Zalew Dojlidy będzie poszerzony

[Gość: Piotrek]

Wreszcie jest szansa że w Białymstoku powstanie coś na miarę przyszłych
pokoleń. Oby tylko się udało stworzyć taki ośrodek w Białymstoku. Powodzenia

Zalew Dojlidy będzie poszerzony

[Gość: Z.P.]

Może kilka uściśleń. Szerokość 260 metrów odnosi się tylko do części zalewu z
zatokami. W innych miejscach jest węższy.
Stawy do przyłączenia leżą w całości na terenie gminy Supraśl. W Białymstoku
jest tylko zalew.
W kocepcji powiększenia zalewu nie chodzi o piętrzenie wody, ale o
poszerzenie zbiornika, a to jest dość istotna różnica.

[Gość: Z.P.]

W artykule czytamy:
Przeciw są ekolodzy, którzy negują ingerencję w środowisko i ostrzegają, że tak
duży zbiornik wodny przy intensywnych opadach może grozić zalaniem części
miasta.
____________________
Ci ekolodzy to są jednak demagodzy. Doskonale wiedzą, że stosunki wodne na tym
terenie nie ulegną zmianie, bo niby dlaczego? Ale najlepiej ludzi postraszyć,
żeby poważnym urzędnikom głowy nie zawracali jakimiś głupstwami. Czy
odpowiedzialny obywatel powinien myśleć o sporcie albo rekreacji? Otóż nie.
Powinien siedzieć (cicho) w domu i pamiętać o płaceniu podatków. Dzięki temu
nie utonie.

[zenon_smiglo]

A gdy zalew zamarznie, to nawet miedzynarodowe samoloty beda mogly ladawac..

Bialystok bedzie mial pierwszy na swiecie miedzynarodowy zimowy port lotniczy.

[Gość: Z.P.]

Ale tylko te śmigłowe. Bo odrzutowe muszą mieć dłuższy pas.

dobre i śmigłowe...

[Gość: g-rat]

bylelby w końcu lądowały ;)

[Gość: wariat]

No WRESZCIE ! Coś zaczną robić z zalewem. Same miasto na rozbudowie zalewu mogłoby sporo zarobić. Tylko trzeba pomyśleć co tu zrobić aby przyciągnąc ludzi nad zalew. Bo do tej pory nic w tym kierunku miasto nie robiło.
Na większy zalewik czekam z niecierpliwością.

[kamilar]

A czy poszerzenie zalewu sprawi, że woda przestanie tam śmierdzieć:((

[Gość: Michał]

Mam nadzieje, że to zadne plotki. Czy naprawde jest szansa na powiekszenie
zalewu w Dojlidach? Wtedy moznaby tam zeglowac... Teraz to mamy zbiornik
niewiele wiekszy od zalewu w Korycinie... ale Korycin to chociaż ze święta
truskawki słynie... a BIałystok ...:(

[Gość: Z.P.]

kamilar napisał:

> A czy poszerzenie zalewu sprawi, że woda przestanie tam śmierdzieć:((
______________
Ten specyficzny zapach pochodzi z pobliskich zakladów mięsnych lub jak ktos
woli z rzeźni.

[kamilar]

Dobra zapach jest z zakładow mięsnych, powiedzmy, że wierze ale co z zakazami
kapieli i syfiaście brudną wodą

[Gość: Z.P.]

Z punktu widzenia SANEPIDu jest to najczystsze kapielisko w promieniu
kilkudziesięciu kilometrów. Faktem jest mała przeźroczystość wody, ale wynika
to pewnie z tego, że zbiornik ma gliniastomuliste dno, a nie z zanieczyszczenia
substancjami szkodliwymi. Pewną poprawę mogłoby przynieść kierowanie do zalewu
większej ilości wody, która marnotrawiona przepływa sobie obok kanałem. W tym
celu wystarczyłoby tylko "pomajstrować" przy zastawkach, które są trochę na
wschód od Dojlid.
Co do zakazu kąpieli, to takowy obowiązywał (wyjątkowo) przez kilka, może
dziesięć dni, w ubiegłym roku w sierpniu. Było to związane z masowym
pojawieniem się, na terenie wielu regionów Polski, bakterii coli (czy coś
takiego). Bardzo obfite wówczas opady wypłókały je z gleby do rzek i innych
zbiorników. Chyba pamiętasz, że były w ty czasie poważne problemy z
zaopatrzeniem zaopatrzeniem wielu miast, w tym też Białegostoku, w wodę pitną.
W zalewie dojlidzkim nastąpił bardzo szybki proces samooczyszczenia.

[alex.4]

fajne:)

[kurna_felek]

Oby to nie bylo tak jak z hipermarketami. Pamiętam, jak jakiś wójt pobliskiej
gminy miał wpuścić hipermarket obok Białegostoku. Od razu białostocki magistrat
ruszył do roboty - powstało opracowanie, gdzie mogą być hiper. A ponieważ
okazało się, że obok w gminach nic nie powstanie, to i "prace" zwolniły tempa.
Teraz Wasilków robi (na szczęście jest w trakcie) baseny na zalewie, to znów
nasi urzędnicy się ruszyli. Oby im nie przeszło.

EKOTERRORYSCI

[Gość: Konserwa]

Przestanmy wreszcie nazywac terrorystow ta jakby to byli jacys naukowcy.
Zacznijmy zeczy nazywac po imieniu.
Skonczmy z ta nowomowa.
Ktos tu robi z nas idiotow.

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

www.zieloni.osiedle.net.pl/ekoharacze.htm

[Gość: anka]

super sprawa,nareszcie ktoś pomyślał o mieszkańcach naszego miasta

[Gość: olo]

a po co go powiekszac? Ja tego nie dam rady przeplynac.A slyszalem ze maja go
polaczyc z Siemianowka ;))

[Gość: mim]

nie ciesz się za bardzo, Zalew Siemianówka to też miał być cud i miód a został
syf. Powiększony Zalew Dojlidy to jeszcze większa boma ekologiczna niż
Siemianówka. Czy tak zależy ci aby kompać się w szambie?

[Gość: jj]

Ani Dojlidy ani Siemianówka (ani jakikolwiek tego typu zbiornik nawet Solina
etc) nie będzie nigdy kapieliskiem o krystalicznie czystej źródlanej wodzie.
Ale jesli nie mozna sobie pod Białymstokiem zafundować morza czy nawet jeziora
(a większośc z nich choć wieksze od Dojlid i tak jest zamulona i zarosła
glonami) to poszerzony zalew jest czymś wapaniałym.Dla perfekcjonistów
czystości wody pozostają Karaiby albo wanna.

[Gość: Z.P.]

Widzisz mim, Siemianówka to zalew utworzony poprzez zalanie terenów rolniczych,
w tym: pól uprawnych, obór, szamb...Na takiej pożywce musi kwitnąć bujne życie
wodne. W przypadku Dojlid nikt niczego nie ma zamiaru zatapiać. Chodzi tylko o
usunięcie grobli rozdzielających kilka stawów, które pozostawione własnemu
losowi znikną z powodu zarośnięcia w ciągu kilkudziesięciu najbliższych lat,
dzieląc los kilku innych sąsiednich akweników.
Należy mieć na uwadze, że okolice z których płynie woda do Dojlid są lub bedą w
w najbliższym czasie skanalizowane, co dodatkowo wpłynie na wyeliminowanie
zanieczysczeń.
Zrealizowanie koncepcji poszerzenia zalewu, znacznie podniesie jego walory
estetyczne (czyniąc go podobnym do wielu jezior Suwalszczyzny czy Mazur
użytkowanych turystycznie)jak też użytkowe. Pozwoli na stworzenie świetnej bazy
rekreacyjnej i sportowej dla tysięcy białostoczan. Coraz mniej ludzi chce
spędzać swoje życie wyłącznie na pracy i spaniu. Aktywny wypoczynek to recepta
na dobrą kondycję fizyczną jak i zdrowie psychiczne. Dojlidy stwarzają przed
nami taką szansę, bo są w zasięgu reki. Możemy tam wpadać codziennie po
zakończonej pracy czy zajęciach szkolnych, czego nie da sie powiedzieć o żadnym
z jezior, nawet tych najbliższych. Tu też czas wolny moze zagospodarować
podczas wakacji młodzież, której nie stać na wyjazdy.
Jednak żeby było to mozliwe, władze miasta muszą wykazać odrobinę życzliwości
wobec swoich mieszkańców. Niestety wbrew pozorom może sie to okazać największym
problemem.

[chakravatin]

Z.! Inspirujesz! Podczas mojej w Białymstoku najbliższej bytności, obiecuje
wysmarować jakiś ładny transparent i powiewać przed urzędem ;)

A tak poważnie, poszerzenie zalewu jest oczywiście doskonałym pomysłem, mi zaś
wydaje się, że niewielu ludzi zdaje sobie do końca sprawę, że coś takiego jest
możliwe. Jestem pewien, że w środowisku białostockich żeglarzy większość chętnie
widziałoby taki zalew, nie wiedzą tylko że ktoś za sprawą agituje i że coś z
tego może realnie się udać.

[Gość: gosciu]

i bardzo dobrze!!!!!!!!!! czas najwyzszy zagospodarowac owe tereny tak by jak
najlepiej mogly sluzyc mieszkancom miasta!!! Zbliza sie lato, upalne dni a
wokol Bialegostoku brakuje kapielisk i miejsc gdzie w takie dni mozna szukac
ochlody. Obecny staw nie ma co ukrywac ze jest troche za maly jak na 300tys.
aglomeracje a swoimi rozmiarami i dookolna zabudowa nie kusi tak bardzo. a co
do ekologow.... hmmm... im zawsze cos nie pasuje.... a to zabki nie moga
przeskoczyc, a to sarenki przebiec, a ciekawe jaka droge maja pod swoimi
oknami? czy budujac swoj dom nie musieli jakiegos biednego zwierzatka
wykorzenic stamtad lub tez zniszczyc mu droge jego chodzenia na zarlo... ale
tak to jest.... najlepiej to we wszystkim szukac dziur i przeszkadzac w dobrych
inicjatywach, taka juz mentalnosc niektorych, po co wszystko ma isc szybko i
bez problemow... juz to przerabialismy... zamiast pieknych drog dalej mamy te
same koleiny no ale co dla zuczka przebiec dwa pasy to nie 4 :/ a usuwajac
tylko dzielace stawy groble chyba az tak srodowiska i mikroklimatu nie
zmienimy :>

[Gość: anka]

Pomysł poszerzenia zalewu podoba się większości moich znajomych,oby nasi
niemrawi urzędnicy nie blokowali tej wspaniałej idei

[zenon_smiglo]

I zeby tylko browaru nie zalalo

[pperkowski]

Widzę że wniosek rozszerzenia zalewu, wzbudza zainteresowanie mieszkańców
naszego miasta. Tak dalej.

[Gość: Staszek Z.]

Jestem w zupełności za stworzeniem akwenu wodnego, który by dał możliwość
odpoczynku i rekreacji. Wcześniej Białystok był słynny ze śmierdzącej Białki do
której spuszczano dużo ścieków przemysłowych. Obecnie troche mi śmierdzi. Rzeka
Supraśl w Wasilkowie została zmarnowana przez regulację. Ujście spiętrzonej
wody w zbiorniku retencyjnym wypuszcza się górą. Spowodowało to zamulenie i
zarośnięcie całkowite niegdyś znanego i lubianego kompieliska. W dzisiejszym
czasie powinniśmy wykorzystać to co mamy i walczyć o to aby z zalewu
dojlidzkiego utworzyć centrum rekreacji i sportów wodnych dla ludności miasta
Białystok oraz okolic. Byłoby to wspaniałe miejsce odpoczynku po pracy tym
bardziej że znajdowałoby sie niedaleko od naszych domów. Sprawy techniczne
pozostawmy fachowcom.

[Gość: Gośc A.F]

Pomysł połączenia stawów dojlidzkich w jeden duży zalew uważam za świetny.
Wreszcie żeglarze oraz inni amatorzy sportów wodnych mieliby gdzie „rozwinąć
skrzydła” i nie musieliby za każdym razem wyjeżdżać na wielkie jeziora.
Skorzystaliby na tym również plażowicze – dłuższa linia brzegowa – a więc
mniejszy ścisk, więcej terenu do zagospodarowania, większe możliwości dla osób
przedsiębiorczych a z tymi wiążą się również większe dochody miasta. Na
początku trzeba by trochę zainwestować ale czego nie zrobią Nasze Władze dla
wspólnego dobra. Ekolodzy również będą mieli powody do radości, bo znikną
naturalne przeszkody do integracji żab, no chyba że antyglobaliści
zaprotestują :)

[Gość: Acro]

A ja jestem ciekawy, kto za to wszystko zabuli? Kilka lat temu był już taki
projekt - okazało się, że jego realizacja kosztowałaby grube miliony. Tyle mamy
wydać, żeby kilkunastu wodniaków przez kilka dni w roku mogło mieć większy ubaw
żeglując? Ja tam wolę to miejsce w obecnej formie do spacerów i do obserwacji
bardzo ciekawych ptaków - pod tym względem stawy sa niesamowite!

[Gość: anka]

po pierwsze-nie dla kilku wodniaków,bo w mieście jest rzesza ludzi,którzy
uprawiają sporty wodne,a po drugie-nie Twoja w tym głowa skąd wezmą się
pieniądze-po to mamy urzędników,żeby się o to martwili;pomysł połączenia stawów
jest na tyle dobry,żeby starać się go zrealizować nawet kosztem innych pomysłów
typu sadzenia kilku tysięcy kwiatków na parę tygodni na miejskich klombach

[Gość: Acro]

Gość portalu: anka napisał(a):

> po pierwsze-nie dla kilku wodniaków,bo w mieście jest rzesza ludzi,którzy
> uprawiają sporty wodne,

W Białymstoku to na pewno jest rzesza ludzi uprawiająca picie piwa po bramach.
Jakoś nie wierzę w masowość sportów wodnych. Do tego pamiętajmy, że wydajemy
masę kasy na atrakcje będącą dostępna przez max 4 miesiące w roku. Czy wtedy
rzesze ludzi uprawiające narciarstwo zaczną sie domagać usypania im 200m
metrowej góry? Albo dla białosotckiech rzesz bobsleistów wybudujemy tor?

>a po drugie-nie Twoja w tym głowa skąd wezmą się
> pieniądze-po to mamy urzędników,żeby się o to martwili;


Jak gdzies zaczyna w moim imieniu myśleć urzędnik (a szczególnie wielu
urzędników) to potem jakoś dziwnie uderza mnie to po kieszeni. Jasne, że szybko
znajdą pieniądze - podniesie się wydatki albo ograniczy inwestycje, co
nieuchornnie prowadzi do wzrotstu bezrobocia. Ale co tam - będą przecież mogli
zabijać nadmiar wolnego czasu pływając luksusowymi yachtami po nowym akwenie!

>pomysł połączenia stawów
>
> jest na tyle dobry,żeby starać się go zrealizować nawet kosztem innych pomysłów
>
> typu sadzenia kilku tysięcy kwiatków na parę tygodni na miejskich klombach

obawiam się, że nawet rezygnacja z setek tysięcy kwiatków nie wystarczy na
sypanie i utrzymanie nowych grobli itp. Inna rzecz, że już widzę wątek
pojawiacący się latem: inne miasta sa pięknie ukwiecone tylko u nas szara trawa
na skwerach!...

Ale żeby nie gdybać potrzeba jest jasna odpowiedź na pytania:
- co da ta inwestycja
- ile będzie kosztować !!!
- skąd wziąć tę kasę (czyli jeśli nie mamy bogatego wujka z jakich innych
wydatków rezygnujemy - może z opery?)
- kto jest właścicielem tego terenu i co on na to
- czy rzeczywiście inwestycja jest nuetralna dla środowiska. Ze swoich
obserwacji wiem, że ornitologicznie miejsce jest zaskakująco atrakcyjne, ale
może poszerzenie stawów nie bedzie stanowić tu dramatu.

[Gość: jj]

acro pisze: obawiam się, że nawet rezygnacja z setek tysięcy kwiatków nie
wystarczy na sypanie i utrzymanie nowych grobli itp.
Akurat jeśli by do inwestycji doszło to obecne liczne groble by znikły, stąd w
tym przypadku czysta oszczędność.
Natomiast konieczna jest przed rozpoczeciem ew. inwestycji analiza i odpowiedź
na wszystkie pozostałe (i pewnie inne jeszcze)pytania .
A warto myśleć , bo jednak zwolenników sportów wodnych jest u nas zdecydowanie
więcej niz bobsleistów. Na szczęście pod względem ubobslejowienia Białystok nie
dorównuje nawet Jamajce.

[Gość: Acro]

Gość portalu: jj napisał(a):

> acro pisze: obawiam się, że nawet rezygnacja z setek tysięcy kwiatków nie
> wystarczy na sypanie i utrzymanie nowych grobli itp.
> Akurat jeśli by do inwestycji doszło to obecne liczne groble by znikły, stąd w
> tym przypadku czysta oszczędność.


No właśnie: nie tylko trzeba usypać nowe, ale jeszcze usunąć stare. Poza tym
obecnie stawy jakoś się utrzymują z hodowli ryb i stąd jest kasa na konserwację
- a wariancie rekreacyjnym ktoś musi na to bulić (kto? ile?)

> Natomiast konieczna jest przed rozpoczeciem ew. inwestycji analiza i odpowiedź
> na wszystkie pozostałe (i pewnie inne jeszcze)pytania .
> A warto myśleć , bo jednak zwolenników sportów wodnych jest u nas zdecydowanie
> więcej niz bobsleistów. Na szczęście pod względem ubobslejowienia Białystok
nie dorównuje nawet Jamajce.

ZAstanowić sie można, tylko huraoptymizm nie ma sensu. Na pierwszy rzut oka
wygląda na to, że chcemy dostarczyć elitarnej rozrywki niedużej grupie ludzi na
ciężką, publiczną kasę, niszcząc przy okazji coś fajnego. Zwolenników sportów
wodnych jest więcej niż bobsleistów, ale fanów futbolu jest jeszcze więcej, a
nikt poważnie sie nie domaga od miasta budowy zadaszonego stadionu z podgrzewaną
murawą - choć taki obiekt sprawiłby radość tysiącom Białostoczan...

[koczisss]

A może tak pomyśleć przy okazji nad stworzeniem toru regatowego, tak jak jezioro Malta w Poznaniu???
Teren jest tam wspaniale zagospodarowany, na około jest ścieżka spacerowo - rowerowa, jeździ kolejka wąskototorowa, nieopodal jes zoo i jest oczywiście gdzie posiedzieć na jakimś piwku, a jeszcze jedno, w niedalekim sąsiedztwie jest stok narciarski całoroczny z wyciągiem i kolejka z wagonikami do zjeżdżania, nie wiem jak ją zazwać (jedzie się w tak jakby rynnie).
Gdyby coś podobnego stworzyć u nas, to na pewno pieniądze na utzymanie tego były by zapewnione, bo ludzie by tam po prostu często zaglądali.

[Gość: Z.P.]

Acro napisał:
obawiam się, że nawet rezygnacja z setek tysięcy kwiatków nie wystarczy na
sypanie i utrzymanie nowych grobli itp
____________
Twoje obawy Acro są bezpodstawne. Sprawa dotyczy pięciu stawów położonych po
północnej stronie zalewu. Przedzielone są one groblami o łącznej długości kilku
kilometrów. Poszerzenie zalewu polegałoby na ich usunięciu i pozostawieniu
jedynie grobli przy ulicy Plażowej i Cresovii. Tak więc koszty utrzymania
obwałowania znacznie by się obniżyły a nie wzrosły.
***
Acro napisał:
- kto jest właścicielem tego terenu i co on na to
____________
Właścicielem wszystkich stawów dojlidzkich jest, jeżeli dobrze pamiętam,
Agencja Rynku Rolnego. Natomiast ich los, na mocy rozporządzenia ministra,
złożony jest w ręce prezydenta Białegostoku. Tak więc nie trzeba byłoby wydać
ani złotówki na ich wykupienie. Oczywiście jak wiadomo, leżą one na terenie
gminy Supraśl, jej władze jednak wydają się być przychylnymi tej inicjatywie.

***
Acro napisał:
... Ale co tam - będą przecież mogli zabijać nadmiar wolnego czasu pływając
luksusowymi yachtami po nowym akwenie!
____________
Trochę przesadziłeś. Użytkownikami akwenu są w ogromnej większości przeciętni
mieszkańcy naszego miasta i okolic. Nawet uprawianie tu żeglarstwa nie jest
czymś elitarnym, bo za kilka złotych można wypożyczyć "omegę", a przy założeniu
że może nią pływać jednocześnie chyba sześć osób, w grę wchodzą dosłownie
grosze.
***
Acro napisał:
- czy rzeczywiście inwestycja jest nuetralna dla środowiska. Ze swoich
obserwacji wiem, że ornitologicznie miejsce jest zaskakująco atrakcyjne, ale
może poszerzenie stawów nie bedzie stanowić tu dramatu.
___________
Główne siedliska ptactwa wodnego, to stawy połozone po wschodniej stronie
zalewu. Poza tym duży akwen wcale nie jest wrogi skrzydlatej faunie. Należałoby
tylko zadbać o to, żeby przy okazji prac ziemnych nie zniszczyć lęgów.
***
Acro napisał:
- ile będzie kosztować !!!
- skąd wziąć tę kasę (czyli jeśli nie mamy bogatego wujka z jakich innych
wydatków rezygnujemy
____________
Wykopanie i wywiezienie metra sześciennego ziemi kosztowałoby około dziesięciu
zł. Przy założeniu, że trzeba byłoby "przerzucić" około 300 tys. m3, roboty
ziemne kosztowałyby około 3 mln. zł. Tak więc nie są to astronomiczne kwoty, a
porównywanie tych wydatków z kosztami budowy opery jest zwykłym
nieporozumieniem.
Gdyby wywiezioną stamtąd ziemią pokryć tereny podmokłe, których trochę jest na
terenie miasta, możnaby otrzymać działki, których wartość pewnie przekroczyłaby
koszty związane z poszerzeniem zalewu. Wymagałoby to jednak "pomajstrowania" w
planach zagospodarowania przestrzennego.
Przy dobrze sporządzonym projekcie rewitalizacji tego terenu, w grę wchdziłyby
też fundusze unijne. Takie pieniądze były pozyskiwane przez inne miasta na
podobne cele. Nie sądzę jednak, żeby wyasygnowanie potrzebnych pieniędzy z
budżetu miasta, stanowiłoby o katastrofie finansowej.
***
Acro napisał:
- co da ta inwestycja
____________
Stawy o których mowa ulegają silnemu procesowi zarastania. Powierzchnię jednego
z nich już w całości pokryła roślinność. Poszerzenie zalewu uchroni te obszary
wodne przed rychłym zniknięciem. Korzyść więc i dla wodniaków, i dla miłośników
podglądania ptaków wodnych.
Uniknęlibyśmy konieczności konserwowania grobli (o czym już wspominałem), bo
zostałyby one zlikwidowane.
Powiększony zalew byłby znacznie atrakcyjniejszy tak od strony wizualnej, jak i
użytkowej. W pogodne, wolne dni od pracy korzystają z niego tysiące
białostoczan, a nie jak piszesz paru żeglarzy. Trenują tu wioślarze, jest
trochę sprzętu motorowego, poruszającego sie nieraz z ogromną predkością. W tej
chwili żeglarze mogą praktycznie pływać wtedy, gdy wiatr wieje wzdłuż
zbiornika. Halsować więc należy w poprzek, czyli prostopadle do kierunku
poruszania sie innych jednostek. Jakie to powoduje zamieszanie, chyba nie
trzeba nikomu wyjaśniać, tym bardziej że pływają tam jeszcze inne cudeńka.
Oczywiście takie halsowanie w poprzek sprowadza się do nawrotów co kilkanaście
sekund, ale to nie wszystkie dolegliwości związane z obecnym kształtem akwenu.
Takie wiatry wiejące wzdłuż, trafiają sie tylko kilka razy w roku. Przeważnie
dmucha zza lasu i z tego powodu kilkadziesiąt dni w każdym sezonie jest dla
tych sportów straconych.
Nie jest też prawdą, co piszesz Acro, że ten ośrodek wykorzystywany jest tylko
4 miesiące. Zgadzam się, że latem najintensywniej, ale nawet zimą dużo czasu
spędzają tam wędkarze, spacerowicze, no i od kilku lat rozwija się wiele odmian
żeglarstwa lodowego, które to sporty w szczególności wymagają dużych
przestrzeni, między innymi ze względów bezpieczeństwa. Rozwinąłbym Ci Acro
jeszcze ten wątek, ale muszę oddać się marzeniom sennym. Może jutro coś dopiszę.

[Gość: Z.P.]

Mogłoby być tak:www.be.stnet.pl/upadek.avi

[Gość: Acro]

Moje główne obawy dotyczą strony finansowej. Tych swoich milionów złotych nie
wziąłem z powietrza - kilka lat temu ten pomysł juz się raz wyłonił i przepadł
własnie z tego powodu. Okazało się, że na poszerzenie akwenu każda białosotcka
rodzina musiała się zrzucać po ponad 100 złotych. I entuzjazm wygasł. Może
rozwiazaniem byłoby pobieranie stosownie wysokich opłat na użytkowanie (wliczone
w koszt wynajmu łódki czy wejścia na plażę). Wtedy inwestycje finansowaliby ci,
którzy istotnie z niej będą korzystać: i okazałoby się, że rzeczywiście tych
wodniaków u nas jest tak dużo i czy komfort pływania po większym lustrze wart
jest dla nich zapłacenia dodatkowo 50 zł za dzień wynajmu czy 10 zł za wejście
na plażę...

Co do użytkowników: mam wrażenie, że plażowiczom dotychczasowe rozmiary
zbiornika wystarczają. Poszerzenie jest robione dla, powiedzmy, tysiąca
wodnaików.Czyli wydajemy po kilka tysięcy zł na osobę. Sporo. Wypożyczenie omegi
wiele nie kosztuje, ale trzeba mieć patent i chęci. Bilet do filharmoni tez
drogi nie jest, patentu nie trzeba, a ludzie nie walą tam masowo.

Aktualna pozostaje sezonowość tej atrakcji. Często bywam w Olsztynie, maja tam
duże jeziora i tego żeglarstwa lodowego nijak nie widać. Może Śniadrwy sa
jeszcze za małe ;) A spacerować można wokół stawów w oecnym kształcie,
wpuszczenie zaś wędlarzy na stawy gospodarcze na pewno ich zachwyci -
zagwarantuje obfitość połowów :)

Ekologia tez nie jest bez znaczenia. Atrakcyjne przyrodniczo sa wszystkie stawy
poza nr 1 (czyli tym obecnie uzytkowanym). Przypuszczalnie połączenie z nr 2 (a
o to chyba chodzi) byłoby mało uciążliwe. Jeśli chodzi o połączenie stawu 1 z
1a,b,c i d - to już niedobrze. Tam prowadzi sie hodowlę i te stawy są miejscem
gnazdowania ciekawych rzeczy (zauszniki, perkozy rdzawoszyje, perkozki, bąk,
czasem nawet perkoz rogaty - drugie stanowisko w Polsce, rybitwy, nory kopią
wydry) Ryzyko eutrofizacji płytkiego, nagrzewającego sie zbiornika z małym
przepływem pozostaje. To własnie (a nie porolne podłoże) zabija Siemianówkę.

Nie zależy mi w tym przypadku, aby mieć rację. Wydaje się jednak, że za
przyjemnośc nielicznych wszyscy słono zapłacą i taka idea mi sie nie podoba.

[Gość: koro]

zgadzam się z przedmówcą w zupełności.
ponadto dziwi mnie, że fundusz ochrony przyrody chce dawać pieniądze na
działanie, które spowodują niszczenie miejsc bytowania ptaków chronionych? to
jakaś paranoja zupełna. czy ochrona przyrody jest jakąś zabawką w rękach
niewyżytych urzędników i polityków.
wicemarszałek kamiński (najpierw sld, teraz startujący w wyborach jako psl)
obraża się na marszałak, że ten zabrał mu resort ochrony środowiska. chłopaki
zabawkę sobie znaleźli?
po drugie, zalew na siemianówce też ma spore rozmiary, a jakoś turystyki wodnej
tam nie widać. ktoś tu tłumaczył, że gnój z pól spływa i nawozy trują wodę. ale
co roku na dojlidach jest ten sam problem. w jaki sposób przekonasz koleżko
okolicznych rolników, aby nie używali gnoju i nawozów?
po trzecie, zalew jest płytki, co sprawia że roślinność denna rozwija sie
bujnie i całymi płatami wychodzi na powierzchnię. każdy kto pływał żaglówką wie
co to jest miecz. i jak głęboko jest zanurzony w takiej np. omedze. w lecie,
kiedy warunki do pływania są najlepsze, większość żaglówek stanie w miejscu.
po czwarte - dlaczego z dojlid tak rzadko korzystają surfingowcy?
po piąte - jeśli zwiększy sie dwukrotnie obszar akwenu, dwukrotnie zwiększy
się ilość wody mogącej zalać miasto, także historyjka, że system wodny nie
ulegnie zmianie - jest po prostu nieprawdziwa

[Gość: Z.P.]

Acro napisał:
... Jeśli chodzi o połączenie stawu 1 z 1a,b,c i d - to już niedobrze.
____________
Acro, chyba z powodu przysłowiowej wrodzonej skromności nie wspomniałeś o
stawie 1e. Pozwolę więc sobie na kilka słów na ten temat. Otóż 1e przed kilkoma
laty zniknął z powodu całkowitego zarośnięcia, dzieląc los kilku innych,
miejsce których porasta w tej chwili zielony lasek. Następne w kolejce to
właśnie 1a, b, c i d. Widząc w jakim tempie postępuje to zjawisko, możemy być
pewni ich rychłego końca. I to ma być oferta ornitologów dla mieszkańców
Białegostoku. Akurat żyjemy w regionie, gdzie chaszcy pod dostatkiem, a akwenów
jak na lekarstwo.
***
Acro napisał:
... te stawy są miejscem gnazdowania ciekawych rzeczy (zauszniki, perkozy
rdzawoszyje, perkozki, bąk, czasem nawet perkoz rogaty - drugie stanowisko w
Polsce, rybitwy, nory kopią wydry)
____________
Zapomniałeś o świętym żuczku. Ale na poważnie: chyba zdajesz sobie sprawę, że
bez ludzkiej interwencji, w niedalekiej przyszłości, zamiast perkozów będziemy
mogli spotkać tam gąski np. zielonki
***
Acro napisał:
Często bywam w Olsztynie, maja tam duże jeziora i tego żeglarstwa lodowego
nijak nie widać.
____________
Żeglarstwa lodowego nie uprawia się na okoliczność wizyty Acro w Olsztynie, ale
wtedy gdy jest odpowiedni lód i wieje wiatr. Na wszelki wypadek Olsztyn nie
będzie przyłączany do Dojlid.
***
Acro napisał:
Nie zależy mi w tym przypadku, aby mieć rację. Wydaje się jednak, że za
przyjemnośc nielicznych wszyscy słono zapłacą i taka idea mi sie nie podoba.
____________
Pomijając sprawę nieliczności tych polujących na przyjemności Twoim kosztem,
chciałbym Cię prosić o odrobinę obiektywizmu. Czy zastanawiałeś się ile w
Białymstoku jest boisk piłkarskich. Mniej więcej tyle co szkół. A czy
pomyślałeś ile warte są tereny przez nie zajmowane? Majątek! A czy policzyłeś
ile wydajemy "naszych" pieniędzy na budowę sal gimnastycznych? Sądzę, że koszt
wzniesienia jednego takiego obiektu jest porównywalny z ceną tej dojlidzkiej
inwestycji. Zostawmy już sprawę ile miasto płaci za utrzymanie tych boisk i sal.
Stadionu przy Kawaleryjskiej też nam Marsjanie nie zbudowali. I nikt przeciw
temu nie protestuje, przecież młodzież (i nie tylko) musi gdzieś pograć w piłkę.
Sęk w tym, że jedni lubią piłkę, inni zas (oczywiście jedno nie wyklucza
drugiego) sporty wodne. Czy wodniacy są gorszą kategorią ludzi? Oni też płacą
podatki (a ci bogaci, których tak często wspominasz, może więcej od innych) i
mają prawo czegoś od miasta oczekiwać.
Poza tym pamiętajmy, że młodzież zainteresowana aktywnymi formami spędzania
czasu wolnego jest mniej podatna na patologie społeczne.
Dojlidy mają szanse stać się ciekawym ośrodkiem sportu i rekreacji.
I znowu ta północ!

[Gość: Acro]

Gość portalu: Z.P. napisał(a):

> Acro napisał:
> ... Jeśli chodzi o połączenie stawu 1 z 1a,b,c i d - to już niedobrze.
> ____________
> Acro, chyba z powodu przysłowiowej wrodzonej skromności nie wspomniałeś o
> stawie 1e

Wygląda na to, że jestem wręcz niewiarygodnie skromnym człowiekiem, bo nawet nie
uwierzyłbyś, jak często nie wspominam o stawie 1e!!!

>Otóż 1e przed kilkoma
>
> laty zniknął z powodu całkowitego zarośnięcia, dzieląc los kilku innych,
> miejsce których porasta w tej chwili zielony lasek. Następne w kolejce to
> właśnie 1a, b, c i d. Widząc w jakim tempie postępuje to zjawisko, możemy być
> pewni ich rychłego końca.

Takie właśnie zarastające lub otoczone szuwarami stawy stanowią o ich
atrakcyjności. Tego, że zarosną całkiem, nie obawiałbym się szczególnie: tysiące
funkcjonujących stawów jest dowodem, że jest to proces, z którym hodowcy
świetnie sobie radzą.

>Akurat żyjemy w regionie, gdzie chaszcy pod dostatkiem, a akwenów
>
> jak na lekarstwo.

I gór u nas mało. To co - sypiemy? Narciarzom też sie coś należy...

>Ale na poważnie: chyba zdajesz sobie sprawę, że
> bez ludzkiej interwencji, w niedalekiej przyszłości, zamiast perkozów będziemy
> mogli spotkać tam gąski np. zielonki

Stawy rybne to nie rezerwat ścisły tylko miejsce, gdzie ingerencja ludzka jest
na porządku dziennym. Obecny poziom tej ingerencji zdaje się swietnie łaczyć
gosporadcze potrzeby człowieka z ochroną środowiska.

>Żeglarstwa lodowego nie uprawia się na okoliczność wizyty Acro w Olsztynie, ale
>
> wtedy gdy jest odpowiedni lód i wieje wiatr.

...ba, mało tego, specjalne patrole ostrzegają bojerowców, że oto nadciąga Acro
i dzieki temu mogą oni w porę się schować w trzcinach... To, że ich przez tyle
lat ani razu nie widziałem nie swiadczy o tym, że ich nie ma, ale o tym, że sa
tak nieliczni i/lub tak rzadko uprawiaja ten sport, że nie sposób ich spotkać.
Wymienianie ich do argumentowania, że zalew będzie wykorzystywany cały rok jest
równie usprawiedliwione, jak twierdzenie, że wybudowana skocznia będzie też
pracować latem, bo przecież ktoś może mieć ochotę wbiec po schodach na górę latem...

>Na wszelki wypadek Olsztyn nie
> będzie przyłączany do Dojlid.

Naprawdę? To dobrze, czy źle?

Czy zastanawiałeś się ile w
> Białymstoku jest boisk piłkarskich. Mniej więcej tyle co szkół. A czy
> pomyślałeś ile warte są tereny przez nie zajmowane? Majątek! A czy policzyłeś
> ile wydajemy "naszych" pieniędzy na budowę sal gimnastycznych? Sądzę, że koszt
> wzniesienia jednego takiego obiektu jest porównywalny z ceną tej dojlidzkiej
> inwestycji. Zostawmy już sprawę ile miasto płaci za utrzymanie tych boisk i sal

Gdzie ty u mnie wyczytałeś, że jestem przeciwny promocji sportu?! Tylko nawet
tak szlechetne cele trzeba realizować z głową! W każdej z wymienionych przez
ciebie szkolnych salech gimnastycznych non stop rano i popołudniami biega
kilkadzeisiat dzieciaków, wieczorami wynajmują je jeszcze dorośli (ja wśród
takich jestem). Obiekt pracuje maksymalnie cały rok dla tysięcy ludzi! Jest to
zatem inwestycja z sensem!

> Stadionu przy Kawaleryjskiej też nam Marsjanie nie zbudowali. I nikt przeciw
> temu nie protestuje, przecież młodzież (i nie tylko) musi gdzieś pograć w piłkę

Stadion wybudowała nam przewodnia Partia. Miasto dokłada się do utrzymania, ale
zasadnicze środki klub musi zdobywać sam. Na mecze regularnie chodzą setki a
może tysiące ludzi, duzo ogląda transmisje. Obiekt zatem nieżle promuje sport i
to w wiekszości kosztem sponsorów.

> Sęk w tym, że jedni lubią piłkę, inni zas (oczywiście jedno nie wyklucza
> drugiego) sporty wodne. Czy wodniacy są gorszą kategorią ludzi? Oni też płacą
> podatki (a ci bogaci, których tak często wspominasz, może więcej od innych) i
> mają prawo czegoś od miasta oczekiwać.

No dobrze, ale w takim razie poprzez też moją inicjatywę budowy toru
bobslejowego? Bobsleiści chyba nie są gorszą kategorią ludzi, co? I jeszcze pola
golfowe! Bogaci grający w golfa mogą czegoś oczekiwać od miasta... Itd itp.

> Poza tym pamiętajmy, że młodzież zainteresowana aktywnymi formami spędzania
> czasu wolnego jest mniej podatna na patologie społeczne.
> Dojlidy mają szanse stać się ciekawym ośrodkiem sportu i rekreacji.
> I znowu ta północ!

To co - wodniacy sa odporni na patologie, a golfisci już nie?
Za te pieniądze na poszerzenie zalewu mozna wubudować pewno ze sto porządych
boisk do kosza na osiedlach. Na nich grać będzie tysiące mlodych ludzi. Ilu
skusi żeglarstwo? Kilkudziesięciu? Bo daleko (więc raczej tylko w weekend), bo
trzeba zapłacić za kurs i potem wynajem, bo wiatru nie ma, a poza tym o koszu
mówią wszyscy a o sportach wodnych tylko jak Kusnierewicz coś wygra...

Rekreacja - tak. Ale nie wszelkiego typu i za wszelką cenę. Przy poważnie
ograniczonych zasobach trzeba wybierać rozwiązania najskuteczniejszego. Droższe
ektrawagancje typu żeglarstwo, golf, szybowce, hippika, zostawmy może do czasu,
aż będziemy tą drugą Japonią czy czymś równie bogatym.

[Gość: Z.P.]

Acro napisał:
W każdej z wymienionych przez ciebie szkolnych salech gimnastycznych non stop
rano i popołudniami biega kilkadzeisiat dzieciaków, wieczorami wynajmują je
jeszcze dorośli (ja wśród takich jestem). Obiekt pracuje maksymalnie cały rok
dla tysięcy ludzi! Jest to zatem inwestycja z sensem!
_____________
Skoro jesteś wśród takich, to rzeczywiście inwewstowanie w hale ma sens.
Podobnie godne pochwały jest inwestowanie w ścieżki rowerowe, bo Koro z nich
korzysta. Reszta to ultramniejszościowa ekstrawagancja, której należy
zdecydowanie postawić tamę.
***
Acro napisał:
Wygląda na to, że jestem wręcz niewiarygodnie skromnym człowiekiem, bo nawet
nie uwierzyłbyś, jak często nie wspominam o stawie 1e!!!
____________
I słusznie przemilczasz tę sprawę, bo temat wstydliwy i kompromitujący bierne
podejście do problemu zanikania stawów dojlidzkich.
***
Acro napisał:
Obecny poziom tej ingerencji zdaje się swietnie łaczyć gosporadcze potrzeby
człowieka z ochroną środowiska.
____________
U nas wygląda to tak: staw zarasta, więc przenosimy sie z rybkami do
następnego. Przecież w okolicach Dojlid jest ich kilkanaście. Starczy do końca
życia... a po nas choćby potop.
***
Acro napisał:
I gór u nas mało. To co - sypiemy? Narciarzom też sie coś należy...
____________
Prawdę mówiąc masz rację. Z tej wydobytej z Dojlid ziemi możnaby coś usypać, na
przykład podwyższyć jakąś górkę w okolicy. Trzeba tylko chcieć.
***
Acro napisał:
>Na wszelki wypadek Olsztyn nie będzie przyłączany do Dojlid.
Naprawdę? To dobrze, czy źle?
____________
Żle, bo musisz daleko jeździć do tego Olsztyna.
***
Acro napisał:
> ektrawagancje typu żeglarstwo,...
____________
Pozwolę sobie nie skomentować.

[Gość: Acro]

> Acro napisał:
> W każdej z wymienionych przez ciebie szkolnych salech gimnastycznych non stop
> rano i popołudniami biega kilkadzeisiat dzieciaków, wieczorami wynajmują je
> jeszcze dorośli (ja wśród takich jestem). Obiekt pracuje maksymalnie cały rok
> dla tysięcy ludzi! Jest to zatem inwestycja z sensem!
> _____________
> Skoro jesteś wśród takich, to rzeczywiście inwewstowanie w hale ma sens.

Przegapiłeś słowo kluczowe: WYNAJMUJĘ. Oznacza to, że za salę PŁACĘ. A zgodnie z
twoją filozofią powinno być: Acro chce sobie pograć na sali, niech więc miasto
mu te salę wybuduje i odda za darmo!

> Podobnie godne pochwały jest inwestowanie w ścieżki rowerowe, bo Koro z nich
> korzysta. Reszta to ultramniejszości której należy
> zdecydowanie postawić tamę.

A skąd! Pisałem przecież, że chciałbym i tor bobslejowy wybudować, i skocznię, i
morze w dużymi falami do surfowania wykopać - nikt nie może byc pominięty!

> Acro napisał:
> Wygląda na to, że jestem wręcz niewiarygodnie skromnym człowiekiem, bo nawet
> nie uwierzyłbyś, jak często nie wspominam o stawie 1e!!!
> ____________
> I słusznie przemilczasz tę sprawę, bo temat wstydliwy i kompromitujący bierne
> podejście do problemu zanikania stawów dojlidzkich.

Tak, ten problem rani mnie głeboko. Ale jestem gotów znieść meki wzmiankowanego
wstydu i kompromitacji jak mężczyzna, jak długo służy to miejscowej przyrodzie i
uatrakcyjnia krajobraz (a nawyraźniej nie pszeszkadza właścicielowi, skoro nie
interweniuje).

> U nas wygląda to tak: staw zarasta, więc przenosimy sie z rybkami do
> następnego. Przecież w okolicach Dojlid jest ich kilkanaście. Starczy do końca
> życia... a po nas choćby potop.

J.w.

> Acro napisał:
> I gór u nas mało. To co - sypiemy? Narciarzom też sie coś należy...
> ____________
> Prawdę mówiąc masz rację. Z tej wydobytej z Dojlid ziemi możnaby coś usypać, na
>
> przykład podwyższyć jakąś górkę w okolicy. Trzeba tylko chcieć.

O, inwestycja sie rozrasta? Mieliśmy tylko połaczyć stawy, a teraz pojawiają się
jakieś na tyle konkretne wykopki, że góra z wybranej ziemi powstanie?

> ***
> Acro napisał:
> >Na wszelki wypadek Olsztyn nie będzie przyłączany do Dojlid.
> Naprawdę? To dobrze, czy źle?
> ____________
> Żle, bo musisz daleko jeździć do tego Olsztyna.
> ***


A, to przyłaczenie miało polegać na przeniesieniu Olsztyna? To faktycznie
szkoda, że nic z tego nie wyszło, bo ładne miasto. Coż - znów to jakoś zniosę,
na szczęście trasa ładna...

> Acro napisał:
> > ektrawagancje typu żeglarstwo,...
> ____________
> Pozwolę sobie nie skomentować.

Pozwolę sobie nie skomentować twojego braku komentarza.

[Gość: Z.P.]

Co Ty Acro ściemniasz? Wujek Ci tę salę wybudował. Doskonale wiesz, że
wzniesiono ją za społeczne pieniądze. Nie wiem czemu mają służyć te uwagi o
oddawaniu za darmo. Jeżeli to ma być jakaś analogia do Dojlid, to chyba dość
chybiona. Nikt się nie domaga jakiegoś, przez Ciebie wymyślonego, oddawania za
darmo. Korzystanie ze sprzętu w OSW też jest płatne, podobnie jak wstęp na
plażę, o ile czynne są kasy, więc nie rób sensacji z tego, że płacisz za
wejście na salę. Samo korzystanie z wody jest za darmochę, dokładnie tak jak
Twoje chodzenie po państwowych groblach. Nikt tu nie wyciąga reki po Twoje
akurat pieniądze, a ludzie płacąc podatki mają prawo domagać sie od władz
potrzebnych im inwestycji. Nie samymi acrowymi potrzebami żyje miasto

[Gość: Acro]

Gość portalu: Z.P. napisał(a):

> Co Ty Acro ściemniasz? Wujek Ci tę salę wybudował. Doskonale wiesz, że
> wzniesiono ją za społeczne pieniądze. Nie wiem czemu mają służyć te uwagi o
> oddawaniu za darmo. Jeżeli to ma być jakaś analogia do Dojlid, to chyba dość
> chybiona. Nikt się nie domaga jakiegoś, przez Ciebie wymyślonego, oddawania za
> darmo. Korzystanie ze sprzętu w OSW też jest płatne, podobnie jak wstęp na
> plażę, o ile czynne są kasy, więc nie rób sensacji z tego, że płacisz za
> wejście na salę. Samo korzystanie z wody jest za darmochę, dokładnie tak jak
> Twoje chodzenie po państwowych groblach.


Powtórzę raz jeszcze: z sali korzystam na warunkach całkowicie KOMERCYJNYCH.


Nikt tu nie wyciąga reki po Twoje
> akurat pieniądze, a ludzie płacąc podatki mają prawo domagać sie od władz
> potrzebnych im inwestycji. Nie samymi acrowymi potrzebami żyje miasto

[Gość: anka]

Co Ty Acro z tymi bobslejowcami i golfistami-jakoś nie słyszy się o tych
sportach w Białymstoku,a jeśli ktoś mówi,że przecież zbudowano zbiornik
Siemianówę i mało kto z niego korzysta,to niech się zastanowi.Tam trzeba jechać
z Białegostoku ok.60 km.Po pierwsze na co dzień za daleko,a po drugie nie
każdego stać.Do Dojlid latem "walą"tłumy,a jeśli powiększy się ten niewielki
zalewik to i ci,którzy wyjeżdżają nad jeziora zostaną tutaj.

[Gość: Acro]

Prawdę mowiąc, nie słyszałem też o białostockich żeglarzach zbyt wiele... A
golfistów itd pewno nie ma, bo nie maja gdzie oddawać się swojej pasji. Zmuszać
skoczków narciarskich do pokonywania 800 km do najbliższej skoczni - to
nieludzkie! ;)

Serio: podaję ich jako przykład, że nie sposób oczekiwać od nikogo, że stworzy
bazę umożliwiającą wszystkim realizowanie swoich pasji. Kwestia wyboru. Przy
ograniczonych środkach samorządowych rozsądne wydaje się, że należy się
koncetrować na sportach popularnych i tanich. Trudno do nich zaliczyć
żeglarstwo. Zwłaszcza gdy to oznacza koniecznośc budowania całego akwenu.

Tłumy latem ciągną nad Dojlidy wykapać się, a nie żeglować. Żeby im dogodzić,
wystarczy co najwyżej pomyśleć o modernizacji/powiekszeniu plaży, a nie kopaniu
pojezierza.

Te argumenty mnie nie przekonają. Zmienie zdanie, jeśli okaże się, że koszt
całej inwestycji jest wcale niski i że koszty środowiskowe małe. Dziś
rozmawiałem z ekspertem, który nie jedną pracę hydrotechniczną ma na koncie i
niestety, potwierdził moje obawy: skala prac i ewentualne zagrożenie dla miasta
wymaga niezłych zabezpieczeń i środków, do tego eutrofizacja płytkiego zbiornika
z malym przepływem grozi powtórzeniem Siemianówki. Ale może są na to jakies
sposoby - poczekajmy na konkretniejsze opracowania. Póki co - czarno to widzę.

[Gość: Acro]

Gość portalu: Z.P. napisał(a):

> Co Ty Acro ściemniasz? Wujek Ci tę salę wybudował. Doskonale wiesz, że
> wzniesiono ją za społeczne pieniądze. Nie wiem czemu mają służyć te uwagi o
> oddawaniu za darmo. Jeżeli to ma być jakaś analogia do Dojlid, to chyba dość
> chybiona. Nikt się nie domaga jakiegoś, przez Ciebie wymyślonego, oddawania za
> darmo. Korzystanie ze sprzętu w OSW też jest płatne, podobnie jak wstęp na
> plażę, o ile czynne są kasy, więc nie rób sensacji z tego, że płacisz za
> wejście na salę.


Z sali korzystam na czysto KOMERCYJNYCH warunkach. Opłata uwzględnia sprzątanie,
jakieś remonty i amortyzację budynku. Wyporzyczając sprzęt w OSW płacisz tylko
za TEN SPRZĘT. 100letnia amortyzacja powiekszenia zbiornika wyniałaby pewno
jakieś kilakset złortych za jacht na dzień, które by trzeba płacić dodatkowo!
Oczywiście, wtedy tylko maniacy by korzystali z zalewu - reszta wolałaby się
zrzucić na paliwo i jechać na wiekszą Siemianówkę czy Rajgodzkie. Ty zaś cały
czas zakładasz, że koszt poszerzenia akwenu (wynoszący pewno min. kilkadziesiąt
milionów zł) gdzieś nam znika.

Nie wspomnę już o tym, że sala gimnastyczna została wybudowana w związku z
realizacją innych zobowiązań miasta i opłaty za moją grę to tylko dodatkowy
przychód - jakby go nie było, sala i tak musiałaby stanąć.



Samo korzystanie z wody jest za darmochę, dokładnie tak jak
> Twoje chodzenie po państwowych groblach. Nikt tu nie wyciąga reki po Twoje
> akurat pieniądze, a ludzie płacąc podatki mają prawo domagać sie od władz
> potrzebnych im inwestycji. Nie samymi acrowymi potrzebami żyje miasto

Ciągle unikasz odpowiedzi na moje pytanie: co z potrzebami bobslejowców i
golfistów?

Jest oczywiste, że ideałem byłoby, gdyby z naszych podatków dało rade pokryć
wszelkie potrzeby. Fajnie też byłoby, gdybyśmy wszyscy zawsze byli piekni,
zdrowi, młodzi i bogaci. Możliwości są jednak ograniczone i dlatego trzeba
wybierać rozwiązania najefektywniejsze, które przy najmniejszych nakładach
dogodzą najwiekszej liczbie osób. Budowa zalewu nijak nie spełnia tych warunków.

[Gość: Z.P]

Piszesz Acro o kilkudziesięciomilionowych kosztach poszerzenia zalewu. Takie
pieniądze jak ktoś się uprze, to może też zapłacić za mój rower, tylko po co?
Pisałem już, jaka jest cena wykopania i wywiezienia metra sześciennego ziemi.
Przyjmując prawdopodobną kubaturę około 300 000 m, otrzymamy kwotę trzech
milionów. Tyle się płaci firmom za tego typu roboty. Oczywiście doszłyby koszty
dokumentacji technicznej i pewnie trochę innych drobiazgów. Niemal przy okazji
wzmocniłoby się groblę przy Plażowej, bo materiału by nie zabrakło. Dodatkowe
zabezpieczenie dałoby usunięcie grobli po północnej stronie zalewu.
Wracając do pieniędzy, inne gminy je znajdowały, między innymi z UE. Do tego
potrzebny jest jednak plan rewitalizacjii na te obszary. ale to już sprawa
urzędników.
Piszesz Acro że: "sala gimnastyczna została wybudowana w związku z
realizacją innych zobowiązań miasta i opłaty za moją grę to tylko dodatkowy
przychód - jakby go nie było, sala i tak musiałaby stanąć."
Oczywiście. Musiałaby stanąć, bo jest potrzebna do zdrowego rozwoju i
funkcjonowania ludzi (podobnie jak akweny). I przeciw takim wydatkom nikt nie
protestuje, chociaż nie jest to tańsza inwestycja od tej przwidywanej w
Dojlidach. A dobry zalew wcale nie służy kilkudziesięciorgu bogatych ludzi, jak
to ciągle podkreślasz. Stań w wolny, pogodny dzień pod wypożyczalnią sprzętu
wodnego to będziesz wiedział czy to są krezusi i czy jest ich tak mało. Na
pewno wielokrotnie więcej niż w Twojej sali.
Co do zrzucania sie na paliwo i wycieczek nad jeziora, to oczywiście jest to
stała praktyka wodniaków. Wystarczy jechać w niedzielę wieczorem trasą B-stok
Augustów, aby się przekonać jak bardzo (i jak wielu) ludziom jest potrzebna
woda. Spróbuj Acro chociaż przez jeden rok wynajmować sale gimnastyczną np. w
Augustowie czy w Rajgrodzie to może bedziemy mogli znaleźć wspolny język.
I nie pisz, że zmodernizowane Dojlidy miałyby służyć wyłącznie garstce
żeglarzy, bo to jest bzdura. Tak się zastanawiam Acro, czy Ty nie jestes tym
moim kolegą, co nie umie pływać; to by wiele tłumaczyło.

[Gość: Acro]

Skąd mój szacunek kosztów:

1. Jak pisałem, kilka lat temu taki pomysl już raz wypłynął, i wtedy była mowa
grubych milionach. dokładnie nie pamiętam, pamiętam porównanie, że wyszło po
kilka setek na rodzinę, czyli 100 tys x 300 zł wychodzi 30 mln.

2, Z doswiadzenia. Pracuję (żeby uprzedzić jakieś zarzuty: całkowiecie
społecznie) w stowarzyszeniu, które prowadzi prace renaturalizacyjne, często
także na rzekach i rzeczkach. Głupia mała zastawka, której pewno nawet z brzegu
wiele osób nie zauważy, długości 10m, piętrząca wodę na 50 cm, kosztuje 80 tys
plus projekt plus dokumentacja plus pozwolenia itp. Prace hudrotechniczne sa po
porstu pierońsko drogie. Możliwe, że istnieje jakiś magiczny sposób na zrobienie
tego powiększenia super tanio, ale póki co pozwolę sobie na znaczny sceptycyzm.

A dobry zalew wcale nie służy kilkudziesięciorgu bogatych ludzi, jak
>
> to ciągle podkreślasz. Stań w wolny, pogodny dzień pod wypożyczalnią sprzętu
> wodnego to będziesz wiedział czy to są krezusi i czy jest ich tak mało. Na
> pewno wielokrotnie więcej niż w Twojej sali.

Problem w tym, że takich dni w roku wiele nie jest. Chadzam czasem na ptaki na
Dojlidy w tygodniu i rzadko widzę tam żagłowki, czasem pojedyńcze przy lepszej
pogodzie i to raczej tylko w wakacje. Az chyba zacznę je dokładnie notować.

> Co do zrzucania sie na paliwo i wycieczek nad jeziora, to oczywiście jest to
> stała praktyka wodniaków. Wystarczy jechać w niedzielę wieczorem trasą B-stok
> Augustów, aby się przekonać jak bardzo (i jak wielu) ludziom jest potrzebna
> woda. Spróbuj Acro chociaż przez jeden rok wynajmować sale gimnastyczną np. w
> Augustowie czy w Rajgrodzie to może bedziemy mogli znaleźć wspolny język.
> I nie pisz, że zmodernizowane Dojlidy miałyby służyć wyłącznie garstce
> żeglarzy, bo to jest bzdura

Gdybym musiał zapłacić za salę na miejscu te sto złotych, a w Rajgrodzie miał
salę za darmo - poważnie bym się zastanowił.

Skoro ty domagasz się inwestycji, która umożliwi ci uprawiania żeglarstwa w
Białym , ja domagam się wybudowania dla mnie i wszystkich chętnych sali, z
której będe za darmo mógł korzystać. Koszt taki sam, pewno nawet mniejszy, ale
codziennie bedzie mogło na niej sie uczciwie wypocić ze 100 osób (8x1,5h x 12
osób), i to codziennie bez względu na pogode i porę roku, czyli mamy ponad 30
tys osób rocznie! Taka sala pracuje!

Tak się zastanawiam Acro, czy Ty nie jestes tym
> moim kolegą, co nie umie pływać; to by wiele tłumaczyło.
>

Umiem pływać, czasem nawet żegluję i sprawia mi to frajdę, ale nie oczekuje od
razu, że w związku z tym ktoś powinien wykopać mi pod domem pojezierze... Boję
się nawet przyznać, że latam tez na paralotniach i wspinam sie po górach, bo jak
mi te góry sie usypie, to gdzie jeziora upchać? A wiesz, jakie tłumy chodza po
górach? To straszne, że aby oddać się swemu sypmatycznemu hobby musza
przemierzyć całą Polskę!

[Gość: Z.P.]

Acro> już tu pisałem, że na Dojlidach dobre wiatry ( wzdłuż zbiornika) wieją
kilka razy w roku, a i wtedy trzeba halsować w poprzek- czyli same nawroty.
Stąd masz problem z zobaczeniem żagli. Poza tym ciągle coś odnosisz do siebie,
sądzisz, że jesteś punktem odniesienia? (Chociaż tymi paralotniami
zaimponowałeś mi.To piękny sport i warto zadbać, aby nawet garstka ludzi mogła
go uprawiać. Kiedyś może też się nad nim zastanowię.)

[Gość: Acro]

Obawiam się, że po powiększeniu te dobre wiatry dalej będa wiać rzadko...

Odnoszę do siebie trochę dla żartu: przyznaj jednak, że występowałem też w
obronie interesów golfiarzy i bobsleistów, choć nigdy nie próbowałem żadnego z
tych sportów. Rozważam kampanię poparcia dla graczy polo oraz rugby.

[Gość: Z.P.]

Z tymi wiatrami to chyba żartujesz. Wystarczy pochodzić po groblach, gdy wieje
zza lasu. Na plaży cisza, a tam głowę urywa.
Porównanie golfiarzy i bobsleistów oraz białostockich graczy w polo czy rugby
(rozumiem, że w sensie liczebności) do rzesz wodniaków, to także niezły dowcip.
Oczywiście, jeżeli ktoś chce pograć w rugby, to chyba kwestia wyłącznie chęci,
a zwolennicy golfa czy polo też nie stoją na przegranej pozycji o ile w ogóle u
nas, w Białymstoku, istnieją.

[Gość: Acro]

Czyli stara część będzie bezużyteczna jako generalnie bezwietrzna...

Dobra, to przestaje być dyskusją tylko staje się biciem piany. Moja teza jest
następująca: żeglarstwo trudno nazwać sportem masowym (o ile w ogóle sportem, bo
przy dłubaniu w nosie człowiek się podobnie zmęczy, ale niech będzie, tak się
zwyczajowo mówi), więc kolosalny wydatek miasta na niepewną ekologicznie
inwestycję uważam za chubiony. Pewno zmienię zdanie, jeśli sie okaże, że
wodniakom można dogodzić małym koszten (inwestycja rzędu 200 tys zł) i fachowcy
rozwieją moje wątpliwości dotyczące zwłaszcza eutrofizacji. Wtedy - czemu nie -
fajna atrakcja za małe pieniądze. Ale na razie wszystko każe mi w to poważnie
wątpić. Kropka.

[Gość: Z.P.]

Dłubanie w nosie chyba łatwiej skojarzyć z podglądaniem ptaszków niż ze
sportami wodnymi, ale każdy może mieć swój pogląd.
Cieszy mnie, że już nie chcesz bić piany.

[Gość: Acro]

Tyle że birwatchingu nikt sportem nie nazywa. Najczęściej - rekreacją, w pewnych
wersjach - nauką. A - pomijając obserwacje z balkonu - wymaga on intensywnego
poruszania się w na ogół nieprzyjaznym wygodnym marszom srodowisku, z plecakiem
wyładowanym sprzętem... Nie sa to kamieniołomy, ale w porównaniu do żeglarstwa
to ciężka robota...

[Gość: Z.P.]

Acro napisał(o birwachtingu):
... Nie sa to kamieniołomy, ale w porównaniu do żeglarstwa
to ciężka robota...
____________
Jak Ci ciężko, spróbuj bieryachtingu.

[Gość: Acro]

Przyznaję, że brzmi przjaźnie...

bajki,bajki,bajki

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

bajki,bajki,bajki

a w praktyce pomysl na wielkie syfiaste bajoro...SIEMIANÓWKA 2

NAJGORSZE BĘDĄ WAŁY NA FALE PRZEPEŁNIENIOWA-KOSZMAREK KRAJOBRAZOWY

I zanieczyszczone stawy porybne w połączeniu z akwenem rekreacyjnym...

Niestety, albo-albo,

jeśli instensywna hodowla ryb to woda jest zanieczyszczona mulem

zbiornik rekreacyjny wykjlucza hodowle ryb

a już na pewno spokoj ptaków, płoszoncyh przez kapiacych się i plywajacych sprzetem wodnym w tym szczególnie motorowym

generalnie jak ktos pomysli to wiadomo zenigdzie nie ma zbiornika wielofukcyjnego-ryby wykluczaja rekreacje, rekreacja wyklucsa spokoj itp.

[Gość: Z.P.]

Zielony! Ty wogóle nie znasz sprawy.

[Gość: M]

W pełni popieram pomysł poszerzenia akwenu dojlidzkiego o kolejne przygraniczne
stawy tym bardziej ze za jakiś czas i tak z nich już nic nie będzie . Myślę że
inicjatywa ta będzie z korzyścią dla całego miasta i okolic Białegostoku.

[Gość: Acro]

Dziękujemy, M, że podzieliłeś się z nami swoimi głebokimi przemyśleniami.

[Gość: Z.P.]

Ja również dziękuję.

[kamilar]

A ja i tak uważam, że tamtejsza woda jakowaś dziwna a ze stawu nic niw wyniknie.
Skończy się tylko na zapowiedziach:(

[Gość: Z.P.]

Kończenie na zapowiedziach, to jest to, co w Białymstoku najlepiej wychdzi.
Pewną nadzieję można wiązać z tym, że chodzi po części o gminę Supraśl.

[koczisss]

Dziś tamtędy sobie pojeździłem rowerem, tzn. po groblach dzielących stawy.
Zauważyłem, że nie zbyt łatwo będzie połaczyć to wszystko. Trzeba rozkopać groble, ale sam ten zabieg nic nie da, bo wiele stawów jest płytkich i zarośniętych, i samo rozkopanie nic nie da, tzn. sporty wodne tam i tak nie bedą mogły być uprawiane. Jeszcze jest jeden problem, a mianowicie płynący tamtędy ciek, który jest poniżej poziomu wody w stawach, co z nim zrobić?

Ale pomimo problemów jakie tam są, mam nadzieję, że dojdzie do połączenia tego wszystkiego i częściowego pogłębienia tam gdzie trzeba, należało by pozostawić część zarośniętego zalewu, tak jak teraz to jest, a po to, żeby mogły nadal bytować tam ptaki. Powinna być wyznaczona strefa do pływania na sprzęcie silnikowym, aby nie przeszkadzał w lęgach ptasich i całkowity zakaz pływania w rejonach gdzie bytują ptaki do końca czerwca, później już jest po lęgach i ptakom nic nie będzie przeszkadzało.
Popatrzyłem na to wszystko, i fajnie by było po połączeniu, całkiem spore "jezioro" powstałoby, przydałoby się takie w tej okolicy:)

[Gość: Z.P.]

Koczisss napisał:
Jeszcze jest jeden problem, a mianowicie płynący tamtędy ciek, który jest
poniżej poziomu wody w stawach, co z nim zrobić?
________________
No i co, że poniżej poziomu wody w stawach? Po ich połączeniu przestałby
istnieć. Jego rolę (odprowadzanie wody ze stawów rybnych) przejąłby rów
biegnący przy ogródkach działkowych.

[Gość: ados]

Blisko Białegostoku przydało by się zdecydowanie miejsce gdzie można byłoby
kulturalnie powylegiwać się na plaży i popływać. Dojlidy jeszcze nie spełiają
takiego warunku

[msbstok]

Pomysł jest świetny. Jeżeli będzie zrobiony z głową popieram w całej
rozciągłości. Okolice zalewu i sam zalew są zanieczyszczone i usunięcie tych
śmieci da spory efekt, a tym bardziej oczyszczenie zarastających stawów. To co
jest w tych stawach to szambo.... to jest dopiero bomaba ekologiczna
zagrażająca środowisku. Zrobienie z tym wszystkim pożątku to jedyny sposób.
Niech to ktoś skomentuje z ekologów .... tylko z prawdziwych a nie tych co się
dają omotać krzykaczom nie znających się wogle na przyrodzie. Chwalę zapał
ludzi broniących przyrody bo ona tego potrzebuje, ale nie mogę już słuchać
ludzi którzy ogłupieni przez paru krzykaczy gadają głupoty. Chrońmy przyrodę
przedewszystkim eleminując istniejące zagrożenia. Nie da się nic na tym etapie
zmienić nie ingrerując. Nie ingerować to można i trzeba w Puszczę Białowieską
ale na terenach zurbanizowanych trzeba działać.... cały czas działać. Dzięki...

[Gość: Acro]

Nie za bardzo wiem, co za odpowiedź chiałbyś przeczytać - może najpierw
przeczytaj powyższe posty. Ekologia to raz: i tu warto, żebys zdał sobie
sprawę, że smieci nie stanowią szczególnego zagrożenia - nikt się nimi nie
zatruje, bo raczej nikt ich nie zjada. Wystarczy je zresztą pozbierać - co i tak
byłoby niezbędne w razie przeprowadzenia inwestycji. Stawy nie sa szambem,
hoduje się tam karpie, ryby żerujące w mule. Woda jest z nich spuszczana co
jesień, wiosną sa napełniane nową. A nawet jesli mimo tej corocznej wymiany nim
są, to co będzie po powiększenia - zbiornik dużo większy, z przepływ taki sam!

Dwa do ekonomia: dobrze by było, gdybyś też sprecyzował, skąd wziąć kasę na
poszerzenie zalewu. Optymalnie by było, gdyby wodniaki zrobiły jakąs zrzutkę...

[azp11]

Minęło 10 lat. Obietnice poszerzenia zalewu okazały się kiełbasą wyborczą. Zamiast zrealizowania projektu przyłączenia do zalewu leżących obok stawów wydano grube miliony na nowe budynki i inną architekturę, niestety, nie zawsze w zgodzie ze zdrowym rozsądkiem.
W dyskusji toczącej się między innymi tu na forum niektórzy wyrażali obawę, że rozbudowa akwenu zniszczy ostoje ptactwa wodnego. Ostrzegałem, że w przypadku niepodjęcia tej inwestycji, stawy zaczną znikać jeden po drugim. Czas pokazał, po której stronie była racja. Oto mapa stawów dojlidzkich z tamtego czau:
fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2160703,5,4,56558,stawy-02.html
oraz aktualna:
www.google.pl/maps/place/Stawy+Dojlidzkie/@53.1084598,23.233745,15z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x471fff2d39064c4b:0x6cc54fbd31a9328b
Poczekajmy jeszcze 10 lat, a będzie można kupić tam działki budowlane :(.