komitet poparcia dla rynku przed ratuszem

[Gość: xxl]

wyrazam swoje poparcie dla pana Chwaliboga .bardzo mi sie podoba wizja
stworzenia prawdziwego rynku w centrum na ktorym latem by sie odbywalo wiele
imprez .natomiast milosnikom zieleni polecam spacer na plantach ,lub w innym
bialostockim parku.

[alex.4]

jestem za

[koczisss]

Popieram również:)

[alex.4]

w końcu w Bialymstoku zapewne sporo osób jest za inwestycjami. A słychać do tej
pory tylko przeciwników wszystkiego... pora zmienić ten wizerunek

[zewsi]

Mnie także proszę dopisać :-)

[kamilar]

A ja jestem przeciw można zamknąć suraską i tam zróbcie se deptak

[...]

[Gość: antyalex]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[max39]

Przylaczam sie rowniez.

[sliedczy.sljadow]

A ja jest tesz za rynkiem, miast skweru:)

[zdzichu.zima]

Powieram:)

A zimą można tam zorganizować festiwal rzeźby z lodu:)
A teraz nie:(

[white.slope_heimat]

Wyciąć te krzaczory!!!

[occupant_europium]

Rynek musi być!!!

[le_polonais]

La place sous la mairie doit être!

[maniek.truskawka]

Wyciąć tam te krzaki, i truskawki będzie gdzie sprzedawać:)))

[alex.4]

ja chcialbym zaapelować aby wszyscy ci którzy nie chcą brać udziału w dyskusji
nie zabierali niepotzrebnie głosu... szkoda prądu...
jak widać wśród stalych forumowiczów tych którzy są rewitalizacją rynku jest
równie duzy jak głosy sprzeciw.:)

[anka1]

nie dla betonowej pustyni !

[alex.4]

anka1 napisała:

> nie dla betonowej pustyni !

alex:tak dla uporządkowanej zieleni, bez krzaków i dzrew gdzie nie pasują one.
aniu pozdrowienia

[koczisss]

Jaka betonowa pustynia?
Przecież ten plac nie jest aż taki duży, a przydałby się w takim miejscu.
Mniejsze miasta posiadają rynki w centrum, są to miejsca reprezentacyjne, to czemu u nas nie miało by coś takiego powstać?
Choć to będzie mini rynek, miniaturka, ale zawsze coś, a w połączeniu z deptakiem, ładnie zagospodarowanym będzie stanowić całkiem ładną całość.
Tylko szkoda, że Suraska nie zostanie też przerobiona w deptak, bo ta ulica bardzo pasuje do tej roli, a łącznie z placem obok ratusza i Rynkiem Kościuszki stanowiła by prawdziwe centrum miasta (a raczej mini centrum), bo i tak patrząc, to jest bardzo mało, porównując choćby Gdańsk, w którym starówka nie jest aż taka duża, ale nieporównywalnie większa od naszej namiastki.
Nasze miasto jest młode, nie ma starówki, ma charakter bardziej wiejski niż miejski, ale należy dążyć do tego, żeby ten wizerunek zmienić, co nieco przebudować jak trzeba, wyciąć to co nie jest potrzebne i będzie ładniej.

W tym miejscu chciałbym zaznaczyć, że tam mają stare miasto, przez które nie można przejechać, a nikomu to nie sprawia trudności, i żeby dostać się z jednej części Gdańska do drugiej trzeba objechać całą starówkę, ruch jest nieporównywalnie duży do białostockiego, ale tak ma być i już, deptak, starówka musi być, to podnosi prestiż miasta. Stare miasto w Gdańsku A u nas, chcą zamknąć kawałek ulicy i wielkie larum podnosi się. Myśląc tak zostaniemy zaściankiem na wsze czasy!

[Gość: rynektak]

Odpowiadasz na :

anka1 napisała:

> nie dla betonowej pustyni !


Anno a czy rynki Plac Zamkowy w Warszawie czy tez krakowski rynek to tez wedlug
ciebie sa betonowe pustynie?

[kamilar]

TA tylko że klasa budynków jest ciut wyższa w Krakowie niż w białym. Jedyne co
mi się w Białymstoku latem podoba to zieleń a budynki socrealistyczny syf.
Wytnijmy drzewa wtedy to na pewno będzie na co popatrzeć. A propo betonowej
pustyni to przed Węgierki właśnie coś takiego jest

[Gość: Radek]

betonowa pustynia nazywasz zabytkowe centrum miasta wraz z jego rynkiem?
postaram sie ciebie zrozumiec: zrownac z ziemia betonowe pustynie w centrach
wszystkich miast, na podobny pomysl wpadli niegdys Niemcy np. w Warszawie ale i
alianci np. w Dreznie, a w zamian posadzic drzewa. Moja rada: wyprowdz sie z
miasta

[habitus]

A jak się wam podoba plac przed Teatrem Węgierki?

[Gość: kruty]

tak dla I II i III etapu tworzenia centrum

[max39]

abitus napisała:

> A jak się wam podoba plac przed Teatrem Węgierki?

mi sie podoba

[max39]

co nie zmienia faktu ze jestem za odtworzeniem rynku przed ratuszem.

[habitus]

Super. Teraz wyobraź sobie 1/3 placu przed teatrem w otoczeniu nie drzew tylko
budynków (dość nieciekawych zresztą) . Taka jest skala upragnionego centrum. Pan
Ch. wielokrotnie dał dowód dobrego gustu i kunsztu zawodowego. Tak trzymać :(

[Gość: kefir]

ci wszyscy co tak domagają sie usunięcią drzew i budowy rynku mają chyba
kompleks małego miasta ... BIałystok nie ma klasycznego rynku i trzeba sie z
tym pogodzić , ma za to super park, mnóstwo fajnych miejsc do pojeżdżenia
rowerem, do wypicia piwa .... jak wytną stamtąd drzewa to bede w nocy nasadzał

[max39]

Bialystok zawsze mial klasyczny rynek z wyjatkiem okresu powojennego ,ale taki
rynek latwo jest odtworzyc wlasnie poprzez likwidacje skwerku i polozeniu na tym
miejscu betonowych plyt lub kamiennej kostki .A budynki na Rynku Kosciuszki i
tak sa ladniejsze niz na pozostalej czesci ulicy .

[Gość: Z.P.]

Bo drzewa dodają im uroku.

[habitus]

Gość portalu: Z.P. napisał(a):

> Bo drzewa dodają im uroku.

ZP przybij piątkę :)

[Gość: xxl]

abitus napisała:

> Gość portalu: Z.P. napisał(a):
>
> > Bo drzewa dodają im uroku.
>
> ZP przybij piątkę :)

umowcie sie na randke:)

[alex.4]

Jest tyle parków w centrum Białegostoku. Kilku samosiejek nie szkoda

[Gość: xxl]

ość portalu: Z.P. napisał(a):

> Bo drzewa dodają im uroku.

nie dlatego budynki te przypominaja przedwojenne kamienice i posiadaja liczne
ozdoby.

[kamilar]

Białystok nigdy nie miał klasycznego rynku, miał rynek nietypowy bo trójkątny.
typowy jest
czworobok!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[max39]

A co zlego w trojkatnym rynku ?

[Gość: Radek]

jak to nieciekawych? jedne z najladniejszych nietylko w Bialymstoku. dla ciebie
to tylko drzewa sa ciekawe. powtarzam - jesli ktos niemoze przywyknac do zycia
w miescie, jego architektury, niech sie przeniesie poza jego granice, ale
dajcie zyc i rozwijac sie tym, ktorzy wybrali zycie w miescie. miasta sie
rozwijaja, to kolebka naszej cywilizacji (Ateny, Rzym...), zycie w miescie
wiaze sie z otoczeniem stworzonym przez kulture czlowieka. a parkow mamy w
miescie sporo i na ich pielegnacji sie skupmy.

habitus napisała:

> Super. Teraz wyobraź sobie 1/3 placu przed teatrem w otoczeniu nie drzew tylko
> budynków (dość nieciekawych zresztą) . Taka jest skala upragnionego centrum.

teraz wyobraz sobie rynek w Krakowie i kazdym innym MIESCIE w otoczeniu nie
budysnkow a drzew. dla Ciebie chyba najlepiej jakby Bialystok wygladal jak
porzucone miasta Inkow porosniete krzakami i drzewami. domyslam sie, ze Twoj
habitus nie ma nic wspolnego z miastem

[habitus]

I tu się, kolego, mylisz. A Rynek Krakowski jest 15 razy większy niż placyk za
ratuszem w Białymstoku. Czy wy nie macie wyobraźni? :)))) Batalia o miejsce
zgromadzeń! :D Chyba kółka różańcowego - bo więcej nie wejdzie :))

[alex.4]

na rynku w Krakowie nie ma drzew...
Rynek Sarego Miasta w warszawie też nie ma drzew i jest kilka razy mneijszy niz
krakowski...
Rynek Białegostoku jest mały. Ale czy to powód aby rosły tam samosiejki? Na
rynku drzew nigdy nie bywało...

[Gość: Radek]

no wlasnie - niech milosnicy zieleni sprawdza w encyklopedii co to jest rynek,
jego historia jako centrow miast, do tego proponuje sprawdzic jaka jest rola
parkow miejskich.

[Gość: Z.P.]

Nie ma tu głosów tych starszych ludzi, którzy tak chętnie tam odpoczywali.
Szkoda.

[alex.4]

w Białymstoku jest sporo parków... to dobre miejsce na odpoczywanie..

[kamilar]

Tak sie zastanawiam nad wypowiedziami na temat rynku na co on komu co tam będzie
się sprzedawało, może te dwa kramy spod ratusza sie przeniosą-cywilizacja
będzie, goście z zachodu podziwiać będą

[Gość: xxl]

ość portalu: Z.P. napisał(a):

> Nie ma tu głosów tych starszych ludzi, którzy tak chętnie tam odpoczywali.
> Szkoda.

te osoby maja dwa kroki do parku na plantach oraz do parku za centralem.

[alex.4]

Gość portalu: xxl napisał(a):

> ość portalu: Z.P. napisał(a):
>
> > Nie ma tu głosów tych starszych ludzi, którzy tak chętnie tam odpoczywali
> .
> > Szkoda.
>
> te osoby maja dwa kroki do parku na plantach oraz do parku za centralem.

alex: zgadzam się

[Gość: Radek]

wyobraznie mam i to spora, ale w sparwie rynku nie jest potrzebna, wystarczy
spojrzec na stare fotki - cos pieknego - gdzie sa te kamienice przy ratuszu? ja
ich niewidze

[Gość: kefir]

wytnij sobie drzewa w swoim ogrodzie i chodz odpoczywac do parku...

[Gość: Radek]

zasadz sobie drzewa we wlasnym ogrodzie i chodz tam odpoczywac. co to ma do
rynku? czy to jest twoj ogrod?
-RYNEK «w dawnych miastach: główny plac będący ośrodkiem życia gospodarczego i
społecznego, obudowany, często z ratuszem, sukiennicami; miejsce targowisk,
zebrań i uroczystości»,
-PARK «duży ogród powiązany przestrzennie i kompozycyjnie z warunkami
naturalnymi i otaczającym krajobrazem, z alejkami i ścieżkami spacerowymi»
-Ogród «teren zajęty pod uprawę roślin ozdobnych lub użytkowych z wyznaczonymi
alejami, ścieżkami, grządkami, ozdobiony trawnikami, klombami kwiatów itp.»
cytaty: "Słownik jezyka polskiego" PWN

[alex.4]

Rynek to reprezentacyjny punkt w w mieście. Pora aby w Białymstyoku przwyrócić
rynkowi bardziej uporządkowany, dostojny i ładniejszy kształ. Rynek bez drzew
będzie znacznie lepszy niż zachwaszczony obecnie skwerek

[anka1]

Suraska nie bedzie zamknieta dla ruchu. jesli wytnie sie zielen spod ratusza to
nikt na deptaku nie wytrzyma, chyba ze mu smrod spalin odpowiada. w polaczeniu
z upalem bedziecie mieli mieszanke piorunujaca.
a co do postow osob ktore wysylaja mnie i innych zwolennikow zieleni do parku
albo lasu : bez tlenu panie i panowie zyc sie nie da. a tylko drzewa i inne
rosliny potrafia go produkowac. to co stworzyl czlowiek da sie odtworzyc, tego
co stworzyla przyroda - nie. ratusz byl rozebrany i odbudowany. drzewa raz
scietego nie ozywicie.
szkoda ze Enty istnieja tylko u Tolkiena ...

[alex.4]

Nikt nie mówi, że drzew ma nie być na Lipowej i deptaku. Tylko mają one być w
odpowiednich miejscach - tam gdzie zieleń nie będzie wygladała jak koszmarny
chichot leśnika...
Drzewa w mieście są potzrebne, ale wszystko ma swoje miejsce. Zresztą wydaje
się mi, że wazniejsze niż ten skwerek, który nie pasuje do centrum miasta, jego
rynku jest stan drzew na Lipowej, ktory jest opłakany, Miłośnicy dzrew powinni
zająć się przede wszystkim ratowaniem ich... aby Lipowa była nadal Lipową....
W sytuacji gdy drzewa marnieją w maistach miłośnicy przyrody walczą o każde
drzewo. Tymczasem powinno się zadbać o te które świetnie komponują się z
centrum miasta.
Nie ma dylematu drzewa lub bez drzew. Dylemat polega na tym, aby zieleń była w
miejscach architektonicznie uzasadnionych.

Aniu pozdrawiam

[kamilar]

SKORO WSZYSCY NARZEKAJĄ NA NIEUPORZĄDKOWANY SKWER MOŻE ZAMIAST WYCINAĆ DRZEWA TO
SIĘ NIMI ZAJĄĆ- CHWASTY WYRWAĆ, DRZEWA PRZYCIĄĆ ITP

[Gość: Radek]

po raz n-ty napisze: w innych miastach niema drzew na rynku i ludzie jakos tam
zyja i chetnie przebywaja. brak dzrew na rynku napewno niezmniejszy ilosci
tlenu w powietrzu, kiedys ich niebylo a mimo wszystko mieszkancy spacerwoali w
tym miejscu nawet latem(ponownie odsylam do zdjec przedwojennego Bialegostoku)

anka1 napisała:
to co stworzyl czlowiek da sie odtworzyc, tego
> co stworzyla przyroda - nie. ratusz byl rozebrany i odbudowany. drzewa raz
> scietego nie ozywicie.
drzewa przy rynku zasadzil czlowiek itu nawet "zieloni" przyznaja, ze czlowiek
moze sciac to co sam zasadzil

brak dzrew na rynku napewno niezmniejszy ilosci tlenu w powietrzu, kiedys ich
niebylo a mimo wszystko ludzie chetnie

p.s. Enty wyginely wraz z puszczami, ostatnie mozna spotkac w okolicach
Bialowierzy. wzamian za wyciete drzewa w rynku mozna posadzic 2 razy wiecej w
innym miejscy jak juz ktos zauwazyl w watku nt. krywlan. jestem za
powiekszeniem obszaru puszzcy bialowieskiej i innych stref ochrony lasow,
powiekszeniem parkow w naszym miescie itd. ale jak rowniez juz zostalo
napisane - wszystko ma swoje miejsce (a przynajmniej powinno miec- przyklad, ze
tak niejest - stolica wojewodztwa podlaskiego)

[habitus]

Interesuje mnie jak chciałbyś te parki powiększyć? Pompką powiększającą?
Drzewa podkreślają i uzupełniają architekturę. Skala tego miejsca jest skalą
skwerku wypoczynkowego - nie placu zgromadzeń dla 300-tysięcznego miasta. Na
zagospodarowanie tego miejsca powinien być rozpisany konkurs architektoniczny.
Drzewa (te czy inne) w tym miejscu powinny pozostać ze względu na wypoczynkowy
(w przerwie podczas zakupów, w oczekiwaniu na autobus, w spotkaniach) charakter
placyku. Nie jestem fanatycznie nastawiona do ochrony przyrody ale zależy mi na
tym, żeby kolejne miejsce magiczne Białegostoku (prawda, nieco zaniedbane) nie
zostało dotknięte "ulepszaniem", którego ofiarą padł np budynek NOTu. Konkurs i
tylko konkurs. Chćby i studencki. Lepszy taki niż żaden.
A sąd konkursowy najlepiej bez p. Ch.

[Gość: ..]

budynek notu wyglada teraz o wiele lepiej niz poprzednio

[Gość: Radek]

habitus napisała:

> Interesuje mnie jak chciałbyś te parki powiększyć? Pompką powiększającą?

zlosliwa jestes. mozna np.zasadzic nowe drzewa, krzewy, stworzyc nowe alejki,
itd.( szkoda ze przez planty przechodzi ulica), napisalem tylko, ze niebede
wspieral takie dzialania

> Drzewa podkreślają i uzupełniają architekturę.

dokladnie tak, po to powstaja parki w miescie

Skala tego miejsca jest skalą
> skwerku wypoczynkowego - nie placu zgromadzeń dla 300-tysięcznego miasta.

tu niechodzi o skale tylko funkcje jaka pelni(pelnil) rynek w miescie, rynek
obudowany jest kamienicami a parki roslinnoscia

Na
> zagospodarowanie tego miejsca powinien być rozpisany konkurs architektoniczny.
i tu sie zgadzamy, tylko ja jestem za przywroceniem przedwojennego wygladu

> Drzewa (te czy inne) w tym miejscu powinny pozostać ze względu na wypoczynkowy
> (w przerwie podczas zakupów, w oczekiwaniu na autobus, w spotkaniach)
charakter
> placyku.

autobusow juz niebedzie(mam nadzieje) w tym miejscu(jestem za rykszami,
dorozkami), wypoczac bedzie mozna pod parasolkami na deptaku. bedziemy
wypoczywac tak jak mieszkancy innych miast, gdzie wypoczywaja turysci z
ciezkimi plecakami w Krakowie?

Nie jestem fanatycznie nastawiona do ochrony przyrody ale zależy mi na
> tym, żeby kolejne miejsce magiczne Białegostoku (prawda, nieco zaniedbane) nie
> zostało dotknięte "ulepszaniem", którego ofiarą padł np budynek NOTu.

magiczne miejsce? od kiedy? pierwsze slysze, nawet do glowy mi to nieprzyszlo.
to miejsce, w takiej postaci jest zbyt "mlode" i beznadziejne zeby nabralo
magii, nikt przeciez niepowie, ze jest to np. kultowe miejsce. chyba ze chodzi
o ludzi tam przebywajacych, ktorzy w dziwny sposob traca rownowage(wreszcie
okazja do odegrania sie za zloscliwosc z Twojego postu :> )

>tylko konkurs. Chćby i studencki.

a ja bym wolal, zeby o przyszlosci tego miejsca decydowaly komisje skladajace
sie z historykow, architektow, ewentualnie socjologow
p.s przesadzacie z tym sloncem w Bialymstoku, goraco jest moze przez
kilkanascie dni w roku a i to mozna wytrzymac. a poza tym w parku jest chlod,
cien, fontanny.

[habitus]

Gość portalu: Radek napisał(a):





> magiczne miejsce? od kiedy? pierwsze slysze, nawet do glowy mi to nieprzyszlo.
> to miejsce, w takiej postaci jest zbyt "mlode" i beznadziejne zeby nabralo
> magii, nikt przeciez niepowie, ze jest to np. kultowe miejsce.
A kto chciał pokazywać architekturę, bo drzewa zasłaniają?


>chyba ze chodzi
> o ludzi tam przebywajacych, ktorzy w dziwny sposob traca rownowage(wreszcie
> okazja do odegrania sie za zloscliwosc z Twojego postu :> )
Mój post nie był złośliwy. Znam się trochę na tym o czym piszę. Zdaję sobie
sprawę z konsekwencji zmian, które są proponowane i o kosztach tych zmian
zarówno finansowych jak i przestrzennych.
>
> >tylko konkurs. Chćby i studencki.
>
> a ja bym wolal, zeby o przyszlosci tego miejsca decydowaly komisje skladajace
> sie z historykow, architektow, ewentualnie socjologow

No i jeszcze Koło Gospodyń Wiejskich oraz ZBOWiD.
Świetnie! Z całego serca ci życzę domu zaprojektowanego przez KOMISJĘ :))))))))
PS. Wielbłąd to koń zaprojektowany przez komisję... :)))

[Gość: Radek]

habitus napisała:

> Mój post nie był złośliwy.

ten tez niejest?

> Świetnie! Z całego serca ci życzę domu zaprojektowanego przez
KOMISJĘ :))))))))

??

> PS. Wielbłąd to koń zaprojektowany przez komisję... :)))

nieobrazaj mnie, jesli niepodobaja sie moje wypowiedzi to lepiej niekomentuj

[alex.4]

chyba jeszcze w zyviu komisja nie zaprojektowala czegos sensownego...
A na marginesie. W tym meijscu była najstarsza część Białegostoku. Przydałoby
się zanim nie zostana położone chodniki zrobić badania archeologiczne...

[habitus]

Ano nie podobają mi się. A odpowiadam, żeby nie zostało wrażenie, że się
zgadzam. Myślę, że propozycja robienia projektów przez komisje przebiła
wszystko. Proponuję wykonywanie operacji przez komisje, w skład których powinni
wejść przedstawiciele z dziedziny: socjologii, inżynierii materiałowej, firm
farmaceutycznych, planiści, krawcy oraz czynnik społeczny. Koniecznie. Będzie to
najlepiej przeprowadzona operacja świata.

[Gość: Radek]

ok, zamiast "komisja" niech bedzie "zespol ekspertow". uwazam, ze to bedzie
lepsze niz decyzja samych radnych i planistow. niewiem czemu sie czepiasz,
interdyscyplinarnosc jest znana i stosowana na swiecie od dawna z powodzeniem w
wielu dziedzinach. np. archeologom w ich pracy pomagaja antropologowie, lekarze
roznych specjalnosci a nawet filolodzy(tylko nie lacz w swoim poscie tego
przykladu z bialostockim rynkiem). twoj przyklad operacji nie jest najlepszy
ale czy ktos jeszcze niedawno pomyslalby ze straz pozarna bedzie szkolona do
udzielania pierwszej pomocy przy wypadkach drogowych? zeby przywrocic dawna
funkcje i wyglad rynku a jednoczesnie przyciagnac do niego mieszkancow, w
dodatku spelnic oczekiwania jak najwiekszej ich liczby potrzeba wspolpracy na
roznym poziomie. w czym twoja propozycja stworzenia projektu przez studentow
jest lepsza? poza tym jezeli masz mi cos do zarzucenia to rob to w bardziej
wyrafinowany sposob. to co napisalas to maja byc twoje argumenty? niewiem w
jakim srodowisku sie wychowalas ale sadzac z wypowiedzi twoj habitus niepasuje
do kreowanego przez ciebie image "znawcy tematu"

[anka1]

dobre porownanie : ruch samochodowy w centrum Bialegostoku przed wojna i teraz.
kon przy przedwojennej dorozce by sie usmial.
ps. Bialowieza to sie pisze przez z kropka.

[Gość: Radek]

anka1 napisała:

> dobre porownanie : ruch samochodowy w centrum Bialegostoku przed wojna i
teraz.
>
> kon przy przedwojennej dorozce by sie usmial.

chodzilo mi o dzialanie slonca. zapomnialem odwolac sie do ruchu na suraskiej,
watpe ze wplynie on znaczaco na temperature przy rynku, efekt cieplarniany jest
raczej szerszy i dotyczy calego globu, a smog narazie w naszym miescie nam
niegrozi ze wzgledu na wciaz maly ruch samochodowy i wlasciwie brak ciezkiego
przemyslu.
p.s. ruch z centrum ma zniknac, a suraska ma byc jedynie miejscem
parkingowym+bardzo maly ruch.

> ps. Bialowieza to sie pisze przez z kropka.

dzieki za zwrocenie uwagi postaram sie pisac poprawnie(choc na forum nadal
pozostanie bez kropki, zniknie tylko litera "r" :))

[Gość: Z.P.]

Radek napisał:
(ponownie odsylam do zdjec przedwojennego Bialegostoku)
_____________
Czy argument że ma być tak jak przed wojną, jest słuszny?
Jeżeli tak, to trzeba jeszcze dosadzić trochę drzew na Rynku Kościuszki.
Odsyłam do książki "Białystik w starej pocztówce" Tomasza Wiśniewskiego
W miejscu obecnego skwerku rzeczywiście było trochę mniej drzew (za to więcej
furmanek) i mniejsze, natomiast było dużo więcej po prawej stronie (kierunek od
Sienkiewicza do Lipowej) i między ratuszem a ulicą Sienkiewicza.
Jestem skłonny ustąpić. Niech będzie tak jak przed wojną.

[kamilar]

BIAŁOSTOCCZANIE NIE GĘŚ SWÓJE CENTRUM MAJĄ A NA INNYCH SIĘ NIE OGLĄDAJĄ

[Gość: jj]

Anka chyba się nieco "zacukałaś" albo jesteś w innym wątku?. Dlaczego ma tam
być więcej spalin skoro Lipowa będzie zamknięta? Suraska też przecież nie
będzie pasmem centralnego ruchu ale jedynie trasą dojazdową ( i to też
niekoniecznie). Nie twórzcie jeźdźców apokalipsy tam gdzie ich z pewnością nie
będzie. Problemem akurat moze być ciąg ulic Grochowej, Kalinowskiego,
Legionowej jak też Liniarskiego i Skłodowskiej i Sienkiewicza. Ale na ("szeroko
rozumianych Plantach") od Legionowej akurat drzew "mnogo".

[kamilar]

Gość portalu: Radek napisał(a):

> zasadz sobie drzewa we wlasnym ogrodzie i chodz tam odpoczywac. co to ma do
> rynku? czy to jest twoj ogrod?
> -RYNEK «w dawnych miastach: główny plac będący ośrodkiem życia gospodarcz
> ego i
> społecznego, obudowany, często z ratuszem, sukiennicami; miejsce targowisk,
> zebrań i uroczystości»,
> -PARK «duży ogród powiązany przestrzennie i kompozycyjnie z warunkami
> naturalnymi i otaczającym krajobrazem, z alejkami i ścieżkami spacerowymi»
> ;
> -Ogród «teren zajęty pod uprawę roślin ozdobnych lub użytkowych z wyznacz
> onymi
> alejami, ścieżkami, grządkami, ozdobiony trawnikami, klombami kwiatów itp.&raqu
> o;
> cytaty: "Słownik jezyka polskiego" PWN

No właśnie w dawnych miastach, funkcje jakie kiedyś spełniał rynek to przeszłość

[Gość: miastowy]

Gość portalu: kefir napisał(a):

> wytnij sobie drzewa w swoim ogrodzie i chodz odpoczywac do parku...

zastanow sie gdzie w bloku mozna miec ogrod hi hi hi

[Gość: koro]

"Trzeba być prymitywnym człowiekiem, żeby w środku miasta domagac się
pozostawienia drzew - odpowiada krytykom Andrzej Chwalibóg, naczelnik wydziału
panowania w magistracie - Rynek to jest rynek. Jeśli ktoś chce popatrzeć na
drzewa, niech idzie do lasu. Miasto jest wyrazem architektury i tego będziemy
się trzymać"

Budowy deptaka nie rozpoczyna się od wycinania drzew, ale od zapewnienia
alternatywnych rozwiazan komunikacyjnych i budowy miejsc parkingowych wokół
zamknietej strefy.
Niestety niewiele słychac na ten temat. Wiele zatem wskazuje, że jedyne na co
stac Urząd Miejski i czym potrafi się wykazać to usunięcie drzew.
Bardzo mnie dziwi ta nagłe zainteresowania prezydenta miasta i urzędników
magistratu rozwojem kulturalny miasta oraz animacja działań twórczych.
Jakoś nie bardzo mi to pasuje do niechęci przy współorganizowaniu Wielkiej
Orkiestry Świątecznej Pomocy, że o ulicznym Sylwestrze nie wspomnę.
Ale trzymam Was za słowo panowie i czekam niecierpliwie grudnia. Może w tym
roku coś się Wam uda.

Z wyrazami szacunku
Wojciech Koronkiewicz

[habitus]

Gość portalu: koro napisał(a):

>
> "Trzeba być prymitywnym człowiekiem, żeby w środku miasta domagac się
> pozostawienia drzew - odpowiada krytykom Andrzej Chwalibóg, naczelnik wydziału
> panowania w magistracie - Rynek to jest rynek. Jeśli ktoś chce popatrzeć na
> drzewa, niech idzie do lasu. Miasto jest wyrazem architektury i tego będziemy
> się trzymać"

Więksi architekci od Pana Chwaliboga, chwała Bogu, uważają inaczej. Dobrym a
współczesnym ptzykładem niech będzie nowa Biblioteka UW przy ul. Dobrej w
Warszawie. Zieleń jest nie tylko wokół i wewnątrz, ale i na dachu budynku.
Proszę o wskazanie jednego, choćby najmniejszego dzieła autora zacytowanych
słów, dorównującego bibliotece prof. Budzyńskiego.

[alex.4]

BUW to nie jest rynek... to pewna ale nie da się ukryć znacząca róznica...

[max39]

wlasnie

[habitus]

To jest rynek w Wodzisławiu:
www.studio-arkada.com.pl/pliki/galeria/obrazki/atarchit/Rynek-konkurs%20realizacyjny_02.jpg
To jest rynek w Kielcach:
www.kielce.uw.gov.pl/uw/zabytki/rynek.jpg
To też jest rynek:
www.monitorpolski.com/Galerie/Krakow-wiosna-lato2004/Rynek-wylot-Szewskiej.jpg
Tutaj lepiej widać:
www.min-pan.krakow.pl/energex2002/img/rynek.jpg
I to również:
www.pultusk.3d.pl/images/pultusk/1024_768/rynek%20widok%20na%20dom%20polonii%201.jpg
A to w drugą stronę:
www.pultusk.3d.pl/images/pultusk/rynek%20widok%20na%20dzwonnice.jpg

[Gość: Radek]

i to potwierdza teze o natychmiatowym wycieciu drzew. na kazdym z tyc zdjec
widac, ze rynek to jest plac, po ktorym mozna spacerowac. drzewa jedynie
okalaja rynek, to tak jak drzewa na lipowej, niestanowia zadrzewionego skweru,
parku, itp. gdyby podobnie wygladal nasz rynek bylbym zadowolony (pomijajac
zabudowe :))

[habitus]

No tak, beznadziejny ten Kraków:)))
A ja myślałam, że miasto to miasto a jak ktoś chce drzew to do lasu... Czyli
okalanie może być? To maoże i architektura może współgrać z zielenią? Jak na
całym świecie zresztą...

[Gość: Radek]

ale w Bialymstoku architektura nie wspolgra z zielenia (pomijajac to ze
niewspolgra z niczym). nasz rynek jest beznadziejny i potwierdzam ze jestem za
wycieciem roslinnosci, ale ta dyskusja niedotyczy drzew wzdluz lipowej i
suraskiej- a te byly nawet przed wojna. trzymajmy sie tego, zeby przywrocic
wlasnie przedwojenny wyglad rynku. projekt z Kielc tez mi nieodpowiada, a na
pozostalych zdjeciach mozna rozpoznac gdzie jest rynek, drzewa sa zaledwie
dodatkiem w przeciwienstwie do naszego rynku. poza tym te rynki sa wieksze od
bialostockiego,na ktorym nawet jedno drzewo zmniejsza drastycznie powierzchnie.
w projektach, ktore zakladaja wyciecie krzakow rowniez przewidziano roslinnosc
tyle ze nie w centrum a wlasnie wokol rynku.

[Gość: Z.P.]

Przed wojną drewa rosły nie tylko na Lipoweji Suraskiej, ale też między tymi
ulicami na rynku, tyle że w mniejszej ilości. Natomiast było ich więcej po
drugiej stronie ratusza. To tyle o faktach.
Dlaczego jednak mamy trzymać się tego, co było przed wojną? Wtedy plac przy
ratuszu był potrzebny do "parkowania" wozów konnych. Czy więc dziś jesteśmy w
stanie odtworzyć "istotę" tamtych czasów? Może jakąś namiastką, byłoby
urządzenie tam parkingu?

[Gość: Radek]

ale to ma byc prawdziwe centrum miasta, parkingi owszem ale pod ziemia. nic
niestoi na przeszkodzie zeby znowu jezdzily dorozki po deptaku. niech rynek
wyglada jak przed wojna bo to jest najlepsza koncepcja, teraz bedzie spelnial
inna role niz wowczas (zreszta watpie ze byl stworzony jako parking, raczej w
celach handlowych i kulturalnych tak jak wszedzie na swiecie)

[Gość: Z.P.]

Dorożki po deptaku? Od Cristalu do fontanny? Nie rozumiem.

[alex.4]

Przed wojną zieleń była zadbana. Teraz nie. To zasadnicza różnica

ZIELEN I SKWER JEST NIEZBĘDNY!KLIMAT MIASTA=OGRODU

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

KONTYNUACJA WIZJI BRANICKIEGO Z PAŁACEM I OGRODAMI ZAMIAST RYNKU ZE SŁEDZIAMI W
RATUSZU

Każdy deptak ma funkcję:
- spacerowo - handlowa - ulica, sklepy
- wypoczynkowo-relaksacyjna - skwer zieleni, ławki
- rozrywkowo - publiczną - plac przy pomniku Piłsudskiego i fontannie

Pomysły z wycięciem zieleni ze skweru nie mają nic wspólnego z unowocześnianiem
architektury - chodzi o kolejne wyprowadzenie pieniędzy na bezsensownym pomysł,
koncepcję, konkurs, dokumentację, przetarg na prace budowlane i wykonawstwo
(jak. np. kosztujący kilkanaście tysięcy konkurs na zagospodarowanie deptaka
który wygrała nagrodzona kilkutysięczna nagrodą bezsensowna koncepcja deptaka z
przejściami i sklepami podziemnymi pod skrzyżowaniem ulic Lipowej i
Sienkiewicza - takie przejścia zaprzestano budować w latach 70 - tych ze
względu na utrudnienia dla niepełnosprawnych, matek z dziećmi, starszych,
wandalizm, niskie bezpieczeństwo , duże koszty itp.- architekci wychowani w
latach 70 tych na ustawianiu bloków z wielkiej płyty nie wiedzą nic o
architekturze krajobrazu, w ciągu ostatnich 10 lat nie utworzyli ani jednego
parku w Białymstoku, za to prawie zasuszyli lipy na Lipowej> Skwerek jest za
mały na funkcję rozrywkową - zresztą imprezy, masowe i koncert lepiej jest
robić po stronie Ratusza z fontanna i pomnikiem Piłsudskiego (chyba że na
urządzanie defilad, ale to raczej w białoruskim Mińsku), naprawdę duże w
Amfiteatrze i na Lotnisku. Place w mieście są w sumie niepotrzebne - np. Plac
przy Jurowieckiej świecił pustkami aż zagospodarowano go tymczasowym bazarem,
plac przy Rynku Siennym tez jest pusty.

Po rozmowie 14.03.2005 r. "Po debacie Deptak tak ale jak" z pomysłodawcami
wycięcia zieleni i dogmatycznymi wrogami "chaszczy w mieście - siedliska zła i
pijaków" naczelnikiem wydziału architektury Urzędu Miasta Białegostoku
Andrzejem Chwalibogiem i wiceprezydentem Białegostoku Józefem Klimem WIDZĘ
NASTĘPUJĄCE POMYSŁY ZAMIAST I PO WYCIĘCIU ZIELENI:

- mała gastronomia, stragany z pamiątkami, ("historycznie był tam bazar -
rynek")

- gigantyczne ogródki piwne (taka Ratuszowa na cały skwer - "jako rozwiązanie
tymczasowe i etap przejściowy jest to dopuszczalne")

- prawie że powrót do pomysłu poprzedniego naczelnika wydziału architektury
Urzędu Miasta Białegostoku Nowakowskiego - typu McDonalds na skwerze, chociaż
może "bardziej w stylu regionalnym")

- ewentualnie "reprezentacyjny szalet" :) to nie żart - zamiast np. narzucić
obowiązek darmowego udostępnienia toalet nie tylko dla klientów na restauracje,
bary i kawiarnie na deptaku jest pomysł na "reprezentacyjny szalet" - co mi
przypomina absurdalny przypadek z Ostrowa Wielkopolskiego - gdzie prezydent
wystawił sobie "pomnik" - szalet na głównym rynku przy Ratuszu za kilka
milionów złotych, w marmurach i z windami dla niepełnosprawnych i pracownikiem
Urzędu Miasta - problem w tym że miejscowość mała, ludzie biedni, wstęp płatny
50 gr czy 1 zł (prawie pół piwa), do tego szalet był czynny tylko do 21 czy 22
= efekt = szalet pusty, za to pijaczkowie w każdej okolicznej bramie i zasikane
całe podwórka.

Chodzi tylko o kasę
I o zaściankowe podejście do życia, skostnienie i dogmatyczność - wrogości do
wszystkiego co żywe i naturalne - od nowoczesnej sztuki, oddolnych inicjatyw i
strachu przed wszystkim co innowacyjne i wyróżniające miasto i region.

A HIPOKRYZJĄ JEST FUNDOWAĆ GIGANTYCZNE OGRÓDKI PIWNE ZAMIAST ZIELENI POD
POZOREM PRZEGANIANIA PIJACZKÓW

WROGOWIE ZIELENI WROGOWIE ZYCIA

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

STWORZENIE PUSTEJ PRZESTRZENI W TYM MIEJSCU spowoduje efekt tzw. studni
akustycznej (mała zamknięta przestrzeń ograniczona ścianami okolicznych
budynków ze wszystkich stron)

Czyli zamiast spokojnego miejsca będzie hałas –

Na miejsce imprez jak koncerty taki “mały ryneczek” się nie nadaje – lepiej
ustawić np. scenę wprost na jezdni ul. Rynek Kościuszki bądź z drugiej strony
Ratusza, gdzie w przyszłości można by utworzyć większy plac – (np. dd Ratusza
do Katedry po zamknięciu skrzyżowania Rynek Kościuszki i Sienkiewicza).

Lepiej także byłoby np. przenieść fontannę na skwer zieleni...

Utworzenie dużego placu imprez w tym miejscu (czemu i tak przeszkadza ustawiony
pośrodku Ratusz, o którego ewentualnym “usunięciu” jakoś nikt nie mówi) jest
raczej niepotrzebne – Białystok ma już kilka NIEWYORZYSTANYCH miejsc na takie
imprezy (np. Amfiteatr, plac przy Teatrze Dramatycznym itp.).

Mały skwerek zieleni na którym można usiąść i odpocząć od gwaru rozmów, w
czasie spaceru, zwiedzania i zakupów jest zaletą deptaka i jedynym takim
akcentem w tej okolicy - pomników akurat nie brakuje, a skwerek zieleni to np.
w czasie upałów nielicznie zacienione i nie narażone na upał miejsce.

Zieleń na skwerze przy Ratuszu to pewien symbol Białegostoku jako miasta
zieleni – tradycji odnoszącej się do założeń pałacu Branickiego – powinna być
traktowana specjalnie poprzez np. odpowiedni dobór roślin także ozdobnych,
ławek itp.


Białystok jest jednym z niewielu miast w którym w Parkach nie ma publicznych
bezpłatnych toalet (np. w Warszawie w parkach są kabinowe plastikowe przenośne
toalety typu TOI TOI).

[Gość: Radek]

proponuje pisac krotsze posty, mysle ze wiecej osob czytaloby Twoje wypowiedzi.
chcialbym sie do niech odniesc ale nie mam czasu przeczytac.

[competer1]

On myśli, że jak wkleji takiego giganta to będzie wyglądął na bardziej inteligentnego :)

[alex.4]

mały zielony skwer jest bez znaczenia dla miasta...

[Gość: kkkkk]

tak jak mały betonowy plac

[alex.4]

To nie ma być betonowy plac. Zieleń ma byc uporządkowana. Nie dla krzewów i
samosiejek...

[Gość: miastowy]

pewnie kolejny sfrustrowany mieszkaniec centrum sie odezwal .a centrum musi
tetnic zyciem .grupka emerytow mysli sobie ze przez zasiedz4enie bedzie rzadzic
w centrum i mowic wszystkim mieszkancom miasta co jest dobre a co nie .jak
chcecie spokoju to przeprowadzcie sie na przedmiescia.

[kamilar]

POpieram w 100% procentach

z felietonu Kuriiera Porannego:

[max39]

"Los drzew na skwerku przed ratuszem jest niewesoly .Zostana usuniete w imie
kultury.Kultury betonu.Ale prosze Panstwa dopuki te drzewa jeszcze stoja decyzje
mozna zmienic .Zblizaja sie wybory i politycy zaczna sie nas bac .Takze nadal
bede zbieral podpisy pod petycja o pozostawienie tych drzew na miejscu"


Normalnie szlak mnie trafil jak to przeczytalem .Jak mozna nazwac odbudowe
bialostockiego rynku kultura betonu .W dodatku autor felietonu chce wywrzec
presje na wladzach miasta aby pozostawic ten busz w srodku miasta .Proponuje za
tym zeby w Urzedzie Miejskim lezala lista osob opowiadajacych sie za powstaniem
rynku .W tej sprawie powinnismy wesprzec wladze miasta bo trudno aby grupka osob
w wiekszosci mieszkancow centrum oraz ludzi spozywajacych latem alkochol na
skwerku zepsula wszystkim Bialostoczanom centrum.

[habitus]

Max, czy ty widziałeś projekt "odbudowy" rynku? Czy tylko dałeś się przekonać
kilkoma okrągłymi komunałami, które każdy przeciętnie zdolny architekt potrafi
wygłosić na poczekaniu? Jeżeli opinie swoje kształtujesz na podstawie
pokazywania w powietrzu ręką trzymającą papierosa jakie to będzie piękne i
nadzwyczajne to popełniasz grzech łatwowierności i prostoduszności. Ja chcę
obejrzeć PROJEKT a w nim: analizę wpływu, wygląd pierzei rynku, analizę ciągów
pieszych wraz z zaznaczeniem natężenia i kierunków ruchu, rzut posadzki
architektonicznej (z określeniem materiału z jakiego zostanie zrobiona, sposobu
odprowadzenia wody opadowej, usytuowania i rodzaju miejsc wypoczynku). Chcę też
wiedzieć jaką powierzchnię placu i jakiej firmie miasto wydzierżawi pod ogródki
piwne, jak będzie wyglądało usuwanie odpadów etc To co przychodzi mi do głowy ad
hoc - napisałam. Chętnie też dowiem się ile pieniędzy miasto zamierza
przeznaczyć na to postępowe przedsięwzięcie, czyje to będą pieniądze, kto i
przed kim będzie odpowiadał za projekt, wykonanie i rozliczenie inwestycji. Z
przyjemnością poznałabym również nazwisko projektanta.

Samo wycięcie czy pozostawienie drzew to jedynie temat zastępczej dyskusji
mającej rozpalić wyobraźnię białostoczan. Konkretów żadnych (podobnie jak w
sprawie Krywlan) nie ma. Są jedynie "konkrety ogólne" jak u Leppera :)) Urząd
leni się i nie przedstawia propozycji a mijają terminy ich przedstawiania.
Czyżby projekt rewaloryzacji rynku miał być robiony w trybie bezprzetargowym?
Jakoś nie słychać o konkursie. Wójt pewnej gminy podkrakowskiej powiedział, że
jeśli chodzi o jego gminę to w jego gminie Ustawa o Zamówieniach Publicznych
się NIE PRZYJĘŁA. :D
Może w Białymstoku też się nie przyjęła...

[max39]

Ale projekty rynku juz sa od dawna .Pokazywano juz je kilka lat temu w
obiektywie .Jeden z projektow zaklada calkowita likwidacje zieleni na terenie
rynku(ten projekt zostal wybrany) a drugi pozostawienie pewnej niewielkiej
ilosci zieleni.

[habitus]

Daj jakiś link, bo nie widziałam.
> Ale projekty rynku juz sa od dawna

[Gość: Radek]

ty traktujesz ta inwestycje na rowni z budowa trasa via baltica czy nawet
rurociagiem Odessa - Gdańsk. sama zachowujesz sie jak lepper starszac
mieszkancow brakiem tlenu w powietrzu, dziura w budzecie, korkami na ulicach. a
projekty rzeczywiscie juz sa i pewnie mozna je obejrzec w kazdej chwili.
rzucasz frazesami podpartymi jedynie braznowym jezykiem w nadziei ze wszyscy
uznaja cie za jedynego znawce tematu. to jest tylko kilka krzewow i drzew!!!od
tego niebedzie korkow w miescie, smogu, nieubedzie parkow, ludzie beda mogli
swobodnie sie przemieszczac, przejsc do okolicznych parkow zeby ochlonac.
wysluchaj tez glosu innych i przejdz sie do urzedu miasta obejrzec projekt. to
ze niejestes poinformowana to jest tylko twoja wina i twojego lenistwa.

[Gość: Radek]

proponuje zalozyc komitet "zalesiania rynkow". precz beznadziejna kultura
betonu! na poczatek nalezy zalesic symbole "betonowej kultury" w Polsce jak i w
calej Europie. typuje Warszawe, Krakow, Wroclaw, Poznan i Zamosc na poczatek. W
Europie zacznijmy od Niemiec, jestem tez za zalesieniem ochydnej "betonowej"
architektury Watykanu. Oczywiscie zrobimy to po ogloszeniu przetargu wsrod firm
zalesiajacych. Juz niemoge sie doczekac a to dopiero poczatek :)
Habitus przylaczasz sie? pokazmy nasza sile, a na architektow projektujacych
bialostockie kamienice rzucic klatwe za brak gustu i pomijanie przyrody.

[justusz]

dzisiaj obejrzalem tak obiektywnie plac wokól ratusz. I doszedłem do wniosku ze
pan Andzej Chwalibóg ma racje. Nie moge sie zgodzic tylko z jednym ze na tym
rynku beda odbywały sie imprezy i festyny. To mało prawdopodobne a. Ale rynek
bez zieleni takiej chaotycznej i nieuporzadkowanej bedzie wygładał zdecydowanie
lepiej. zreszta historycznie rynek nie jest parkiem tylko placem.

[alex.4]

Plac zresztą nie jest wcale taki mały. Jak uporządkuje się zieleń to będzie
wygladał duzo lepiej

[Gość: Z.P.]

Max39 napisał:
...bo trudno aby grupka osobw wiekszosci mieszkancow centrum oraz ludzi
spozywajacych latem alkochol naskwerku zepsula wszystkim Bialostoczanom
centrum.
________________
Przegonić spożywających alkoChol i urządzić ogródki piwne. No i trochę
krzaczków posadzić, bo szaletu chyba tam w planie nie ma.

[anka1]

dla zwolennikow betonu pod ratuszem :

Żywopłot

Trwa w okolicy popłoch
I zamieszanie spore:
Tatko strzyże żywopłot
Ogromnym sekatorem.
Zbudził się wczesną wiosną
Kiejby niedźwiedź w barłogu,
Przeciągnął się, otrząsnął,
Wylazł i siadł na progu.
Otworzył ślipia, sapnął,
Splunął przed się bez pudła,
Odegnał muchy łapą,
Poczochrał się po kudłach,
Furknął jak wentylator,
Lub jak słoń znad Zambezi,
Złapał w dłonie sekator
I zabrał się do rzezi.
Hej, w ulewie gałęzi
Wyrwanych zawieją
Coś się kłębi, coś rzęzi.
Jacyś czarci szaleją,
Jakieś się wilkołaki
Żrą bestialsko wśród żerdzi,
Fruwają krzaki-kłaki,
Coś jęczy i coś śmierdzi.
Przerżnął się tatko w poprzek,
Wypadł z gąszczu z łomotem,
Wydał bojowy okrzyk,
Hyc i runął z powrotem.
Znowu wszystko druzgota,
Tnie, rąbie, siecze w buszu,
Zajrzał sąsiad zza płota -
Cofnął się już bez uszu.
Przyleciał sierżant Miziak,
Strofował go na próżno,
Bo tatko dostał hyzia,
Ciach i lufę mu urżnął.
Aż wreszcie swoje zrobił,
Ściął ostatnią roślinę,
Plac jak pustynia Gobi,
Żywopłot jak Yull Brynner.
Wyjął tatko papieros,
Lecz kiedy go dopalał,
On - dopiero co heros -
Nagle sflaczał i zmalał.
Powiędły mu muskułki,
Ukazały się gnatki,
Wreszcie przeląkł się pszczółki,
Beknął i zwiał do chatki,
Gdzie swe członki żałosne
Okrył ciepłą bielizną...
Tak, tak, raz w roku na wiosnę,
Każdy z nas jest mężczyzną
W jakiejś tam specjalności,
Jak seks, ryby lub koty...
...lecz większość bez litości
Wyrzyna żywopłoty...


Andrzej Waligorski

[alex.4]

Aniu wycięcie krzewów i drzew nei ma na celu stworzenia tylko betonu. Zieleń
będzie również miała meijsce, w takim kształcie jakim powinna znaleść sie w tym
miejscu, meijscu centralnego rynku Białegostoku

[Gość: mieszczanin]

popieram

[anka1]

nie rozumiem dlaczego uwzieliscie sie tak na biedne drzewa i krzaki. wczoraj
dokladnie przyjrzalam sie tym biedakom majacym isc pod pile. szereg dorodnych
kasztanowcow, kilka swierkow, kilka brzoz,zywoploty i kilka malych krzaczkow. i
to maja byc owe straszliwe chaszcze co tak szpeca centrum miasta ?
pojedzcie sobie do Bielska Podlaskiego i zobaczcie co tam za ohydztwo zrobiono
wokol ratusza. znikla wiekszosc drzew, te co zostaly umieraja pod warstwa
kamieni, znikla trawa, znikly lawki. ludzie szybko zalatwiaja sprawy i uciekaja
stamtad do parku. a wokol ratusza smrod spalin i upal w lecie...

[Gość: mieszczanin]

ktos podbil przed chwila watek o ratowaniu drzew , to ja podbije teraz watek o
rynku


nie ma to tamto

[menelique]

Jak najbardziej za, a krzykacze pewnie pierwsi beda ten rynek odwiedzac. :]

[max39]

to prawda