gość portalu: miastowy napisał(a):

> a ja proponuje utworzyc kontrliste osob bedacych za rynkiem.

Jak na twojej liscie bedzie na przyklad 325 glosow to co wtedy na to koro ?

Gość portalu: koro napisał(a):

> liczba podpisów oburzonych mieszkańców pod petycją do prezydenta przekroczyła
> 320.

dosc terroru emerytow

[Gość: miastowy]

A na warszawskiej starowce tez mieszkaja osoby starsze i do imprez sa
przezwyczajeni .

[Gość: Radek]

anka1 napisała:

>nie chca miec kolejnego kamiennego placu

w tym problem ze w Bialymstoku brakuje takich placow, uroczystosci musza sie
odbywac na malym skwerku przy pomniku Pilsudskiego. Rynek to nie jest skwerek,
powtarzam(bo nikt nieraczyl odpowiedziec) czy rynek w Krakowie to tez betonowy
plac pelny wreszczacej mlodziezy? czy tez nalezy go zalesic? dlaczego w Bialym
jest ma byc to brzydki betonowy plac a w innych miastach jest to piekny
zabytkowy rynek?

[anka1]

aha to jak zniszczy sie zielen pod ratuszem to bedzie wiekszy plac na
uroczystosci tak ? dobre sobie. a dlaczego musza sie one akurat po pomnikiem
Pilsudskiego albo w ogole pod ratuszem odbywac ? bo blisko z fary i "elyty" sie
nie zmecza dlugim marszem ?
najlepsze miejsce do takich imprez to Plac Uniwersytecki. zieleni sie nie
zniszczy, a balkon uniwersytecki to naturalna trybuna dla "dygnitarzy". chyba
ze sie boja skojarzen z PRL, ale to juz ich sprawa.

[Gość: Radek]

kiedy ty wreszcie skrocisz swoje posty. znow chcialem poczytac co piszesz i
skomentowac ale nie mam tyle czasu

[habitus]

[habitus]

Słów brakuje. Przetarg jeszcze nie zamknięty, nikt nie wygrał a naczelnik
prowadzi dywagacje na temat wycinania drzew. Na stronie UM Białystok jest
ogłoszenie o przetargu. Termin nadsyłania prac i otwarcia ich przez komisję to
30 marca. Cała dyskusja jest o niczym. Jest jeszcze inna rzecz zwracająca uwagę.
Projekt mogą robić osoby które:

"1) posiadają uprawnienia do wykonywania określonej działalności lub czynności,
jeżeli ustawy nakładają obowiązek posiadania takich uprawnień,

2) posiadają niezbędną wiedzę i doświadczenie oraz potencjał techniczny, a także
dysponują osobami zdolnymi do wykonania zamówienia:

a) zrealizowali w ostatnich 3 latach co najmniej 3 zamówienia na opracowanie
dokumentacji projektowej budowy placów lub ulic.

b) osoby odpowiedzialne za realizację zamówienia posiadają uprawnienia budowlane
do projektowania w specjalności drogowej, wymagane przepisami ustawy Prawo
budowlane i należą do właściwej izby samorządu zawodowego.

2) znajdują się w sytuacji ekonomicznej i finansowej zapewniającej wykonanie
zamówienia"
To że są dwa punkty "2" to drobiazg. Ale - co będzie jeżeli jakaś firma
zrealizowała powiedzmy 5 zamówień ale przed czterema laty? A co jeżeli świetny
zagraniczny architekt zechce zrealizować ten projekt za darmo? Ciekawe ile jest
takich firm, które akurat w przeciągu trzech lat zrealizowały trzy zamówienia...
Jakoś chyba dziwnym trafem wiem kto wygra.

[Gość: Radek]

i tu jest pies pogrzebany. domyslam sie, ze jestes niespelnionym architektem i
stad twoje krytyczne uwagi i zlosliwosci. wlasnie sobie przypomnialem, ze to
wlasnie studenci, calkiem niedawno, w ramach konkursu przedstawiali projekty
przebudowy rynku. typowa Polska(Bialostocka) mentalnosc z twojej strony - "am
niemoge to zniszcze sasiadowi"

[Gość: Oj Radek]

Ty ślepy jesteś? Habitus słusznie zwróciła uwagę na przemyślnie postawione kryteria. Powiedz co zrbiłbyś jeśli młody architekt stworzyłby znakomity projekt, ale ten nie przeszedłby z powodu niespełnienia któregoś z punktów? To tak jak z przetargiem na wozy policyjne. Mógł wygrać tylko VW Kulczyka.

[Gość: Radek]

a to juz inna sprawa. zwrocilem uwage nie tyle na postawione kryteria co na
zmiennosc pogladow Habitus. Napoczatku byla zagozalym przeciwnikiem wycinki
krzakow bo to bylaby tragedia ekologiczna. gdy dowiedziala sie o konkursie na
projekt rynku to drzewa owe krzaki przestaly przeszkadzac, mozna je wyciac lub
uporzadkowac, ale kryteria zaczely jej przeszkadzac. stad moj wniosek, ze jest
mlodym architektem i boli ja glowa bo to nie ona bedzie projektantem wiec
nalezy wstrzymac wszelkie prace nad renowacja rynku. a juz sama przebudowa to
juz inny temat - odnoszac sie do jej poprzednich wypowiedzi i tematu tej
dyskusji inaczej zareagowac niemoglem. bez tego kontekstu Habitus oczywiscie ma
racje bo tego mozna sie spodziewac po naszych wlodarzach.

[habitus]

Po pierwsze:
- na projekt rynku NIE MA KONKURSU tylko przetarg, co już samo w sobie jest
skandalem.
- drzewa i krzaki nie mogą mi przeszkadzać. To jak zostaną potraktowane zależy
od projektu. Nie można więc przed zakończeniem zbierania ofert przesądzać o ich
wycinaniu bądż nie.
- młody projektant nie może wziąć udziału w konkursie ponieważ z założenia nie
jest w stanie spełnić postawionych kryteriów. Żeby je spełnić trzeba być "w
układzie" czyli dostawać zamówienia publiczne i to ostatnio - nie np. przed
kilkoma laty, czyli za wcześniejszej kadencji. Ważne są te, które otrzymało się
za kadencji miłościwie wam panujących :)
- co do bólu głowy - cena 60 000 euro za projekt z taką ilością opracowań,
ekspertyz, projektów renowacji jest ceną śmieszną, nie mieszczącą się w
założeniach kosztorysu inwestorskiego. Rozporządzenie MI na które urząd się
powołuje (w sprawie sporządzania kosztorysu inwestorskiego etc.) ma się nijak do
tej ceny. Moim zdaniem jest tak, że tylko młody, niedoświadczony architekt za tę
cenę podjąłby sę opracowania. Same projekty branżowe będą kosztowały więcej.
Tymczasem dla tych entuzjastów projekt jest niedostępny, że względu na gwarancje
bankowe i dowiadczenie.
To dla kogo on jest?
Moim zdaniem będzie tak, że żaden z architektów się nie zgłosi (jeżeli ma trochę
oleju w głowie i nie chce położyć pracowni) a wtedy przetarg będzie powtórzony
albo się wybierze wykonawcę "z wolnej stopy".

Tym, którzy się wypowiadają mając małe pojęcie o czym piszą (takim jak np.
Radek) polecam ogólnie dostępne strony Urzędu Miasta. Zwłaszcza dział "przetargi
publiczne".
Za "młodego architekta" jestem gorąco wdzięczna :)

[Gość: Radek]

wiem wystarczajaco duzo zeby wypowiadac sie w temacie "komitet w obronie drzew
na skwerze", poza tym kazdy mieszkaniec naszego miasta ma do tego prawo. to nie
jest dyskusja o dzialalnosci radnych tylko o tym jaka wizje maja forumowicze co
do wygladu Rynku. ja niezgadzam sie na pozostwaienie jego obecnego wygladu,
jestem za uporzadkowaniem a wlasciwie wycieciem obecnych drzew i krzewow, ty do
tej pory sprawialas wrazenie, ze jestes za pozostawieniem obecnego stanu
rzeczy. okazuje sie nagle, ze rowniez popierasz zmiany a nawet chcesz wziac w
ich realizowaniu czynny udzial co sie tobie chwali. ja mam ogolna wizje tego
jaki ma byc wyglad, ty z racji wyksztalcenia, mozesz sporzadzic dokladny
projekt, chetnie go zobacze. co do dzialania urzednikow to OK, staje po twojej
stronie. jestem za tym, zeby mlodzi ludzie, z nowymi pomyslami zadbali o wyglad
Bialegostoku. proponuje zalozyc nowy temat o dzialalnosci urzednikow.

[habitus]

Fajnie, sporządzę dla ciebie projekt jeżeli mi zapłacisz. Stać cię?

[Gość: Radek]

probowalem zaczac z toba normalna dyskusje ale teraz wiem, ze jestes zaslepiona
swoim talentem, dosc watpliwym skoro nikt cie niedocenia. potrafisz rzucac
branzowym slownictwem jakby to mialo znaczyc, ze jestes dobrym architektem. co
zrobilas zeby stanac w konkursie na projekt rynku? niewyrzywaj sie na
forumowiczach za stracone szanse. i prosze nieodpowiadaj na moje posty jezeli
niemasz nic, poza wylaniem swoich zalow, do powiedzenia.
p.s. znam studentow, ktorzy uczestniczyli w konkursie na projekt placu wokol
ratusza, jakos im sie udalo. inna sprawa, ze na projektach sie skonczylo.

[habitus]

"Niewyrzywam się" ani nie wylewam swoich żalów, gdyż takowych nie czuję. Nie
stawałam do konkursu na białostocki rynek. Uważam, że powinni się tym zająć
koledzy architekci z Białegostoku. Widzę, że nie zrozumiałeś intencji moich
postów. Nic do ciebie nie mam, twoje posty - jako dobrze ilustujące opinię
urzędu - posłużyły mi za pretekst do udowodnienia, że Białystok jest
zarządzany, mówiąc eufemistycznie, niezbyt dobrze. Nie mam też problemów z
niedocenianiem (czasem mam, kurcze, raczej takie uczucie, że jestem
przeceniana). Oceny pdsychologiczne moich motywów postępowania oraz ocenę mojego
(oślepiającego mnie samą) talentu traktuję więc jako bluff. No nie udał się,
niestety, ponieważ żeby bluffować, trzeba jednak coś wiedzieć na temat osoby,
którą się chce podejść (taka uwaga praktyczna na przyszłość).
Konkursu oficjalnego na plac, według mojej wiedzy, nie było. Ci studenci,
których znasz, mogli dostać plan sytuacyjny tej części miasta jako ćwiczenie
studenckie. Dlatego też na "projektach" się skończyło. Projekt deptaka (nie
koncepcja - bo wszyscy tu projektem nazywają koncepcję) to będzie kilka tomów
opracowań z kilku, bądź kilkunastu branż. Termin złożenia tych opracowań (o ile
pamiętam 30 czerwca) też jest mało realny ale pożyjemy zobaczymy.

[ogabignac]

Habitus napisala:

< b) osoby odpowiedzialne za realizację zamówienia posiadają uprawnienia <
budowlane
< do projektowania w specjalności drogowej, wymagane przepisami ustawy Prawo
< budowlane i należą do właściwej izby samorządu zawodowego.


Ta izba samorzadu zawodowego to dawna izba rzemieslnicza albo cech rzemiosl?

[habitus]

Nie, to samorząd zawodowy czyli korporacja. Taką samą mają adwokaci i lekarze.

[ogabignac]

Pytam bo interesuje mnie jaka organizacja zawodowa ma wplyw na jakosc
wykonywanych przez np. glazurnika prac jesli oczywiscie jest w takiej
organizacji zrzeszony.
Czy w interesie samorzadu zawodowego nie jest w ramach konkurencji dbanie o
jakosc i poziom uslug i wywieranie stosownych presji na podleglych czlonkow?

[habitus]

Jest w interesie. I samorząd o to dba. Jest rzecznik odpowiedzialności zawodowej
i sąd dyscyplinarny. Wszyscy muszą być ubezpieczeni. Do Izby należą architekci
posiadający uprawnienia zawodowe a te zdobywa się po odbyciu dwuletniej praktyki
projektowej i rocznej budowlanej, zaliczeniu jej przez komisję kwalifikacji
zawodowych i zdanie dwustopniowego egzaminu państwowego. Takich kwalifikacji np.
nie posiadają architekci starsi, bo kiedyś nie było egzaminów. Pan Chwalibóg ich
nie ma :P bo nie były wymagane.
Dawniej wszystkiego uczyło się już w trakcie wykonywania zawodu, pracując w
państwowej fabryce projektów. Przypominam, że do 1974 roku o planowaniu
przestrzennym decydowało KC PZPR.

[ogabignac]

Jasne, dzieki.

[Gość: koro]

400 osób podpisało się pod petycją przeciwko wycinaniu drzew na skwerze.

[Gość: Arturro]

400 łomatko czyli cala wioska, jak na 300 tysiezne miasto wspanialy wynik,
gratuluje. Ciekawe czy zbierales podpisy pod kosciolem u emerytow czy pod budka
z piwem u nosow ? Normalny czlowiek takiej glupoty nie podpisalby.

[habitus]

Dlaczego?

[Gość: rodowity.B-stok]

Nie ma sie co dziwic to podpisali naplywowi Bialostoczanie slabo idyfikujacy sie
z Bialymstokiem , ktorzy przyjechali tu po wojnie z okolicznych wsi .Dla nich
najwazniejsze jest wlasne podworko .Nie rozumieja oni tego ze centrum nalezy do
wszystkich mieszkancow naszego miasta a nie tylko do nich .

[habitus]

:))))))))))))))))

[ineess]

> Nie ma sie co dziwic to podpisali naplywowi Bialostoczanie slabo idyfikujacy
>sie z Bialymstokiem

OOOO!
A Ty kim jesteś?... Zdaje się, że masz problemy z identyfikacją.

Mówię NIE betonowej dżungli...
Mówię NIE spaleniu a następnie zabetonowaniu Bojar...

[Gość: rodowity.B-stok]

jakie problemy ?moja rodzina pochodzi w calosci z Bialegostoku .A ta betonowa
pustynia to nazywa sie rynek miejski.

[habitus]

Białystok dla Krynek jest miastem. Białystok dla Warszawy jest "wsią" (wystarczy
zajrzeć na forum Warszawa), Warszawa dla Nowego Jorku jest "wsią". Gdzie tu
widzisz rozgraniczenie czegoś co jest, a co nie jest miastem? Czy Sztokholm jest
wsią? Ma zieleń w każdym wolnym miejscu. A czy Maniowy Nowe to miasto? Nie ma
tam ani jednego drzewka... Łoj kumpleksy...

[Gość: rodowity.B-stok]

To nie kompleksy.Ja lubie zielen ale w parku, a nie na historycznym rynku.W
swoich wczesniejszych postach krytykowalem osoby ktore patrza na centrum miasta
jak na swoje prywatne podworko i nie rozumieja potrzeb miasta typu deptak ,
rynek itd .Dla nich jest wazne tylko zeby nikt nie zaklucal im spokoju i zeby
bylo cicho i spokojnie zadnych imprez bo przeciez okna nie bedzie mozna otworzyc
tak glowa boli.W wielu miastach Polski istnieja rynki i deptaki od wielu lat i
ludzie sa do tego przezwyczajeni i nasi mieszkancy centrum tez sie przezwyczaja
.Centrum nalezy do wszystkich a nie tylko do okolicznych mieszkancow.

[Gość: Z.P.]

...Ja lubie zielen ale w parku, a nie na historycznym rynku.
___________
To właśnie od "historycznych" czasów jest tam zieleń.
Nie zalewać historii betonem.

[Gość: rodowity.B-stok]

Mowisz o historii przed powstaniem Bialegostoku?

[Gość: Z.P.]

Piszę o historii dokumentowanej zdjęciami.

[Gość: koro]

To, że na Ziemi kiedyś urosły drzewa, pozwoliło ludziom w prastarych czasach
zbudować pierwsze schronienia, ogrzać je i przygotować ciepły posiłek. Gdzieś
tam głęboko w środku, czujemy jakiś rodzaj szacunku dla wielkich drzew. Do
dzisiaj sadzi się lipę, gdy Bóg da córkę a dęba, gdy syna. Sadzenie drzew
wzdłuż miejskiej ulicy czy drogi, naśladuje założenia dworskie, gdzie
obsadzanie traktu drzewami było czynnością na wpół magiczną, mającą przynieść
pomyślność.

[Gość: Radek]

tak, magia krzakow w rynku jest niesamowita. nieuwazacie, ze przesadzacie z
rola jaka dla miasta ma te kilka drzew i krzakow? najpierw ktos napisal, ze
to "pluca" naszego miasta, miejsce chroniace ludzi przed straszliwym dzialaniem
slonca...no i wreszcie "magia". ta, a za koszami na smieci czaja sie
elfy...jezeli tak bardzo jestescie przeciwni wynalazkowi jakim jest beton,
cegla, a tak bardzo zalezy wma na naturze to dlaczego niezamieszkacie w lesie w
szalasach? jezeli niepotraficie przystosowac sie do zycia w miescie to sie
wyprowadzcie ale pozwolcie przywrocic Bialemustokowi jego historyczny
charakter. dookola jest tyle pieknej przyrody, kazdy znajdzie miejsce dla
siebie.

[max39]

Gość portalu: Radek napisał(a):

> tak, magia krzakow w rynku jest niesamowita. nieuwazacie, ze przesadzacie z
> rola jaka dla miasta ma te kilka drzew i krzakow? najpierw ktos napisal, ze
> to "pluca" naszego miasta, miejsce chroniace ludzi przed straszliwym dzialaniem
>
> slonca...no i wreszcie "magia". ta, a za koszami na smieci czaja sie
> elfy...jezeli tak bardzo jestescie przeciwni wynalazkowi jakim jest beton,
> cegla, a tak bardzo zalezy wma na naturze to dlaczego niezamieszkacie w lesie w
>
> szalasach? jezeli niepotraficie przystosowac sie do zycia w miescie to sie
> wyprowadzcie ale pozwolcie przywrocic Bialemustokowi jego historyczny
> charakter. dookola jest tyle pieknej przyrody, kazdy znajdzie miejsce dla
> siebie.

Racja.Oni robia tyle halasu o kilka pospolitych drzew .Zeby chodzilo o jakis
tysiacletni domb to mozna by bylo ich zrozumiec .

[Gość: Z.P.]

Pisze się romb, a nie domb.

[habitus]

:D :D :D

[Gość: rodowity.B-stok]

Drzewa w centrum byly ale w miejscu dzisiejszego skweru byl rynek i to od czasow
Branickiego.

drzewa na skwerze pomnikiem komunizmu

[max39]

Po wojnie wladza komunistyczna specjalnie urzadzila skwer w miejscu rynku po to
zeby zatrzec jego historyczny harakter i slady handlu prywatnego .Zreszta takie
praktyki stpsowano nie tylko w Bialymstoku ale tez w Drochiczynie i Tykocinie
.Tam gdzie kiedys tetnilo zycie urzadzono miniparki kilka byle jakich laweczek
,kilka drzewek i chodnik przez srodek skweru z pospolitych plytek chodnikowych.


W Piatkowym magazynie Kuriera poranego znajduje sie artykul pt : Duch
Branickiego warto przeczytac.

Wracajac do tematu drzew musimy je wyciac poniewaz sa one symbolem komunizmu tak
jak kiedys pomnik wdziecznosci na Plantach oraz symbolem walki z
przedsiebiorczoscia .

[Gość: koro]

Drzewa symbolem komunizmu?
Drzewa w krajobrazie architektury miejskiej wprowadzają spokój i harmonię,
kształtują sylwetę architektoniczną miasta. Odradzanie się życia wiosną,
bujność lata i nostalgia jesieni dzieją się na naszych oczach.

[alex.4]

Drzewa w mieście znajduja się w ściśle wybrabnych miejscach tworzą pewien łąd
architektoniczny. To komunizm uznawał, że drzewa mogą rosnąć bylegdzie
bylejak... taki był cały PRL

[max39]

Gość portalu: koro napisał(a):

> Drzewa symbolem komunizmu?
> Drzewa w krajobrazie architektury miejskiej wprowadzają spokój i harmonię,
> kształtują sylwetę architektoniczną miasta. Odradzanie się życia wiosną,
> bujność lata i nostalgia jesieni dzieją się na naszych oczach.

Zeby temat byl o roli parkow w miescie , albo o roli zieleni w zyciu czlowieka
to bym sie z toba zgodzil .Ale jesli chodzi o wyglad Rynku Kosciuszki to sie nie
zgadzam.Komunisci specjalnie to tak sobie sprytnie obmyslili ze nawet jak
upadnie system to i tak ludzie moga niechciec odtworzenia z powrotem rynku
,poniewaz skwer w tym miejscu moze niektorym a w szczegolnosci starszym
mieszkancom sie spodobac .Wiec musimy powiedziec nie dla komunistycznej
prowokacji i z powrotem odbudowac rynek .

Otwarcie ofert

[habitus]

w połowie przyszłego tygodnia. Będziecie mieli jeszcze dużo czasu, żeby cieszyć
się lub żałować. Na razie jest to dyskusja bezprzedmiotowa. Jedno jest pewne -
nawet najlepsza architektura musi współgrać z naturą. Innej opcji po prostu nie
ma. Nie oznacza to grządek. Oznacza to wpasowanie w naturalne ukształtowanie
terenu (chociaż znajdą się zwolennicy niwelacji, trawnika i sadzenia tuj),
oznacza to WYKORZYSTANIE istniejącej zieleni, oznacza dopasowanie skali
architektury do otoczenia. Pan Chwalibóg udowodnił nie raz, że powyższe zasady
ma gdzieś. Najlepszym przykładem jest ohydny budynek GW, który na wiele lat
zepsuł miejsce w którym go ustawiono. Nie trzyma skali, jest wtórny, nijak się
ma do zajmowanego narożnika. Podobnie będzie z tzw rynkiem. Placyk o skali
skweru będzie pretendował do miana PLACU ZGROMADZEŃ. Bo Urząd zrobi czary i już
będzie ślicznie.... Nadzieja umiera ostatnia.

[alex.4]

uporządkowanej zieleni, co czasami jest związane z przenoszeniem drzew, albo
ich wycięciem. Nie akżdy gatunek drzew nadaje się do rośnięcia miasta. U nas po
wojnie najczęściej sadzono dzrewa które szybko rosną, ale krótko zyją. Bardziej
odpowiedzialne jest zapewnienie drzewopm dobrych możliwości wzrostu, a nie
ratowanie każdego drzewa (np. solenie w zimie powoduje olbrzymie szkody)

Budynek GW

[max39]

Budynek GW mial byc tylko przybudowka do wiezowca ktory mial stanac obok, ale
nie powstal z powodu malego zainteresowania lokalami biurowymi. Dlatego jako
samodzielny budynek wyglada nieciekawie .Gdyby byl on projektowany od razu jako
pieciopietrowy biurowiec jak np budynek w ktorym miesci sie redakcja Porannego
to z pewnoscia by byl ladniejszy.

[Gość: Radek]

RYNEK!!! nie zaden skwer, placyk, park, planty... niedlugo bedziemy cieszyc sie
widokiem ladnej architektury, juz niemoge sie doczekac. oby tylko za renowacje
wzieli sie architekci, ktorzy wiedza jaka role spelnia rynek w miescie.

EFEKT=gigantyczne ogródki piwne ZAMIAST SKWERU ?

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

PRZYPOMINAM,ŻE PICIE ALKOHOLU W MIEJSCACH PUBLICZNYCH JEST W POLSCE ZABRONIONE (WYKROCZENIE ŚCIGANE PRZEZ STRAŻ MIEJSKĄ I POLICJĘ) więc jeśli władze miasta obwiniają "zieleń" za swoją niekompetencję w ściganiu pospolitych wykroczeń, chuligaństwa i pijaństwa, zamiast skutecznie wyegzekwować zakaz picia w centrum miasta przez podległą sobie Straż Miejską (która woli wymuszać łapówki od źle parkujących kierowcach z braku odpowiednich miejsc parkingowych spowodowanego bałaganem planistycznym lub pilnować, by nikt nie zakłócał spokoju nielegalnym handlarzom przemycanego alkoholu i papierosów przy miejskich targowiskach) to dawno powinny podać się do dymisji. Przy tym toku myślenia wytną wkrótce też i białostockie Planty i Las Zwierzyniecki "ze względów bezpieczeństwa" zamiast zamontować kamerę czy wysłać kilka patroli.

Jak pisałem-pomysł na gigantyczne ogródki piwne ZAMIAST SKWERU ZIELENI to pomysł na legalizację pijaństwa i hałasu - nie ma to nic wspólnego z ideą deptaka - miejsca spacerów, relaksu, wypoczynku, kultury i wizytówki "zielonego miasta=ogrodu" zapoczątkowanej przez założenia Pałacu Branickich - Wersalu Podlasia".

Ogłaszanie przetargu na wymianę nawierzchni ulicy, latarni, przebudowe itp. Uważam tez za nieporozumienie - poczekałbym z tym do zamknięcia dla ruchu całego odcinka ul. Lipowej i Rynek Kościuszki (od Kościoła Rocha do Kościoła Farnego) - wtedy ma to sens - na stworzenie spójnej, całościowej wizji deptaka.

Najpierw trzeba zamknąć ulicę dla ruchu (nawet etapami i na mniejszych odcinkach) i obserwować co trzeba zmieniać w organizacji ruchu, zagospodarowaniu itp.)

Może też wtedy będą robić to rozsądniejsi ludzie, bez sporów o oczywiste rzeczy (typu ścieżka rowerowa), bo obecna wizja Białegostoku jest przerażająca=np.jedyne miasto z supermarketami poza miastem (Wasilków, Łapy itp.) za to ze skansenem w centrum...bazarami na każdym wolnym placyku,wycinaniem drzew i parków....

Bo jak zwykle "po obietnicach" przychodzi "brutalna rzeczywistość" co widać po np. budynkach które projektował Andrzej Chwalibóg (wspomniany budynek z Gazetą Wyborczą" itp. "założenia były niezłe, gorzej z wykonaniem" - w tym przypadku zieleń i skwer zastąpią ohydne i tymczasowe piwne mordownie, tak jak plac przy i stadion przy Jurowieckiej okupują straganiarze = tak w rzeczywistości wygląda realizacja założeń "trwałych prowizorek".

Co do historii, to drzewa (lipy) na Lipowej były od czasów Branickiego ,a nie ma ich na Starym Mieście Krakowa, Warszawy itp. = to znaczy że "dla wyrównania" powinniśmy też je usunąć? Podobnie z "komunistycznymi" drzewami na skwerze przy Ratuszu = jest to też historia i to lepsza niż przedwojenna sprzedaż śledzi i kramy - właśnie dlatego że Białystok chce uchodzić za stolicę Regionu "Zielonych Płuc Polski", bramę do ostatniego w Europie pierwotnego lasu Puszczy Białowieskiej i regionów czystej przyrody i turystyki integracja zieleni i architektury jest pozytywnym wyróżnikiem którzy chwalą wszyscy przyjezdni - lecz często nie rozumieją "miejscowi". Białystok z kolejnym małym betonowym placykiem wypełnionym ławami i stołami z piwem mi kojarzy się z prowincjonalizmem i zaściankowością, zaś skwer z zielenią ozdobną, ławkami i integracją architektury i zieleni w ramach wizji "miasta = ogrodu" zapoczątkowanej przez założenia Pałacu Branickich - Wersalu Podlasia" TO PRAWDZIWE NAWIĄZANIE DO INDYWIDUALNEGO I WYJĄTKOWEGO CHARAKTERU, HISTORII I ZAŁOŻEŃ PLANISTYCZNYCH BIAŁEGOSTOKU.

Problem w tym, ze ktoś chyba chce zarobić na przebudowie, i to nie jest chyba firma ogrodnicza, a raczej budowlana ?

A zwolennikom "Rynku" (czyli "historycznego" targowiska) zamiast skweru przypominam, że właśnie dlatego przyjezdni określają was mianem "ŚLEDZI" ?

ZIELEŃ TAK - (martwe) ŚLEDZIE NIE ! :)

[Gość: Radek]

??

nie przesadzaj

[max39]

A czy nie widzisz ilu pijakow siedzi latem na tym skwerku a ogrodek piwny w tej
okolicy tez juz jest przy restauracji Ratuszowa.

Wyciąłem drzewa

[Gość: jj]

Wyciąłem drzewa na własnej działce. Dwie jabłonie i śliwę. Gdyby przyjąć
filozofię obronców zieleni popełniłem grzech. Ale zrobiłem to z rozsądku. Miały
byc karłowe a wyrosły największe spośród wszystkich w okolicy. Rodziły co dwa
lata. Jestem z ziemi - moja rodzina wywodzi się ze wsi.
Drzewa ciąłem z żalem bo sam je sadziłem. Rozumiem Kaziuka z Konopielki, gdy
ciął drzewo - coś trzeba zmienić a nie trwać przy archaizamach wstrzymujacych
postęp.
Czuję symbolikę drzewa i staram się rozumieć "zielonych". Ale tylko do tego
momentu kiedy miłość przyrody wiąże sie z praktycyzmem. Kiedy jest tylko
dyktowana łzawym sentymentalizmem budzi mój sprzeciw - człowieka który szanuje
przyrodę ale przez rozum a nie porywy serca.
Zatem tyle drzew ile jest potrzebne - taka mądrośc można wysnuć z praktyki
ludzi na stałe żyjących w kontakcie z przyrodą. Drzewa i krzewy przy ratuszu
nie są niezbędne dla ocalenia przyrody. Zresztą, jak sie domyślam, niektóre z
nich z architektonicznych względów ocaleją, nie dlatego, ze to drzewa tylko
dlatego, ze z nimi na rynku będzie ładniej.
Jak by to nie zabrzmiało brutalnie jestem za pragmatyzmem a nie
sentymentalizmem.

SKWER ZIELENI NIE KOLEJNY NIBY BAZAREK !!!!!!!!!!!

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

KONOPIELKA JEST POUCZAJĄCA, bo wycięcie drzew czy osuszenie bagien nie zmienia mentalności ludzi-dzisiaj odtwarza się naturalne koryta Narwii, bo złe melioracje i osuszenia doprowadziły do susz, erozji gleb,braku wód gruntowych itp.

Historia ludzi którzy obiecując postęp doprowadzali do katastrofy to zalew Siemianówka (gigantyczne szambo), Czarnobyl czy np. tama we Włocławku która podtapia obecnie Toruń (jak u Mrożka).

Co do filozofii ("konserwatyzm" czy "liberalizm") to podoba mi się hasło "tradycyjne wartości w nowoczesny sposób"

Jestem za zielenią na skwerze z przyczyn praktycznych - nie emocjonalnych. Emocjonalna jest demagogia ludzi którzy wierzą niekompetentnym władzom miasta nie wiem dlaczego np. na moim osiedlu poradzono sobie z bezpieczeństwem na podobnym terenie - mocniejsze latarnie + patrole policji.

SKWER ZIELENI JEST ŁADNIEJSZY, TAŃSZY I PRZYJEMNIEJSZY NIŻ KOLEJNY NIBY BAZAREK.

[Gość: Z.P.]

Wyspowiadałeś się szczerze. Żałujesz już mniej szczerze. Postanowienia poprawy
w ogóle nie widać...Istnieje obawa, że nadal będziesz karczować.

[competer1]

Pan jj dał do zrozumienia, że trzeba wycinać drzewa z głową. Zauważyłem, że optowano za wycinką drzew na rynku, pomimo, że nikt nie widział jeszcze projektów deptaka. Ot, tak krzyczano, żeby pokrzyczeć.

[alex.4]

Zieloni protesuja przeciwko wycinaniu kilku drzew aby przywrócić rynkowi jego
wygląd rynku, podczas gdy milczą gdy zabija się drzewa posypujac solą chodniki
zimą....

[habitus]

I o nic innego nie chodzi, drogi JJ :)

[menelique]

Rynek zawsze byl i byc powinien, a jak to ktos slusznie powiedzial stop
dyktaturze emerytow. Fani tej "zieleni" tez oczywiscie najpierw musza
pokrzyczec, a potem pomyslec. Z reszta jak komus odpowiada taka pijalnia
siarczystych napojow wsrod "zieleni" to trudno sie dziwic. NA tym polega
problem tego miasta. Gderanie, ze wies i nic nie ma, a jak jest jakakolwiek
inicjatywa to trzeba oprotestowac i zawiazywac jakies smieszne komitety w
obronie miernego skwerku skladajacego sie z paru drzewek i krzaczkow, w ktorych
zule zalatwiaja potrzeby fizjologiczne.

[competer1]

Najpierw chciałbym jasno okreslić, ze jesli wycinka bedzie miała sens to nie widze przeszkód. Używanie jednak argumentu, że meneliqi pija tam alkohol i leją pod krzakiem jest żaden. Od tego mamy straszaków miejskich. Jesli potrafią stać cały dzionek pod UM-em to i mogą w centrum na deptaku. Oczywiście powinni robić to co do nich należy, a nie szukać kierowcy-frajera do ukarania mandatem. Jka powycinamy drzewa to z pseudo-wsi staniemy sie od razu miastem? Chyba raczej nie.

[menelique]

Mi bardziej chodzilo o argumenty historyczne, a na zadnym rynku krzaczkow nie
ma. To, ze czesto widze tam elitarna ludnosc to inna sprawa, ale takie miejsca
jak ten skwer lubia sciagac do siebie zuli.

[competer1]

Ja z koleji dziwię sie po jaki uj montuje się kamery i tworzy cenntrum bezpieczeństwa, jak nie widac w ogóle reakcji odpowiednich służb na picie, ćpanie itp zachowania w tym miejscu?

[alex.4]

W mieście drzewa muszą być w odpowiednich miejscach. I tam trzeba o nie dbać.
Rynek do nich nienalezy

ZASUSZAJA I NISZCZĄ WSZYSTKIE MIEJSKIE DRZEWA

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

TYLKO ŻE MIASTO NIE DBA O DRZEWA-WIESZ ŻE NIE ZAKLADA ŻADNYCH PARKOW, I WIĘCEJ WYCINA DRZEW NIZ SADZI? CO DO SYPANIA SOLA I NP. OBUDOWANIA DRZEW NA LIPOWEJ MURKAMI, KTÓRE BLOKUJA DOPLYW WODY TO OD WIELU LAT URZĄD MIASTA LEKCEWAŻY UWAGI ORGANIZACJI EKOLOGICZNYCH-Z BRAKU ROZSĄDKU - np.

www.zieloni.osiedle.net.pl/bialystok.htm
USYCHAJĄCE LIPY NA LIPOWEJ - drzewa na jednej z głównych ulic Białegostoku są w bardzo złym stanie - na skutek przykrycia ich korzeni i braku dostępu do wody niektóre mogą nawet uschnąć. To jedynie jeden ze skutków wieloletniego łamania prawa przez Urząd Miasta Białegostoku - ze względu na przekroczony poziom hałasu na ul. Lipowej / Rynek Kościuszki (samochody jeżdżą po zabytkowej kostce brukowej, której z tego powodu nie można np. przykryć asfaltem) - ulice te już dawno powinny być zamknięte dla ruchu samochodowego i przekształcone w miejski deptak, co uprościłoby układ komunikacyjny oraz trasy autobusów (główną ulica stałaby się równoległa 6 pasmowa Al. Piłsudskiego). Pomiędzy drzewami zamiast miejsc parkingowych możnaby urządzić fragmenty trawników, zieleńców z kwiatami otoczonymi ławkami dla spacerowiczów. Zamiast tego próba ratowania drzew są okalające je ceglane niskie murki - sprzeczne z m.in. prawem budowlanym (w tzw. skrajni jezdni - pewnej odległości od drogi nie powinno się ze względów bezpieczeństwa umieszczać takich potencjalnych przeszkód).

Ciekawostką może być także fakt, że kiedy nasze Stowarzyszenie Federacja Zielonych w Białymstoku w 2003 roku w czasie letnich upałów zwróciło się do Urzędu Miasta z pytaniem o możliwości podlewania drzew, otrzymało odpowiedź, że jest to niemożliwe ze względu na brak środków finansowych. Pół roku po tym fakcie Urząd Miasta wydał sumę ok. 100 krotnie większą na reanimację, napowietzranie i przesadzanie (nieskuteczną) usychających drzew... Dla ludzi sprawujących władze kolejna okazja do wyprowadzenia z publicznych pieniędzy zbędnych kwot... Podobnie jak kolejne zbyteczne remonty kostki brukowej nieprzystosowanej do obciążeń zatrzymujących się autobusów - zamiast wykonania objazdów przez ul. Kalinowskiego i zgodnie z prawem przekształcenie ul. Lipowej / Rynek Kościuszki W DEPTAK.

[alex.4]

I to trzeba zmienić. To jest ważniejsze niż chronienie tego skwerku.
Zielony ratuj drzewa w mieście (jak Lipy na Lipowej) a nie owe kilka drzewek:)

[kamilar]

Zresztą jak nie będzie picia tu to gdzie indziej, chociażby w parku centralnym

[adamek_b]

LUDZIE!! opanujcie sie!! nie ma w białymstoku plant albo innych parków?
bedziecie trzymać te stare zielsko, które nie dosc ze nie przedstawia zadnej
wartosci historycznej, to wyglada jak ostatni siet?

[Gość: Z.P.]

Widziałem dzisiaj skwerek w promieniach słońca. Ładnie mu z tymi drzewami.

[alex.4]

a jaki będzie ładny gdy zostanie doprowadzony do porządku...

[Gość: koro]

aleksie podziel sie z nami planami owego skweru bez drzew. gdzie można je
zobaczyć?

[habitus]

Mam znakomitą wiadomość dla zwolenników przywrócenia dawnego Białegostoku, tego
wspaniałego - przedwojennego. Planista miejski przywróci Wam żwirowe alejki w
parku!!! Tak jak przed wojną!!! Wózki dziecięce, rolki i rowery będą
bezużyteczne (tak jak przed wojną). Obcasy w pantofelkach poobdzierane, żwirek w
butach - jak na starych fotografiach!!! Cieszycie się? :)))

[Gość: mieszczuch]

Habitusie my chcemy miec tylko normalny reprezentacyjny rynek .A parki niech
zostana po staremu .

[habitus]

Ależ krzepiące jest to, że ktoś tam myśli o Was i chce dla Was dobrze. :)))
Takie to są właśnie te wspaniałe dcyzje. Oferty jeszcze nie otwarte a już
wiadomo, że drzew nie będzie. Ciekawe - skąd wiadomo? :]
Nie ma wizji przyszłości miasta, a ruchy urzędników są chaotyczne. Z samych
funduszy na rewitalizację można było ocalić kawałek historii. Cóż, wypełnienie
formularzy okazało się za trudne. A Poznań wykorzystał 100% przysługujących
miastom (i regionom) grantów z UE... No na szczęście znikną te ohydne drzewa z
rynku, te żenujące Bojary i ten wstrętny, nowoczesny asfalt z parku. Wreszcie
Białystok stanie się metropolią. To wszystko macie dzięki waszemu urzędowi
kochanemu i Panu Planiście dobrodziejowi ;)

[nekroskop88]

wyrabac wszystkie drzewa!!!! :)

[zewsi]

Habitusie, w którym to kościele biją dzwony? Bo gdzieś biją, prawda?

[Gość: jj]

Habitus - Będzie jak w Paryżu !

[habitus]

Nawet w Paryżu - nie zrobią z owsa ryżu. Prawda?

[Gość: jj]

Ale żwir w paru paryskich parkach to standard. Ale to tylko przypadkowe
skojarzenie bez zamiaru nawoływania do naśladownictwa.

[habitus]

Mylisz się. Żwirowe alejki są tylko przy obiektach zabytkowych, w zamkniętych
ogrodach przypałacowych i to wyłącznie dla zachowania walorów historycznych
obiektów. Parki uczęszczane przez odwiedzających w celach rekreacyjnych mają
alejki utwardzone. Są też placyki dla rolkarzy. Wyobrażasz sobie matkę pchającą
wózek po żwirowej alejce? Albo osobę niepełnosprawną na wózku??? Mamy ustawę na
ten temat!
Dziwię się, że ani Izba Podlaska, ani SARP białostocki nie ukrócą tej radosnej
"tfurczości" :)))

[Gość: jj]

Zgoda, ale to pokazuje jak łatwo żonglować argumentami. Niestety teren obok
ratusza w nadmierny sposób (także tu na tym forum) poddawany jest tym
emocjonalnym, a nie racjonalnym. Zgoda przed ujrzeniem planu cała dyskusja jest
wypuszczaniem pary w gwizdek.

[habitus]

Obawiam się, że nawet PO obejrzeniu planów nic się nie stanie. Planowanie miasta
to nie są pokazowe akcje tylko żmudny proces. Wymaga on mrówczej pracy, analiz,
liczenia społecznych funduszy. Widzisz kogoś w Urzędzie, kto miałby ochotę i
kompetencje, żeby się tym zająć? Bo ja nie. Cała ta zadyma to po prostu
pokazówka. Bardzo jestem ciekawa czyj projekt wygra przetarg. Przetarg (!) nie
KONKURS, chociaż miejsce o takim znaczeniu dla miasta wymaga KONKURSU
architektonicznego. Ciekawe co na to białostocki SARP, naprawdę ciekawe....

[alex.4]

Habitusie tyle populizmu i czystej propagandy. ...

[Gość: reksio]

;)))) loj jak bardzo ,tajoj ;)))

[Gość: antek]

Habi a czy czasem beton w Warszawie ci nie przeszkadza?

[habitus]

Masz na myśli urzędników z UM?

[Gość: menelique]

E tam, przeciez lepszy jest asfalcik w parku zgodnie z modla PRL. A tak w ogole
rozebrac ratusz o posadzic drzewa !

DRZEWA I PARKI SĄ NAWET NA PLACU W PENTAGONIE...

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

DRZEWA I PARKI SĄ W NOWYM JORKU, LONDYNIE
BA ! NAWET NA ŚRODKOWYM PLACU W PENTAGONIE...
Cp zpbaczylem przy zupełne innym temacie :)
www.lepszyswiat.home.pl/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=22#MainALBO
lepszyswiat.home.pl/bimi/pentagon.swf

[Gość: Ian]

Ej! Prawdziwy! Ty to chyna jesteś od Premiery Jarugi Nowackiej?

[habitus]

I będziesz tak miał. I dobrze ci tak.

[alex.4]

habiyusie gdy rozum spi budzą się demony, ty nadal chyba śpisz. Twoje
wypowiedzi są pełne demagogii. Nie chodzi o wycinanie drzew w Białymstoku, ale
przwrócenie należny mu charakter. Tak trudno to zrozumieć...

No i co.

[habitus]

Według planu miało być otwarcie ofert. Kto zrobi stos projektów? Kto wygrał?
Na przygotowanie dokumentacji wielobranżowej, wszystkie uzgodnienia (pod ulicą
przechodzą wszystkie media miejsckie), łącznie ze zmianą organizacji ruchu
(docelową i tymczasową) tylko 4 MIESIĄCE. Samo wydanie decyzji o lokalizacji
inwestycji celu publicznego - leżące zresztą w gestii Urzędu - to 64 dni. :)))
Obiecuję się temu przyglądać. To będzie hardcore.

[Gość: koro]

byłem dziś w gabinecie prezydenta miasta. na ręce jego sekretarki (bardzo miła
osoba) złożyłem 407 podpisów w sprawie nieusuwania drzew ze skweru. akcja
jednak prowadzona jest nadal. formularze petycji wysyłam emailem, znaleźć je
można również w kawiarni marszand i pubie amigos.
zwolenników wycinania drzew na skwerze po raz kolejny proszę o plany tego
miejsca po wycince. będę tez wdzięczny za odpowiedź na następujące pytania:
- do jakich tradycji nawiązujemy?
- co z reklamami na kamienicach wokół skweru?
- kiedy zostanie przeprowadzony remont okolicznych budynków?
- którędy zostanie skierowany ruch w przypadku zamknięcia ulicy lipowej?
- kiedy i gdzie powstaną parkingi?

a także pytanie dodatkowe:
- kto sporządzi projekt owego pustego placu i ile weżmie za to z kasy miasta?
- kto założy na owym placu ogródek piwny?

[habitus]

Na kilka pytań mogę ci odpowiedzieć już teraz:
-plany będą dzisiaj, podobnie nazwisko autora (?)
-ruch z Lipowej będzie poprowadzony wg uzgodnień zawartych w planie tymczasowej
zmiany organizacji ruchu oraz projekcie docelowym organizacji ruchu. Są one
wśród wymagań (warunków) projektu deptaka.
-wszystkie projekty, w tym branżowe będą kosztowały nie więcej niż 60 000 euro.
-ogródek piwny będzie miał ten, kto da więcej.
-reklamy na kamienicach zostaną.

:)))

[ogabignac]

Obawiam sie, ze ogrodki piwne beda tam dookola na takich drewnianych podestach
i pod kolorowymi parasolami z nazwami browarow. Uroku calosci dopelnia
praktyczne, biale krzeselka z pcw - tak jak w Poznaniu.
W srodku utworzy sie kwadratowy plac o nazwie - Staromiejski;)

[habitus]

Tfu, żebyś w złą godzinę nie powiedział! Ale niektórzy bardzą tego pragną, bo to
takie WIELKOMIEJSKIE :D

[Gość: Z.P.]

I nawiązuje do historii.

[Gość: Ian]

Mniemam Koro, że jesteś albo emerytem, albo szczęśliwym rencistą z masą wolnego
czasu. Drzewa w lesie, a rynek to rynek. Zajrzyj do słownika języka polskiego
co to rynek miejski.

[habitus]

Ale to przecież nie ma być rynek, to kawałek deptaka. Rynek to był Sienny ale
jest zabudowany gargamelami. To był przed wojną plac ratuszowy. Myli cię nazwa
Rynek Kościuszki. Na nim z furmanek sprzedawano produkty spożywcze przywiezione
ze wsi.

[314kk]

Habitus, abyś nie musiała sięgać do słownika, to Ci zacytuję:
Rynek to:
1. «w dawnych miastach: główny plac będący ośrodkiem życia gospodarczego i
społecznego, obudowany, często z ratuszem, sukiennicami; miejsce targowisk,
zebrań i uroczystości»
2. «całokształt stosunków handlowo-gospodarczych, obejmujący sprzedaż i kupno
towarów, wymianę kapitałów, usług itp.; zespół kupujących i sprzedających,
których decyzje wpływają na kształtowanie podaży i popytu oraz poziomu cen»
To o czym myślisz nazywa się: targowisko, lub plac targowy,

[Gość: Ian]

Dzięki 314kk! No i co Habitus łyso Ci?

[habitus]

Jak cholera. :)

Nie ma nigdzie informacji o wygranej w przetargu

[habitus]

Czy jest ktoś lepiej poinformowany niż oficjalny serwis UM w Bialymstoku?

[Gość: koro]

miłośnikom słowników polecam znaczenie słowa "skwer"

[Gość: jj]

Trafalgar - bodaj najsławniejszy square. A ze słownika - kwadrat, czworokąt,
kwadratowa przestrzeń, kwadratowy plac.
Najlepszym odniesieniem w Białymstoku byłby Plac Uniwersytecki. Ale czy trawnik
może byc skwerem. Raczej flower bed.

[314kk]

Do pana jj: tzw. ZIELEŃ w Białymstoku stanowi 32% powierzchni miasta
(Środowisko naturalne (www.city.bialystok.pl/sppoloze.htm). Łącznie z
obszarami łąk i pól oraz terenami niezagospodarowanymi jak również ze źle
zagospodarowanymi, stanowi to ponad połowę powierzchni miasta, a to oznacza, że
Białystok posiada ponad potrzeby ok. dwukrotnie większą długość wszelkiej
infrastruktury: dróg, sieci wodociągowych i kanalizacyjnych, gazowych,
przewodów elektrycznych, telefonicznych itp. (Że nas na to stać!) Ponadto
średnio licząc, mieszkańcy tracą dwa razy więcej czasu na dojazdy, a samochody
bez sensu zamieniają hektolitry paliwa na spaliny, które trują nas i naszą
miejską zieleń!
Proszę poszukać oszczędności w sensowniejszym zagospodarowaniu miasta, zamiast
wyprzedawać świadczące o historii miasta budynki na kolejne kilometry rur,
kabli i asfaltu. (Panowie Radni- wycieczka do Łodzi!) Jak można było dopuścić,
by sądy – obiekty miastotwórcze wywalić na peryferie, zachowując jednocześnie
puste nieuporządkowane tereny w śródmieściu. Dlaczego ciągle jeszcze
elektrownia – trzyma łapę na olbrzymich powierzchniowo terenach w samym środku
miasta, tuż przy jedynym miejskim teatrze dramatycznym, budynkach uniwersytetu,
władzy wojewódzkiej i innych urzędów. Dlaczego kilkudziesięciu handlarzy
potrafi krzykiem przekreślić plany porządkowania centrum miasta. Można by
jeszcze długo mnożyć i wytykać błędy, ale i tak za bardzo się rozgadałem.

[314kk]

Słownik języka polskiego PWN;
Skwer:
«niewielki teren zieleni miejskiej usytuowany zwykle na placu, ulicy;
zieleniec»
Nie mylić z rynkiem miejskim!
w Białymstoku skwery zaprojektowano i wykonano: w sąsiedztwie cerkwi św.
Mikołaja, przy ul. Lipowej między Nowym Światem i Częstochowską, między
ulicami:Malmeda, Spóldzielczą i Białówny, przy ul. Sienkiewicza przed komendą
policji,
Ponadto w Białymstoku mamy: parki, aleje, bulwary, osiedlową zieleń
międzyblokową, ogródki na terenach wewnętrznych działek, ogródki działkowe, w
końcu regularne lasy.
Ale nie wszystkie z tych haseł znajdują się w słowniku