Wypadek autobusu z pielgrzymami

[Gość: T-800]

wiadomosci.onet.pl/1172316,12,item.html

[Gość: gosc]

Ktore to liceum?

15 ofiar!

[Gość: ktoś]

15 ofiar

[Gość: Paweł]

Mam informacje z miejsca, że to był autokar z dzieciakami z I LO.

[Gość: Igor_Łódź]

['] ['] [']

[Gość: abc]

Czarna Madonna, jak sama bogini Kali przyjmuje krwawe ofiary, a przeor tego
klasztoru Paulinów w dzisiejszym wywiadzie tv z ufną, pogodną, gładką twarzą
oznajmił repoprterowi że "wcześniej trafili do nieba".Łączę się w bólu z
bliskimi tych dzieciakow i dorosłych. Za rok, pojedzie kilka razy wi8ęcej
maturzystów z tego Miasta Miłosierdzia,żeby ubogacić grona niebiańskich
aniołków czym się tylko da. Ci, którzy nie pojechali na tę tragiczną
pierlgrzymkę a,conto przyszłej matury, gdyż rodzice nie mieli tych paru groszy,
to dopiero mogą się odwdzięczać Bogu , że zostali wybrani, bo dobry Bóg
postawił przed nimu inny cel: dawać świadectwo "cudownego ocalenia" będą głosić
urzędnicy Pana Boga nie wyłączając katachetek.

JESTEM WSTRZĄŚNIĘTY.

[Gość: TOMEK]

tym wiecej, iż ILO kończyłem. wyrazy najglebszego współczucia dla Rodzin.

[Gość: astar]

Dzieci w większości się spaliły. Autokar jest względnie cały i doszczętnie
spalony. Pokój ich duszom

[Gość: dustin]

dalej niech się toczy zastępcza dyskusja o potrzebie lotniska.....a ludzie będą
ginąć jak gołębie. chyba największym priorytetem powinna byc przebudowa tej
drogi z rozdzieleniem pasów a nie wydumki o lotnisku dla garstki osób.

[Gość: fatso]

To doprawdy straszne. RIP.
Bialystok trzeba przylaczyc do centrum Polski nitka dobrej autostrady.
To jest sprawdzona na zachodzie, najbezpieczniejsza forma drogowego
transportu. Dobra autostrada, bezkolizyjne skrzyzowania, dyscyplina
jazdy wymuszana przez nieskorumpowana policje.
Co sie dzieje z planowana Via Baltica?

[koczisss]

Planuje sie nadal, czyli nic się nie dzieje, a na dodatek w budżecie na przyszły rok ma być mniej pieniędzy na drogi niż obecnie, no chyba, że nowy rząd to zmieni:(

[Gość: rowerzyk]

Gość portalu: dustin napisał(a):

> chyba największym priorytetem powinna byc przebudowa tej
> drogi z rozdzieleniem pasów a nie wydumki o lotnisku dla garstki osób.

Wiecej drog = wiecej samochodow
wiecej samochodow = wiecej wypadkow
wygodniejsze drogi = wieksza predkosc
wieksza predkosc = wiecej wypadkow smiertelnych
Szukajmy alternatywy.

Wyrazy wspolczucia rodzinom.

[koczisss]

Może i masz rację, ale gdyby ta droga była dwupasmowa, miała na środku pas dzielący z barierkami, to raczej aż do takiej tragedii by nie doszło. bo nie byłoby czołówki!!!

[zewsi]

Czyli nie ma racji. :-)

[koczisss]

Nie ma racji akurat w tym punkcie, co do reszty mogę się zgodzić!

[zewsi]

Hmmm. Na zachodzie mają więcej dróg niż u nas, po których jeździ więcej
samochodów niż u nas. I co? I mają mniej ofiar wypadków. Dlaczego?

[koczisss]

Są drogi lepsze, a i kierowcy bardziej rozsądni, a także kary ostrzejsze, np w Szwecji jak na znaku jest ograniczenie do 90 km/h, to się jedzie 85 km/h, przynajmniej tak większość Szwedów robi, jak widzi znak ograniczający do 70 km/h, to daleko od niego już zwalnia. Jazda za Szwedem dla Polaka to jest makabra, nigdy nie ma przekroczeń prędkości nawet o kilka kilometrów. To wszystko nie dotyczy Stockholm'u i innych większych miast (ale tam Szwedzi nie są nacją przeważającą i śmiem twierdzić, że piratami drogowymi są inne nacje), bo tam na obwodnicach jeździ się ile fabryka dała:))) Jak byłem, to poldkiem też jechałem ile fabryka dała, całe 140 km/h, wyprzedzając volva i inne saaby, aż cała buda trzeszczała i trzęsła się:))) Ograniczenie prędkości w Szwecji na autostradzie to 110 km/h i jak wspomniałem ogólnie jest ściśle przestrzegane, bo mandaty mają bardzo wysokie i to jest hamulec, stąd też mniej wypadków!

[zewsi]

Czyli to nie kwestia liczby dróg czy samochodów. Nawet nie szybkości, bo są
miejsca w Europie, gdzie można jeździć bardzo szybko. A mimo wszystko liczba
ofiar śmiertelnych jest tam wyższa niż u nas. Czyli nie ma zastosowania wzór,
że więcej dróg = więcej samochodów = więcej ofiar śmiertelnych.

[zewsi]

Miało być "liczba ofiar śmiertelnych jest tam niższa niż u nas"

[Gość: Romek]

Gość portalu: rowerzyk napisał(a):
> Wiecej drog = wiecej samochodow
> wiecej samochodow = wiecej wypadkow
> wygodniejsze drogi = wieksza predkosc
> wieksza predkosc = wiecej wypadkow smiertelnych

Niestety, ale to co napisales to stek bzdur:
1. Ilosc drog nie determinuje ilosci samochodow - ilosc samochodow zalezy od
zamoznosci spoleczenstwa. Wraz ze wzrostem zamoznosci ilosc samochodow bedzie
rosla bez wzgledu na liczbe drog co ma wlasnie miejsce od kilkunastu lat w
Polsce.
2. Wieksza liczba samochodow nie oznacza wiekszej liczby wypadkow pod
warunkiem, ze infrastruktura drogowa jest dostosowana do liczby aut, auta sa
sprawne technicznie, a kierowcy przestrzegaja obowiazujacych przepisow
drogowych.
3.Wygodniejsze drogi wcale nie musza powodowac wiekszej predkosci - takie kraje
jak Szwecja, Finlandia, Austria mimo tego ze maja wysmienite drogi potrafia
doskonale egzekwowac przestrzeganie przepisow drogowych przez kierowcow.
4. Wieksza predkosc absolutnie nie oznacza wiekszej ilosci wypadkow
smiertelnych - najlepszy przyklad to Niemcy - mimo tego ze tam sie jezdzi
czesto powyzej 200 km/h wypadki smiertelne to rzadkosc - najczestsze sa
stluczki.

> Szukajmy alternatywy
Moze jednak najpierw osiagnijmy standardy swiatowe w tzw. "normalnych"
rozwiazaniach komunikacyjnych. Bowiem poszukiwanie alternatyw moze spowodowac,
ze niektorzy nie doczekaja rezultatow tych poszukiwan...

p.s.
Szczere wyraz współczucia Rodzinom.

[Gość: sebas]

wiecej sciezek rowerowych = wiecej rowerow
wiecej rowerow = wiecej wypadkow
lepsze sciezki = wieksza predkosc = wiecej wypadkow rowerowych

[Gość: Romek]

Gość portalu: sebas napisał(a):
> wiecej sciezek rowerowych = wiecej rowerow
> wiecej rowerow = wiecej wypadkow
> lepsze sciezki = wieksza predkosc = wiecej wypadkow rowerowych

Taak, to jest dokladnie ten typ logiki. Tzw. logiki "glupiego jasia", ktora
prowadzi do wnioskow zupelnie absurdalnych...
wygodne buty = szybki chod = zlamanie nogi = gangrena = smierc.

[Gość: rowerzyk]

Gość portalu: sebas napisał(a):

> wiecej sciezek rowerowych = wiecej rowerow

mniej rowerow na drogach i chodnikach. odpadaja potracenia tamowanie ruchu, itp

> wiecej rowerow = wiecej wypadkow

karamboli przeladowanych roweroTIRow z zapalajacymi sie roweroautobusami?

> lepsze sciezki = wieksza predkosc = wiecej wypadkow rowerowych

lepsze sciezki != wieksza predkosc. Rower ma za slaby silnik aby jezdzic
szybciej niz te 30 km/h ktore juz teraz osiaga nawet na zatloczonych
chodnikach :)

Pozdrawiam

[korek37]

Gość portalu: rowerzyk napisał(a):
> Wiecej drog = wiecej samochodow
> wiecej samochodow = wiecej wypadkow
> wygodniejsze drogi = wieksza predkosc
> wieksza predkosc = wiecej wypadkow smiertelnych
> Szukajmy alternatywy.

sam do tego doszedles?

w Niemczech sa i bardzo wygodne drogi i bez ograniczen predkosci i Niemcy
jezdza wygodnie, szybko i bezpiecznie. Te dwupasmowe drogi MUSZA BYC W POLSCE.

[Gość: Agnieszka]

[']

[Gość: Margo]

Straszna tragedia. Tacy młodzi...Ogromnie współczuję rodzinom i bliskim.

[Gość: Margo]

Tak, to wycieczka z I LO...

[`][`][`]

[Gość: 123]

Czy dużo jeszcze ma zginąc ludzi, żeby władze zaczęły zauważać problem złego
stanu nawirzchni i psycholi za kierownicą? Bo na pewno któraś z tych rzeczy była
przyczyną tej tragedii. Łączę się w bólu z rodzinami ofiar [*]

współczucia

[madzia1708]

straszne, współczuję rodzicom.... ;O(

[*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

[nutopia]

..........

[poziomk]

tu jest troche wiecej: fakty.interia.pl/news?inf=671458

[...]

[apollyon]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: astar]

Odchodzą najlepsi z nas. Zachowujmy się godnie. Powaga i cisza. Proszę.

[muraszka1]

łączę sie z wami w żałobie [']
(Olsztyn )

[Gość: sebas]

> Odchodzą najlepsi z nas.
Znales tych co zgineli?

[zuchna]

Ty się, sebas, nie czepiaj. Pracuję z ludźmi w przeróżnym wieku. A ci, co
zginęli, to najlepsi z nas.

['] z Ornontowic.

[Gość: mike]

Straszna tragedia i cierpienie. Co musi się wydarzyć by kierowcy szanowali
życie?
(i)(i)(i)

[Gość: nutopia]

TVN 24 - aż serce boli:(

[pat34]

czy ktos wie, kiedy będzie pogrzeb i gdzie? Zamierzam pójść.

[Gość: YA]

Czy ktos wie z jakiej firmy był autokar?

[Gość: kawelin]

ktoś pisał że to był autokar I LO, jakby szkolny

[Gość: ILO]

Z całą pewnością nie był to autokar ILO.

[Gość: JW]

Gość portalu: YA napisał(a):

> Czy ktos wie z jakiej firmy był autokar?

Autobus był z firmy turystycznej Kosmos.

[Gość: ing]

['] brak mi słów... bardzo za wcześnie jak na taki egzamin dojrzałości...

[Gość: ada]

www.bialystokonline.pl/artykul.php?ida=9600

Kto winny?

[Gość: 123]

Zastanawiam się kogo rodziny zamordowanych przez kierowcę TIRa mogłyby pozwać do
sądu za tragedię, której nie zapomną do końca swych dni. Jeżeli wypadek był
wynikiem złej nawierzchni drogi moim zdaniem rodziny powinny złożyć zbiorowy
pozew do sądu przeciwko osobo i instytucjom odpowiedzialnym za drogi. Jeśli
wypadek był wynikiem brawury kierowcy, pozew przeciwko firmie transportowe. Do
cholery niech odpowiedzialni poniosą konsekwencje tej tragedii, bo możemy być
następni, jeśli to wszystko zostanie puszczone w niepamięć. Proszę, jeśli ktoś
wie w jaki sposób można pomóc cierpiącym rodzinom, proszę napisać o tym na
forum. Sądzę, że z pieniądzy z wygranych procesów można założyć fundację na
rzecz poszkodowanych i zamordowanych przez kierowców.

[Gość: Romek]

Gość portalu: 123 napisał(a):
> Zastanawiam się kogo rodziny zamordowanych przez kierowcę TIRa

A skąd wiesz ze to on byl winny? Widziales ten wypadek?

[Gość: kawelin]

spokojnie panie kolego,
i ostrożnie ze słownictwem,
nic nie wskazuje na to aby winnym był kierowca TIRa

[Gość: rowerzyk]

Ktos zmuszal?
Tory do Czestochowy zwineli?
Jestes prawnikiem i chetnie bys prowadzil taka fundacje i procesy?

Chcesz pomoc? Zamilcz. I wyciagnij wnioski na przyszlosc.

Pozdrawiam

[myshaq]

Pewnie jakby pojechali rowerami, to byś nie agitował za jazdą koleją...

[Gość: rowerzyk]

Bym.
Rower nie jest dobrym srodkiem transportu na tak duze odleglosci.

Pozdrawiam

[Gość: andrzej]

kierowca autokaru to on wyprzedzal

[Gość: Piotrek]

Pytasz, kto winny? Księża katecheci i paulini.

[myshaq]

Nie słyszałem, aby to ksiądz lub zakonnik kierował tym autobusem, ani tym
bardziej lawetą.

[Gość: kierowca]

Wiesz kto powinien być winny.Już Tobie mówię.1 Pasażeroowie i klienci,bo im
liczy się czas.2.Pracodawcy,bo za nasze posotoje nie płacą.3.Rząd za
drogi.4.Kursy i egazminy na prawko.Można tak wymieniać i wymieniać,a w takich
głowach jak Twoja zawsze będzie winny kierowca lub ktoś kto jest tylko
pracownikiem i dostaje polecenie że tam i tam w takim i takim czasie trzeba to
i to zawieść.Jednym słowem Winnymi Jesteśmy My.Polacy i nasza mentalność.Bo nic
się nie liczy.Tylko czas i kasa.oskarżać i szukać winnych jest łatwo.Tylko to
się zmienia jak Ty wykonując jakąś robotę gdzie decyzję trzeba podjąć w ułamku
sekund popełniasz błąd i wtedy mówisz no co,każdemu może się zdarzyć.I ja
musiałem.

to nie do opisania

[Gość: Lui]

to co sie dzieje w skzole teraz to tylko cisza oddzielana placzem, 1LO stało
się najsmutniejszą szkołą w mieście, przypuszczam, że Elektryk to samo

[*]

[Gość: mocniak]

Witam.

O 18.00 pół Białegostoka pójdzie na mszę do kościoła, a potem zapomni. Już nie
będę wspominał o oszołomstwie katolickim, jakie panuje w naszym mieście [wielbmy
boga za to, że pozwolił spalić się ludziom jadącym na pielgrzymkę], ale
zastanowiło mnie, czy ktokolwiek wyniesie jakiekolwiek wnioski z tej ciężkiej,
ale koniecznej lekcji. Nie ma co się oszukiwać, że kiedykolwiek transport
samochodowy, w trakiej postaci jak obecnie, będzie transportem bezpiecznym.
Nawet na super-hiper-szerokich, kosztownych i wypasionych autostradach zdarzają
się wypadki i katastrofy z ofiarami. Każdy z nas zna/znał osobę która sama
zginęła w wypadku lub utraciła kogoś z rodziny.

Warto byłoby się zastanowić nad próbą zminimalizowania ryzyka takich katastrof.
Już dzisiaj znamy środki transportu, które są uważane za dużo bezpieczniejsze
niż transport samochodowy - chociażby kolej lub samoloty. Można odnieść
wrażenie, że zwłaszcza ta pierwsza jest najbardziej niedoceniona.

Przypomnijmy sobie, że autokar z dziećmi zderzył się z tirem. Przecież jest
możliwość, aby większą część transportu ciężąrowego, zwłaszcza międzynarodowego
prznieść na szyny kolejowe. Powstawały projekty, szumne hasła (np. Tiry na tory)
ale oprócz środowisk ekologicznych nikt z rządzących się tą propozycją nie
zastanowił. Białystok jest przykładem miasta, które by skorzystało na takim
rozwiązaniu. Przecież praktycznie przez centum miesta jeżdżą wielkotonowe
pojazdy z którymi w zderzeniu nie masz szans ani pieszy, ani rowerzysta, ani
nawet kierowca samochodu osobowego.

Na alternatywę w postaci lotnisk też nie mamy zbytnich szans, bo każde
inicjatywy idące w kierunku budowy lotniska w Białymstoku są tłumione przez
ostry protest różnych środowisk.

Ja już wiem, że na następną wycieczkę szkolną autokarem nie pojadę. Najwyżej
pociągiem, bo wtedy mam wielokrotnie wieksze szanse na dojechanie w jednym
kawałku. Mam nadzieję, że taka tragedia jak dzisiejsza, już się nie wydarzy, ale
do tego są potrzebne konkretne działania, a nie tylko żałoba i modlitwa.

[fiat_lux]

mocniak - mocne slowa
gdyby organizowano taka wycieczke pewnie sam byl wyslal swoje dzieci w celach
bardziej krajoznawczych niz religijnych, choc nie jestem pewien. nie
doszukiwalbym sie jednak ochrony jakichs mocy niestworzonych jak boga, ktore
chronilyby moje dziecko niezaleznie czy jada na pielgrzymke czy do jarocina

co do twoich propozycji to sa one w sumie utopijne. kolej staje sie nierentowna
w wiekszosci krajow i przeniesienie tego transportu na kolej nie ma szans
wejscia w zycie. co do samolotow to mysle ze ta wycieczka okazalaby sie zbyt
droga dla tej grupy i tak wybraliby autokar. pozostaje wiec lepsza i
bezpieczniejsza droga. twoje twierdzenie ze na duzych drogach wypadki sie
zdarzaja jest zupelnie durne. wszedzie sie zdarzaja wypadki, ale chodzi o to
zeby taka mozliwosc zminimalizowac. niemiecki autobahn nie ma praktycznie
ograniczenia predkosci i nie slyszymy o jakichs ogromnych ofiarach w ludziach.
szosa bialystok warszawa to po prostu kamikadze

[Gość: mocniak]

> co do twoich propozycji to sa one w sumie utopijne. kolej staje sie nierentowna
> w wiekszosci krajow i przeniesienie tego transportu na kolej nie ma szans

W Polsce dokłada sie tylko do przewozów pasażerskich. Przewozy towarowe są jak
najbardziej rentowne, o czym świadczy chociażby fakt wzmożonej działalności
prywatnych przewoźników kolejowych.

> wejscia w zycie. co do samolotow to mysle ze ta wycieczka okazalaby sie zbyt
> droga dla tej grupy i tak wybraliby autokar. pozostaje wiec lepsza i
> bezpieczniejsza droga.

Fakt, autokar jest najtańszym środkiem transportu. Jednak w porównaniu z koleją
nieporównywalnie niebezpieczniejszym. W tym roku nie zginął jeszcze żaden
pasażer PKP, a każda nawet mała stłuczka jest szeroko komentowana w mediach, co
świadczy o jej niezwykłości :-)

> twoje twierdzenie ze na duzych drogach wypadki sie
> zdarzaja jest zupelnie durne. wszedzie sie zdarzaja wypadki, ale chodzi o to
> zeby taka mozliwosc zminimalizowac. niemiecki autobahn nie ma praktycznie
> ograniczenia predkosci i nie slyszymy o jakichs ogromnych ofiarach w ludziach.

To prawda. Ale stworzenie takiej sieci autostrad w Polsce jest niewiarygodnie
kosztowne jak na nasze warunki. Zresztą, gdyby podobna tragiedia jak dzisiaj
wydażyłaby się na jakiejś niemieckiej autostradzie, nawet byś o niej nie usłyszał.

> szosa bialystok warszawa to po prostu kamikadze

Mało kto zginął w zderzeniu z szosą ;-) Ruch na niej to dopiero jest kamikaze ;-)

[']['][']

[romanpidlaszuk]

[fiat_lux]

Gość portalu: mocniak napisał(a):

> Fakt, autokar jest najtańszym środkiem transportu. Jednak w porównaniu z koleją
> nieporównywalnie niebezpieczniejszym. W tym roku nie zginął jeszcze żaden
> pasażer PKP, a każda nawet mała stłuczka jest szeroko komentowana w mediach, co
> świadczy o jej niezwykłości :-)

mozna jedynie spekulowac jaka bylaby ilosc wypadkow jesli szosa mialaby 2
oddzielone kierunki ruchu (czyli wyeliminowanie szans na czolowki -
najniebezpieczniejsze), brak skrzyzowan tylko zjazdy i wiadukty i nie
przechodzila przez zadne miejscowosci tak jak. wtedy ryzyko zmniejszyloby sie
tak, ze mozna by bylo sie podjac przejazdu autokarem, majac na uwadze ze
przejazd ten bylby conajmniej polowe tanszy.

>
> > twoje twierdzenie ze na duzych drogach wypadki sie
> > zdarzaja jest zupelnie durne. wszedzie sie zdarzaja wypadki, ale chodzi o
> to
> > zeby taka mozliwosc zminimalizowac. niemiecki autobahn nie ma praktycznie
> > ograniczenia predkosci i nie slyszymy o jakichs ogromnych ofiarach w ludz
> iach.
>
> To prawda. Ale stworzenie takiej sieci autostrad w Polsce jest niewiarygodnie
> kosztowne jak na nasze warunki. Zresztą, gdyby podobna tragiedia jak dzisiaj
> wydażyłaby się na jakiejś niemieckiej autostradzie, nawet byś o niej nie usłyszał.

bo nikt sie nie podjal takiego eksperymentu. a eksperyment dal odwrotne do tego
co piszesz wyzej wyniki w usa za czasow fd roosevelta. to on rozpoczal ogromne
prace publiczne, miedzy innymi znacznie rozbudowujac siec autostrad. i pomimo
wydatkow z budzetu, juz wtedy kraj stawal sie coraz silniejszy gospodarczo, a
roosevelt byl wiebierany na prezydenta 4krotnie, co chyba swiadczy o zadowoleniu
`spoleczenstwa

>
> > szosa bialystok warszawa to po prostu kamikadze
>
> Mało kto zginął w zderzeniu z szosą ;-) Ruch na niej to dopiero jest kamikaze ;
> -)
>

[Gość: mocniak]

> mozna jedynie spekulowac jaka bylaby ilosc wypadkow jesli szosa mialaby 2
> oddzielone kierunki ruchu (czyli wyeliminowanie szans na czolowki -
> najniebezpieczniejsze), brak skrzyzowan tylko zjazdy i wiadukty i nie
> przechodzila przez zadne miejscowosci tak jak. wtedy ryzyko zmniejszyloby sie
> tak, ze mozna by bylo sie podjac przejazdu autokarem, majac na uwadze ze
> przejazd ten bylby conajmniej polowe tanszy.

Nie wyeliminowałoby czołówek. Udowodnił to chociaż jeden poseł w zeszłym
tygodniu przebijając barierki i przelatując na drugą stronę drogi szybkiego ruchu.

W ogóle to przy prędkościach "autostradowych" to nawet zderzenie z oponą na
jedni może być gorsze w skutkach niż ze ścianą przy 60km/h.

> bo nikt sie nie podjal takiego eksperymentu. a eksperyment dal odwrotne do tego
> co piszesz wyzej wyniki w usa za czasow fd roosevelta. to on rozpoczal ogromne
> prace publiczne, miedzy innymi znacznie rozbudowujac siec autostrad. i pomimo
> wydatkow z budzetu, juz wtedy kraj stawal sie coraz silniejszy gospodarczo, a
> roosevelt byl wiebierany na prezydenta 4krotnie, co chyba swiadczy o
> zadowoleniu spoleczenstwa

Zwróć uwagę, że społeczeństwo amerykańskie różnią się znacznie od eutopejskich.
Tam sklepy do których nie dojedziesz samochodem są skazane na upadek. Ludzie
jeżdżą dwie przecznice samochodami, czego efekty możemy zobaczyć chociażby
oglądając wiadomości z usa gdzie 2/3 ludności ma otyłość.

Pozostaje jeszcze kwestia tego, że koszt transportu samochodowego to nie tylko
koszt paliwa i utrzymania samochodu. Mimo wysokich podatków suma kosztów
utrzymania dróg, ratownictwa medycznego, zanieczyszczenia środowiska, etc
kosztuje państwo więcej niż przychody z podatków. Na niekorzyść kolei działa to,
że musi sama we własnym zakresie utrzymać szlaki, zapłacić za prąd i takie tam
inne. Co nie zaprzecza temu, że kolej w polsce wymaga reorganizacji.

[fiat_lux]

Gość portalu: mocniak napisał(a):

> > mozna jedynie spekulowac jaka bylaby ilosc wypadkow jesli szosa mialaby 2
> > oddzielone kierunki ruchu (czyli wyeliminowanie szans na czolowki -
> > najniebezpieczniejsze), brak skrzyzowan tylko zjazdy i wiadukty i nie
> > przechodzila przez zadne miejscowosci tak jak. wtedy ryzyko zmniejszyloby
> sie
> > tak, ze mozna by bylo sie podjac przejazdu autokarem, majac na uwadze ze
> > przejazd ten bylby conajmniej polowe tanszy.
>
> Nie wyeliminowałoby czołówek. Udowodnił to chociaż jeden poseł w zeszłym
> tygodniu przebijając barierki i przelatując na drugą stronę drogi szybkiego ruc
> hu.
>
> W ogóle to przy prędkościach "autostradowych" to nawet zderzenie z oponą na
> jedni może być gorsze w skutkach niż ze ścianą przy 60km/h.

i to jest argument przeciwko oddzieleniu kierunkow ruchu pasem zieleni czy nawet
barierka? idac twoim tokiem rozumowania - ludzie umieraja w domach nawet podczas
snu, wiec moze w ogole zlikwidowac autostrady??

>
> > bo nikt sie nie podjal takiego eksperymentu. a eksperyment dal odwrotne d
> o tego
> > co piszesz wyzej wyniki w usa za czasow fd roosevelta. to on rozpoczal og
> romne
> > prace publiczne, miedzy innymi znacznie rozbudowujac siec autostrad. i po
> mimo
> > wydatkow z budzetu, juz wtedy kraj stawal sie coraz silniejszy gospodarcz
> o, a
> > roosevelt byl wiebierany na prezydenta 4krotnie, co chyba swiadczy o
> > zadowoleniu spoleczenstwa
>
> Zwróć uwagę, że społeczeństwo amerykańskie różnią się znacznie od eutopejskich.
> Tam sklepy do których nie dojedziesz samochodem są skazane na upadek. Ludzie
> jeżdżą dwie przecznice samochodami, czego efekty możemy zobaczyć chociażby
> oglądając wiadomości z usa gdzie 2/3 ludności ma otyłość.

kanada jest budowana na wzor ameryki. czy to samo mozna powiedziec o kanadzie?
podaj mi przyklad sklepu w polsce do ktorego nie mozna dojechac samochodem
mysle ze bardzo zly argument. pod wzgledem autostrad europa zachodnia jest
bardzo podobna do ameryki, chociaz przestrzenie sa znacznie wieksze

>
> Pozostaje jeszcze kwestia tego, że koszt transportu samochodowego to nie tylko
> koszt paliwa i utrzymania samochodu. Mimo wysokich podatków suma kosztów
> utrzymania dróg, ratownictwa medycznego, zanieczyszczenia środowiska, etc
> kosztuje państwo więcej niż przychody z podatków. Na niekorzyść kolei działa to
> ,
> że musi sama we własnym zakresie utrzymać szlaki, zapłacić za prąd i takie tam
> inne. Co nie zaprzecza temu, że kolej w polsce wymaga reorganizacji.
>

alternatywne paliwa nie maja nic do bezpieczenstwa na drogach

[indefinite]

Jestem ciekaw, dlaczego na siłę atakujesz posty Mocnego. :)

Co do argumentu przeciwko oddzieleniu kierunków ruchu.
A skoro to nie wyeliminowałoby czołówek, to po co wydawać kolejne pieniądze,
przeznaczone na infrastrukturę, które można zainwestować lepiej?

A co do czepiania się wzorów Ameryki - poucz się trochę historii, bo widzę, że
wypisujesz tylko te przykłady, które ci odpowiadają, a resztę olewasz.
_____
Pozdrawiam,
Indefinite

[Gość: Piotrek]

Przed chwilą usłyszałem w telewizji, że, być może, kierowca autokaru zasnął lub
doznał wylewu. Zastanawia mnie, że tak długo specjaliści nie potrafią określić
przyczyny. Oczywiście, dla Kościoła wymieniona przyczyna byłaby korzystniejsza.
Bo jeśli zawinił kierowca autokaru, niewłaściwie wyprzedzając, to wielu
rodziców, jestem przekonany, w przyszłości nie zechce pozwolić dzieciom
na "pielgrzymkę szkolną". I, być może, taka przyczyna będzie podana do
publicznej wiadomości.
Przeczytajcie to:
miasta.gazeta.pl/czestochowa/1,35271,2946061.html

"Cała pielgrzymka maturzystów z archidiecezji białostockiej, która 30 września
przybyła na Jasną Górę, liczy ponad tysiąc uczestników. Swoje modlitwy w
częstochowskim sanktuarium rozpoczęła od "Anioła Pańskiego" i "Wiecznego
odpoczynku" za zmarłych kolegów. Potem rozważania dla niej poprowadził ks.
Wojciech Szubzda. Nawiązał do tragicznego wypadku pod Jeżewem:
"- Spróbujmy to wydarzenie wykorzystać..." - powiedział.

I Kościół, jestem pewien, potrafi to tragiczne wydarzenie obrócić na swoją
korzyść.
I jeszcze pytanie:
Czy ktoś bada, czy wszystkie formalności zostały dotrzymane, jak w przypadku
każdej szkolnej wycieczki?

[Gość: Elzbieta]

Wyrazy glebokiegoWspolczucia rodzinom ofiar wypadku...
Drogi to wazny problem,ale mysle ,ze wszelkie organizacje
koscielne ,ktore zachecaja do pielgrzymek i powinne odpowiadac za
uczestnikow,sa beztroskie,szukaja najtanszych autobusow,nie dbaja o sprawdzenie
stanu technicznego.W tym szale pielgrzymkowym moze warto sie
zatrzymac ,wyciszyc i pomodlic sie bardziej kameralnie...Niech ci ,ktorzy
zachecaja,a moze kaza mlodym wyjezdzac ,niech sie wycisza ,pomodla,o ile
potrafia i niech wreszcie kosciol przestanie prowadzic polityke biznesowa ,a
powroci do swych korzeni ,stanie sie Domem Bozym .
Modlmy sie w ciszy i spokoju...

[fiat_lux]

powrocic do korzeni? o jakich korzeniach mowisz? korzeniem kosciola rzymskiego
zawsze byl biznes i wladza. byc moze zapomnialem o jakims okresie istnienia tej
organizacji, wiec prosze o przypomnienie

[Gość: mocniak]

> uczestnikow,sa beztroskie,szukaja najtanszych autobusow,nie dbaja o sprawdzenie
> stanu technicznego.

Cholera jasna, to są już jakieś superautobusy które bez ofiar zderzają się z
tirami? Gdzie można takie kupić?

[Gość: ricco]

"Tiry na tory" to bardzo rewolucyjne jest to haslo, ale:
1. Czy takie rozwiązanie wystepuje gdzies na swiecie w panstwie wielkoscia
zblizona do Polski?
2. Piszesz ze budowa autostrad to kosztowna sprawa. Ale czy wziales pod uwage,
ze gdyby ruch tirow przeniesc z drog na tory to mogloby sie okazac ze trzeba
zamiast drog budowac nowe tory, nowe stacje kolejowe, itd. co moglby byc wcale
nie tansze niz budowa drog?

[fiat_lux]

paradoksalnie moze zmusi to miasto i wojewodztwo do zmniejszenia wydatkow na
roznego rodzaju dekoracje obiektow sakralnych i wydanie tych pieniedzy na
bezpieczenstwo doczesne
nie sadze zeby ktorakolwiek z mam tych dzieci byla teraz szczesliwa ze ich
pociecha jest w niebie
szczegolnie jesli w glebi duszy nikt w niebo nie wierzy, a przypominaja o tym
takie wlasnie tragedie

[Gość: bb]

jednego nie moge zrozumiec!! jak mozna bylo nie sprawdzic stanu autokaru?????
to jest podstawa!! to moglo wszystko zmienic, bo pewnie autokar nie zapalil by
sie w momencie! daloby to szanse ucieczki a tak ci z przodu byli bez szans...
ja w zeszlym roku jechalam na taka sama pielgrzymke, my wyjechalismy ok2 w nocy
no i policja sprawdzila autokar! taka mala rzecz, godzina opoznienia ale moze
zdecydowanie zwiekszyc bezpieczenstwo![*]

[Gość: .......]

sprawdza sie autokary wynajmowane bez posrednictwa koscioła. nad tymi
pielgrzymkowymi podstawianymi przez kosciól podobno czuwac powinna opatrznosc a
nie policja.

[Gość: Z.P.]

Ludzie! Czy nie macie odrobniny taktu?

[Gość: rowerzyk]

> jednego nie moge zrozumiec!! jak mozna bylo nie sprawdzic stanu autokaru?????

Dlaczego zakladasz ze byl w zlym stanie? Autobus ma skomplikowana instalacje
paliwowa i elektryczna. Obie moga spowodowac pozar.

Pozdrawiam

[Gość: rowerzyk]

Nie dodalem, a chyba dla jasnosci przydalo by sie, ze moga spowodowac pozar w
momencie wypadku.

Pozdrawiam

[Gość: bb]

o drodze juz nie wspomne! kazdy kto jezdzi ta droga,a jest to najczesciej
uczeszczana droga z bstoku na pewno wie jak to wyglada! sznur tirow ktore
wyprzedzaja sie, gdzie tam miejsce dla osobowych??!! koniecznie powinna byc
dwupasmowka! ale polak zawsze madry po szkodzie! to juz nie zwroci zycie tej
nieszczesliwej 13stce niestety! [*]

[kia_girl]

Jestem z Białegostoku. Wciąż nie mogę uwierzyć, że dziewczyna, którą znałam
spłonęła w tym autokarze... To tragedia... Nie mogę uwierzyć NIE MOGĘ!!!
Zachwiała się moja wiara w Boga... ;(((

\*/ \*/ \*/ \*/ \*/ \*/ \*/ \*/ \*/ \*/ \*/ \*/ ...

[muraszka1]

i moja:(

[Gość: Emil]

Moja też. Moja wiara w krasnoludki.

[fiat_lux]

gdyby bog istnial to by zjaral autobus gejow jadacych na demonstracje do
warszawy, a nie bogu ducha winnych dzieci
dla ludzi wierzacych te dzieci poszly prosto do nieba, co powinno byc radoscia a
jest smutkiem dla wszystkich. ludzie w glebi serca wiedza ze te dzieci po prostu
odeszly z tego swiata i nie ma zadnego nieba

[muraszka1]

tak smutno,tak pusto,tak zal :(

[apollyon]

Bóg istnieje i dlatego pokazuje, że nienawidzi religii. Teraz będziecie mieli
coraz więcej dowodów na to, a od 8 grudnia uwierzycie.

Niebo jest, ale ludzie nie idą do nieba, bo w niebie mieszkają aniołowie, a
ludzkim domem jest ziemia.

[fiat_lux]

w zeszlym tygodniu byla taka sama pielgrzymka i nic nie pokazal
i tydzien wczesniej, i tydzien przed tym tygodniem
wtedy nienawidzil religii? czy moze po prostu go nie ma

[apollyon]

Jak zobaczysz płonące kościoły, wtedy się dowiesz, czy Bóg popiera religię, czy
też ją nienawidzi.

[fiat_lux]

apollyon napisał:

> Jak zobaczysz płonące kościoły, wtedy się dowiesz, czy Bóg popiera religię, czy
> też ją nienawidzi.

a ile ty plonacych kosciolow w zyciu widziales?

[apollyon]

Ja zobaczę wszystkie kościoły zniszczone, na całej ziemi. Nawet te figurki,
bożki podzielą taki sam los. Już nigdy więcej ich na Ziemi nie będzie.

[Gość: olo]

...w zyciu Ci aniolku nie wybacze.Piwo mialo leciec ciurkiem cale lato z
kranow...i co? Kupilem kanistry,beczki,i wiele innych naczyn z nadzieja na to
ze bedzie pasteryzowane i wytrzyma przynajmniej z miesiac ...a tu poplynela
woda najczystsza z mozliwych (nawet bez przydroznie wylanej gnojowki)
Feee...tak to robia tylko egzaltowane popierdolki...Tego sie nie robi powaznym
piwoszom. Gdzie jest aniolek siodmy ...bo wlasnie z nim bym pogadal chwileczke ?
Co do Ciebie...poznales moze w Tworkach Mirka Demona 4 ? On sie dzis w sklepie
pytal o Ciebie...

[apollyon]

Najpierw wybacz sobie za to co powiedziałeś, jeśli wiesz co powiedziałeś. A piwa
to będziesz miał pod dostatkiem przez tydzień od 6 Listopada, a potem będziesz
miał krew.

> Co do Ciebie...poznales moze w Tworkach Mirka Demona 4 ? On sie dzis w sklepie
> pytal o Ciebie...

W Tworkach nie byłem, a ty często tam bywasz?

[Gość: olo]

...to ja Twoj Tato Pracz Misku... nie poznajesz?...Bywam,bywam jak Cie tam
synku zabiora..

[apollyon]

I kolejny nawrócony przez księdza. A ksiądz to już zupełnie zboczony jest, nie
ma żony, a ma tyle "swoich" dzieci. Pewnie z każdą parafianką sypiał, albo z jej
mężem, bo to teraz wśród nich jest modne.
Jak tam często bywasz, to może przeprowadź się tam i nie będziesz musiał
przychodzić.

[myshaq]

Piszesz w takim tonie, jakbyś szukał tu kogoś,kto da ci DOWODY na istnienie
bądź nieistnienie Boga, nieba itp. Tymczasem - jak mówi moja małżonka - wiara
to nie kiełbasa. Nie da się powąchać, zmierzyć, ugryźć.
Albo się wierzy, albo nie.
Jesteś sceptykiem i szukasz dowodów, a tych można było szukać 2000 lat temu.
Teraz pozostało tylko ŚWIADECTWO i WIARA.

[Gość: T-800]

Niekoniecznie...

WŁOCHY

Znów zdarzył się cud

Wierni w katedrze i przed telewizorami wstrzymali oddech, gdy arcybiskup wziął
relikwiarz z zaschniętą krwią świętego Januarego. Kardynał Michele Giordano
przechylił relikwiarz z krwią męczennika i patrona Neapolu, ściętego 1700 lat
temu, najpierw w jedną, potem w drugą stronę. Nie trzeba było długo czekać.
Krew natychmiast się upłynniła. Stojący obok arcybiskupa Neapolu książę
Agostino Caracciolo di Torchiarolo zaczął wywijać białą chustą. To znak, że
znowu stał się cud.

[...]

Cud się dokonał! To dobry znak dla Neapolu, całej Kampanii i jej mieszkańców.
Szczególnie cieszył się szef regionu Kampanii, zreformowany komunista Antonio
Bassolino: krew świętego wydawała się w tym roku szczególnie intensywnie
czerwona. Były obawy, że krew sięnie upłynni, a gdy cudu nie ma, na Neapol
spadają nieszczęścia. Jak w 1835 r., gdy wybuchła epidemia cholery. A w 1976 r.
na cud trzeba było czekać osiem dni! Zniecierpliwiony tłum w katedrze i na
placu przed świątynią zaczął wygrażać pięścią niebu i złorzeczyć świętemu. No i
było trzęsienie ziemi.

Kiedy 15 grudnia 1631 roku wybuchł Wezuwiusz, a na Neapol zaczął spadać
wulkaniczny popiół i gorące kamienie wielkości bochenków chleba, zginęły cztery
tysiące osób. Nazajutrz wyciągnięto relikwie i rozpoczęto modły. Krew się
upłynniła, Wezuwiusz ucichł. W podobny sposób w 1527 r. zażegnano epidemię
dżumy. Lista nieszczęść i cudów jest długa i stale rośnie.

Biskup Benevento Gennaro został ścięty w 305 r. Kult męczennika rozwinął się
błyskawicznie. Do tego stopnia, że władcy sąsiadujących ze sobą miast wykradali
sobie jego relikwie. Pierwsze wzmianki o cudzie z rozpuszczającą się i
zastygającą krwią (zebraną tuż po egzekucji do dwóch ampułek przez jedną z
kobiet) pojawiły się w 1389 r. [...]

Wątpliwości pojawiły się wraz z Lutrem, a od czasów oświecenia naukowcy próbują
zgłębić tajemnicę relikwii. Naliczono ponad 1500 naukowych prób "odtworzenia"
cudu. Na próżno. "La Stampa" doniosła, że astrofizyk Margherita Hack uzyskała
żel, który po wstrząśnięciu zmienia stan skupienia. Profesor biologii
uniwersytetu w Padwie Luigi Garlaschelli twierdził w "Corriere dello
Mezzogiorno", że zdołał upłynnić własną zakrzepłą krew. Nikt tego jednak nie
widział.

Naukowcy mają problem. Ampułki z krwią św. Januarego pochodzą rzeczywiście z
pierwszych wieków po Chrystusie, podobnie jak klej, którym je zamknięto. Jak
wykazały analizy z 1905 i 1992 r., w środku jest krew. Kościół nie wypowiada
się na temat cudu. Ale Benedykt XVI na poniedziałkową mszę wysłał nuncjusza z
posłaniem.

[...]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050921/swiat/swiat_a_2.html

[makjuz]

Nie Ty jedna wątpisz w tzw. sprawiedliwość boską. -Bóg jest pojęciem -
twierdzi ks.prof. jezuita Antonio de Mello. Dla innych - "Bóg jest pustym
miejscem w niebie otoczonym wianuszkiem westchnień, lamentów,próśb". Czyż
musieli ginąć przed kilkunastu laty rozjechani przez nietrzeźwego
kierowcę "pątnicy" prowadzeni do tzw. Świętej Wody tuż za Wasilkowem?
Oczywiście , że nie! Czy ktoś zliczy pątników, którzy padali jak muchy w tych
pielgrzymkach,bo dopadał ich atak serca ze zmęczenia, znużenia, stresu, że
jeszcze tyle kilometrów przede mną, a ja już nie mam siły. Dopomóż Boże! I
dobry Bóg zabiera każdego roku duszyczki ojców, dziadków, babć i całkiem
młodych , którzy szli , bo ks. organizator podpowiedział, że najlepiej swoje
troski złożyć przed cudownym obrazem ( nie zapominając przy tym o ofiarze za
lepsze zdrowie). A Bóg - według filozofa - to pojęcie. Bóg to miłość,
uczciwość, szacunek do innego człowiekia. Bogiem jest Dobro nie Trauma będąca
udziałem bliskich i dalekich ofiar tej żałosnej pielgrzymki w intencji
przyszłej matury. Chyba, że Czarna Madonna zapatrzyła się w krwawą boginię Kali
i żąda krwi niewinnych, maluczkich, bezbronnych i nieświadomych... Wobec tej
strasznej tragedii jesteśmy po prostu igraszką w rękach losu, bo - Bóg to jest
Dobro - przyszła maturzystko.

[Gość: rowerzyk]

Gość portalu: ricco napisał(a):

> "Tiry na tory" to bardzo rewolucyjne jest to haslo, ale:
> 1. Czy takie rozwiązanie wystepuje gdzies na swiecie w panstwie wielkoscia
> zblizona do Polski?

slabo sie orientuje, ale czy ktorys koncern paliwowy pozwolil by aby przez jego
terytorium TIRy przejezdzaly bez tankowania?

> 2. Piszesz ze budowa autostrad to kosztowna sprawa. Ale czy wziales pod
uwage,
> ze gdyby ruch tirow przeniesc z drog na tory to mogloby sie okazac ze trzeba
> zamiast drog budowac nowe tory, nowe stacje kolejowe, itd. co moglby byc
wcale
> nie tansze niz budowa drog?

mimo wszystko wybudowanie magistrali kolejowej bedzie kosztowalo mniej, niz
drogowej o podobnej przepustowosci. A o ile tanie wyjdzie transport. (tak wiem,
mowie o utopi kiedy przedsiebiorstwo kolejowe dziala lepiej niz PKP)

Pozdrawiam
Pozdrawiam

[Gość: Toczek]

Witam. Jestem Uczniem I klasy I Liceum Ogólnokształcącego w Białymstoku. Piszę,
bo zdziwiła mnie wypowiedź Karola Mocniaka. Życzę mu i wszystkim podobnie
myślącym, aby nigdy nie doświadczyli czegoś podobnego.
Taa...

[Gość: mocniak]

Gość portalu: Toczek napisał(a):

> Witam. Jestem Uczniem I klasy I Liceum Ogólnokształcącego w Białymstoku.
Piszę,
> bo zdziwiła mnie wypowiedź Karola Mocniaka. Życzę mu i wszystkim podobnie
> myślącym, aby nigdy nie doświadczyli czegoś podobnego.
> Taa...

Witam. Myślę, że powinieneś przeczytać to co napisałem, a nie tylko rzucić
okiem na nicka przy poście i rzucać osądy.

[Gość: rowerzyk]

Mocniaku!
Podejmujesz rzeczowa dyskusje z rozemocjonowanym kapusiem?
Splun 3 razy i zajmij sie czyms pozytecznym.

Pozdrawiam!

[blannka]

To wszystko jest straszne i do tego te pytania bez odpowiedzi "Dlaczego?"
Ale chciałam napisać, że bardzo czesto jeżdze na tej trasie i musze powiedzieć,
że na odcinku mniej wiecej już od Ostrowii prawie do samego Białego
nawierzchnia jest w miare (jak na inne drogi calkiem niezla) OK, trasa szeroka
i dlatego wszyscy wyprzedzaja sie jak szleni i kila razy gdyby nie pobocze i
szybka reakcja mojego kierowcy nie wiem czy bym tu byla...
(') za ofiary

ps.to tak apropo postów o stanie dróg :(

[Gość: andrzej kolobrzeg]

wspulczuje rodzinom. wieksze kontrole autobusuw. to jest tragedia .

[Gość: rowerzyk]

blannka napisała:

> i musze powiedzieć,
> że na odcinku mniej wiecej już od Ostrowii prawie do samego Białego
> nawierzchnia jest w miare (jak na inne drogi calkiem niezla) OK,

dobrej jakosci droga zmniejsza czujnosc kierowcy.

Pozdrawiam

STOP sciezkom rowerowym !!!

[Gość: ricco]

Gość portalu: rowerzyk napisał(a):
> dobrej jakosci droga zmniejsza czujnosc kierowcy.

Ściezki rowerowe zmniejszaj czujnosc rowerzykow.

[rowerzyk]

Gość portalu: ricco napisał(a):

> Ściezki rowerowe zmniejszaj czujnosc rowerzykow.

czyli rower = samochod?

[Gość: ricco]

rowerzyk napisał:
> czyli rower = samochod?

Czyli rowerzyki nie powoduja wypadkow?

[Gość: mocniak]

Gość portalu: ricco napisał(a):

> Czyli rowerzyki nie powoduja wypadkow?

Słyszałeś, żeby kiedyś w kolizji rowerowej spaliło się iluśtam licealistów?

[Gość: ricco]

Gość portalu: mocniak napisał(a):
> Słyszałeś, żeby kiedyś w kolizji rowerowej spaliło się iluśtam licealistów?

Czyli tez uwazasz ze licealisci zgineli bo droga byla za dobra?

---------------------
Gość portalu: rowerzyk napisał(a):
> dobrej jakosci droga zmniejsza czujnosc kierowcy.

[Gość: rowerzyk]

Gość portalu: ricco napisał(a):

> Czyli tez uwazasz ze licealisci zgineli bo droga byla za dobra?

Nie pojmuje twojego rozumownia. Jezeli jednak chcesz isc w te strone, to
prosze, oto argumenty przemawiajace za tym, ze droga byla za dobra:
- nie bylo juz ciemno
- nie padalo
- nie bylo slisko
- nie bylo kolein
- nie bylo korka
- nie bylo remontow i innych utrudnien
W zwiazku z tym uwazam, ze twoje twierdzenie jest sluszne: Przyczyna wypadku
byla za dobra droga.

Pozdrawiam

[zewsi]

Padała mżawka. W związku z tym było ślisko i w związku z tym widoczność była
ograniczona.

Kierowcy są nieodpowiedzialni!!!

[Gość: Piotrek]

I dlatego kierowca autokaru powinien zachować wyjątkową ostrożność: nie
rozwijać wielkiej prędkości, bo wiózł ludzi i to chyba o wiele za dużo, nie
wyprzedzać, jeśli po temu nie było warunków.

[zewsi]

Bez dwóch zdań. Piszę tylko, że nie było idealnych warunków, jak niektórzy
twierdzą.

[Gość: rowerzyk]

zewsi napisał:

> Bez dwóch zdań. Piszę tylko, że nie było idealnych warunków, jak niektórzy
> twierdzą.

Z tego co widac na zdjeciach duzo do idealu nie brakowalo.

Bydgoscz łączy sie z Białymstokiem [i][i][i]

[morus1000]

Jesteśmy z wami . Dużo nie napisze bo mi trudno . Ale jestem z wami .

[Gość: Z.P.]

†,
¯¯

[ralston]

Jadąc rano do pracy w radio usłyszałem o tym wypadku. Dopiero późnym popołudniem
dowiedziałem się, że to byli uczniowie mojego liceum...

[Gość: bpm]

to też jest mój ogólniak
nie wyobrażam sobie co teraz przeżywają matki tych dzieci
bardzo bardzo im współczuję

[Gość: Erka]

Po prostu tragedia... [*]
łączę się z Rodzinami ofiar...

[Gość: Jurek]

['][']['][']

ciekawi mnie jedno, jechali do jakiegos bozka i on ich nie uratowal
lichy ten bozek

[ralston]

Sam jesteś lichy.