Szokująca antyaborcyjna wystawa "Wybierz życie"...

[Gość: lilka]

Kazdy ma prawo do swoich pogladow, ale tak brutalnych zdjec nie powinno
umieszczac sie na plakatach i na dodatek publicznie!! Tak niby chroni sie
moralnosc, ostrzega przed wplywem przemocy na psychike dzieci, ale przeciez
cel uswieca srodki- w koncu tzw. "obroncy zycia" na swiecie za wahaja sie
zabijac (odebrac zycie) aby uratowac inne.

Protestuje przeciwko takim brudnym i brutalnym "wystawom"!!!!

[Gość: piter]

Noto nasz prawicio kochana - długiopisy w dłoń i zamalowywać zdjęcia. Chyba że
te są bardzo moralne i po linii politycznej LPR...

[Gość: Marta]

a ja dokonałeam aborcji, i dopiereo po tej wystawie wiem jaki zly czyn
dokonałam, zamordowałam swoje dzicko a lekarz mówił ze to zwykły zabieg
wystawa jest potrzebna aby uratowac chociażby jedno życie ludzkie

[Gość: Gość]

No to, niestety, troche za późno się zorientowałaś. Jestem przeciwny
umieszczaniu tego obrzydlistwa w miejscu publicznym. Jeżeli już ktoś chce w ten
sposób edukować, to niech to robi to w ten sposób, by nie natknęły się na to
nawet przypadkiem dzieci.

Napraw swoj grzech - donies na siebie do

[kropekuk]

PROKURATURY. No, co ty tu jeszcze robisz?

[elipkor]

Ogolnie wystawa jest szokujaca, umieszczona w poblizu kosciola, ale nie o tym
chce mowic. Nie podobalo mi sie ti zdjecie z facetem w kajdankach-gwalcicielem,
ktory dostal "tylko" kare wiezienia, natomiast dziecko poczete w ten sposob )
gwalt) zostalo zamordowane (aborcja).
Jestem za aborcja, tym bardziej w takich przypadkach, kiedy ciaza jest wynikiem
gwaltu. Nie chcialabym urodzic takiego dziecka.

[Gość: spencer5]

Z twojego opisu wynika że nigdy nawet nie byłas w pobliży opereacji aborcyjenej
więc nie kłam że coś takiego robiłaś. Sposób w jaki dokonywany jest zabieg
aborcyjny powoduju że matka musi w nim swiadomie uczestniczyć i widzi wszysko
co tam się dzieje.

Gdybys faktycznie dokonała oaborcji widziałabyś dużo gorsze rzeczy nażywo więc
nie chrzań takich głupot na forum.

I nie przyznawaj się do tego że jesteś tak ograniczona iż byłabyś w stanie
uwierzyć że zabicie dziecka to "zwykły zabieg". Ile ty masz lat? To ty nie
wiesz że jak się zachdzi w ciążę toi się w brzucho tworzy małe dziecko. Ze niby
w trakcie zabiegu nie wiedziałaś że je zabijasz a teraz już wiesz?

Nie podszywaj się pod skruszoną osobę, którą ta wystawa sprowadziła na dobrą
drogę bo twoja wypowiedź nie brzmi autentycznie.

[Gość: luckyluck]

Taka wystawa jest szokująca ale właśnie o to chodzi żeby taka była Ludzie w
końcu muszą zrozumieć czym jest aborcja i że są to ludzie tacy jak my wszyscy,
którym nikt nie ma prawa odbrać życia. Takich wystaw powinno być jak najwięcej
w całej Polsce i na całym świecie.

[Gość: Edek]

jeśli dzieci mogą zobaczyc ta wystawę to równie dobrze moga naćpac się pod
blokiem. To my rodzice musimy wychowywac dzieci w sposób odpowiedzialny, jesli
w sposób odpowiedni powiesz dziecku o wystawie to na pewno szoku nie dozna, w
internecie nie takie rzeczy można zobaczyć...

[lewe.oczko.misia.rysia]

Byłem dziś pod wystawą i obejrzałem to, co tam wisi i mam refleksję. W
wypowiedzi dla Porannego nasza radna B. Antypiuk powiedziała, że "w ekspozycji
nie widzi nic złego..", więc ja bym proponował powiesić obok tych plakatów
poćwiartowaną Beatę Antypiuk i podpisać, że tak będzie kończył każdy oszołom.

[Gość: J23]

do "lewego oczka psysia fisia"- odpowiem ci w twoim stylu. Gdyby twoi rodzice
poddali się sterylizacji to było by o jednego durnia mniej na forum i nikt nie
musiałby czytać takich debilizmów. Tylko osoba o bardzo niskim IQ może pisać to
co ty napisałeś.

[meteorrr]

pozwole sobie na powtorzenie i powiem za tymi ktorzy to juz napisali przede mną-
Wystawa jak wystawa -jest podobna wielu innym . Temat tez nie jest
novum.Niemniej miejsce i odebranie prawa wyboru co do tego-ogladam wystawe lub
nie-z kim jest wyraznym naruszeniem podstawowych praw. Pokazywanie tego w
miejscu publicznym bez tego i narazenie dzieci na oglądanie podobnych obrazow
jest szokującą nieodpowiedzialnoscią i ignorancją stanowiącą o braku
kompetencji i wyobrazni.JESTEM ZA POCIAGNIĘCIEM DO ODPOWIEDZIALNOSCI OSOBY
KTORA NA TO WYRAZIŁA ZGODE.!


a to juz pytanie do J23 -czym istotnym rozni sie poziom Twojej wypowiedzi od
wypowiedzi lewegooczka..?On wyraził swoje zdanie bez inwektyw..zatem?

[krokodyl.gienia]

Meteorrr, daruj sobie umoralnianie J23. Jest taka zasada i naprawdę się
sprawdza: "Nie rusz g.ó.w.n.a., bo zacznie śmierdzieć"

[meteorrr]

daleki jestem od umoralniania kogokolwiek tym bardziej tu na forum
krokodyl.gienia- to było tylko pytanie skierowane do J23-stricte-pytanie

[Gość: Aga]

W ramach wychowywania dziecka w sposób odpowiedzialny większość rodziców ma w
planach chronienie dziecka przed obrazami zwłok, krwi itp. Ma także w planach
decydowanie o tym, kiedy chce wytłumaczyć dziecku, co to jest aborcja. Nie ma
też w planach, o ile jest normalny, pokazywania dziecku zdjęć martwych płodów.
Ta wystawa ma stać do 10 września??? Zgroza.

[anka1]

w tv niektore sceny oznacza sie znaczkami ostrzegawczymi.a w miejscach
publicznych mozna pokazywac cos szokujacego i przed tym nikt czy nic nie
ostrzega ?! a co na to prawo ?
ps. mam rozumiec ze swoje dzieci pani Antypiuk juz tam zaprowadzila i
obejrzaly sobie te wystawe ?

[Gość: sebas]

> w tv niektore sceny oznacza sie znaczkami ostrzegawczymi.a w miejscach
> publicznych mozna pokazywac cos szokujacego i przed tym nikt czy nic nie
> ostrzega ?! a co na to prawo ?
A niektore np filmy mozna pokazywac tylko po 23. Z ta wystawa mogliby zrobic
podobnie tzn o 23 odslaniac i o 6 rano zaslaniac

[Gość: spencer5]

Gość portalu: Edek napisał(a):

> jeśli dzieci mogą zobaczyc ta wystawę to równie dobrze moga naćpac się pod
> blokiem. To my rodzice musimy wychowywac dzieci w sposób odpowiedzialny,
jesli
> w sposób odpowiedni powiesz dziecku o wystawie to na pewno szoku nie dozna, w
> internecie nie takie rzeczy można zobaczyć...

aha czyli z twojego rozumowania wynika że jeżeli młodzież i tak jest
zdegradowana bo ma dostępo do narkotyków, seks w necie itp, to nic się nie
stanei jak w ich drodze do szkoły dołożymy jeszcze troche krwi?

[tyrteusz.org]

Całkowicie się z Tobą zgadzam.

[tyrteusz.org]

[Jakoś to drzewko po rozwinięciu mało czytelne.]
Zgadzam się z....luckyluck.

[kwania]

A mozesz mi powiedziec, co mam powiedziec mojej 2-letniej corce kiedy zobaczy
te plakaty?

[Gość: spencer5]

Co to znaczy ludzie muszą w końcu zrozumieć? Ze niby co do tej pory nikt tak
naprawdę tego nie wiedział? tylko autor wystawy i lekarze? (bo z wypowiedzi na
forum wynika że nie wiedzą tego nawet matki dokonujące aborcji)

Ludzie błagam was nie mówicie takich głupot na forum bo dajacie świadectwo tego
że temat was przerasta.

[czajannna]

Uważam, że taka wystawa nie powinna stac w centrum miasta. Te obrazy są zbyt
brutalne by 5-letnie dzieci miały je oglądac. Wystawa powinna byc przeniesiona
do budynku.

[nekroskop88]

Wtedy nikt by jej nie zobaczył, a to był chyba główny cel tej wystawy

[Gość: spencer5]

nekroskop88 napisał:

> Wtedy nikt by jej nie zobaczył, a to był chyba główny cel tej wystawy

tak w teraz celem tej wystawy jest by zobaczył ją każdy - A NIE KAŻDY POWINIEN!
Ludzie zrozumcie to w końcu. W Liceum ksiądz puściła taki film na lekcji nie
uprzedając nas o tym jaki jest jego charakter. Dziewczyna zemdlała i zabrali ją
na pogotowie. Obeszło się bez problemów, ale była też w naszej klasie osoba
chora na serce. Pytam się was zatem co by było gdyby to ona zemdlała?

[Gość: Anduriliel]

Znajomy jak dostal wezwanie do uiszczednia w skarbowce kary za rzekome
przewinienia fiskalne - dostal zawalu serca - patrz sprawa Optimusa - postac
wiceprezesa... problem w tym, ze to bylo urojenie fiskusa...

masz cos do dodania?

[Gość: spencer5]

nie bardzo rozumiem za czym to ma być argument? to raczej potwierdza to co
powiedziałem, że jesli wystawa ma doprowadzić kogoś do zawału to jest zła.

Nie wiem czemu ma służyć porównanie do fiskusa? to trochę inna para kaloszy tak
ja sytuacja była inna. Nikt nikogo nie atakował żwyrodniałymi sytuacjami, tylko
ktoś dostał rachunek.

Nie widzisz różnicy? Chyba że uważesz że sytuacje na zdjęciach nie są
pataologią i zwyrodnieniami (nie zdjęcia ale to co na nich jest). Przyznasz
chyba że widok przyjemny nie jest i nie możesz przewidzieć jak kazdy
białostoczanin na niego zareaguje.

[freewolf]

Czy mi się wydaje, czy ta wystawa to plagiat?
archives.thedaily.washington.edu/1999/100599/N1.mainaborti.html

[czajannna]

Tak, ale wiesz jakie to przeżycie dla takiego 5-latka? Będzie miał koszmary na
widok takich zdjęć!

[freewolf]

czajannna napisała:

> Tak, ale wiesz jakie to przeżycie dla takiego 5-latka? Będzie miał koszmary na
> widok takich zdjęć!

No wiem. Ale ja tylko sugeruję, na jakiej podstawie można ją zdjąć. Przejadę
się tam dzisiaj i sprawdzę, czy nie ma informacji, że to zaczerpnięte z
Ameryki. Przy braku takich informacji można by zdjąć wystawę z tytułu łamania
praw autorskich.

[alex.4]

Wystawa to tylko chucpa przedwyborcza LPR który walczy o zycie. Kjeśli
elektorat radiomaryjny na nich nie zagłosuje to przepadli....
Wystawa jest obrzydliwa i niesmaczna. Jak cały LPR:)

[Gość: be.brave]

poczekaj alex, bo nie rozumiem:
wystawa jest niesmaczna
czy
aborcja jest niesmaczna

[alex.4]

wystwa jest niesmaczna.

[Gość: be.brave]

w takim razie natychmiast nasuwają mi się poniższe pytania

jeśli aborcja jest niesmaczna, to czy wystawa będzie "smaczna"?

a tak w ogóle: co to znaczy "niesmaczna"? kto decyduje o tym, co
jest "niesmaczne" a co nie?

[alex.4]

dobry obyczaj. On nakazuje nie przedstawiać scen brutalnych i krwawych w
telewizji... wystawa antyaborcyjna jest równie zgodna z dobrymi obyczajami jak
bicie seksualnego rekordu Polski na rynku na widoku dzieci. To jest tak samo
smaczne:)

[Gość: be.brave]

"dobry obyczaj"? znów brak precyzji. posługujesz się pojęciami, które mają
wartość subiektywną lub są niesprecyzowane.

zgadzam się, że wystawa dla dzieci przeznaczona nie jest. dzieci jednak mają
rodziców/wychowawców/opiekunów, którzy dokonują selekcji treści przeznaczonych
dla dzieci (dotyczy to także wspomnianej telewizji). poza tym, starsze dzieci i
tak mają łatwy dostęp do materiałów, które nie powinny być dla nich
przeznaczone, np. w internecie. i jakoś nikt nie podnosi krzyku. zasłanianie
się dobrem dzieci jest więc po części obłudą, bo śmiem wątpić, czy mamusia,
która mówi swojemu dziecku "Nie patrz, to fe" z równą gorliwością kontroluje
treść kreskówek oglądanych przez dziecko czy zagląda do historii przeglądarki
internetowej. taka jest moja opinia.

[alex.4]

be.brave nie kompromituj się...

[Gość: be.brave]

to jest właśnie odpowiedź na poziomie.
również pozdrawiam

[alex.4]

dobre obyczaje to nie jest coś łątwo definiowalnego, ale za to bardzo łatwo
rozumianego. Wystawa ta dobre obyczaje łamie, pokazująć moralną obłudę tych
którzy ja propagują

[Gość: T-800]

Gość portalu: be.brave napisał(a):

> to jest właśnie odpowiedź na poziomie.

Ha, ha, ha, ha, ha! No właśnie! :-)))

Pozdrawiam!

[Gość: Acro]

A kto, be.brave, decyduje, czy coś jest pornografią czy nie jest? Dlaczego niby
jest niesmaczna i ograniczamy dostęp do niej dzieciom? Skoro jest łątwo do
znalezienia i internecie, a dzieci mają opiekunów to rozumiem, że konsekwentnie
jesteś za bilbordami z sugestywnymi fotkami reklamującymi The Cats? I za
świerszczykami przy kasach w spożywczakach?

[Gość: be.brave]

> A kto, be.brave, decyduje, czy coś jest pornografią czy nie jest?

dobre pytanie. jak już będziesz coś wiedział(a) nie omieszkaj napisać.

>Dlaczego niby jest niesmaczna i ograniczamy dostęp do niej dzieciom?

dlaczego NIBY jest niesmaczna to również nie wiem i też chętnie poznam
odpowiedź na to pytanie. natomiast co do ograniczania do niej dostępu dzieciom -
na to pytanie odpowie pierwszy lepszy psycholog (ja nim nie jestem więc się
nie podejmuje).

> Skoro jest łątwo do
> znalezienia i internecie, a dzieci mają opiekunów to rozumiem, że
konsekwentnie
> jesteś za bilbordami z sugestywnymi fotkami reklamującymi The Cats? I za
> świerszczykami przy kasach w spożywczakach?

konsekwentnie to ja widzę różnicę między celami, jakim służy pornografia a
jakim służy rzeczona wystawa. porównanie wielce nietrafione rzekłbym.

[Gość: Acro]

> dlaczego NIBY jest niesmaczna to również nie wiem i też chętnie poznam
> odpowiedź na to pytanie. natomiast co do ograniczania do niej dostępu dzieciom
> -
> na to pytanie odpowie pierwszy lepszy psycholog (ja nim nie jestem więc się
> nie podejmuje).

No cóż - jeżeli nie przeszkadza ci upublicznianie pornografii, to zozumiem,
czemu i ta wystawa cie nie irytuje.

> konsekwentnie to ja widzę różnicę między celami, jakim służy pornografia a
> jakim służy rzeczona wystawa. porównanie wielce nietrafione rzekłbym.

cel uświęca środki? To po co zatrzymywać się w pół drogi: lepiej wybic wszystkie
kobiety, a poza aborcją zniknie tez problem cudzołóstwa, ograniczy się AIDS itp

[alex.4]

wystawa jest gwałtem na dzieciach które się zmusza do oglądania krwawych scen.
Nie widzę róznicy pomiędzy autorami tej wystawy a osobami któe stoją za
przemysłem pornograficznym

[Gość: Jasne]

> wystawa jest gwałtem na dzieciach które się zmusza do oglądania krwawych
scen.

Słyszałem że autor wystawy porwał wczoraj grupę przedszkolaków i zmusił każde
dziecko do dokładnego obejrzenia wszystkich obrazów ! Szok !

[Gość: be.brave]

> No cóż - jeżeli nie przeszkadza ci upublicznianie pornografii, to zozumiem,
> czemu i ta wystawa cie nie irytuje.

niezmiernie mi przykro, że nie zrozumiałeś ironii. pornografia oczywiście jest
szkodliwa i nie należy jej upubliczniać. z tym, że tutaj nie dyskutuję o tym,
co powoduje że pornografia jest szkodliwa i gdzie zaczyna się a gdzie się
kończy - to mnie nie interesuje i to nie jest moja działka jak już pisałem.

> cel uświęca środki?

cel nie uświęca środków. ale środki powinny być dobrane odpowiednio do
osiągnięcia celu. oczywiście możesz zapytać, kto decyduje o tym, co jest
odpowiednio a co nie. tu już wchodzą subiektywne odczucia. jak dla mnie -
środki muszą być odpowiednio silne, aby uzmysłowić ludziom co to naprawdę jest
aborcja. niektórzy lekarze i demagodzy potrafią mówić kobietom iż jest to
zwykły zabieg kosmetyczny.

>To po co zatrzymywać się w pół drogi: lepiej wybic wszystke
> kobiety, a poza aborcją zniknie tez problem cudzołóstwa, ograniczy się AIDS
>itp

bez komentarza

[alex.4]

kto jest za wystawą jest dewiantem. Skory czerpie przyjemność z oglądania
takich scen

[Gość: Jasne]

> kto jest za wystawą jest dewiantem. Skory czerpie przyjemność z oglądania
> takich scen

Wystawa nie stoi w środku miasta po to żeby ktoś czerpał przyjemność z jej
oglądania.

[Gość: spencer5]

Gość portalu: be.brave napisał(a):
. niektórzy lekarze i demagodzy potrafią mówić kobietom iż jest to
> zwykły zabieg kosmetyczny.

Po raz kolejny powtórze to samo. jeżeli jakaś kobieta jest tak głupia że wierzy
w to iż zabiacie małago dziecka w brzuchu ( októrym nie watpi że jest tam
faktycznie) to zabieg kosmetyczny. Jeżli ta kobieta widząc cały zabieg i czując
go mysli że to zabieg kosmetyczny, to jej głupota będzie również odporna inne
argumenty.

Zrozum że większość kobiet które dokonuja aborcji sa świadome tego co robią.
Nie mysl sobie drodi be.bravie że tylko ty jesteś taki madry że wiesz na czym
wszystko polega. Co więcej większość kobiet dokonująch aborcji są
zadeklarowanymi przeciwniczkami aborcji. Dlaczego to robią? to juz temat na
dłuższą dyskusję. ale jak chcesz to ci opowiem.

[Gość: be.brave]

> Zrozum że większość kobiet które dokonuja aborcji sa świadome tego co robią.
> Nie mysl sobie drodi be.bravie że tylko ty jesteś taki madry że wiesz na czym
> wszystko polega.

nie jestem mądry. chcę wierzyć, że jest tak jak piszesz - że każda kobieta jest
świadoma tego co robi. chociaż zwolennicy aborcji mówią przecież:
kilkutygodniowy płód nie jest dzieckiem. nie zabijasz. i myślę, że wiele kobiet
decydujących się na aborcje podpiera się takim argumentem. napisałeś "zabicie
małego dziecka". tak, masz rację, jest to zabicie dziecka. tylko niektórzy nie
uwierzą dopóki nie zobaczą.

>co więcej większość kobiet dokonująch aborcji są
> zadeklarowanymi przeciwniczkami aborcji.

bardzo śmiały wniosek. nie wiem, na jakich przesłankach go opierasz.

>Dlaczego to robią? to juz temat na
> dłuższą dyskusję. ale jak chcesz to ci opowiem.

to rzeczywiście temat na dyskusję, która przekracza moje możliwości. twoje (z
całym szacunkiem) zresztą też.

[Gość: spencer5]

Gość portalu: be.brave napisał(a):

> >co więcej większość kobiet dokonująch aborcji są
> > zadeklarowanymi przeciwniczkami aborcji.
>
> bardzo śmiały wniosek. nie wiem, na jakich przesłankach go opierasz.

juz to napisałem w innym miejscu. czytaj proszę całe forum.
Po pierwsze moje studia były mocno związane z tym tematem i mielismy dostęp do
róźnych opracowań robinych i przez chirurgów, i przez socjologów, i przez
psychologów.
Po drugie juz nie raz byłem swiadkiem (w telewizji bądź na żywo) debat nad tym
tematem i miałem okazję wysłuchiwać tak zwolenników jak i przeciwników.
Po trzecie zdaża mi się trochę czytać. Jak już napisałem na forum nie jest
trudno znaleźć wypowiedzi kobiet które to zrobiły.

A co do tego czy kobiety wiedzą że zabijają? Faktycznie wyraziłem sie trochę
niprecyzyjnie. W większości wypadków wygląda to tak:

Kobieta które decvyduje się na zabieg aborcyjny jest bardzo często pod presją
osób trzecich. Wieź psychiczna matki z płodem jest bardzo silna (nawet we
wczesnej ciąży) zatem matka jest świadoma tego że robi źle. ona wie że to
dziecko nie przenisie się do krainy cukierków i wesołego miasteczka - tylko
zostanie WYSKORBANE! sama nazwa zabiegu (tzw. skrobanka) wskazuje na to co się
będzie działo z płodem. Ona to doskonale wie, ale skoro wie ze to zrobi szuka
setek wytłumaczeń. Ze to nie jest człowiek, że to nie jej wina itp. KAŻDA
kobieta bardzo przezywa aborcję. Często nie może juz nigdy zajść w ciążę.
Zapytajcie się dowolnej kobiety co to znaczy być bedpłodną do końca życia. A co
zmieniają zdjęcia? no co? Ze niby kobieta zobaczy na nich że ta mała kuleczka w
10 tyg juz ma ludzki kształ? a co ona robiła na biologi?

ale załóżmy że tego nie wiedziała a teraz wie. Scenariusz się nie zmieni. tylko
teraz powie sobie: "No cóż może to maleństwo które zaraz usunę ma kształ małego
człowieczka ale i tek nie ma swiądomości więc moge je usunąć".

Impas.

[Gość: Aga]

> środki muszą być odpowiednio silne, aby uzmysłowić ludziom co to naprawdę
jest
> aborcja. niektórzy lekarze i demagodzy potrafią mówić kobietom iż jest to
> zwykły zabieg kosmetyczny.

Pokaż mi osobę, która tak twierdzi. Ludzie wiedzą, że aborcja jest zła, wiedzą
to też kobiety, która się na nią decydują - ale czasem nie ma dobrego
rozwiązania. Tak silnie środki przekazu są potrzebne chyba tylko imbecylom,
innym tłumaczyc oczywistości w tak obrzydliwy sposób nie trzeba. Warto raczej
zastanowić się, dlaczego niektóre kobiety decydują się na aborcję, jak straszna
rozpacz je do tego zmusza.

[meteorrr]

cyt...."Zgodę na umieszczenie billboardów wydał Zarząd Dróg i Transportu po
konsultacji z prezydentem. Za wynajęcie pasa drogowego od 28 sierpnia do 10
września autor projektu Łukasz Wróbel zapłacił 800 zł.

- Przed podjęciem decyzji prezydent zapoznał się ze zdjęciami z wystawy -
tłumaczy Tadeusz Arłukowicz, rzecznik Urzędu Miejskiego. - Autor zapewnił, że
ma ona charakter edukacyjny. Poza tym pokazywana była już w Łodzi i Lublinie.
Nie mieliśmy powodów, by się nie zgodzić."....

bez komentarza

JESTEM ZDECYDOWANIE ZA POCIAGNIĘCIEM DO ODPOWIEDZIALNOSCI KOGOS KTO WYRAZIŁ
ZGODE NA POKAZANIE WYSTAWY W CENTRUM MIASTA!

[Gość: be.brave]

> Pokaż mi osobę, która tak twierdzi.

a choćby znajomy lekarz ginekolog. myślę, że nie jest przypadkiem odosobnionym.

> Ludzie wiedzą, że aborcja jest zła

oj nie wszyscy, a co z tymi, którzy chcą aby aborcja była całkowicie legalna i
bezwarunkowo dostępna?

> wiedzą
> to też kobiety, która się na nią decydują - ale czasem nie ma dobrego
> rozwiązania.

co do tego zgoda. czasami nie ma prostych rozwiązań

>Tak silnie środki przekazu są potrzebne chyba tylko imbecylom,
> innym tłumaczyc oczywistości w tak obrzydliwy sposób nie trzeba.

frazes. ludziom właśnie potrzebne są drastyczne środki, żeby coś zrozumieli.
przykłady? popatrz na np. kampanie antynarkotykowe w polsce - wychodzi taka
sobie pseudogwiazda muzyki pop i mówi "dziękuję, nie biorę". śmiech na sali.
nie dość, że wszycy mają ją w dupie to jeszcze wszyscy wiedzą, że ćpa. a jak
ktoś chciał w telewizji pokazywać narkomanów kłujących się brudnymi
strzykawkami, leżących w kałużach własnych rzygów, krwawiących z nosa od
wciągnia amfy, chorych na aids, nieprzytomnych, etc. to mu powiedziano, że to
upadlające i niemoralne i niesmaczne i nie nadaje się do telewizji. i wszystko
jest cacy, jesteśmy fajni, kolorowi i poprawni politycznie, mamy czyste
sumienie że prowadzimy kampanię antynarkotykową. z tym, że ani jedna osoba nie
zostaje zniechęcona do ćpania.

[Gość: spencer5]

Gość portalu: be.brave napisał(a):
> > Ludzie wiedzą, że aborcja jest zła
>
> oj nie wszyscy, a co z tymi, którzy chcą aby aborcja była całkowicie legalna
i
> bezwarunkowo dostępna?

wyobraź sobie że te osoby tez zdają sobie sprawę z tego że aborcja jest zła.
Oni tylko mówią że aborcja jest mniejszym złem, niż to co może spotkać
niechciane dziecko. Oni mówią na to mniejsze, ale jednak zło.

To nie jest to samo powiedzieć o czymś że jest mniejszym złem (niż coś..), a
powiedzieć że coś jest dobre.

[Gość: Anduriliel]

Zabojstwo alternatywa na ciezki los, Hitler ze Stalinem zacieraja rece, a
Doktor Mengele - straszy zza grobu, rewelacja ;-(

[Gość: spencer5]

Gość portalu: be.brave napisał(a):

> "dobry obyczaj"? znów brak precyzji. posługujesz się pojęciami, które mają
> wartość subiektywną lub są niesprecyzowane.
>
> zgadzam się, że wystawa dla dzieci przeznaczona nie jest. dzieci jednak mają
> rodziców/wychowawców/opiekunów, którzy dokonują selekcji treści
przeznaczonych
> dla dzieci (dotyczy to także wspomnianej telewizji). poza tym, starsze dzieci
i
>
> tak mają łatwy dostęp do materiałów, które nie powinny być dla nich
> przeznaczone, np. w internecie. i jakoś nikt nie podnosi krzyku. zasłanianie
> się dobrem dzieci jest więc po części obłudą, bo śmiem wątpić, czy mamusia,
> która mówi swojemu dziecku "Nie patrz, to fe" z równą gorliwością kontroluje
> treść kreskówek oglądanych przez dziecko czy zagląda do historii przeglądarki
> internetowej. taka jest moja opinia.


no to ja znów powielam moje pytanie. skoro dzieci mają łatwy dostęp do przemocy
i seksu to nic się nie stanie jak jeszcz troche im dołożymy w drodze do szkoły -
tak?

Nie generalizuj że wszystkie dzieci są już spaczone a wszystkei mamusie nie
przejmują się tym co ogladają dzieci. to jest kompletna bzdura. Abrdzo wielu
rodziców stara się aby rozwój psychiczny ich dziecka był niezakłocany
traumatycznymi bodźcami. a ta wystawa mając na sztandarach hasła pro dziecięce -
stosuje metody anty dziecięce.

[Gość: be.brave]

masz rację, wystawa nie jest oryginalna (o czym o dziwo nikt nie pisze)
to pomysł amerykański jak mniemam
(vide www.cbrinfo.org/gap.html)

co do praw autorskich: te zdjęcia można po prostu sobie kupić i pokazywać nie
łamiąc zasad, i których można poczytać na ww. stronie

nb. w galerii na stronie można obejrzeć wszystkie plakaty, w ameryce np.
pokazywano takie nawiązujące do holokaustu. u nas takich nie stwierdziłem -
przypadek czy przykład tzw. "poprawności politycznej"?

[freewolf]

Gość portalu: be.brave napisał(a):

> masz rację, wystawa nie jest oryginalna (o czym o dziwo nikt nie pisze)
> to pomysł amerykański jak mniemam
> co do praw autorskich: te zdjęcia można po prostu sobie kupić i pokazywać nie
> łamiąc zasad, i których można poczytać na ww. stronie

Co do samej wystawy – nic przeciw niej nie mam, choć faktycznie, jest
drastyczna i powieszenie jej w takim miejscu jest nieprzemyślane. Chodzi mi o
wypowiedź Łukasza Wróbla: "Nie będę komentował swojej twórczości". To nie jest
jego twórczość, więc niech jej sobie nie przypisuje! Przypisując plakaty sobie
jak najbardziej złamał zasady.

[alex.4]

wystwa jest łamaniem dobrych obyczajów.

[freewolf]

alex.4 napisał:

> wystwa jest łamaniem dobrych obyczajów.

To zależy od punktu widzenia. Ja już nie takie rzeczy w życiu widziałem (na
żywo też), więc wystawa wrażenia na mnie większego nie robi. Ale dziecko
wychodzące z kina...

[alex.4]

wystwa powoduje, że dzieci oglądaja rzeczy których nie powinny. Jeśli ktoś chce
robić sobie takie wystawy (jak rozumiem rajcuje go ten widok:) to niewch czyni
to w zamknietym miejscu, gdzie nie bedą wpuszczane dzieci

[freewolf]

alex.4 napisał:

> to niewch czyni to w zamknietym miejscu, gdzie nie bedą wpuszczane dzieci

Dokładnie.

[Gość: Anduriliel]

Oczywiscie nie wpadles na to ze Amerykanie mogli z ta wystawa pomoc i
udostepnic te zdjecia? no pewnie - jak sie ktos chce przyczepic - to zawsze
znajdzie powod, im glupszy tym lepszy, zwlaszcza gdy chodzi o zycie ludzkie...

[zewsi]

A nie wpadłaś na to, że pan student politologii mógł od początku powiedzieć
skąd ma te zdjęcia, zamiast oswiadczać, że to on jest Twórcą zdjęć?
A swoją drogą niezły ten student politologii, skoro chce mu się jeździć po
kraju z tą masakrą, użerać się z urzędnikami (co prawda prawicowej
proweniencji, ale jednak) a teraz jeszcze wynajął całodobowo firmę
ochroniarską. Zuch chłopak; majętny i obrotny.

[Gość: Anduriliel]

A dlaczego mial cokolwiek mowic... nie czytales artykulu? Bo wydaje mi sie ze
przynajemniej w Porannym bylo napisane ze wolny cite: "Lukasz Wrobel odmawia
jakichkolwiek komentarzy dla prasy".
W takim razie zamiast szokowac sie - przekaz Mu wyrazy uznania skoro twierdzisz
ze jest niezly.
A ze wynajal... moze po prostu dobrzy ludzie pomagaja, myslisz ze Lukasz Wrobel
jest jedyna w Polsce osoba podobnie myslaca? Racze poczytaj artykul, moze
doczytasz w koncu informacje o akcji i zobaczysz ze niektorzy dzialaja jako
elementy wiekszej calosci...

A uzerac w tym kraju musimy sie wszyscy, wszystkich szokuje aborcja, rzyucaja
sie na czlowieka ktory z nia walczy, a nikt nie zabiera glosu w sprawie przycyn
ktore ja powoduja... moze zacznieci pikietowac ludzi i skladac donosy do sadu,
ktorzy niegospodarnie zarzadzaja majatkiem publicznym, bawia sie w Bogow
podatkowych doprowadzajac akcyzy to hiperhorrendalnych wysokosci, zle negocjuja
umowy miedzynarodowe, wszedzie promuja nepotyzm i uklady, ograniczaja swobodne
wykonywanie zawodow, wprowadzaja wszedzie ograniczenia i obostrzenia,
biurokratyzuja panstwo, podnosza koszty prowadzenia dzialalnosci gospodarczej,
utrzymuja nierentowny ZUS, oszukuja obywateli mamiac ich zasobnoscia na
starosc, ograniczaja dostep do uslug zdrowotnych przy zachowaniu przymusu
ubezpieczania sie na nie, przez takie a nie inne dzialanie posiadanie potomstwa
czy osob bliskich staje sie uciazliwoscia, a nie najwspanialszym w swiecie
szczesciem, a sex miast byc przyjemnoscia i dopelnieniem milosci - jest
ucieczka od swiata ciaglych zakazow...

[kamelia111]

Gdzie jest ta wystawa?

[anka1]

moze dziennikarze GW zadadza je w moim imieniu, bardzo o to prosze :
co zrobil zeby pomoc dzieciom ktore sie urodzily i potrzebuja pomocy - Patrysi
z programu " Kochaj mnie" ( potrzebuje pieniedzy na operacje krtani, inaczej
umrze ), Krzysiowi Puc ( wykryto u niego neuroblastome, nowotwor - potrzebuje
pieniedzy na leczenie ), Olence Kuczmie ( ciezko poparzona potrzebuje pieniedzy
na leczenie ), Kacperkowi ( bialaczka, potrzebne pieniadze na przeszczep
szpiku ), Patrysiowi i Kubusiowi ( skatowanym przez ojca, potrzebne pieniadze
na leczenie, na dalsze zycie juz bez ojca ) i tysiacom innych dzieci ???
moze zamiast organizowac takie wystawy i placic po 800 zl za zajecie pasa
drogowego oddac te pieniadze komus kto ich potrzebuje ? moze kobiecie, ktora
nie ma za co dzieci nakarmic ?
takimi wystawami aborcji sie nie zwalczy. mam wrazenie ze chce pan zbic
popularnosc na czyjejs tragedii. na ludzkim nieszczesciu daleko sie nie zajdzie.

[alex.4]

zgadzam się z Anią

[anka1]

zebys sie jeszcze w sprawie skwerku zgadzal ...

[Gość: Jasne]

aniu, a może Ty zamiast opłacić abonament internetowy za następny miesiąć
wpłacisz pieniądze tym dzieciom na konto ? Wpisami internetowymi wystawy nie
zamkniesz.

[Gość: Kacor]

jak ktos nie widział to zdjecia mozna zobaczyć: wpwil.w.duna.pl/wystawa

[alex.4]

a może działać zgodnie z prawem, które nie pozwala w miejscach publicznych
dokonywać czynmów niezgodnych z obyczajami. Pokazywanie takich zdjęc jest
takową czynnościa. Policja powinna po prostu zamknać wystawę.

[Gość: Jasne]

Skoro nie zamknęła, to widocznie jest zgodna z prawem.

[alex.4]

Gość portalu: Jasne napisał(a):

> Skoro nie zamknęła, to widocznie jest zgodna z prawem.

stoiska handlarzy też często działaja niezgodnie z prawem i jakoś działaja...
to kwestia kulejącego wykonywania i przestrzegania prawa

[anka1]

dla twojej informacji : internet mam bezplatny, a dowody wplat moge zeskanowac
i przeslac Ci mailem. tylko adres poprosze.

[Gość: Jasne]

> dla twojej informacji : internet mam bezplatny, a dowody wplat moge
zeskanowac
> i przeslac Ci mailem. tylko adres poprosze.

Co mnie obchodzi Twój internet ? To był zwykły przykład.
W takim razie zrezygnuj z nowych butów, bluzki, sukienki czy czego tam jeszcze
i wpłać pieniądze dzieciom. Potem będziesz mogła wymagać tego od innych.

[alex.4]

Ale Ania nie nawołuje do rodzenia na tabunów dzieci jak, więc nie masz racji.

[Gość: Jasne]

> Ale Ania nie nawołuje do rodzenia na tabunów dzieci jak, więc nie masz racji.

Auutor wystawy też nie nawołuje do rodzenia dzieci, nawołuje do zaprzestania
ich zabijania.

[anka1]

po pierwsze nie chodzilo mi o dowody wplat za internet tylko o to ze placilam,
zeby chociazby Patrysi pomoc.
po drugie niczego wymagam od wszystkich. wymagam od tych ktorzy wrzeszcza jakim
zlem jest aborcja, zeby pomogli dzieciom ktore zyja i potrzebuja pomocy.
po trzecie powtarzam to co napisalam wyzej : Lukasz Wrobel chce zyskac
popularnosc pokazujac ludzka tragedie i to to jest ohydne. hieny maja wiecej
etyki niz ludzie ...

[Gość: Jasne]

> po drugie niczego wymagam od wszystkich. wymagam od tych ktorzy wrzeszcza
jakim
> zlem jest aborcja, zeby pomogli dzieciom ktore zyja i potrzebuja pomocy.

A dzieci nienarodzone nie żyją ? Nawoływanie do ich nie zabijanie to wielka
pomoc.

> po trzecie powtarzam to co napisalam wyzej : Lukasz Wrobel chce zyskac
> popularnosc pokazujac ludzka tragedie i to to jest ohydne. hieny maja wiecej
> etyki niz ludzie ...

A kto będzie o Łukaszu Wórblu pamiętał za miesiąc ?
Hieny mają więcej etyki ? Może i tak, hieny nie rozszarpują własnych dzieci.

[Gość: Anduriliel]

Oczywiscie Liukasz Wrobel chce zyskac slawe - wspanialy wniosek tyle ze...
niezasadny, robi wszystko zeby nikt go nie propagowal, unika czy wrecz odmawia
komentarzy i wywiadow, nie odbiera telefonow, nie stara sie wszedzie pokazywac
i krzyczec jak niejaka Nieznalska..., wspaniala autopromocja, a ja mysle ze on
po prostu robi swoje, robi w co wierzy, robo cos z przekonania i tyle...

[zewsi]

taa. Wcześniej pisałeś, że nie działa sam, że stoi za nim jakaś organizacja.

[Gość: Anduriliel]

Napisalem ze nie jest jedynym w Polsce tak myslacym, co nie znaczy ze tej akcji
nie roboi sam..., natomiast robic samemu =/= samodzielnie, czasem po prostu
dobrzy ludzie pomagaja ulzyc w trudzie...

[anka1]

ukrywac sie - to tez niezly sposob zeby sie promowac. dziennikarzom pewnie
skora swierzbi zeby go wreszcie gdzies dopasc.
a jak chce sie w taki sposob autopromowac i robic to w co wierzy to niech sobie
prywatna galerie otworzy i tam koszmarne rzeczy pokazuje nie narazajac dzieci
na ich ogladanie.

[Gość: T-800]

Gość portalu: Jasne napisał(a):

> Auutor wystawy też nie nawołuje do rodzenia dzieci, nawołuje do zaprzestania
> ich zabijania.

Tępy lewak tego nie zrozumie.

Popieram ta wystawe

[Gość: dobra wystawa]

Nie chodzi o pokazywanie tych okropnych rzeczy - bo nie trzeba pokazywac zla,
jesli kazdy wie, ze jest to zlo ( wojna, przemoc), ale w tym wypadku chodzilo o
pokazanie, ze aborcja jest zlem - morderstwem. Tutaj trzeba bylo to pokazac bez
filtra - trzeba pokazac te zlo, takim jakie jest.

[Gość: be.brave]

nie tylko bez filtra, ale właśnie w takim miejscu. gdyby wystawa była
pokazywana w zamkniętym pomieszczeniu, nie przyniosłaby pożądanego efektu, bo
jest kierowana też do ludzi, którzy do galerii na wystawy nie uczęszczają. pani
jola i pan zbyszek na wystawę końmi nie dadzą zaciągnąć, a na ulicy chcąc nie
chcąc zobaczą, że chociaż o aborcji mówi się dużo, to jednak trudną prawdę się
pomija. zresztą, inna jest moc oddziaływania zdjęć w galerii a inna na ulicy, z
zaskoczenia.

poza tym zdjęcia są profesjonalnie zrobione i wymowne, i jak dla mnie mają
wartość artystyczną.

[Gość: Acro]

Zaprawdę powiadam ci, be.brave, że i zdjęcia pornograficzne potrafią być
profesjonalnie zrobione i baaaaardzo wymowne. Wieszamy je na kościele? Jako
ostrzeżenie dla kobiet przed podmiotowym traktowaniem, zejsciem na złą drogę itp?

[Gość: be.brave]

> Zaprawdę powiadam ci, be.brave, że i zdjęcia pornograficzne potrafią być
> profesjonalnie zrobione i baaaaardzo wymowne.

ależ tak. z tym polemizować nie sposób. potrafią mieć także wartość
artystyczną, choć to wtedy raczej erotyka niż pornografia.

>Wieszamy je na kościele? Jako
> ostrzeżenie dla kobiet przed podmiotowym traktowaniem, zejsciem na złą drogę ?

nie wieszamy. dlaczego? mogę pokusić się o taką odpowiedź: ponieważ ze względu
na swoją formę i odwoływanie się do pierwotnych popędów człowieka pornografia
stanowi raczej zachętę do zjeścia na złą drogę niż ostrzega przed takimż
zejściem.

[Gość: Acro]

> >Wieszamy je na kościele? Jako
> > ostrzeżenie dla kobiet przed podmiotowym traktowaniem, zejsciem na złą dr
> ogę ?
>
> nie wieszamy. dlaczego? mogę pokusić się o taką odpowiedź: ponieważ ze względu
> na swoją formę i odwoływanie się do pierwotnych popędów człowieka pornografia
> stanowi raczej zachętę do zjeścia na złą drogę niż ostrzega przed takimż
> zejściem.

Dla mężczyzn tak - ale odpowiednio dobrane brutalne zdjęcia pokazujące
uprzedmiotowienie kobiety może je własnie odstręczyć od tego zajęcia!

A któż ma decydować o tym, która droga złą jest, a którą podążać winniśmy?

[Gość: be.brave]

> Dla mężczyzn tak - ale odpowiednio dobrane brutalne zdjęcia pokazujące
> uprzedmiotowienie kobiety może je własnie odstręczyć od tego zajęcia!

brutalne zdjęcia to i (zdrowych psychicznie) mężczyzn nie pobudzają. i to już
nie jest tym, co nazwałbym pornografią. lecz oczywiście można się spierać co
jest nią a co nie jest. dlatego nie chcę na ten temat dyskutować.

> A któż ma decydować o tym, która droga złą jest, a którą podążać winniśmy?

dobre pytanie. sugeruję, że byłoby to własne sumienie. ale nie wszyscy mają
sumienie - w takim wypadku stworzono jeszcze prawo.

[Gość: Acro]

> > A któż ma decydować o tym, która droga złą jest, a którą podążać winniśmy
> ?
>
> dobre pytanie. sugeruję, że byłoby to własne sumienie. ale nie wszyscy mają
> sumienie - w takim wypadku stworzono jeszcze prawo.

Czyli nie widzisz nic złego w tej wystawie, bo prawo pozwala.
Gdybym na murze zawiesił ogromny fotoreportaż z planu filmu pornograficznego,
jeśli (w co wątpię) nie uznano tego za pornografię, to nie miałyś nic przeciwko?

a może zrobić inną wystawę?

[Gość: Kropka]

Proponuję ojcom naszego czcigodnego grodu zrobić zdjęcia matek z płaczącymi
dzieciaczkami ,oczekując na marny grosik z "opieki"przy Urzędzie Miasta
ul.Bema.Te wszystkie dzieci były bardzo chciane przed narodzeniem,ale teraz
wszyscy odwracają głowę by nie patrzec na te ludzkie TRAGEDIE.Temat wystawy jak
najbardziej potrzebny ale edukacją powinni zajmować się ludzie do tego
przygotowani.Co robią nauczyciele, katecheci wyedukowani w tym temacie??

[Gość: sebas]

> Nie chodzi o pokazywanie tych okropnych rzeczy - bo nie trzeba pokazywac zla,
> jesli kazdy wie, ze jest to zlo ( wojna, przemoc), ale w tym wypadku chodzilo o
> pokazanie, ze aborcja jest zlem - morderstwem. Tutaj trzeba bylo to pokazac bez
> filtra - trzeba pokazac te zlo, takim jakie jest.

Nosz ja pier..., ta wystawe moze i trzeba pokazywac ale nie q... dzieciom. Tak
trudno to pojac? Wystawa ta nie jest dla dzieci i powinna natychmiast byc
usunieta z miejsc publicznych

NIE Popieram tej wystawy-zapomnialem napisac

[Gość: sebas]

jak w/w

[Gość: spencer5]

Gość portalu: dobra wystawa napisał(a):

> Nie chodzi o pokazywanie tych okropnych rzeczy - bo nie trzeba pokazywac zla,
> jesli kazdy wie, ze jest to zlo ( wojna, przemoc), ale w tym wypadku chodzilo
o
> pokazanie, ze aborcja jest zlem - morderstwem. Tutaj trzeba bylo to pokazac
bez
> filtra - trzeba pokazac te zlo, takim jakie jest.

a co do tej pory nie wiedziałeś że aborcja jest złem? to się do tego nie
przyznawaj bo się ośmieszasz. Nie znam nikogo kto twierdziłby że aborcja jest
złem. Nie słyszałem by ktokolwiek tak mówił.

Powiem więcej - zwolennicy aborcji też uważają ją za zło!!! Obudźcie się ludzie
i przestańcie uważać że tylko wy wiecie czym jest aborcja a świat dookoła nie i
dlatego trzeba tym biedbym głupim ludziom pomóc pokazując im takie zdjęcia.

[Gość: spencer5]

(piszę post po raz drugi bowiem pierwszy napisany został z duzym błędem)
Gość portalu: dobra wystawa napisał(a):

> Nie chodzi o pokazywanie tych okropnych rzeczy - bo nie trzeba pokazywac zla,
> jesli kazdy wie, ze jest to zlo ( wojna, przemoc), ale w tym wypadku chodzilo
o
> pokazanie, ze aborcja jest zlem - morderstwem. Tutaj trzeba bylo to pokazac
bez
> filtra - trzeba pokazac te zlo, takim jakie jest.

A co, do tej pory nie wiedziałeś że aborcja jest złem? dopiero ta wystawa ci to
pokazała? to się do tego nie przyznawaj bo weychodzisz na głupka!!!

A może już wcześniej wiedziałeś? no to skoro wczesniej wiedziałeś to dlaczego
zakładasz że tylko ty jestes taki mądry a wszyszcy inni są w błędzie i trzeba
ich edukować (bez względu na to czy chcą czy nie)

Nie znam nikogo kto mówiłby że aborcja nie jest złem. Nie słyszałem o takim
przypadku. powiem więcej - Zawolennicy aborcji uważają ją za zło!!!
Jak już napisałem gdzie indziej kobiety które to robią są świadomne że
zabijają. dlaczego zatem to robią? to temat na inną dyskusję.

[limonkoffi]

Zamiast zmuszać ludzi do takich widoków, lepieł byłoby skupić się na
profilaktyce. Bo autor może nie wiedzieć, że zanim dziewczę decyduje się na
aborcję, musi jakoś dojść do ciąży. Szerszy dostęp do środków
antykoncepcyjnych, burzenie mitu o "kalendarzyku" i rozbudowa samoświadomości -
to jest niezbędne.

Porównanie aborcji do mordów na Ormianach - tylko pogratulować taktu i smaku,
panie Wróbel.
Wróbel - stworzenie słabe, koliber - małe. Jedno i drugie odzwierciedla poziom
Pańskiego projektu.
Jak mawiał pewien znajomy: żenua.

[Gość: Wiewiórka]

Panie Żalek (organizator wystawy)szkoda, że mamusia nie wyskrobała się przed
Pańskim urodzeniem, nie byłoby teraz takiego oszołoma w Białymstoku.

[Gość: inna]

zamykaja wystawe w Arsenale, ale nie wahaja sie przed epatowaniem okrusienstwem
calego miasta. zawsze bronie zasciankowe B. , ale problem jest gdy zascianek
jest w glowach ludzi, to jest wlasnie dowod na to. szkoda, ze tych zdjec nie
zestawiono z pobitymi, maltretowanymi, molestowanymi zdjeciami dzieci ktore
przyszly na swiat wbrew woli i checi rodzicow. Ciekawe, co byloby gorsze. Gdyby
pokazac operacje na s4ercu tez nie byloby elegancko, ale jest to ratowanie
zycia. To jest pmieszanie pojec. Zaden zabieg nie wyglada pieknie, ale wazne
jest czy ratuje kogos od smierci, albo od zycia ktore jest meka.

[Gość: Jasne]

> szkoda, ze tych zdjec nie
> zestawiono z pobitymi, maltretowanymi, molestowanymi zdjeciami dzieci ktore
> przyszly na swiat wbrew woli i checi rodzicow.

Po pierwsze: niechciane dzieci można oddać do Domu Dziecka bez żadnych
konsekwencji.
Po drugie: czy wolałabyś wychowywać się w rodzinie patologicznej (od której
prędzej czy później się uwolnisz) czy... nigdy nie istnieć ?

Zauważyłem że Ty, jak wszyscy zwolennicy aborcji, też już się urodziłaś :-)

[zewsi]

Są tacy, jasne, którzy woleliby nigdy się nie urodzić. A co straszniejsze,
czasem tak sądzą nawet małe dzieci.

[fiat_lux]

> Zauważyłem że Ty, jak wszyscy zwolennicy aborcji, też już się urodziłaś :-)

najwiecej do powiedzenia maja faceci w sukienkach ktorzy dzieci nigdy nie beda
mieli (oficjalnie)

moje pytanie do ciebie? jak zdefiniujesz zycie i kiedy sie zaczyna?
czy jesli tabletkami zabijam tasiemca w moim ciele to popelniam zabojstwo?

[Gość: Jasne]

> najwiecej do powiedzenia maja faceci w sukienkach ktorzy dzieci nigdy nie beda
> mieli (oficjalnie)

Aha :-)

> moje pytanie do ciebie? jak zdefiniujesz zycie i kiedy sie zaczyna?

Wnioskując z podręczników do bilogii to w chwili zapłodnienia komórki jajowej.

> czy jesli tabletkami zabijam tasiemca w moim ciele to popelniam zabojstwo?

Tak, popełniasz zabójstwo tasiemca :-) Masz szczęście, bo polski kodeks karny
nie przewiduje kary za zabicie tasiemca :-) Tak samo jak za zabójstwo muchy
zresztą :-)

[Gość: Acro]

>
> > moje pytanie do ciebie? jak zdefiniujesz zycie i kiedy sie zaczyna?
>
> Wnioskując z podręczników do bilogii to w chwili zapłodnienia komórki jajowej.
>

I co - w tym podręczniku napisali, że komórka jajowa i plemnik oddzielnie są
martwe? Dopiero ich połaczenie tworzy życie?

[Gość: spencer5]

Gość portalu: Jasne napisał(a):
> Zauważyłem że Ty, jak wszyscy zwolennicy aborcji, też już się urodziłaś :-)

przestań powtarzać ten kretyński tekst. to jest na prawde mało odkrywcze co
mówisz.

Zwolennicy czegokolwiek już się urodzili. Trudno byc zwolennikiem czegoś nie
urodziwszy się.

[limonkoffi]

Gdyby
>
> pokazac operacje na s4ercu tez nie byloby elegancko, ale jest to ratowanie
> zycia. To jest pmieszanie pojec.


Myślę, że to jest najważniejsza dotychczasowa uwaga. Szastanie wartościami i
samo ich pomieszanie zahacza o moralną perwersję i jest sposobem manipulacji.
Reszta to już kwestia etyczna, prawd osobistych i absolutnych. A ksiądz
Tischner doskonale nauczył nas, ile to prawd mamy i jakie są.

ŻYCIE? - TAK!

[tyrteusz.org]

Piszę na tym forum, bo urodziłem się w tym mieście i w nim spędziłem wiele lat
mojego życia.Mam nadzieję kiedyś do niego wrócić..

Spróbujmy na to spojrzeć bez emocji.
Ludzkie życie jest wartością w każdym ludzkim systemie wartości.
Nie wymyślili tego katolicy.
Jestem niemal pewien, że nikt z Szanownych Forumowiczów nie powie - "zabicie
człowieka jest dobrem".

Problem jest z ustaleniem - kiedy człowiek NABIERA WARTOŚCI dostatecznej do
nadania mu prawa do życia.

Są 2 podejścia:
a. człowiek jest człowiekiem od momentu poczęcia
b. jest nim wówczas kiedy ma świadomość, możliwość niezależnego
pełnowartościowego życia (Peter Singer) - www.kosciol.pl/article.php?
story=20050715005128770

Jest też wiele wariantów pośrednich.

[ Nieuprzedzonym polecam www.kosciol.pl/aborcja ]

Zachęcam do próby samodzielnego udzielenia odpowiedzi na to pytanie.
Czy to nie ociera się o stawanie w roli Boga?

Ale nawet jeśli Go nie ma - czy rozum pozwala wyznaczyć granice bycia
człowiekiem?

W naszych niewrażliwych czasach trudno o szacunek dla tego co widać gołym
okiem, nic więc dziwnego, że to co gołym okiem niewidoczne - dla niektórych
wogóle nie istnieje.



Żeby pewne rzeczy zrozumieć może trzeba przeżyć narodziny własnego dziecka?,
doświadczyć TAJEMNICY ŻYCIA, poczuć, że to WYKRACZA poza rozum człowieka.
Ta malutka MIŁOŚĆ, która rozwija się w brzuchu swojej mamy to CZŁOWIEK.
Trzeba chyba odczuć tą CIĄGŁOŚĆ istnienia, by zrozumieć, że POCZĄTKIEM jest
poczęcie.

Życzę Wam wszystkim tego doświadczenia.
-------------------------------------------
LUDZKIE ŻYCIE to nie kwestia polityki, estetyki...

Znam wielu ludzi, którzy coś robią, walczą o coś PONIEWAŻ W TO WIERZĄ.
To media nam wmawiają, że jeśli ktoś rzuca się w oczy to ma w tym osobisty
interes, lansuje się. Wmawia nam się tę INTERESOWNOŚĆ świata. A iluż ludzi
poświęca się dla innych, walczy o wartości w które wierzy. Twierdzę, że wielu.
-------------------------------------------
Spokojni obywatele tego pięknego miasta, nie widzą, że wojna trwa, lub nie chcą
w niej uczestniczyć.
Rocznie zabija się miliony dzieci, na różnym etapie rozwoju.
Zachęcam do przyjrzenia się statystykom - z jakich powodów dokonuje się aborcji.

Gdyby chodziło o roczne, dwuletnie dzieci mordowane przez własnych rodziców,
albo o niepełnosprawnych czy kogokolwiek innego - wyobraźnia by pracowała
inaczej.
Jesteśmy oburzeni obozami zagłady, wykorzystywaniem ludzkich zwłok do produkcji
mydła, sienników itd..

A NIE WIDZIMY CO SIĘ DZIEJE TERAZ.


Moi Drodzy. Ileż pornografii leży na witrynach kiosków? Co tam mogą zobaczyć
dzieci? Co mogą one zobaczyć w TV dużo przed 20.00? Co mogą zobaczyć w
internecie - np. w kafejce internetowej?

Czy ktoś z protestujących na tym forum przeciw godzeniu w oczy dzieci
zastanowił się nad tym? czy zrobił coś w celu ochrony (przynajmniej) oczu
dzieci przed wspomnianymi świństwami??

Wystawa zagraża dzieciom?
A MOŻE WŁAŚNIE W ICH OBRONIE STAJE?

Może dzięki temu, że są ludzie walczący o poszanowanie ludzkiego życia - ktoś
kiedyś nie poda Tobie lub mi zestawu do eutanazji, lecz z miłością poda pomocną
dłoń..?

------------------------
Kocham to miasto i jego mieszkańców. W Polsce Białystok jest kojarzony z ostoją
moralności..Niech tak zostanie, niech rośnie w siłę - właśnie dzięki moralności
jego Mieszkańców.
------------------------
Chciałem Was jednocześnie zapewnić, że środowisko związane z tą wystawą bardzo
wiele działa na rzecz matek samotnie wychowujących dzieci i pracuje nad kilkoma
projektami w wymiarze BUDOWANIA, POZYTYWNEGO budowania.
Cel wystawy to zdjęcie łusek z oczu.


Pozdrawiam Was wszystkich

Paweł
[www.tyrteusz.org]

[fiat_lux]

> Są 2 podejścia:

tak problem jest z ustalenie kiedy plod staje sie czlowiekiem
a pozniej piszesz ze sa 2 podejscia a reszta jest niewazna wymienienia
chyba nikt o zdrowych zmyslach nie popiera aborcji w 7 miesiacu tak jak pokazuje
wystawa: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=28438118

> Jestem niemal pewien, że nikt z Szanownych Forumowiczów nie powie - "zabicie
> człowieka jest dobrem".

nie badz taki pewiem - zabicie pewnych ludzi jest dobre - dobrze np ze zginal
hitler.

medycyna dzisiaj nie tylko sie ociera o stawianie w roli boga ale na pewno sie
stawia w jego roli patrzac z perspektywy ksiazki sprzed 2000 lat. wez np reanimacje

moje pytanie do ciebie czy jestes w stanie wylaczyc religie z tej dyskusji? czy
zebys nie byl wierzacym bylbys zaangazowany do tego stopnia zeby napisac 3
strony tekstu?

dlaczego w tej dyskusji wypowiada sie wiecej facetow niz kobiet?

[tyrteusz.org]

moje pytanie do ciebie czy jestes w stanie wylaczyc religie z tej dyskusji? czy
zebys nie byl wierzacym bylbys zaangazowany do tego stopnia zeby napisac 3
strony tekstu?

i dlaczego w tej dyskusji wypowiada sie wiecej facetow niz kobiet?
---------------------------------
W kwestii religii...
Jak zaznaczyłem w mojej wypowiedzi - bez względu na wyznawaną nie- lub taką czy
inną wiarę, każdy ludzki człowiek szanuje ludzkie życie, CZUJE jego wartość.
W którym momencie podpieram się wiarą?

Nie wiem kim bym był gdybym był kimś kim nie jestem i ile stron bym napisał..


Dlaczego wypowiadają się faceci?
A dlaczego nie? Czy temat dzieci jest zarezerwowany dla kobiet? Czy o zabijaniu
na żądanie kobiety mogą rozmawiać tylko kobiety?
Życie powstaje z mężczyzny i kobiety.
O aborcji ostatecznie decyduje kobieta, ale do decyzji bardzo często przyczynia
się kiepska rodzina, albo kiepski facet.

Są też faceci, którym naprawdę bardzo zależy na tych dzieciątkach, których nikt
nie chce pokochać.

[jestem ojcem od 4 miesięcy.nie ma większego szczęścia na ziemi]

[Gość: sebas]

> [jestem ojcem od 4 miesięcy.nie ma większego szczęścia na ziemi]
Czyli nie jest w ogole obiektywny - cytujac za Mumio: "i po co tyle krzyku bylo?".

[Gość: Jasne]

> Czyli nie jest w ogole obiektywny

A Ty jesteś ? Bo zauważyłem że też już się urodziłeś.

[alex.4]

po pierwsze kobiety ponoszą większe koszta istnienia ustawy więc ich głos jest
w tej materii wazniejszy.
Po drugie religia to prywatna sprawa kazego. Kazdy powinien żył z włąsnymi
prezkonaniami i nie przekonywać innych do swojego światopoglądu (chyba że ten
światopogląd stoi na fałszywych przesłankach). Śiwatopogląd katolicki nie jest
ani lepszy, ani gorszy niż inny

[tyrteusz.org]

Ad. po pierwsze/
Weźmy np. kodeks karny.
Czy zapisy dotyczace karania kierowców powinny być konsultowane wyłącznie z
kierowcami. Jak jesteś pieszym to wara?

Czy jeśli będziemy mówić o niechumanitarnym traktowaniu zwierząt w hodowlach -
to ustawę chroniącą te zwierzęta będziemy konsultowali wyłącznie a tymi
hodowcami?

A może są pewne wartości na straży których powinno stać całe społeczeństwo?

Ad po drugie/
Aborcja to zabicie człowieka. Możesz oczywiście zacząć dyskusję, kto jest
bardziej ludzki - 3 miesięczne dziecko w brzuchu swojej mamy, czy 17latek...czy
30-latek jest bardziej człowiekiem niż dziadek, czy człowiek z zespołem downa
to 90 czy 85% człowiek....

Ale na to pytanie nie odpowie religia tylko PRAWIDŁOWO FUNKCJONUJĄCY MÓZG I
WYOBRAŹNIA.

Nawet słowem nie napomkłem czy jestem wierzący i w co wierzę..Gdzie wysnuwam
wnioski z mojej wiary/wyznania ??????

Religia to NIE TYLKO sprawa prywatna.
Tak jak Ty chcesz żeby świat był nijaki, oparty na niewiadomo czym, na braku
jakichkolwiek zasad - czyli w rezultacie na "róbcie co chcecie"...

...tak ja chcę by opierał się na pewnej moralności, poszanowaniu wartości
ogólnoludzkich. Nie tylko katolicy mają moralność.
Aborcja to nie kwestia nakazu chodzenia do kościoła czy płacenia dziesięciny.

Zastanów się czy nie powielasz zasłyszanych haseł bez przemyślenia ich....

Czy katolicy są lepsi czy gorsi - nie mi, czy Tobie to oceniać.

[alex.4]

Pierwszy przykład jest nietrafny bo pieszy uczestnicza aktywnie w poruszaniu
sie po drogach. Zaden męzczyzna do tej pory zaś nie był jeszcze w ciazy (chyba
ze był to Zeus który urodził Atenę:)
Oczywiście wszystko zalezy od tego co jest człowiekiem a co nie jest. Od kiedy
płód jest człowiekiem? Bo przecież np. kilkanaście komórek to jeszcze nie jest
żaden człowiek...

[tyrteusz.org]

Mężczyzna też aktywnie uczestniczy w życiu swojego dziecka w czasie ciąży.

Podaj mi proszę liczbę komórek od której zaczyna się być człowiekiem.

Czy chociaż wiesz kiedy człowiek składa się z kilkunastu komórek?


Masz szczęście, że na świecie jest dużo osób bezwarunkowo szanujących ludzkie
życie
wspieraj warunkowanie a ktoś kiedyś stwiedzi, że twój iloraz inteligencji
wskazuje na to, że nie jesteś 100% człowiekiem.

[Gość: spencer5]

tyrteusz.org napisał:

> Są 2 podejścia:
> a. człowiek jest człowiekiem od momentu poczęcia
> b. jest nim wówczas kiedy ma świadomość, możliwość niezależnego
> pełnowartościowego życia (Peter Singer) - www.kosciol.pl/article.php?
> story=20050715005128770


nieprawda. podejść jest dużo więcej. a co ciekawsze nie da się do końca
stwierdzić kiedy nastepuje moment poczęcia. czy mamy za ten moment uznać chwilę
osiągnięcia oragzmu przez mężczyznę? czy moment dopłynięcią plemników do
komórki? czy może pierwszy podział komórki?a może moment kiedy komórka
wykształca pierwszą zorganizowaną formę tzn, robi krok w kierunku wytworzenia
sprecyzowanych obszarów?

> Ale nawet jeśli Go nie ma - czy rozum pozwala wyznaczyć granice bycia
> człowiekiem?

Zapewne nie po co zatem mój dorgi w ogóle bawisz się w filozoficzne dywagacje
czym jest człowiek i kiedy nim sie stajemy. Jeśli chcesz się dowiedziec więcej -
zapraszam do nas, na studia filozoficzne.

> Spokojni obywatele tego pięknego miasta, nie widzą, że wojna trwa, lub nie
chcą
>
> w niej uczestniczyć.
> Rocznie zabija się miliony dzieci, na różnym etapie rozwoju.


znowu moje pytanie na które jeszcze żaden zwolennik wystawy nie odpowiedział -
skąd ty to wiesz? skąd wiesz co wiedzą na ten temat inni? skąd wiesz co wiem na
ten temat ja, moja rodzina, przyjaciele, dalsi i blizsi znajomi, czyli ludzie
do których skierowana jest ta wystawa. Zapewniam cię że wiemy dużo. I przestań
wywyższać siebie nad tłumy jako tego który zna prawde, o której inni nie mają
zielonego pojęcia.

> Moi Drodzy. Ileż pornografii leży na witrynach kiosków? Co tam mogą zobaczyć
> dzieci? Co mogą one zobaczyć w TV dużo przed 20.00? Co mogą zobaczyć w
> internecie - np. w kafejce internetowej?

Kiedy idę z dzieckiem za rączkę przez miasto to leżące w witrynach kiosków
gazety nie narzucają nam się swym widokiem. Te galeria tak.
Co do telewizji 0 znów powtórze to czego nie chce słyszeć żaden zwolennik
wystawy - jaką wy macie telewizję jesli przed 20 (a nawet po) lecą w niej
podobne rzeczy? Sado maso TV? psychol news? co wy tam oglądacie. Ja nie
widziałem jescze tekich rzeczy w tv. nie widziałem tak krwisty, duzch,
wyraźnych, nie znikających po chwili zdjęć. prosze podajcie kanał gdzie to
widzieliście, trzeba powiadomić krritv.


> Czy ktoś z protestujących na tym forum przeciw godzeniu w oczy dzieci
> zastanowił się nad tym? czy zrobił coś w celu ochrony (przynajmniej) oczu
> dzieci przed wspomnianymi świństwami??
>


dlaczego zakładasz ze wszyscy rodzice mają gdzies co ogladają ich pociechy?
powiem ci zę nie mają. więc nie pisz takich bzdur że rodzice nie chornią ich
oczu przed świństwami. może ty tak wychowujesz swoje dziecie, lub sam byłes tak
wychowywany ale inni tak nie robią.

> Wystawa zagraża dzieciom?
> A MOŻE WŁAŚNIE W ICH OBRONIE STAJE?

zwłaszcza w obronie 4 (5,6...) latka który zobaczy te zdjęcia a potem juz żadna
krew nie zrobi na nim wrażenia. Pewnie - oswójmy dzieci z widokiem krwi od
małego. pokażmy im przemoc, brutalność świata. Wyślijmy je do iraku i pokazmy
jaki świat jest naprawde.

> Może dzięki temu, że są ludzie walczący o poszanowanie ludzkiego życia - ktoś
> kiedyś nie poda Tobie lub mi zestawu do eutanazji, lecz z miłością poda
pomocną

czy ty masz jakieś problemy z mesjanizmem? czy tobie się wydaje że ludzie z tym
nie walczą. i bez ciebie temat aborcji jest wystarczająco głośny.

Że niby co? - teraz w białym jest jeszcze głośniejszy. Poczytaj sobie forum i
zastanów sie o czym ludzie piszą najwięcej. Jedyny temat jak jest teraz dzięki
tej wystawie głośny to wolność słowa, posznowanie cudzej wrażliwość, granice
dobrego samku etc.

[tyrteusz.org]

Są 2 podejścia:
> > a. człowiek jest człowiekiem od momentu poczęcia
> > b. jest nim wówczas kiedy ma świadomość, możliwość niezależnego
> > pełnowartościowego życia (Peter Singer) - www.kosciol.pl/article.php?
> > story=20050715005128770
>
>
> nieprawda. podejść jest dużo więcej. a co ciekawsze nie da się do końca
> stwierdzić kiedy nastepuje moment poczęcia. czy mamy za ten moment uznać
chwilę
>
> osiągnięcia oragzmu przez mężczyznę? czy moment dopłynięcią plemników do
> komórki? czy może pierwszy podział komórki?a może moment kiedy komórka
> wykształca pierwszą zorganizowaną formę tzn, robi krok w kierunku wytworzenia
> sprecyzowanych obszarów?
--------------------------------------
Wspomiałem o wariantach pośrednich, które moim zdaniem podobnie jak wariant b)
są CHORE.
Jeśli nie wiesz mój Drogi Panie, kiedy następuje poczęcie - to polecam
podręcznik do biologii dla klasy 4 szkoły podstawowej.
Jeśli masz dziecko jak piszesz, a nie wiesz kiedy je począłeś - tym większe
wyrazy współczucia...:)
--------------------------------------
>
> > Ale nawet jeśli Go nie ma - czy rozum pozwala wyznaczyć granice bycia
> > człowiekiem?
>
> Zapewne nie po co zatem mój dorgi w ogóle bawisz się w filozoficzne dywagacje
> czym jest człowiek i kiedy nim sie stajemy. Jeśli chcesz się dowiedziec
więcej
> -
> zapraszam do nas, na studia filozoficzne.
--------------------------------------
Logika jest prawie na każdym kierunku. Polecam.
--------------------------------------
>
> > Spokojni obywatele tego pięknego miasta, nie widzą, że wojna trwa, lub ni
> e
> chcą
> >
> > w niej uczestniczyć.
> > Rocznie zabija się miliony dzieci, na różnym etapie rozwoju.
>
>
> znowu moje pytanie na które jeszcze żaden zwolennik wystawy nie odpowiedział -
>
> skąd ty to wiesz? skąd wiesz co wiedzą na ten temat inni? skąd wiesz co wiem
na
>
> ten temat ja, moja rodzina, przyjaciele, dalsi i blizsi znajomi, czyli ludzie
> do których skierowana jest ta wystawa. Zapewniam cię że wiemy dużo. I
przestań
> wywyższać siebie nad tłumy jako tego który zna prawde, o której inni nie mają
> zielonego pojęcia.
--------------------------------------
A skąd wiesz że żaden nie odpowiedział?
Skoro tak dużo wiesz, jesteś wybitnym filozofem i znawcą medycyny to skąd
bierze się problem z wyciąganiem wniosków? GDZIE PODZIAŁ SIĘ ROZUM?
Skoro moje słowa odbierasz jako wywyższanie się, to może warto pomyśleć o
jakimś kursie dowartościowywania się? :)
--------------------------------------
> > Moi Drodzy. Ileż pornografii leży na witrynach kiosków? Co tam mogą zobac
> zyć
> > dzieci? Co mogą one zobaczyć w TV dużo przed 20.00? Co mogą zobaczyć w
> > internecie - np. w kafejce internetowej?
>
> Kiedy idę z dzieckiem za rączkę przez miasto to leżące w witrynach kiosków
> gazety nie narzucają nam się swym widokiem. Te galeria tak.
> Co do telewizji 0 znów powtórze to czego nie chce słyszeć żaden zwolennik
> wystawy - jaką wy macie telewizję jesli przed 20 (a nawet po) lecą w niej
> podobne rzeczy? Sado maso TV? psychol news? co wy tam oglądacie. Ja nie
> widziałem jescze tekich rzeczy w tv. nie widziałem tak krwisty, duzch,
> wyraźnych, nie znikających po chwili zdjęć. prosze podajcie kanał gdzie to
> widzieliście, trzeba powiadomić krritv.
--------------------------------------
Wniosek jest jeden - odbierasz tylko Telewizję Trwam lub oglądasz tylko z
dzieckiem dobranocki.
Poczekaj aż dorośnie i będzie sięgać brodą do szyb w kioskach..
--------------------------------------
>
>
> > Czy ktoś z protestujących na tym forum przeciw godzeniu w oczy dzieci
> > zastanowił się nad tym? czy zrobił coś w celu ochrony (przynajmniej) oczu
>
> > dzieci przed wspomnianymi świństwami??
> >
>
>
> dlaczego zakładasz ze wszyscy rodzice mają gdzies co ogladają ich pociechy?
> powiem ci zę nie mają. więc nie pisz takich bzdur że rodzice nie chornią ich
> oczu przed świństwami. może ty tak wychowujesz swoje dziecie, lub sam byłes
tak
>
> wychowywany ale inni tak nie robią.
--------------------------------------
ręczysz za wszystkich innych :) brawo serce rośnie, dziwne że biznes jakoś się
kręci i to nieźle
-------------------------------------

>
> > Wystawa zagraża dzieciom?
> > A MOŻE WŁAŚNIE W ICH OBRONIE STAJE?
>
> zwłaszcza w obronie 4 (5,6...) latka który zobaczy te zdjęcia a potem juz
żadna
>
> krew nie zrobi na nim wrażenia. Pewnie - oswójmy dzieci z widokiem krwi od
> małego. pokażmy im przemoc, brutalność świata. Wyślijmy je do iraku i pokazmy
> jaki świat jest naprawde.
>
--------------------------------------
Skoro tak świetnie chronisz swoje dziecko to czym się martwisz? skręcisz przed
wystawą lub ją miniesz...

NIc wcześniej nie wspomniałeś o ochronie przed pornografią dzieci biegających
samopoas - więc rozumiem, że teraz też ich nie ujmujesz..Gdzie zatem jest
problem, WIELKI OBROŃCO DZIECI?
--------------------------------------
> > Może dzięki temu, że są ludzie walczący o poszanowanie ludzkiego życia -
> ktoś
> > kiedyś nie poda Tobie lub mi zestawu do eutanazji, lecz z miłością poda
> pomocną
>
> czy ty masz jakieś problemy z mesjanizmem? czy tobie się wydaje że ludzie z
tym
>
> nie walczą. i bez ciebie temat aborcji jest wystarczająco głośny.
>
> Że niby co? - teraz w białym jest jeszcze głośniejszy. Poczytaj sobie forum i
> zastanów sie o czym ludzie piszą najwięcej. Jedyny temat jak jest teraz
dzięki
> tej wystawie głośny to wolność słowa, posznowanie cudzej wrażliwość, granice
> dobrego samku etc.
-----------------------------------

Weź dwa głębokie oddechy i policz do 3000 - pomoże.

[kamilar]

Jeżeli dla Ciebie fakt, że w kioskacj na witrynach widoczna jest pornografia
usprawiedliwia pokazywanie ludziom wbrew ich woli drastycznych scen. To ja
powiem tak skoro w Afryce dzieci umierają z głodu to jest to usparawiedliwieniem
aborcji. Przecież skoro jedno zło się dzieje to róbmy i drugie powołując się na
to pierwsze. Absurd co??
Zupełnie jak z tą pornografią

[tyrteusz.org]

NIe mówię o usprawiedliwieniu
tylko

o OBŁUDZIE

kto spośród przeciwników wystawy protestuje/ował przeciw dostępności
pornorgrafii dla dzieci ?

[Gość: princessa]

jedni twierdza ze jest dobra inni ze nie.
ja uwazam ze jest dobra bo odkrywa prawde.
zle ze w takim miejscu ze dzieci moga widziec :( moze jeszcze lepiej byloby przy przedszkolu umiescic ja :(

a taka jest prawda ze z czasem i tak kazdy sie do niej "wystawy" przyzwyczai i juz nikogo nie bedzie to dziwic. a co pozniej ... hmm jedna z druga i tak zajda w ciaze i tak ja usuna. presja rodzicow? a ja inaczej. tylko bedzie co ty zrobilas masz 15 lat zmarnujesz sobie zycie jak urodzisz :( wielka pomoc od rodzicow. a gdzie oni byli jak trzeba bylo dziecko uswiadomic o zabezpieczeniu

[fiat_lux]

Gość portalu: princessa napisał(a):

> jedni twierdza ze jest dobra inni ze nie.
> ja uwazam ze jest dobra bo odkrywa prawde.
> zle ze w takim miejscu ze dzieci moga widziec :( moze jeszcze lepiej byloby prz
> y przedszkolu umiescic ja :(
>
> a taka jest prawda ze z czasem i tak kazdy sie do niej "wystawy" przyzwyczai i
> juz nikogo nie bedzie to dziwic. a co pozniej ... hmm jedna z druga i tak zajda
> w ciaze i tak ja usuna. presja rodzicow? a ja inaczej. tylko bedzie co ty zrob
> ilas masz 15 lat zmarnujesz sobie zycie jak urodzisz :( wielka pomoc od rodzico
> w. a gdzie oni byli jak trzeba bylo dziecko uswiadomic o zabezpieczeniu

ci sami ludzie ktorzy protestuja przeciwko aborcji, protestowali przeciwko
uswiadamianiu. i to grzech i to grzech. pozostaje kalendarzyk a pozniej i tak
aborcja bez wzgledu na wyznawane wczesniej poglady

[Gość: Jasne]

> ci sami ludzie ktorzy protestuja przeciwko aborcji, protestowali przeciwko
> uswiadamianiu. i to grzech i to grzech. pozostaje kalendarzyk a pozniej i tak
> aborcja bez wzgledu na wyznawane wczesniej poglady

Nie wszystkie religie chrześcijańskie uznają człowieka za reproduktor i
zezwalają na używanie antykoncepcji.
Ale czy koniecznie trzeba być wierzącym żeby być przeciwko aborcji ? Tak jak
ktoś pisał - wyłącz religię z tej dyskusji.

Tak w ogóle to praktycznie nie zauważyłem tu zwolenników aborcji. Nie ma
takich ?

[fiat_lux]

Gość portalu: Jasne napisał(a):

> > ci sami ludzie ktorzy protestuja przeciwko aborcji, protestowali przeciwk
> o
> > uswiadamianiu. i to grzech i to grzech. pozostaje kalendarzyk a pozniej i
> tak
> > aborcja bez wzgledu na wyznawane wczesniej poglady
>
> Nie wszystkie religie chrześcijańskie uznają człowieka za reproduktor i
> zezwalają na używanie antykoncepcji.
> Ale czy koniecznie trzeba być wierzącym żeby być przeciwko aborcji ? Tak jak
> ktoś pisał - wyłącz religię z tej dyskusji.
>
> Tak w ogóle to praktycznie nie zauważyłem tu zwolenników aborcji. Nie ma
> takich ?

co znaczy "zwolennik aborcji"? taki ktory dopuszczaja jej mozliwosc pod pewnymi
warunkami? chyba taki jest podzial

[Gość: Jasne]

> co znaczy "zwolennik aborcji"? taki ktory dopuszczaja jej mozliwosc pod
pewnymi
> warunkami? chyba taki jest podzial

Powiedzmy że chodzi o ludzi którzy chcą złagodzenia ustawy antyaborcyjnej.

[fiat_lux]

Gość portalu: Jasne napisał(a):

> > co znaczy "zwolennik aborcji"? taki ktory dopuszczaja jej mozliwosc pod
> pewnymi
> > warunkami? chyba taki jest podzial
>
> Powiedzmy że chodzi o ludzi którzy chcą złagodzenia ustawy antyaborcyjnej.

aha czyli "zwolennik aborcji" to taki ktory nie wyklucza takiej opcji w
ekstremalnych wypadkach (gdzie "ekstrmalny" zalezy od czlowieka i sytuacji)

[Gość: Jasne]

A jakie to "ekstremalne wypadki" mogą się wydarzyć wyłączając gwałty ?
Wyjaśnisz ?

[fiat_lux]

np zagrozenie zycia matki

czyli aborcja jest sluszna w przypadku gwaltow?

[hermiwea]

Albo cięzkie uszkodzenie płodu, które nawet w wypadku donoszenia ciąży
spowoduje rychłą śmierć.
Nikt nie kwestionuje, że aborcja jest złem, bo to jest oczywiste. Problem
polega na tym, że nie powinno mieć miejsca wystawania w miejscach publicznych
zdjęć epatujących okrucieństwem. Cenzuruje się wystawy w Arsenale, do którego
idzie się przecież świadomie i z własnego wyboru, a tych zdjęć nie.

[Gość: Jasne]

> np zagrozenie zycia matki

Przecież to wchodzi w skład ustawy antyaborcyjnej więc o co chodzi ?

> czyli aborcja jest sluszna w przypadku gwaltow?

Aborcja nigdy nie jest słuszna, ale w przypadku gwałtów jestem w stanie to
zrozumieć. W przypadku zagrożenia życia matki to powinna być wyłącznie decyzja
matki.

[zewsi]

Mogę Cię o coś spytać?
Pozwoliłbyś na aborcję tej kobiecie z Łomży, która urodziła nieuleczalnie chore
dziecko?

[Gość: Jasne]

> Pozwoliłbyś na aborcję tej kobiecie z Łomży, która urodziła nieuleczalnie
chore
>
> dziecko?

Nie mnie decydować o ludzkim życiu, ale w takich wypadkach matka ma prawo do
aborcji.

[zewsi]

Otóż to.
Odważnie myślisz.
Jest matka, są jej dzieci. Żyją w takich warunkach w jakich żyją, dla dzieci
żadnej nadziei nie ma, żyją w bólu. Ze strony środowiska spotkał kobietę
ostracyzm, bo nieopatrznie przyznała, że chciała poddać się aborcji. A lekarz
zasłonił się ustawą.

[Gość: Anduriliel]

Znacznie lepiej jest wprowadzic ustawe aborcyjna i polepszyc warunki zycia
polskich rodzin zwiekszajac akcyze na paliwo, wprowadzajac wieksza na gaz,
zewiekszajac cla, wprowadzajac jednolita stawke vat na wysokosci 22%,
zmniejszajac ulgi w podatku dochodowym i dodatkowo w dochodowce wprowadzic 50%
podatek dla osob odbiegajacych od sredniej - prawda ???

wtedy aborcja w "biednych" rodzinach bedzie uzasadniona, bo biedny bedzie
kazdy... wspaniale rozumowanie, jakie to proste...

nie posluguj sie demagogia w dziedzinie oceny prawa do zycia, kogokolwiek,
przyczyny aborcji w Polsce - sama przyznajesz to przyczyny spoleczne, a te
wynikaja z biedy, ta z kolei generowana jest przez nadmierna opresywnosc
panstwa i jego potezny fiskalizm, bo system pomocy panstwoej sluzy jedynie jego
beneficjentom - czyli kolesiom obslugujacym go i rozmaite huby finansowe w
postaci agencji i agencyjek, jak w polsce Powstanie panstwo minimum, a obywatel
w koncu zacznie byc jego podmiotem to moze cos sie zmieni, teraz - to nawet
wstyd czytajac wypowiedzi na tym polu przyznawac sie do tego ze Swiety Papiez
byl Polakiem ;-(, to jest najsmutniejsze, zobacz co sie dzieje z mlodymi ludzmi
po wyjezdzie za granice, zakladaja rodziny, maja dzieci - dlaczego ? bo tam
maja srodki do zycia!!!, tam ceni sie ich efektywnosc, zaangazowanie i upor

PS: Hitler ze Stalinem tez tworzyli idealne spoleczenstwa, z ludzmi bez
defektow fizycznych i umyslowych, bez nadmiernie starych i zniszczonych,
ogolnie wiecznie piekne idealne spoleczesnstwa, szkoda tylko ze wykreowali 2
najbardziej zbrodnicze w dziejach swiata ideologie..., PolPot tez sie bawil w
inzyynierie spoleczna, kazdy starszy od 15 roku zycia trafial do piachu... to
sie nazywa ideal spoleczny... mlody, silny, piekny i niedoswiadczony ale za to
zdrowy i z prawem do zycia!

[zewsi]

Nie rozumiem do czego nawiązujesz. Mógłbyś napisać trochę jaśniej?

[Gość: Anduriliel]

Ano do tego, ze sa w Polsce znacznie bardziej szokujace rzeczy i bardziej
drastyczne, a to was nie bulwersuje, jesli jedynym argumentem ludzi
sprzeciwiajacych sie wystawie jest jej brutalnosc i walor estetyczny - to ja
pytam gdzie sa i czemu nie gardluja w sprawie rzeczy i okolicznosci, ktore do
takich zachowan ludzi naklaniaja, rozumiem - aborcja w plenerze - estetyczna
nie jest bo rozwala psychike dziecku, natomiast przemoc domowa wywoalana
psychiczna presja panstwowa (fiskalizm) na rodzicow - obywateli - tychze dzieci
juz nie obejmuje - bo jej nie widac

Zrozumciez do cholery, ze nie ma co siue burzyc na Lukasza bo on pokazuje
potwornosc - zmuszajac do zastanowienia, jesli prawda jest jak twierdzicie, ze
aborcja dokonywana jest ze wzgledow spolecznych, to sprawca i glownym
motywatorem tychze czynow sa realia finansowe, a wiec generowane przez aparat
panstwowy, bo jesli hipotetycznie spowodowanoby nagle uzdrowienie gospodarki i
zanik zjawisk spolecznych, to poddajacy sie aborcji nalezeliby do skromnej
waszym zdaniem grupy - totalnie spatologizowanej, czyz nie ? bo przeciez
glownym waszym argumentem w tej dyskusji jest to, ze biedne kobiety dokonuja
aborcji bo sa biedne..., to ma tlumaczyc zlo, ktoremu siepoddaja... czy teraz
moja wypowiedz jest wystarczajaco czytelna?

Ja uwazam ze nie jest prawda, ze przyczyna aborcji jest tylko i wylacznie
bieda, czasem to jest pojscie li tylko na skroty... i wlasnie ta wystawa, przed
takimi czynami ma przestrzegac, a to ze widza to dzieci - straszne, sam sie
tego boje, ale czesto, aborcji dokonywano na braciach i siostrach tychze
poszkodowanych wizualnie dzieciaczkow... moze swiadomosc wiedzy o zjawisku,
spowoduje ze czesc przyszlych rodzicow bedzie po prostu roztropniejsza

[zewsi]

Głównym powodem, dla którego ta kobieta z Łomży chciała dokonać aborcji jest
nie stan finansowy ale stan zdrowia jej pierwszego dziecka. Ma poważną, wadę
genetyczną. Jest zdeformowane, łamią mu się kości. Cierpi. Nie chciała dopuścić
by urodziło się drugie takie samo.
Urodziło się i teraz kobieta pozwała lekarza, który odmówił badania USG i
szpital. I WYGRAŁA!
A to, że mieszkają w takich warukach, w jakich mieszkają jest w tej sprawie
okolicznością drugorzędną.

[meteorrr]

Anduriliel ....czy wogole wiesz co jest głownym tematem wątku? Moze jednak
trzymajmy sie tego. Wystawa?Tak. Ale nie tak!I nie w tym miejscu!-Z drastycznym
pogwałceniem prawa wolnosci wyboru !

[Gość: Anduriliel]

Drastyczne prawo wyboru mialoby miejsce w sytuacji, w ktorej kazdy mialby
obowiazek uiscic wplate za bilet i pod eskorta policji pojawic sie w tym
miejscu, rozumiesz roznice?

To ja nie mam wyboru i moje prawo jego dokonywania jest drastycznie
ograniczane: muszac finansowac rozne podejrzane inicjatywy finansowane ze
srodkow publicznych (a wiec rowniez moich-bo jak wiekszosc place podatki), a
nie jak w przypadku Lukasza - prywatnych, ty masz wybor - nie chodzic, ja
podziekowac za placenie podatkow - nie moge, chocby nie podobaly mi sie
najpotworniejsze i najglupsze decyzje i inicjatywy dzierzcow i wladcow IIIRP...

Znacznie gorsza robote dla psychiki dzieci robia ludzie, zmuszajacy ich
rodzicow do pracy non stop, albo do tej pracy nie-posiadania..., bo na takie
sytuacje czlowiek odpowiedzialny jest bezradny...

Tu masz efekt nieestetyczny, straszliwy, niemy krzyk, to potfornosc, ale
pozbawianie dzieci zycia jest potworne, tutaj nikt nie stosuje taryfy ulgowej,
wszyscy placza nad losem dreczonych zwierzat labolatoryjnych, nikt nie placze
nad plodami, bedacymi baza dla bankow komorek macierzystych...

dreczona malpka-wielki krzyk, rezygnacja z czlowieczenstwa-znikome halo...

Piszesz wystawa tak - ale w innym miejscu, rozumiem ze o 24 bez ekspozycji, w
miejscu za czarnymi firankami morderstwo nikogo juz nie bedzie szokowac, a brak
swiatla uczyni rzecz przyjazniejsza i mniej brutalna,

oczywiscie kazdy moze zamykac oczy widzac brutalna rzeczywistosc, ale ja wole
zeby dzieci plakaly (choc ma w tym wypadku traume) niz zeby po 20 latach
zapytaly - matko dlaczego zabilas mojego brata..., moze placz dzieci uswiadomi
rodzicom i osobom myslacym o abordcji tragiczne zlo ich wyboru...

[meteorrr]

napiszę krotko Anduriliel jako ze nie wypada wyjasniac czegos co jest oczywiste-
szanujmy inteligencję własną i innych . Naruszone zostało-tak czuję -moje
prawo wyboru , odebrano mi je- umieszczajac wystawe w miejscu ,gdzie niejako
jestem zmuszony ją obejrzec , Podobnie jak moje dzieci . Mam swiadomosc tego ze
kazdy ma prawo zarowno do pogladow własnych jak i wystawiania swoich prac .
Niemniej nie wszystko mnie interesuje i wybieram to co chce obejrzec albo czego
chcę słuchac . Miejsce publiczne nie jest własciwym do prezentacji podobnych
prac. To co ma miejsce jest jednym wielkim ohydnym , drastycznym aktem przemocy
i tyle.

[kamilar]

To ja teraz pójdę pomazać spajem po pałacu branickich, potem skopie jakiegoś
chłopaka na ulicy potem rozdam dzieciom gazety pornograficzne. A jak ktoś się
przyczepi to mu powiem, że w Etiopi, Erytrei czy Ruandzie dzieci z głodu
umierają a gdzieś tam kobieta wywaliłą dziecko na śmietnik, skoro to ich nie
bulwersuje to niech się odemnie odczepią??

[Gość: Anduriliel]

oczywiscie najmilsza chwila poranka - sprowadzic wszystko ad absurdum i uwazac
ze jest okej..., problem w tym ze ty zlamiesz prawo - a Lukasz nie zlamal...

[kamilar]

Pamiętam, jak oglądałem, na Discovery program o chłopcu bez skóry, dla nieg0o
każdy dzień życia był udręką, rano bał się, że przyklei się do łóżka i nie
będzie mógl wtać. Dożyl 30 lat, miał pozrastane nawet palce. O sobie mówil, że
gdyby miał wybór wolałby nigdy się nie urodzić, żeby dokonano aborcji.

[kamilar]

Zauwazyłem, ze zdania na tym forum nt wystawy są podzielone. I dobrze, od tego
ono jest żeby wyrażać poglądy. Jakkolwiek wystawa ma służyć dobrym celom, nie
podoba mi się to, że zostałem zmuszony do jej obejrzenia wbrew mojej woli. Gdy w
telewizji leci brutalny film, jestem przed tym ostrzezony czerwonym trójkątem,
gdy w gazecie są brutalne zdjęcia ostrzega mnie napis uwaga :treści drastyczne"
Tutaj, poprzez umieszczenie wystawy w miejscu publicznym, na przystanku z
którego zmuszony jestem często korzystać zostałem pozbawiony prawa wyboru, czy
chcę to oglądać czy nie. A to już jest nie fair

[alex.4]

Wystawa ma nie służyć dobrym celom. Celem jej jest pzredtsawienie swoich
ideologicznych racji i propaganda przedwyborcza

[meteorrr]

jedno jest pewne -niezaleznie od tematu-miejsce publiczne nie jest własciwym do
pokazywania dyskusyjnych drastycznych zdjęc bez zadania sobie pytania i
odpowiedzi czy chcę je ogladac albo czy chcę pokazac je swojemu dziecku!Osoba
ktora na to wyraziła zgode powinna byc pociagnięta do odpowiedzialnosci !

[kamilar]

Dokładnie. Mam wrażenie, że w kraju takim jak Ameryka podobne wystawy skończyły
by się procesem o odszkodowania za krzywdy moralne itp.

[alex.4]

I tak powinna się skończyć także ta wystawa....

[Gość: T-800]

kamilar napisał:

> Dokładnie. Mam wrażenie, że w kraju takim jak Ameryka podobne wystawy
skończyły
> by się procesem o odszkodowania za krzywdy moralne itp.

W Stanach o byle co się sądzą (np. gorąca herbata w McDonald'sie) i wygrywają.

[Gość: Jasne]

> Wystawa ma nie służyć dobrym celom. Celem jej jest pzredtsawienie swoich
> ideologicznych racji i propaganda przedwyborcza

Czyja propaganda przedwyborcza ? Bo chyba tylko PD-eków, którzy krzyczą o
zamknięciu wystawy. Autor jest z KoLibra, a KoLiber nie startuje w wyborach.

[zewsi]

Parę miesięcy temu miała mieć miejsce pewna parada w pewnym mieście. Wtedy
rozległy się głosy oburzenia rodziców, że nie zyczą sobie by taki przemarsz
miał miejsce, bo wpłynie on na psychikę dzieci, z którym wyjdą na spacer. Dziś
te same osoby wykonują skomplikowaną woltę intelektualną i argumentują, że
eksponowanie śmierci, krwi nie jest szkodliwe dla dzieci, że taki jest świat,
że w telewizji leci to samo.
Czekam teraz aż w tym samym miejscu pojawi się wystawa pokazującą okropność
pornografii. I czekam na komentarze, że wystawa jest potrzebna by wstrząsnąć
ludźmi, na komentarze, że wystawa będzie walczyła z błędnym przekonaniem
niektórych, że pornografia to sama przyjemność.
Po raz kolejny prawdziwą okazuje się teza, ze punkt widzenia zależy od punktu
siedzenia.

[meteorrr]

tak , w pewnym sensie przyznaje Ci rację -ze wsi . Hipokryzja naszego
społeczenstwa juz jest zjawiskiem ktore poddawane jest analizom i to o czym
piszesz jak rowniez prognozy co do kolejnych genialnych edukacyjnych pomysłow
mogą sie okazac wiarygodne.Nie moge zrozumiec jak mozna było dopuscic do
podpisania zgody na podobną wystawe w takim miejscu, pomimo ze to tez mozna
mozna wytłumaczyc i jest oczywistym .Tym razem jednak to mało skomplikowana
wolta przedwyborcza. Zenująca i drastyczna. JESTEM ZA POCIAGNIECIEM DO
ODPOWIEDZIALNOSCI OSOBY KTORA PODPISAŁA NA TO ZGODĘ!

[alex.4]

zgadzam sie zewsi

[bananova]

a moim zdaniem taka wystawa to dobra sprawa. ludzie powinni zobaczyc co sie
dzieje z dzieckiem wyrwanym z lona matki. niech zastanowia sie zanim podejma
decyzje. bo tak naprawde nie mamy pojecia, ze taki dzieciaczek juz w ktoryms tam
tygodniu zycia jest podoby do czlowieczka. mnie np.wydawalo sie ze we wczesnym
stadium rozwojowym jest to tylko zalazek nie podobny ani troche do czlowieka.

mowi sie tylko "aborcja", zamiast mowic "morderstwo"...jak najbardziej popieram
te akcje.

mam nadzieje ze uswiadamianie ludzi na zasadzie "terapii wstrzasowej" przyniesie
zamierzone skutki.

[Gość: Kaśka]

Właśnie dzisiaj przechodziłam obok tej wystawy. Mówicie, że jest brutalna-owszem
jest, jest tak brutalna jak brutalna jest aborcja. Dlatego jestem za
pokazywaniem takich zdjęć, ponieważ nie jest to fotomontarz, to życie. Gdyby
wystawa nie była tak szokująca, to wówczas do nikogo by nie dotarła, a ludzie
obojętnie omijali by te plakaty.

[Gość: Metzgermeister]

> pokazywaniem takich zdjęć, ponieważ nie jest to fotomontarz, to życie.

To gumowa krew i sztuczne flaki. Nie ma czym się przejmować.

Wystawa,która porusza...!

[Gość: marta]

myślę,że ta wystawa została przygotowana w taki sposób,aby trafiać w najgłębsze
uczucia ludzi-i tak też się stało.a to,że budzi tyle różnych emocji chyba
najlepiej świadczy o tym,że skutecznie oddziaływuje na ludzi,dając im do
myślenia..myślę też,że ludzie boją się patrzeć na takie rzeczy,ponieważ nie
chcą dopuszczać do siebie myśli,że obok nich dzieją się takie straszne rzeczy-
wolą żyć w przekonaniu,że życie toczy się "obok" nich,a oni tylko biernie w nim
uczestniczą..jak najmniej dodatkowych zmartwień,wzruszeń,łez-i tak mamy mnóstwo
własnych kłopotów.tak to niestety wygląda.mam nadzieję,że taka forma przekazu
dotrze do naszych głębszych uczuć,poniewać każdy,chcąc nie chcąc,zerka na te
zdjęcia..

[kamilar]

Ty sie nie przejmuj tym, czego się inni boją. Zastanów się, podobnie jak twoi
przedmówcy, czy to faktycznie jest fair wobec tych którzy nie mają ochoty tego
oglądać, z różnych pobudek. Może od tak dla samej zasady, że zostało pogwałcone
ich prawo.
P.S. Zastanawiam się co gorsze: "Obrazoburcze" wystawy w galerii, gdzie idą Ci
którzy faktycznie chcą, czy drastyczne zdjęcia w centrum miasta

[Gość: oliwia]

śmieszy mnie gdy w telewizji sceny pocałunków poprzedzane są ostrzegawczymi
trójkącikami.
a już w trzecim mieście władze wyrażają zgodę na publiczne eksponowanie tak
brutalnych fotografii.
przypadkiem też nie jest, że właśnie w Białymstoku ta wystawa tak szybko się
ukazała. Wszak miasto to jest "ostoją moralności" jak to ktoś napisał i władze
ochoczo wspierają jedyną słuszną linię polityczną cenzurując jedne wystawy,
które im nie pasują a zezwalając na inne, które są w oczywisty sposób sprzeczne
z prawem (patrz brutalne sceny w tv tylko po 23.00)
i oczywiście możemy się sobie tutaj buntować, sprzeciwiać, pisać protesty,
składać doniesienia na policję. To samo było w Łodzi a jednak wystawa dalej
pokazywana jest w kolejnych miastach. Absurd, paranoja, idiotyzm.

[bananova]

jesli ktos nie zyczy sobie ogladac tak brutalnych zdjec, to niech ich nie
oglada. przeciez moze ominac to miejsce szerokim lukiem...

[redakcyjna_piwnica]

Ominąć szerokim łukiem, bardzo zabawne, ja bym je jeszcze na ratruszu nakleił
też coś o szerokim łuku pieprzył jak potłuczony

[Gość: fcia]

popieram popieram popieram
jestem osobą postępową i wiele mnie nie szokuje ale ta wystawa jest bulwerująca
co najmniej nie wiem jaki miałbyć tego horrendum cel...
a co do samej aborcji wiadomo ze nie jest to cos super ale bywa rozwiazaniem!np
zagrozenie zycia matki, gwałt, choroby płodu i pare innych, uważam ze musi byc
ona w określonych przypadkach dopuszczalna! a co do decydowania niedoszłej matki
w swietle innych niż te przyczyny...cóż każdy ma swoje sumienie. pozatym zdjecia
są tez tendencyjne i są tak bardzo kawa na ławę ze aż wstyd ze miasto na to się
zgodziło...

[Gość: Z.P.]

Nie dlatego jest to szokujące, że pokazuje krew i części martwego ciała. Jest
to szokujące, bo unaocznia prawdę o życiu. A że to niektórym przeszkadza?
Właściwie spodziewałem się ostrzejszych protestów.

[zewsi]

Życie jest okrutne. A to wybuchnie niesprawmy piecyk gazowy, a to psy przeskoczą
przez zbyt niski płotek i zagryzą staruszkę, a to ktoś nie zapnie pasów wyleci z
samochodu i uderzy głową w drzewo. A to 3 pijanych chłoptysi zgwałci dziewczynę
poznaną w klubie.
Możnaby zorganizować cykl wystaw w tym miejscu ze zdjęciami, które będą
pokazywały jak brutalne jest życie. Krew, porozrzucane szczątki, sceny gwałtu -
to mogłoby się znaleźć na zdjęciach. Zapowiada się gorący sezon artystyczny.

[max39]

Taka postawa powinna byc zorganizowana w pomieszczeniu zamknietym , a na dzwiach
powinna byc informacja o drastycznych tresciach. Dla osob wrazliwych ogladanie
tego mimo woli ( wystawa znajduje sie w centralnym punkcie miasta )jest zbyt
szokujace.

[Gość: tidi]

ejjj , "max" , nie blefuj !

[Gość: PRZEMEK_NYC]

JAK MOZNA POROWNAC MASAKRE DO PRAWA KOBIETY DO WYBORU
CI SAMI LUDZIE CHRONIACY ZYCIE PODPALAJA KLINIKI I ATAKUJA
LEKARZY

[krzych.korab]

plaga.Każdy chrześcijanin wie że nie wolno zabijać i nie potrzeba do tego
specjanych ustaw utrudniających Bogu wybranie sprawiedliwych.

ratujmy zycie poczete, a po narodzinach...

[fiat_lux]

news.bbc.co.uk/2/hi/africa/4225366.stm

[anka1]

po wczorajszym Obiektywie. kilku przepraszam za wyrazenie, ale nie moge sie
powstrzymac, kilku dupkow w tym jacek ż. ( mala litera, tak ma byc ) probuje
dzieki tej wystawie zbic sobie kapital popularnosci. kiedy dziennikarka
zapytala czy przyprowadzilby tu swoje dziecko - z glupawym usmieszkiem oznajmil
ze nie ma dzieci. jakim prawem zatem moze decydowac co maja ogladac dzieci,
zwlaszcza jesli sam nie jest ojcem ? te zalosne tlumaczenia ze mozna glowe
odwrocic...
i ciekawe dlaczego zadna z tych kreatur nie chciala sie pokazac na tle wystawy
skoro taka ona sluszna ?

[Gość: joseph]

Pozdrowienia od kreatur dla ani (z małej litery bo tak ma być) kapitał
popularności- żałosne. twoje komentarze w tym temacie są jak widać na wysokim
poziomie i świadczą o tym jakaś to inteligentna dziewczynka. jedyne co
potrafisz to klikać. zrób cokolwiek w życiu dla życia to pogadamy. powiedz co
ty jesteś warta jak to lubi mawiać miller jesteś zerem

[anka1]

za to ty jestes kims bo pokazales w centrum miasta zdjecia krwawych szczatkow?!
brawo! coz za osiagniecie panie joseph !
ciekawe tylko co powiedzialbys Dziewczynie z ktora lezalam na oddziale
patolologii ciazy i ktora 3 razy poronila. tez zaciagnalbys ja na ta wystawe ?
albo Dziewczynie z ktora lezalam na porodowce i ktora poronila w 9 miesiacu
ciazy. tez tu ja zaprosilbys ? szowninistyczne meskie swinie ktore te wystawe
zorganizowaly jak zwykle maja w dupie kobiety, dzieci i ich uczucia. wazna jest
tylko ideologia. ale jak juz sie dziecko urodzi to palcem nie kiwniecie zeby
matce i dziecku pomoc.

[Gość: [e-mail]]

Nie jestem pruderyjny i jakiś delikates, ale to chłopaczyna przegiął pokazując
takie fotki publicznie. Jest jeden plus z tego. Może jakieś małolaty pomyślą
najpierw po zobaczeniu takich fotek, zanim dadzą...

[Gość: magda]

powinni zrobic ograniczenie wiekowe!
bez przesady! rozumiem ze mlodzi ludzie szczegolnie mlode dziewczyny powinny
obejrzec ta wystawe ale bez przesady! czym zawinily przedszkolaki zeby ogladac
takie horrory przed kinem w ktorym ogladaja "kubusia Puchatka" !? powinno byc
ograniczenie wiekowe...chocby od 12 lat!

[zewsi]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2843337.html

[Gość: Marek]

i jest odpowiedź. Ukarano autora wystawy antyaborcyjnej

wiadomosci.onet.pl/1164527,11,item.html

Tu też jest

[kamilar]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2843337.html