mielismy "raj" na ziemi

[Gość: stan]

tak sie zastanawiam mieszkajac przez dlugi czas w zachodniej kanadzie o mojej
beztroskiej mlodosci w PRL.

do 1 szego secretarza zawsze sie mozna bylo dostac i chlop wszystko
zalatwil...

ludzie mieli prace i dzieci sie wychowywaly bo rodzice sie nie martwili o
przyszlosc poniewarz partia myslala o tym

co roku jezdzilem na kolonie a potem jak doroslem to mialem wakacje

wszyscy mieli dostep do wysrszych studii ale to nie bylo doceniane poniewarz
robotnik zarabial tyle samo co doktor

no ale to sie kapitalistom w usa nie podobalo i zaczeli finansowac walese i
solidarnosc ...

walesa potem kupil fabryke makaronu przez swoja zone za dpol darmo a teraz
liczy kase i sie smieje...

a biednych coraz wiecej a ludzie na chodnikach umieraja

[chatka_]

Po co te prowokacje, przeciez Bush, krolowa matka, Papiez, umierajacy ludzie na
chodnikach guzik cie obchodza!
jesli to jesienna depresja kaze ci pisac takie bzdury to szczerze wspolczuje

[Gość: Elzbieta]

Jesli miales raj na ziemi ,dlaczeggo ten raj opusciles i zdales sie na
banicje..
Wszystko bylo piekne ,dostepnosc edukacji ,studia dla wszystkich,,,Jednak nie
umiales skorzystac z tych dobrodziejstw,bo twoja ortografia swiadczy otwoim
analfabetyzmie.
Czlowieku co ty robisz w Kanadzie ,sprzatasz cudze kible,ze tyle w tobie
goryczy...

[saunne]

wiesz co Stan, mialam co prawda 9 lat jak w Polsce upadl komunizm, ale dobrze
pamietam kolejki po za przeproszeniem papier toaletowy, nie mowiac juz o
ksiazkach czy wyprawce dla dziecka idacego do szkoly... Pamietam tez jak moi
rodzice musieli nacierpiec sie zeby zdobyc specjalistyczne leki dla mojego
chorego brata (wcale nie byly darmowe ani tym bardziej powszechnie dostepne). Z
dostepem do studiow polemizowalabym, bo teraz w Polsce studiuje 3 razy wiecej
ludzi niz za komuny. Na jak wiele ludzie mogli sobie pozwolic niech swiadczy
chocby ilosc samochodow na naszych ulicach wtedy i teraz. To samo mozna zreszta
powiedziec o telewizorach, pralkach, lodowkach i innym sprzecie AGD/RTV.
Niewspominajac juz o takich "drobiazgach" jak wolna prasa, niezafalszowana
historia (np. 17.IX.1939), prawo do swojego zdania, mordy polityczne itd.

Na szczescie komunizm upadl.

Pozdrawiam.

[Gość: stan]

A
frazesy o wolnosci niezaleznosci sa dobre dla tych ktorym nie migota przed
oczami pusta micha! Wiec zrozumcie Stacha!

[ralston]

Gość portalu: stan napisał(a):

> A
> frazesy o wolnosci niezaleznosci sa dobre dla tych ktorym nie migota przed
> oczami pusta micha! Wiec zrozumcie Stacha!

To trzeba było stasiu na Kubę jechać, albo do Korei. Oni tam mają komunizm.
Życie byś miał jak w bajce... Było się pchać do kapitalistów, krwiopijców
wrednych?

[ralston]

A propos 17 września, to jeszcze w 1989 roku w I LO nauczycielka historii
twierdziła, że wojny z sowietami nie było. Co gorsza ona dziś dalej tam
pracuje... Ciekawe jakie pierdoły dziś uczniom opowiada...

[Gość: ...............]

saunne napisała:

> wiesz co Stan, mialam co prawda 9 lat jak w Polsce upadl komunizm, ale dobrze
> pamietam kolejki po za przeproszeniem papier toaletowy, nie mowiac juz o
> ksiazkach czy wyprawce dla dziecka idacego do szkoly... Pamietam tez jak moi
> rodzice musieli nacierpiec sie zeby zdobyc specjalistyczne leki dla mojego
> chorego brata (wcale nie byly darmowe ani tym bardziej powszechnie dostepne).
Z
>
> dostepem do studiow polemizowalabym, bo teraz w Polsce studiuje 3 razy wiecej
> ludzi niz za komuny. Na jak wiele ludzie mogli sobie pozwolic niech swiadczy
> chocby ilosc samochodow na naszych ulicach wtedy i teraz. To samo mozna
zreszta
>
> powiedziec o telewizorach, pralkach, lodowkach i innym sprzecie AGD/RTV.
> Niewspominajac juz o takich "drobiazgach" jak wolna prasa, niezafalszowana
> historia (np. 17.IX.1939), prawo do swojego zdania, mordy polityczne itd.
>
> Na szczescie komunizm upadl.
>
> Pozdrawiam.
>
>
* Ja tu nie zamierzam bronic czy negowac ten system. Na jedno
w Twojej wypowiedzi chcialbym zwrocic uwage, a mianowicie na to,
ze pomijasz uplyniecie czasu. Jezeli bedziemy porownywac co bylo
10 -15 lat temu ze stanem obecnym, mozemy dojsc do sfalszowanych
stwierdzen. Internet np. jest niedawnym wynalazkiem. Znalem kiedys
tutaj takiego ktory twierdzil, zreszta poniekad slusznie, ze on
zyje(wtedy zyl) lepiej niz kiedys zyli krolowie. Potwierdzal to
tym, ze on ma dobry samochod i droge dla niego (oni nie mieli)
telefon, TV, i wiele innych dobrodziejstw. Nigdy mu pojecie
wladzy krolewskiej i prestizu sily wynikajacej z niej w glowie nie
switalo, bowiem byl zwyklym szarakiem. Jedna sprawa mnie dzisiaj
zastanawia. W komunizmie naszym musielismy stac w kolejkach by
kupic to czy tamto (rzeczy codziennego uzytku), a komunizm
chinski zarzuca nas nagromem towaru i to roznorakiego. Wlasciwie
zarzuca caly swiat. Moze z nami bylo cos nie tak, nie z
systemem? A moze poprostu ten system nie byl dla nas? Czy
dzisiejszy jest tym odpowiednim? Jakos tego "raju" malo widac w
nim taksamo. Pozdrawiam

[Gość: saunne]

z tego co wiem, to komunizm chinski sprowadza sie obecnie do ideologii, ktora
ma uzasadniac niepodzielne rzady partii komunistycznej. Gospodarka coraz
bardziej przypomina model zachodni (stad np. prywatna wlasnosc, prywatne firmy
itp.). Masz racje musimy uwzgledniac uplyw czasu, ale zastanow sie ile musiales
nabiegac sie zeby moc cokolwiek kupic (np. bulki w sobote, jak wstales za
pozno - pamietam, bo sama po nie biegalam) wtedy i teraz. I nie chodzi mi o
rzeczy drogie, ale o te zwykle, codziennego uzytku.

Stan laskawie zauwaz, ze o tzw. frazesach pisalam na samym koncu mojej
wypowiedzi. I nie one odgrywaja w niej zasadnicza role. Zdaje sobie jednak
sprawe, ze latwiej jest Ci rzucic jakies populistyczne haslo, z ktorego istoty
i tak kazdy sobie zdaje sprawe, niz odpowiedziec merytorycznie. Wniosek z tego
taki, ze idziesz na latwizne, albo po prostu prowokujesz (zastanawiam sie tylko
po co?).

[ralston]

Saunne - kiedyś przestałem prawie całą sobotę w kolejce po chleb. Ten z
państwowej piekarni do jedzenia się nie nadawał a jedyna prywatna piekarnia w
mieście nie wyrabiała z produkcją i trzeba było czekać w kolejce aż się
upiecze...

[Gość: ................]

Ale kogo tu tak naprawde winic za brak chleba? Sam piszesz ze
komus sie nie chcialo go piec w panstwowej piekarni. Nie zgadzam
sie z tym, ze chleb byl nie do zjedzenia. W Polsce zawsze chleb
byl dobry i smaczny, bulki tez (czasem czerstwe, ale to juz
inna sprawa) chociaz byc moze byla jakas piekarnia ktora
wypiekala gorszy od sredniej, ale to nalezalo do rzadkosci. I
tak komus innemu nie chcialo sie robic czegos innego, i tak
lancuch sie ciagnal. Nie bez przyczyny mowilo sie: czy sie stoi,
czy sie lezy, tyle a tyle sie nalezy. Za co??? System sie
zmienial. Za Bieruta (choc nie moje czasy) byl inny, za Gomulki
inny, choc podobny, za Gierka tez bylo inaczej. Prosze mnie
zrozumiec, ja go wcale nie zamierzam tu bronic, a raczej
rzucic swiatlo dlaczego bylo tak a nie inaczej, choc mogloby
byc zupelnie inaczej i to w tym samym systemie. W sprawie
chleba ja osobiscie pamietam (mieszkalem wtedy w Warszawie) ze
byl bardzo tani, tak tani, ze na ulicy bylo go widac przy
smietnikach i nie tylko, i to gesto i czesto. W tym samym czasie
w kosciele spiewalo sie: my chcemy chleba....... System niestety
u nas sie nie sprawdzil jak wiemy. Czasem mysle o tym, ze
jezeli by przyszedl do nas nie od Ruskich, tylko z Ameryki,
mielibysmy dzisiaj dobrobyt na skale srednia lub wyzej. Tylko,
ktos moze powiedziec, ze z Ameryki taki syf przyjsc nie moze. A
no, ponoc nie. Oni maja troche odmienny. Pozdrawiam

[Gość: saunne]

pytanie tylko czemu teraz nie ma problemu ani z chlebem, ani z kolejkami, ani z
wyjazdami za granice itd.
Nie mozna rozdzielac systemu od ludzi, tak jak to robisz, bo system bez ludzi
to ideologia, byt abstrakcyjny istniejacy tylko w glowach filozofow. Tymczasem
my moglismy odczuwac go na wlasnej skorze.

[Gość: .................]

Gość portalu: saunne napisał(a):

> pytanie tylko czemu teraz nie ma problemu ani z chlebem, ani z kolejkami, ani
z
>
> wyjazdami za granice itd.
> Nie mozna rozdzielac systemu od ludzi, tak jak to robisz, bo system bez ludzi
> to ideologia, byt abstrakcyjny istniejacy tylko w glowach filozofow.
Tymczasem
> my moglismy odczuwac go na wlasnej skorze.
* Odpowiedz masz prosta. Teraz kazdy, a przynajmniej zdecydowana
wiekszosc w pracy pracuje i wykonuje, a przynajmniej stara sie
wykonac swoje obowiazki nalezycie. I tak np. piekarz piecze chleb,
urzednik paszportowy nie ciaga sie bezwiednie po biurze ciagle
pijac kawe, tylko robi swoja robote. Len siedzi na manowcach
gdyz po pierwsze on sam nie chce pracowac, a po drugie nikt
go tez nie chce w pracy, bo i po co, na co komu potrzebny. Ten
co nadzoruje, co jest tez bardzo wazne, robi to z konkretnym
planem prosperacji, nie tylko swojej ale ja bym powiedzial calego
spoleczenstwa, bowiem to co robimy(produkujemy czy dajemy z
siebie) w jakims stopniu rozplywa sie na nas wszystkich i
wszystkich czesciowo dotyczy. Byly czasy np. ktore pamietam zreszta,
ze np. kierowca autobusowy odmawial jechania gdyz nie mial
papierosa do zapalenia (twierdzil, ze nie ma sensu jego jezdzenie,
inaczej mowiac jego praca). Kto inny to wykorzystywal i do pracy
wcale sie nie zglaszal, podajac jako swoje usprawiedliwienie, ze
autobus go nie przywiozl itp. Dzisiaj z perspektywy czasu,
retrospekcyjnie oceniam niektore wydarzenia. Wtedy takie zachowanie
kierowcy przez wielu jego pasazerow bylo aprobowane. Malo kto
powiedzial mu zeby jechal. Komu zbytnio zalezalo na tym by sie
gdzies dostac, dal mu papierosa i ten z wielka laska podwiozl.
Tak naprawde to mysmy z tym systemem walczyli. System jest tylko
nazwa. Tak naprawde walczylismy sami ze soba, ze swoim
codziennym zyciem. Rozumiem to czesciowo, a jedyne
usprawiedliwienie na te walke znachodze w tym, ze ten system
dla zdecydowanej wiekszosci naszego spoleczenstwa zostal narzucony
z gory. Tak wiec obecnie kazdy z siebie daje to, do czego
zostal zatrudniony, wszystko w takim ukladzie powinno funkcjonowac
nalezycie i zadnego sterczenia w kolejkach byc nie powinno.
Dzisiaj nie towarem sie zalatwia sprawy, tylko pieniadzem. Przedtem
byl problem z towarem u ludzi, dzisiaj z groszem. Byl dlatego
ze kazdy olewal swoja prace, lacznie z kierownictwem jak juz
wczesniej tu sie wyrazilem o tym. Ja wole portfel, lzejszy
przynajmniej w operacji. A i kieszeni mam zawsze wystarczajaco na
niego. Zgadzam sie z Toba. Ten system jaki byl, byl utopijnym w
pewnym stopniu gdy chodzi o realia zyciowe. Uwazam ze system nie
pasowal do nas lub my do niego. Cos bylo nie tak. Ja z grubsza
wiem co, ale to znowu dluga historia do rozwazania. Zostawiam to
innym, bardziej madrym. Pozdrawiam

[akir]

Akurat moi rodzice zawsze ciężko pracowali , więc nioe obrażaj ich mówiąć że za
komuny wszystcy źle wykonywali swoją pracę.

[Gość: ...............]

akir napisał:

> Akurat moi rodzice zawsze ciężko pracowali , więc nioe obrażaj ich mówiąć że
za
>
> komuny wszystcy źle wykonywali swoją pracę.
* Niech Ciebie bedzie przynajmniej stac na to, by zauwazyc, ze ja
sie wypowiadam OGOLNIE. Nie chce mi sie sprawdzac swojego
poprzedniego postu, ale nie sadze bym wypowiadal sie w ten
sposob jakoby wszyscy co do jednego wykonywali swoja prace zle.
Twoi rodzice jak piszesz ciezko pracowali. Coz, niektore prace sa
poprostu ciezkie, ale to wcale nieoznacza ze sa wykonane dobrze.
Wcale tez nieoznacza, ze zle. Dla scislosci, ze mam pelny szacunek
do Twoich rodzicow powiem Ci, ze szanuje ich bardziej niz Ciebie
(znowu: pisze to w ogolnym sensie czy rozumieniu, bowiem nie
znam zupelnie Twoich rodzicow, a Ciebie tez prawie nie znam).
Jezeli juz naprawde nie masz sie czego uczepic, to sobie odpusc.
Czepianie sie slow, lub wyciaganie domniemanych, nieslusznych
zreszta stwierdzen, jest zbedne.

[Gość: buba]

Drogi Wielokropku,
czytając twoje posty dochodzę do wniosku, że albo należałeś do pzpr, albo
pochodzisz z południowo - wschodniego rejonu naszego województwa. Mylę
się?.

[Gość: saunne]

Buba nie utożsamiaj prawoslawia z poparciem dla komunizmu. Jest co najmniej nie
sprawiedliwe.

[Gość: ..................]

Gość portalu: buba napisał(a):

> Drogi Wielokropku,
> czytając twoje posty dochodzę do wniosku, że albo należałeś do pzpr, albo
> pochodzisz z południowo - wschodniego rejonu naszego województwa. Mylę
> się?.
* Pochodzenie tu nie gra zadnej roli wg. mnie, dlatego
dyskutowac o tym nie widze potrzeby. Zaden PZPR lub inna partia
w Polsce Ludowej mnie nie zwerbowala, a dobrowolnie jak mozesz
sie domyslic tez nie bylo sensu tam byc. Ci co sie tam
dopychali, robili to dla pewnej swojej korzysci. Dodam tez, ze
moj ojciec ani matka tez czlonkami tej partii nie byli. To samo
powiem o reszcie najblizszej rodziny. Jeden z wojkow tam sie
wpisal, czego zreszta nie moge potwierdzic na 100%. To tyle na ten
temat, by zaspokoic Twoja ciekawosc. Dodam tez, ze w zaden sposob
nie walczylem z tym systemem (pomimo okazywania niezadowolenia lub
narzekan jak zreszta wiekszosc to robila). Do Solidarnosci tez
sie nie wpisalem pomimo ze prawie kazdy tam sie znalazl. Tu,
gdzie mieszkam obecnie, taksamo partie mnie nie interesuja. Pomimo
ze od lat moge glosowac, nigdy tego w zyciu nie robilem -ani tu,
ani w Polsce. Przyczyna glowna tego - nie chce w przyszlosci byc
rozczarowanym oddajac swoj glos na czlowieka ktory klamie lub
oszukuje. Kazdy polityk niestety to robi, i system tutaj nie gra
roli. Nie chce tez wspierac kogos (pomimo ze to robie, chce czy
nie) kto nie reprezentuje uczciwie mojego interesu. Pionki nigdy
sie nie liczyly i to wszedzie, dzisiaj szczegolnie. To jest
tylko moja opinia. Ty mozesz miec ja zupelnie inna. Wolno Ci.
Pozdrawiam

[Gość: stan]

"Nie wszyscy pracownicy Huty Szkła "Biaglass" wierzą, że wejście syndyka do
zakładu jest szansą na uratowanie miejsc pracy. Boją się myśleć, jaki los
spotka ich rodziny. Huta zalega im z wypłatą poborów za prawie cztery miesiące.

- To moja pierwsza praca - mówi z rezygnacją w głosie pani Ania z produkcji. -
Mój mąż też tu pracuje. Takich małżeństw, które się w hucie poznały, pożeniły,
jest naprawdę dużo. Co teraz z nami będzie? Nie mamy innych dochodów. Czy ktoś
uwierzy, że od trzech miesięcy próbuję zebrać pieniądze na buty dla swojego
dziecka i jeszcze mi się to nie udało? Czynsz już od dawna opłacamy z emerytury
teścia. Wstydzę się tego, ale jakie mam wyjście? Dobrze, że mamy teściów, bo co
by się z nami stało?"

[Gość: Krzysztof]

Stan jestes hipokryta grzejacym tylek w Kanadzie. Pracownicy Biaglasu nic cie
nie obchodza. Niedobrze mi sie robi jak czytam te twoje wypociny na temat
wspanialosci komunizmu. Widac za malo ludzi pomordowano (chociazby w obecnym
kinie Ton czy Sadzie Apelacyjnym przy Mickiewicza), zeby cos do ciebie dotarlo.
Chyba ze sam byles ubekiem, ktory zwial gdzie pieprz rosnie jak okazalo sie ze
sila narodu sflaczala.

[Gość: .................]

Przedtem mordowali, a dzisiaj sami umieraja. Co lepsze?

[Gość: .................]

Przedtem mordowali, a dzisiaj sami umieraja. Co lepsze?

[Gość: .................]

Przedtem mordowali, a dzisiaj sami umieraja. Co lepsze?

[Gość: stan]

Usmolony górnik z biedaszybu zaniósł się długim kaszlem. Trochę od pylicy,
trochę od dymu z papierosa. Widać, że przemawia przez niego wielkie
rozgoryczenie, bo nie żałuje ostrych słów: – Za komuny rządziły w mieście
trzy kopalnie: Thorez, Wałbrzych i Victoria. Pełną parą pracowały
elektrociepłownia, koksownia, liczne warsztaty; silna była odzieżówka. Do
czasu, jak, k...a mać, na własnych garbach wynieśliśmy do władzy takiego
jednego sk...a z Matką Boską w klapie. Miał mądrych pomagierów, to i naród
zbajerował, wywiódł na manowce. Tak z dnia na dzień dziadami nas zrobił, a
sam żyje jak król Na Polance! A my mamy drugą Japonię...
na „kopalince”!...

[Gość: Krzysztof]

Gość portalu: ................. napisał(a):

> Przedtem mordowali, a dzisiaj sami umieraja. Co lepsze?

w ten sposob mona wszystko usprawiedliwic. Wszystkie zbrodnie i wszystkie
okrucienstwa!!! Wg ciebie dobrze sie dzialo, prawda? A to, ze ktos stracil w
komunistycznych wiezieniach pol rodziny, to juz cie nie obchodzi. Przestan
chrzanic mi o wspanialosci tego chorego systemu. Zwlaszcza, ze od lat siedzisz
za granica. Czy ty nie widzisz ile hipokryzji kryje sie w twoich wypowiedziach?
Wymiotowac mi sie chce na taki interesowny relatywizm. Znalezli sie Stan i
Wielokropek kanadyjscy obroncy Stalina i Lenina...

[Gość: mały]

Zastanawiam się gdzie i kto was uczył historii. Wadomo przecież że zasobnośc
narodu to praca wielu pokoleń. W przypadku Polski proces ten na wiele lat
zatrzymany. To właśnie Komunizm tak chwalony przez Stana doprowadził do tej
sytuacji i nędzy wielu rodzin. Daliście przykład chleba ponoć tak trudno
dostępnego w latach PRL, a dlaczego tak było? A dlatego że jego produkacja była
dotowana i ograniczona wielkością dotacji z jednej strony, a z drugiej jego
nierealnie niska cena powodowała że chodowcy zwierząt wykupowali go na karmę bo
był tańszy od surowego zboża. Dzis chleba nikt nie dotuje i jest powszechnie
dostępny. Wiadomo też że tempo postempu technologicznego wzrosło wielkrotnie
Np: od wynalezienia silnika parowego do spalinowego mineło 50 lat a od
spalinowego do elektrycznego juz tylko 25 lat itd. Narody które nie miały tego
raju o ktorym mowi Stan mogły stopniowo gromadzoc środki i przystosowywac się
do zmian. My poprzez odbieranie ludziom ich dorobku i dotowanie chleba i innych
produktow tej szansy zostaliśmy pozbawieni. Utrzymując zakłady pracujące w nie
efektywnych technologiach zjadaliśmy nasza przyszłość. Pada tu przykład huty
szkła. Tak kiedyś jej produkacja była rozchwytywana a dlaczego? Bo była to
ręczna i posiadajaca piękne wzornictwo. Jest taka i teraz,to dlaczego ma
trudności ze zbytem? Ano ma bo główny surowiec(gaz) przestał byc dotowany i
pomimo że wyrób jest piekny to nie sprzedawalny. Bo konkuruje z produkcja może
gorszą ale bardzo tanią, wykonywą na automatach.
Dodatkowo my jestesmy w okresie gwałtownych przemian i dostosowania naszego
przemysłu do technologii XXI wieku.A to sa olbrzymie koszty. Poruwnajcie sie z
Niemcami,które od 10 lat ładują w byłą NRD ponad 500 miljardów marek rocznie i
efekty maja znacznie gorsze od Polski.W krajach zachodu tez ten proces trwa
ale dotyczy on średnio 10,15% zakladów a unas musimy dokonac tego w stosunku do
90%. Jakże inna to skala.A środki własne ludności? Poza wąską grupą oligarchów
postkomunistycznych , którzy mając dostęp do władzy przejeli większośc
znaczącego majątku, dziś dokonuja spektakularnych bankructw aby uzyskac
dodatkowe świadczenia od panstwa.(Ustawa oddłużeniowa i abolicja podatkowa).
Panie Stan zastanow się co wychwalasz, bo system o którym mowisz był systemem
zbrodniczym nie tylko za dokonywane mordy polityczne, grabierze. Dokonał on
zanacznie straszniejszej rzeczy a mianowicie pozbawił naród jego dorobku i
zepchnął w skraj nędzy miliony ludzi.
Utopja jest twierdzenie że coś może być zadarmo. Za takie myślenie dziś
przychodzi nam płacic rachunki, ala wielu rodzin zbyt wysokie.

[Gość: .................]

Gość portalu: Krzysztof napisał(a):

> w ten sposob mona wszystko usprawiedliwic. Wszystkie zbrodnie i wszystkie
> okrucienstwa!!! Wg ciebie dobrze sie dzialo, prawda? A to, ze ktos stracil w
> komunistycznych wiezieniach pol rodziny, to juz cie nie obchodzi. Przestan
> chrzanic mi o wspanialosci tego chorego systemu. Zwlaszcza, ze od lat
siedzisz
> za granica. Czy ty nie widzisz ile hipokryzji kryje sie w twoich
wypowiedziach?
>
> Wymiotowac mi sie chce na taki interesowny relatywizm. Znalezli sie Stan i
> Wielokropek kanadyjscy obroncy Stalina i Lenina...
* Zbrodni w zaden sposob nie da sie usprawiedliwic, jezeli
faktycznie byla zbrodnia. W Polskich wiezieniach gineli dosc
czesto zdrajcy (zaznaczam: z punktu widzenia wladzy), ktorzy brali
pieniadze z Zachodu, ktorzy robili wszystko by zniszczyc ten
system. Czy uwazasz ze jezeli jeden spokojny czlowiek produkowal
cos w swoim kraju dla ogolnego dobra, a drugi to niszczyl, nie
powinien byc ukarany za to? Udalo im sie to ostatecznie osiagnac.
Doprowadzili kraj do bankrupcji, poprzez obietnice ludziom ze im
zrobia Japonie gdy zmienia system. Walesy i jemu podobni
przekupni, sprzedali go za bezcen. Pieronki z rzadzacymi dzisiaj
Zydami sprzedaja suwerennosc kraju od wiekow wywalczana Unii
(przynajmniej ja tak to widze). Polska obecna nie nalezy do
Polakow. Zreszta, nie tylko obecna. Chce mi sie przypomniec stare
zydowskie powiedzenie przedwojenne: "Wasze ulice nasze kamienice".
Dzisiaj jest dokladnie to samo. Jezeli ktos naiwny liczy na to,
ze nastapi poprawa i dobrobyt mu stworza, to sie grubo myli
(oczywiscie mam na mysli tego, ktory nie nalezy do smietanki).
Ja widze co znaczy i co ma robotnik w Kanadzie, USA,
Niemczech, Polsce........ Powiem Ci co. Ma to, ile mu chca dac,
nie to na co on tak naprawde zasluguje. Od niego zas chca i
wymagaja wszedzie i zawsze to maksimum. Oczywiscie postep
technologiczny nie pozwoli na zastoj kraju, to trzeba odrazu
uwzglednic, i ze tak powiem zludna poprawa bedzie widoczna, ale
robotnik jest i pozostanie niestety smieciem. Co powiesz o
dzisiejszych calych rodzinach, ktore maja biede i siedza glodne,
czekajace na wyrzucenie na bruk, lub juz tam bedace? Ja je tutaj
tez widze, nie musze przyjezdzac do Polski. Nadziei tez zadnej
nie maja na lepsze jutro. Komunizmu takiego jaki byl w Polsce
nie popieralem i nie popieram, tak wiec zbedne jest tutaj Twoje
wciskanie mi tego. Ja inaczej patrze na swiat pomijajac systemy
wladzy. Dzisiejszy swiat jest bardzo niesprawiedliwy, byc moze
jak nigdy przedtem (a mozliwosci poprawy dobrobytu dla ogolu ma
najwieksze jak nigdy dotad). Nie bez przyczyny czekaja go zmiany,
bowiem kapitalistyczne checi zeru granic nie maja (to widac w
polityce zagranicznej wielu krajow, dominujacych sila pieniadza i
"miesni"). Nie te czasy. Dzisiaj jak juz gdzies wczesniej pisalem,
slaby narod moze czuc sie silnym (Korea Polnocna tasksamo ma
bombe atomowa), dlatego tez uwazam ze w intersie ludzi
najbogatszych powinno lezec by sprawiedliwie dzielic bogactwo
swiata, ktore oni bezgranicznie (wszedzie gdzie sie tyko da) lupia
dla siebie. Pozdrawiam

[Gość: Krzysztof]

> * Zbrodni w zaden sposob nie da sie usprawiedliwic, jezeli
> faktycznie byla zbrodnia. W Polskich wiezieniach gineli dosc
> czesto zdrajcy (zaznaczam: z punktu widzenia wladzy), ktorzy
brali
>
> pieniadze z Zachodu, ktorzy robili wszystko by zniszczyc ten
> system. Czy uwazasz ze jezeli jeden spokojny czlowiek produkowal
> cos w swoim kraju dla ogolnego dobra, a drugi to niszczyl, nie
> powinien byc ukarany za to? Udalo im sie to ostatecznie
osiagnac.
>
> Doprowadzili kraj do bankrupcji, poprzez obietnice ludziom ze im
> zrobia Japonie gdy zmienia system. Walesy i jemu podobni
> przekupni, sprzedali go za bezcen. Pieronki z rzadzacymi dzisiaj
> Zydami sprzedaja suwerennosc kraju od wiekow wywalczana Unii
> (przynajmniej ja tak to widze). Polska obecna nie nalezy do
> Polakow. Zreszta, nie tylko obecna. Chce mi sie przypomniec stare
> zydowskie powiedzenie przedwojenne: "Wasze ulice nasze kamienice".
> Dzisiaj jest dokladnie to samo. Jezeli ktos naiwny liczy na to,
> ze nastapi poprawa i dobrobyt mu stworza, to sie grubo myli
> (oczywiscie mam na mysli tego, ktory nie nalezy do smietanki).
> Ja widze co znaczy i co ma robotnik w Kanadzie, USA,
> Niemczech, Polsce........ Powiem Ci co. Ma to, ile mu chca dac,
> nie to na co on tak naprawde zasluguje. Od niego zas chca i
> wymagaja wszedzie i zawsze to maksimum. Oczywiscie postep
> technologiczny nie pozwoli na zastoj kraju, to trzeba odrazu
> uwzglednic, i ze tak powiem zludna poprawa bedzie widoczna, ale
> robotnik jest i pozostanie niestety smieciem. Co powiesz o
> dzisiejszych calych rodzinach, ktore maja biede i siedza glodne,
> czekajace na wyrzucenie na bruk, lub juz tam bedace? Ja je
tutaj
>
> tez widze, nie musze przyjezdzac do Polski. Nadziei tez zadnej
> nie maja na lepsze jutro. Komunizmu takiego jaki byl w Polsce
> nie popieralem i nie popieram, tak wiec zbedne jest tutaj Twoje
> wciskanie mi tego. Ja inaczej patrze na swiat pomijajac systemy
> wladzy. Dzisiejszy swiat jest bardzo niesprawiedliwy, byc moze
> jak nigdy przedtem (a mozliwosci poprawy dobrobytu dla ogolu ma
> najwieksze jak nigdy dotad). Nie bez przyczyny czekaja go
zmiany,
>
> bowiem kapitalistyczne checi zeru granic nie maja (to widac w
> polityce zagranicznej wielu krajow, dominujacych sila pieniadza i
> "miesni"). Nie te czasy. Dzisiaj jak juz gdzies wczesniej pisalem,
> slaby narod moze czuc sie silnym (Korea Polnocna tasksamo ma
> bombe atomowa), dlatego tez uwazam ze w intersie ludzi
> najbogatszych powinno lezec by sprawiedliwie dzielic bogactwo
> swiata, ktore oni bezgranicznie (wszedzie gdzie sie tyko da)
lupia
>
> dla siebie. Pozdrawiam

Komunista. Antysemita. Hipokryta. Tchórz. Populista.

[Gość: ..................]

> Komunista. Antysemita. Hipokryta. Tchórz. Populista.
* Bardzo duzo masz do powiedzenia. Pociesze cie. Nie jestes sam.
Takich jak ty jest troche w Polsce, choc jest w niej ciagle
duzo madrych i wartosciowych ludzi. Mnie twoje zaslepienie i
pustota wcale nie dziwi. Wlasnie dlatego ktos toba rzadzi, rzadzil
i bedzie dalej wytyczal ci wskazowki, co zreszta robi (chodzi mi o
twoj rzad, ktory sie ciebie nie slucha lecz obcych). Jak sie nie ma
swoich wartosci i zdania, trzeba skorzystac z cudzych. Zastanawiam
sie tylko i wylacznie nad tym, czy ty rozumiesz znaczenie choc
jednego slowa ktore palcem tu wytykasz? Jakos w zadnym wypadku
one do mnie nie pasuja, pomimo ze w mojej wypowiedzi byli
wspomniani komunisci i Zydzi taksamo (ja zacytowalem ich wlasne
slowa). Ale dla ciebie szkoda mojego czasu i slow. Rozmawiac
trzeba po pierwsze chciec, umiec i wiedziec o czym sie mowi.
Tobie brakuje raczej wszystkiego z powyzej wymienionego.

[Gość: Krzysztof]

Gość portalu: .................. napisał(a):

>
>
> > Komunista. Antysemita. Hipokryta. Tchórz. Populista.
> * Bardzo duzo masz do powiedzenia. Pociesze cie. Nie jestes
sam.
> Takich jak ty jest troche w Polsce, choc jest w niej ciagle
> duzo madrych i wartosciowych ludzi. Mnie twoje zaslepienie i
> pustota wcale nie dziwi. Wlasnie dlatego ktos toba rzadzi,
rzadzil
> i bedzie dalej wytyczal ci wskazowki, co zreszta robi (chodzi mi
o
>
> twoj rzad, ktory sie ciebie nie slucha lecz obcych). Jak sie nie
ma
> swoich wartosci i zdania, trzeba skorzystac z cudzych.
Zastanawiam
> sie tylko i wylacznie nad tym, czy ty rozumiesz znaczenie
choc
>
> jednego slowa ktore palcem tu wytykasz? Jakos w zadnym wypadku
> one do mnie nie pasuja, pomimo ze w mojej wypowiedzi byli
> wspomniani komunisci i Zydzi taksamo (ja zacytowalem ich wlasne
> slowa). Ale dla ciebie szkoda mojego czasu i slow. Rozmawiac
> trzeba po pierwsze chciec, umiec i wiedziec o czym sie mowi.
> Tobie brakuje raczej wszystkiego z powyzej wymienionego.

Czy Ty naprawdę nie widzisz jak jesteś zakłamany? Co wg Ciebie znaczą słowa
antysemita i populista?

[Gość: ................]

Gość portalu: Krzysztof napisał(a):

> Czy Ty naprawdę nie widzisz jak jesteś zakłamany? Co wg Ciebie znaczą słowa
> antysemita i populista?
* A ty jestes zaslepiony, ktory wlasnie nie widzi co sie dzieje. Co
znacza te slowa nie bede ci pisal, gdyz i tak nie zrozumiesz. Juz
ci pisalem, szkoda jest mi mojego czasu na dyskusje z toba, ktorej
w zaden sposob nie stac ciebie bylo w najmniejszym stopniu
prowadzic. Jedynie co potafisz, to bezpodstawnie wytykac komus (mnie
w tym przypadku) palcem. Cenilby to wytykanie taksamo, gdybym
widzial choc cien jego uzasadnienia z twojej strony. A tak,
szczerze mowiac mnie to zwisa.

[akir]

Gość portalu: ............... napisał(a):

> W komunizmie naszym musielismy stac w kolejkach by
> kupic to czy tamto (rzeczy codziennego uzytku), a komunizm
> chinski zarzuca nas nagromem towaru i to roznorakiego.
Wlasciwie
>
> zarzuca caly swiat.
Tychyba zwariowałeś Chińskie towary są tak tanie bo materiały sa wydobywane w
obozach koncentracyjnych, a produkt końcowy wytwarzany przez chłopów którzy
przebywają w miastach nielegalnie (nie maja prawa do pobytu w mieście) w
zwiazku z tym ich praca jest bardzo tania.

Czasem mnie przerażasz.

[Gość: ..................]

akir napisał:

> Gość portalu: ............... napisał(a):
>
> > W komunizmie naszym musielismy stac w kolejkach by
> > kupic to czy tamto (rzeczy codziennego uzytku), a komunizm
> > chinski zarzuca nas nagromem towaru i to roznorakiego.
> Wlasciwie
> >
> > zarzuca caly swiat.
> Tychyba zwariowałeś Chińskie towary są tak tanie bo materiały sa wydobywane
w
> obozach koncentracyjnych, a produkt końcowy wytwarzany przez chłopów którzy
> przebywają w miastach nielegalnie (nie maja prawa do pobytu w mieście) w
> zwiazku z tym ich praca jest bardzo tania.
>
> Czasem mnie przerażasz.
>
* Jezeli tak duzo wiesz i piszesz tu o jakichs obozach
koncentracyjnych to dlaczego je w koncu popierasz? Popierasz w ten
sposob, bo kupujesz ich towar? Moze nie Ty dokladnie, ale Twoj
sasiad, kolezanka itd. Wygladaloby na to, ze demokratyczna Ameryka
z Unia lacznie tez wspiera chinskie obozy koncentracyjne (to
zgodnie z Twoim mysleniem tak by bylo w nazwie), poprzez ubieranie
sie w chinskie ciuchy, buty, kupowanie narzedzi a nawet jedzenia.
Nie stac Ciebie odnotowac prawdy wszystkim znanej, widzianej na
wlasne oczy codziennie. A moze do sklepow obecnie nie zachodzisz?
Wtedy wybacz. Jest tylko przykroscia Twoja zatwardzialosc i
swiadczy duzo o Tobie. Chinski towar jezeliby byl wybrakowany,
nikt by go tutaj nie kupil, bo i po co. Byc moze, i wg. mnie
nie jest najlepszy, ale ja naprawde mam watpliwosci czy Ciebie
stac na lepszy. Stac- mam na mysli po pierwsze cos lepszego
zrobic, a po drugie - kupic w sklepie, za potrojnie wieksza cene.

[Gość: liberał]

słuchajcie, "stan" nas podpuszcza.to niemożliwe,żeby ktoś był aż tak głupi...
to prowokacja,żart.stan powiedz,że sie zgrywasz,razem się pośmiejemy....

[Gość: stan]

pisze z moich wlasnych doswiadczen, ja tez myslalem ze np.kanada do fajny kraj,
no i na poczatku to bylo ok ale pozniej sie okazalo ze to wszystko bujda a po
40 stce liczy sie tylko zapewniona przyszlosc a nie frazesowe idealy o tak
zwanej "niezaleznosci" takze doszlem do wniosku ze komunism byl dobry ale go
ludzie wykonczyli bo sie do niego nie naddaja

[taka-sobie]

Gość portalu: stan napisał(a):

> tak sie zastanawiam mieszkajac przez dlugi czas w zachodniej kanadzie o
mojej
> beztroskiej mlodosci w PRL.
>
> do 1 szego secretarza zawsze sie mozna bylo dostac i chlop wszystko
> zalatwil...
>
> ludzie mieli prace i dzieci sie wychowywaly bo rodzice sie nie martwili o
> przyszlosc poniewarz partia myslala o tym
>
> co roku jezdzilem na kolonie a potem jak doroslem to mialem wakacje
>
> wszyscy mieli dostep do wysrszych studii ale to nie bylo doceniane poniewarz
> robotnik zarabial tyle samo co doktor
>
> no ale to sie kapitalistom w usa nie podobalo i zaczeli finansowac walese i
> solidarnosc ...
>
> walesa potem kupil fabryke makaronu przez swoja zone za dpol darmo a teraz
> liczy kase i sie smieje...
>
> a biednych coraz wiecej a ludzie na chodnikach umieraja

Stan z Twojej wypowiedzi wynika, ze popierasz komune, ja mam wspanialsze
wspomnienia z tego okresu niz wyjazdy na kolonie, ale wole wolnosc niz byc
sterowana.

walesa potem kupil fabryke makaronu przez swoja zone za dpol darmo a teraz
> liczy kase i sie smieje...

zapomniales dodac ze dostal tez Nobla, a kto tobie zaluje otworzyc jakis
biznes i smiac sie z Walesy?

> wszyscy mieli dostep do wysrszych studii ale to nie bylo doceniane poniewarz
> robotnik zarabial tyle samo co doktor

Polska rzeczywistosc-teraz wcale nie jest lepiej, no ale ... lepiej byc
bezrobotnym po studiach niz robolem z czarnymi rekoma

> ludzie mieli prace i dzieci sie wychowywaly bo rodzice sie nie martwili o
> przyszlosc poniewarz partia myslala o tym

prace-ale za ile? Juz poruszyles ten watek! Moja sasiadka ledwo wiazala koniec
z koncem choc jej maz byl dyrektorem szpitala a ona jakas kadrowa (3 dzieci
slanialo sie z niedozywienia)

> a biednych coraz wiecej a ludzie na chodnikach umieraja

komuna nie chciala pokazac prawdziwej biedoty, i chociaz nie bylo bezdomnych
to tak naprawde nie wiadomo jak bylo naprawde

> co roku jezdzilem na kolonie a potem jak doroslem to mialem wakacje

bo tak kazali

> tak sie zastanawiam mieszkajac przez dlugi czas w zachodniej kanadzie o
mojej

a czy w Kanadzie nie ma w swoim rodzaju jakiejs komuny? Mysle ze tak, ten kraj
nieudacznikow sterowany jest przez USA.

[Gość: ................]

Kanada jest przeciez kolonia amerykanska. Chodzi mi oczywiscie o
kase, gdy uzywam slowa "amerykanska". Do zwyklego szaraka w USA,
nawet dosc czesto jakis ogrodek nie nalezy, nie mowiac juz o
kraju, wielkosci Kanady. A Amerykanie steruja. Oj, jeszcze jak
steruja. W Bialymstoku tego nie widza, widocznie za duze miasto
do operacji. Pozdrawiam

[Gość: elke]

Gość portalu: ................ napisał(a):

> Kanada jest przeciez kolonia amerykanska. Chodzi mi oczywiscie o
> kase, gdy uzywam slowa "amerykanska". Do zwyklego szaraka w
USA,
>
> nawet dosc czesto jakis ogrodek nie nalezy, nie mowiac juz o
> kraju, wielkosci Kanady. A Amerykanie steruja. Oj, jeszcze jak
> steruja. W Bialymstoku tego nie widza, widocznie za duze
miasto
> do operacji. Pozdrawiam

Juz sie z Toba kiedys mialam okazje "sprzeczac", nie rozumiem dlaczego tak nie
lubisz USA? Moge tak powiedziec?

Mieszkalam w Kanadzie przez 15 lat i 6 w USA - nie mozna porownac tych dwoch
krajow.

Pozdrawiam

[Gość: ..................]

Ja tez mieszkalem w obu i dalej mieszkam w jednym z nich. Nie
lubie polityki zagranicznej USA. Nic nie mam do zwyklych ludzi
obu narodow, ktorych mocno szanuje. To tyle. Pozdrawiam

[Gość: buba]

Drogi Wielokropku,
nareszcie mnie olśniło. Ty rzeczywiście nie nalezałeś do PZPR. Ty należałeś do
KPzB!.

[Gość: ................]

A Ty najwidoczniej nie wiesz do jakiej masz sie zapisac, stad
Twoj problem. Pociesze Cie, choc smutnie - wyboru wielkiego nie
masz, tzn. chcialem powiedziec "dobrego".

[Gość: Rodzina]

Gosc zalatw sobie program "stragonos"

[Gość: Hm]

A jak jest w Kanadzie?

[Gość: stan]

dokladnie sie zapytaj to odpowiem

[Gość: Hm]

"tak sie zastanawiam mieszkajac przez dlugi czas w zachodniej kanadzie o mojej
beztroskiej mlodosci w PRL..."
Moje pytanie jest - A jak jest w Kanadzie? Czy tez beztrosko? Czy tez darmowe
wakacje...Czy politycy moze nie koniecznie maja fabryke makaronu ale...cos tam
innego...