"Koszmar na czterech kółkach" - ale deptak jest.

[Gość: sebas]

Koszmar na czterech kółkach

Dziesiątki wolno przesuwających się samochodów na skrzyżowaniach w centrum
Białegostoku - tak wyglądały pierwsze wrześniowe dni, kiedy jak zawsze z
początkiem roku szkolnego wzrósł ruch na ulicach. Kierowcy coraz więcej czasu
i nerwów tracą w korkach, a rozwiązania problemów komunikacyjnych na razie
ładnie wyglądają tylko na papierze.

W wąskie gardło wiaduktu Dąbrowskiego i skrzyżowania przy kościele św. Rocha
wpada cały ruch z kilku dużych ulic: al. Piłsudskiego, Lipowej, Zwycięstwa,
Poleskiej, Antoniukowskiej i św. Rocha. Nic dziwnego, że korki w tym miejscu
to niezwykle uciążliwa norma.
- Codziennie rano stoję w korku na wiadukcie. Po południu nigdy nie udało mi
się szybko i bez dłuższych przerw pokonać Lipowej - wzdycha Jolanta Gień,
dodając, że zamknięcie części Rynku Kościuszki na rzecz deptaka wydłużyło
jeszcze strefę zakorkowania.
Obecnie nie dziwią już zatem sznury samochodów, które wąskimi uliczkami
Zamenhofa, czy Białówny próbują wbić się w Sienkiewicza.
A co się dzieje, kiedy w centrum rozpoczną się roboty drogowe?

[anka1]

ale pan T. zadowolony, bo mega piwiarnia w centrum jest ...

[Gość: rowerzyk]

Chcesz jechac wygodnie - postoisz w korkach. Chcieliscie europy? - To ja macie!
A szukanie winnego jest takie popspolite: a to deptak, a to pan T. Tylko
>>ja<< jestem idealny. Wszak place za benzyne, place podatki, wiec mi sie
nalezy :)

Pozdrawiam

[wsk175]

od początku byłem zwolennikiem deptaka lecz po kilku miesiącach jego istnienia
jestem nieco zawiedziony.poza piciem piwa nic tam sie specjalnego nie
dzieje.Jako użytkownik samochodu staram się tę część centrum omijać , ale nie
zawsze się to udaje , czasem muszę się tam udać i wtedy faktycznie jest
problem.Nie wszystkie sprawy da się załatwić korzystając z roweru.Dochodzą też
słuchy na temat wycinki drzew obok ratusza.Zgroza.Czy nie korzystniej byłoby
całą tą pijalnię piwa zwaną dumnie deptakiem przenieść właśnie za ratusz,położyć
kostkę ale oczywiście ZOSTAWIAJĄC DRZEWA ?Krzaczory i trawnik można poświęcić w
imię rozwoju centrum naszego miasta , ale od drzew WARA !A i piwo lepiej smakuje
, gdy się je spożywa siedząc w cieniu pod drzewami , a nie na kamiennej pustyni.
Przy okazji pytanie: do kiedy deptak w obecnej formie ma funkcjonować?

[koczisss]

Od października będzie przebudowa Rynku Kościuszki itd.!!!

[...]

[Gość: niewidzialny]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: rowerzyk]

wsk175 napisał:

> od początku byłem zwolennikiem deptaka lecz po kilku miesiącach jego istnienia
> jestem nieco zawiedziony.poza piciem piwa nic tam sie specjalnego nie
> dzieje

Smutne to ze sklepikarze z Lipowej postapili tak egoistycznie.

> Przy okazji pytanie: do kiedy deptak w obecnej formie ma funkcjonować?

Podobno na jesieni ma (miala?) rozpoczac sie wymiana nawierzchni na typowo
deptakowa.

Pozdrawiam

[sqwind]

Jak to na deptaku nic się nie dzieje-pije się piwo( nie wiem dlaczego Żywca,a
nie któreś z Waszych browarów),nie można do niego dostać golonki,trzeba się
opędzać od żebrających braci-jednym słowem wygląda nieco przygnębiająco ta
ulica Lipowa.Nie ma klimatu.A co do korków,to nie przesadzajcie-nie ma problemu
z jazdą samochodem,nie ma praktycznie kłopotów z parkowaniem,ulice macie dobrze
oznaczone-jednym słowem jazda u Was to przyjemność w porównaniu z Krakowem.

[koczisss]

W wąskie gardło wiaduktu Dąbrowskiego i skrzyżowania przy kościele św. Rocha
wpada cały ruch z kilku dużych ulic: al. Piłsudskiego, Lipowej, Zwycięstwa,
Poleskiej, Antoniukowskiej i św. Rocha. Nic dziwnego, że korki w tym miejscu
to niezwykle uciążliwa norma.

A jak to się ma do deptaka???
Przed jego powstaniem tam od wielu lat było tłoczno, a deptak tu nie ma znaczenia!!!

[Gość: rowerzyk]

koczisss napisał:

> A jak to się ma do deptaka???

To nie istotne. Grunt, ze mozna przeciwko deptakowi zaprotestowac :)

[koczisss]

No tak:)
A ja widziałem korek na Antoniuku, to pewnie przez ten cholerny deptak:)))

[Gość: sebas]

Szkoda ze po raz kolejny znowu czegos nie rozumiesz.
Ano np tej aluzji ze wladza pomyslala o deptaku ktory jest potrzebny jedynie
knajpiarzom przy Rynku Kosciuszki a nie pomyslala o calej rzeczy kierowcow i o
lepszej organizacji ruchu w Bialymstoku.


----------
Free your mind.

[koczisss]

NIedługo ulice będą świeciły pustkami, bo taka będzie droga ropa, więc nie ma problema!!!
No, chyba, że zmotoryzowani będą woleli pojeździć autkami w zamian włożenia czego kolwiek do gara!!!

A tak na poważnie, powiedz mi ile by kosztowało udrożnienie miasta, wybudowanie nowych ulic, wykupienie dzialek od opornych właścicieli, którzy tylko kłody pod nogi rzucają i chcą bóg wie jakich pieniędzy z te grunty???
A jaki będzie koszt deptaka???

Krawiec kraje, jak mu materiału staje!!!

A teraz mi powiedz jeszcze, czy widzialeś kiedyśkorki???
Bo to co jest w Białymstoku, to tylko ich namiastka!!!

Jest rozwiązanie problemu, niech część z tych co autami zasuwają do pracy zacznie jeździć autobusami i mini korki znikną!!!
Wyjdzie taniej, czyściej i zdrowiej dla wszystkich, a te ulice które są wystarczą w zupełności!!!

Paliwo jest drogie, a u nas wszyscy autem chcą do roboty zasuwać, a w bogatrzych krajach, gdzie paliwo relatywnie jest tańsze w stosunku do zarobków duża część ludzi do pracy jeździ komunikacją miejską, albo rowerem, a u nas 5 metrów trzeba dupsko autem wieźć, stąd te "korki"!!!

[Gość: sebas]

> NIedługo ulice będą świeciły pustkami, bo taka będzie droga ropa, więc nie ma
p roblema!!!
> No, chyba, że zmotoryzowani będą woleli pojeździć autkami w zamian włożenia
cze go kolwiek do gara!!!
Rozumiem ze takie rozwiazanie to zart badz ironia.

> A tak na poważnie, powiedz mi ile by kosztowało udrożnienie miasta,
wybudowanie nowych ulic, wykupienie dzialek od opornych właścicieli, którzy
tylko kłody po d nogi rzucają i chcą bóg wie jakich pieniędzy z te grunty???
> A jaki będzie koszt deptaka???
Fakt iz udroznienie miasta sporo kosztuje nie znaczy ze w ogole nalezy o tym
zapomniec i zbyc ludzi zamknieciem ulicy w centrum i powiedzeniem: "Oto deptak
wam czynię. Idźcie i wychwalajcie mnie bo to ja wam go dałem".

> Krawiec kraje, jak mu materiału staje!!!
Czyli sam przyznasz ze ten "deptak" to ochłap rzucony gawiedzi? Ze z braku laku
byle takie co wyszlo?

> A teraz mi powiedz jeszcze, czy widzialeś kiedyśkorki???
> Bo to co jest w Białymstoku, to tylko ich namiastka!!!
Tu przyznaje Ci racje, te korki w bialym to popierdulka w porownaniu z np
warszawskimi.

> Wyjdzie taniej, czyściej i zdrowiej dla wszystkich, a te ulice które są
wystarczą w zupełności!!!
Tylko niech one beda DOBRE, a nie wyboje, dziury i ograniczenia do 30.

> Paliwo jest drogie, a u nas wszyscy autem chcą do roboty zasuwać, a w
> bogatrzych krajach, gdzie paliwo relatywnie jest tańsze w stosunku do zarobków
> duża część ludzi do pracy jeździ komunikacją miejską, albo rowerem, a u nas 5
> metrów trzeba dupsko autem wieźć, stąd te "korki"!!!
Przyczyna korzystania w innych krajach z komunikacji miejskiej nie jest wcale
cena benzyny. Jest szereg zupelnie innych czynnikow.

[Gość: mocniak]

Gość portalu: sebas napisał(a):

> Rozumiem ze takie rozwiazanie to zart badz ironia.

To policz ile miesięcznie wydajesz na samochód [naprawy, paliwo, podatki etc.] i
co mógłbyś zrobić z tymi pieniędzmi.

> Fakt iz udroznienie miasta sporo kosztuje nie znaczy ze w ogole nalezy o tym
> zapomniec i zbyc ludzi zamknieciem ulicy w centrum i powiedzeniem: "Oto deptak
> wam czynię. Idźcie i wychwalajcie mnie bo to ja wam go dałem".

Udrożnić miasto można za dużo mniejsze pieniądze - wystarczy zwiększyć priorytet
komunikacji zbiorowej i rowerowej. W ostatecznim rozliczeniu komunikacja
zbiorowa jest dużo tańsza niż samochodowa. O rowerach już nie wspominając.

> Tu przyznaje Ci racje, te korki w bialym to popierdulka w porownaniu z np
> warszawskimi.

> Tylko niech one beda DOBRE, a nie wyboje, dziury i ograniczenia do 30.

I myślisz, że to rozwiąże problem? Przestaniesz stać w korkach? Mylisz się.
Zrobią jedno skrzyżowanie, to korek przeniesie się na następne. Samochód zajmuje
zbyt wiele miejsca aby był wydajnym środkiem transportu w miastach.

> Przyczyna korzystania w innych krajach z komunikacji miejskiej nie jest wcale
> cena benzyny. Jest szereg zupelnie innych czynnikow

Oczywiście że tak. Tam przede wszystkim jest wyższy komfort podróżowania
komunikacją zbiorową, a jechać do miasta ze względu na opłaty parkingowe
zwyczajnie się nie opłaca. Istnieje także dużo lepsza infrastruktura rowerowa.
Na zachodzie zamknięcie jednego pasa dla samochodów i przekształcenie go na
drogę rowerową nie stanowi żadnego problemu.

[Gość: sebas]

> To policz ile miesięcznie wydajesz na samochód [naprawy, paliwo, podatki etc.]
> i co mógłbyś zrobić z tymi pieniędzmi.
Niezbyt rozumiem co ci do moich pieniedzy i jak ja je wydaje?

> Udrożnić miasto można za dużo mniejsze pieniądze - wystarczy zwiększyć priorytet
> komunikacji zbiorowej i rowerowej. W ostatecznim rozliczeniu komunikacja
> zbiorowa jest dużo tańsza niż samochodowa. O rowerach już nie wspominając.
Co rozumiesz przez "zwiekszyc priorytet?

> I myślisz, że to rozwiąże problem? Przestaniesz stać w korkach? Mylisz się.
> Zrobią jedno skrzyżowanie, to korek przeniesie się na następne. Samochód zajmuje
> zbyt wiele miejsca aby był wydajnym środkiem transportu w miastach.
Czyli uwazasz ze nie warto naprawiac drog bo on sluza tylko transportowi
wlasnymi samochodami, ktory to wedlug ciebie jest zly - dobrze rozumiem?

> Oczywiście że tak. Tam przede wszystkim jest wyższy komfort podróżowania
> komunikacją zbiorową, a jechać do miasta ze względu na opłaty parkingowe
> zwyczajnie się nie opłaca. Istnieje także dużo lepsza infrastruktura rowerowa.
> Na zachodzie zamknięcie jednego pasa dla samochodów i przekształcenie go na
> drogę rowerową nie stanowi żadnego problemu.
Po naszych drogach z trudnoscia jezdzi sie samochodem a co dopiero rowerem - o
czym ty mowisz? wlasnie z uwagi na m.in. dziury ktorych nie chcesz łatac.
Komunikacja zbiorowa na zachodzie jest tak popularna z rowniez z uwagi na
szybkosc (bardzo podobnie jest w warszawie z metrem). Zagwarantuj mi ze w
bialymstoku dojade szybciej empekiem niz samochodem z jednego konca miasta na
drugi to wtedy wywale blaszaka na zlom.

[Gość: sebas]

> To nie istotne. Grunt, ze mozna przeciwko deptakowi zaprotestowac :)
Grunt to protestowac przciwko tym co protestuja.

[Gość: mocniak]

Samochody nie stoją w korkach. Samochody je tworzą.

Budowa nowych dróg nie rozwiąże problemu, tylko go eskaluje. Więcej dróg to
więcej samochodów, czyli więcej korków. Nie łudźcie się, że jest inaczej, w
miastach zachodnich już od dawna nie buduje się nowych dróg w centrum ale je się
_ZAMYKA_ i ogranicza ruch.

[Gość: sebas]

> Budowa nowych dróg nie rozwiąże problemu, tylko go eskaluje. Więcej dróg to
> więcej samochodów, czyli więcej korków.
Gosciu, probowalem normalnie dyskutowac z twoimi argumentami ale ty pieprzysz
idiotyzmy ze hej. Z powyzszym stwierdzeniem dyskutowac to tak jak udowodnic ze
nie jest sie wielbladem. Wiecej drog to wiecej korkow - dobre. To tak jak mowic
ze pies to zwierze, kot to zwierze, czyli ze kot to pies.

[Gość: amy]

Totalna beznadzieja z tym deptakiem! Jeździ sie fatalnie, lepszym rozwiązaniem
byłby deptak na Suraskiej.

[Gość: lenka]

Poki co na Suraskiej mamy korki, samochody probowaly jechac w 2 pasach, na Bialowny tez wszystko stalo, a na deptaku w kawiarenkach siedzieli uczniowie w bialych bluzkach, ktorzy po rozpoczeciu roku szkolnego postanowili ow fakt opic :)Taka miala byc idea deptaczka ?:P

[czlowiek_o_jednakowych_zebach]

Dziś przed 16.00 był korek na Legionowej. Autobusem/samochodem bym się tłoczył z 30 minut ze szkoły do domu. A dziś sobie elegancko rowerem zjechałem z zatłoczonej ulicy na prawie pusty chodnik i się śmiałem z ludzi stojących w korkach ;-).

[anka1]

jak sie wszyscy na rowery przesiada to tez korki beda i co wtedy ?:)

rower tak, ale..

[wsk175]

Mocniak ma wiele racji - w wieku naprawdę dużych miastach świata ogranicza się
ruch w centrum , gdyż aby ruch samochodowy odbywał się płynnie trzeba by
zbudować tyle ulic że wymagałoby to zlikwidowanie wielu budynków , czyli centrum
przestałoby być centrum.Paradoks."Centrum "składałoby się w szerokich ulic i
wielokoddygnacyjnych parkingów .Póki co Białystok nie jest jeszcze metropolią i
nie wiem czemu włodarze miasta "fundują" nam "wielkomiejskość" w postaci korków
w centrum miasta.Rower jest jakimś rozwiązaniem problemu , ale w ograniczonym
stopniu, chociażby ze względu na klimat.Sam często korzystam z roweru przy
załatwianiu spraw "na mieście" ale niedługo przyjdzie paskudna jesień , a po
niej zima . Gospodarze miasta zresztą starają się jak mogą by jazdę rowerem po
mieśćie skutecznie zohydzić , te ich "ścieżki rowerowe" prowadzą przeważnie
znikąd do nikąd i to w dość niebanalny , że tak powiem , sposób.No cóz , jak się
czarnym oddaje za free warte miliony działki to potem brakuje kaski na wszystko.
pozdr dla rowerzystów.

[zewsi]

W wielu dużych miastach ogranicza się ruch w centrum, ale może jest to
spowodowane tym, że wiele dużych miast ma świetnie funkcjonujący układ
komunikacyjny i pobudowane obwodnice? U nas obwodnic, jak na razie, brak.

[Gość: mocniak]

zewsi napisał:

> W wielu dużych miastach ogranicza się ruch w centrum, ale może jest to
> spowodowane tym, że wiele dużych miast ma świetnie funkcjonujący układ
> komunikacyjny i pobudowane obwodnice? U nas obwodnic, jak na razie, brak.

Dokończenie trasy Kopernikowskiej stworzy doskonałe warunki do ograniczenia
ruchu w centrum. Ulice Kopernika, Zwierzyniecka, Piastowska, Towarowa, Poleska i
Boh. Monte Cassino będą mogły służyć za objazd centrum które można otworzyć
przede wszystkim dla pieszych, komunikacji zbiorowej i rowerów. W miastach
zachodnich wprowadza się tzn. "strefę 30", dzięki której w centrach nie jest
potrzebna segregacja ruchu. Nie zapominajmy, że środki komunikacji alternatywnej
zajmują w przeliczeniu na jedną osobę dużo mniej miejsca niż samochody osobowe.

Bo kto nie chciałby mieszkać w cichym, czystym i zdrowym mieście? :)

[Gość: sebas]

> Ulice Kopernika, Zwierzyniecka, Piastowska, Towarowa, Poleska
> i Boh. Monte Cassino będą mogły służyć za objazd centrum które można otworzyć
> przede wszystkim dla pieszych, komunikacji zbiorowej i rowerów.
Hehehe dobre. Z tymi ich wszystkimi dziurami i wybojami??
Najpierw ktos musialby je niezle połatac.

[Gość: mocniak]

> Hehehe dobre. Z tymi ich wszystkimi dziurami i wybojami??
> Najpierw ktos musialby je niezle połatac.

To już chyba przegięcie widzieć dziury, tam gdzie ich nie ma.

Kopernika i Zwierzyniecka w przyszłym roku będą przebudowywane. Reszta
wymienionych ulic jest raczej płaska.

[Gość: sebas]

> Kopernika i Zwierzyniecka w przyszłym roku będą przebudowywane.
Czyli ze teraz sa dziurawe - tak czy nie?

> Reszta wymienionych ulic jest raczej płaska.
Kiedy byles ostatnio na Towarowej albo Poleskiej? ona se plaskie? no ja pier...
widac mi tak zawieszenie wali samo z siebie a nie przez dziury

[Gość: usługi]

Świadczę usługi i bez samochodu obejść się nie mogę. Nie wyobrażam sobie dzisiaj jakiejkolwiek działalności gospodarczej bez auta. No może jeszcze latem, ale nie zimą. Rowerzyki i mocniaki wrzucają wszystkich kierowców do jednego worka. To ich potencjalnie najważniejszy wróg, a potem są już tylko urzędnicy. Proponuję też abyście na na swoich tak licznie organizowanych zlotach zwanych "masami" uczyli młodszych rowerzystów opanowania sie na ulicach. Następnym razem jak taki smark na góralu będzie jechał wieczorem, środkiem Świętojańskiej na czołówkę i nie będzie reagował na sygnały, a potem jeszcze zacznie machac na mnie grabiami to po prostu zawrócę i mu wytłumaczę to na komisariacie. Piątkowe powroty rowerzystów z "masy" tak właśnie wyglądają. Nie jest to pierwszy i chyba ostatni raz. Poza tym wydaje mi się, że jeśli nie będziemy jeździć samochodami, a co za tym idzie nie kupimy mocno opodatkowanego paliwa to ścieżki rowerowe będziecie mogli tylko oglądać na zachodzie, chyba, że sami je wybudujecie.

[Gość: rowerzyk]

Po pierwsze. Im wiecej ludzi skorzysta z komunikacji zbiorowej i roweru, tym
wiecej miejsca na uilicach i parkingach zostanie dla tych, ktorzy na prawde
musza jechac samochodem.
Po drugie. Wrzucanie kierowcow do jednego wora odbywa sie na takiej samej
zasadzie, dzieki ktorej kazdy rowerzysta to pijany i nieoswietlony gowniarz
rozjezdzajacy ludzi na chodniku. Ale dostrzegles(lismy) problem, wiec mysle, ze
jestes(my) na dobrej drodze. Bedzie dobrze! :)
Po trzecie. Z masy zawsze wracam grzecznie i to samo robia moi koledzy. Jezeli
kazdy dopilnuje siebie i swoich kolegow - nie bedzie problemu.
Po czwarte dochody z mocno opodatkowanego paliwa tylko w czesci pokrywaja
koszty motoryzacji.

Pozdrawiam!

Ps. 22 wrzesnia obchodzony bedzie Europejski Dzien bez Samochodu. Festyn pod
Wegierka od 16, a o 18 przejazd rowerowy z eskorta policji. Pamietajcie o
lampkach, bo bedzie juz ciemno!
www.bialystokrowerowy.republika.pl/dbs2005_1.html

[Gość: sebas]

> Po trzecie. Z masy zawsze wracam grzecznie i to samo robia moi koledzy.
Wracasz grzecznie - ale co robisz "na miasie"? jedziecie jedna wielka
nieoznakowana grupa - jeden paragraf (utrudnianie ruchu), trabicie i pipczecie -
drugi paragraf (naduzywanie sygnalow dzwiekowych)

> Po czwarte dochody z mocno opodatkowanego paliwa tylko w czesci pokrywaja
> koszty motoryzacji.
Ze jak? podatki z paliw ida na to i jeszcze na wiele wiele innych rzeczy - chyba
nie zdajesz sobie sprawy jakie kwoty wchodza w rachube.