Blokady na drogach

[Gość: podlasiak]

Czy nie szkoda kasy na tak kosztowny i kosmiczny eksperyment jak tunel?
Przeciez za te środki mozna zbudować kilka obwodnic. Dlaczego władze nie
wybiora wariantu tańszego i krótszego (przez Chodorki) tylko upierają się
przy rozwiązaniu, które jest poniżej wselkich progów oplacalności? Czy jak
zwykle chodzi o to by przewalić jak najwięcej kasy by później wybrać estakadę
i ponieść konsekwencje ze strony Komisji Europejskiej?

[Gość: hgw]

Odpowiedź jest prosta i tkwi w zagadce. Kto ostatnio wybudował specjalistyczną
stację kontroli pojazdów w okolicy gdzie obwodnica ma wziąć swój początek?

kto?

[grat.nowy]

ciekawym...

Obwodnica w tunelu?

[Gość: Zwieros]

A inne siedliska znajdujące się na planowanym odcinku obwodnicy Augustowa mają być zniszczone?! A to są mokradła, łęgi- siedliska o ogromnej ilości gatunków roślin i zwierząt. Tam byłem i je widziałem; są naprawdę cenne. Strata będzie ogromna, o ile zostaną zniszczone, ponieważ planowany tunel jest za krótki. Ten tunel, to niepoważny pomysł. Jest też dużą zagadką jego wpływ na siedliska przyrodnicze. Melioracje też miały być dobre. I teraz mamy tego efekty:Przyroda poniosła ogromną stratę. Gdyby wiedziano, to zmieniono by plan na zdecydowanie inny. Jednak nie wiedziano. A teraz jesteśmy mądrzejsi od przyrody i wiemy na 100 prcent, że tunel nie zaszkodzi przyrodzie Puszczy Augustowskiej z przyrodą doliną Rospudy łącznie?!
Zwieros

[Gość: mysza]

nie wiem skad takie kwiatki jak Ty sie biora, wszystko zle, najlepiej jakby
samochody lataly i byly napedzane woda (bron Boze z Doliny rzeki Rospudy bo
kaczatka nie beda mialy gdzie plywac). Dla przykladu powiem ze w okolicach Miami
tez jest ogromny park narodowy a przez jego srodek idzie co? autostrada... 2
jezdnie po 3 pasy ruchu w kazda strone. Wiem bo tez bylem i tez widzialem. Nie
ma tam zadnego tunelu, zadnej estakady a piekna przyroda jest i jednej stronie
autostrady i po drugiej!! Ludzie opamietajcie sie!! ile czasu jeszcze bedziemy
na szarym koncu swiata, bez drog, bez szybkiej kolei.

[kaktuuuus]

Gość portalu: mysza napisał(a):
"w okolicach Miam"... "jest ogromny park narodowy"

A u nas jest malutka dolinka i można ją ominąć.
Żeby zrobić estakadę trzeba tam dojechać, odwodnić teren, zabić pale, wylać stopy fundamentowe. Czyli przeorać całą dolinę wszerz na głębokości od kilku do kilkunastu metrów. Szerokość zniszczeń sięgnie też pewnie ok. 100 m. 3000 m x 100 m = 300 tysięcy m2 czyli 30 hektarów zniszczeń. A jak kiedyś przyjdzie nam to poszerzyć o kolejne pasy ruchu ??? Tu nie Miam czy Mniam którego nie dało się ominąć.

[koczisss]

Jak pale, to nie stopy:)
Pale zostaną posadowione na odpowiedniej głębokości i na tym się skończy:)
i nic specjalnie nie będzie sie odwadniać, bo takowej potrzeby nie będzie, gdyż
te pale będą posadowione poniżej torfu, w gruncie jaki tam się znajduje, a są to
zapewne gliny, bądź piaski, które są stabilne, a jak pal będzie dość głęboko to
wszystko wytrzyma.
Przyjedzie kafar, wbije pale na odpowiedną głębokość, a dalej zacznie się budowa
estakady. Oczywiście, drogę tymczasową dojazdową trzeba zbudować, bez tego się
nie da, ale później ją się usunie i już.

[kaktuuuus]

Pale nie pale, stopy nie stopy. Domyślam się, że trzeba jakoś przenieść obciązenie z estakady na kilka czy kilkanaście pali. Jeśli mamy wodę powierzchniową trzeba to miejscowo odwodnić. Przyznasz, że bałagan będzie nieziemski. A jak juz taki kafar przypi... to i zwierzątka pouciekają :((
Znając naszych drogowców i czytając co się dzieje na drogach w całej Polsce, boję się, że znów coś spartaczą i Dolina będzie już na zawsze jednym wielkim placem budowy.

[koczisss]

Jakie kolejne pasy ruchu?
Dwa w jedną, dwa w drugą mają być i tyle wystarczy na długie lata, a tak
naprawdę na zawsze.

[kaktuuuus]

koczisss napisał:
> Jakie kolejne pasy ruchu?

Moim skromnym zdaniem, powinno się to przewidzieć. Jak szaleć to szaleć :))
Ktoś pisał, że na Litwie coś tam juz poszerzają.

[koczisss]

Tak, na Litwie poszerzają, czyli dobudowują drugą jezdnię, bo Via jest teraz
jednojezdniowa. Estakata, bądź tunel ma mieć dwie jezdnie po dwa pasy ruchu z
poboczami, czyli nic poszerzać już nie trzeba będzie. Trzeci pas raczej nigdy
potrzebny nie będzie!

[yoghurt]

Kompletna bezsilność władz w sprawie budowy dróg przez podlasie na Litwę może
rodzić podejrzenie że w tej sprawie działa jakaś tajemnicza siła trzecia. Może
któremuś z naszych "wielkich" sąsiadów zależy na słabym rozwoju tej części UE ?
Przecież droga ta łącząca Polskę z Litwą i dalej, ma właściwie znaczenie
strategiczne i wpływa na rozwój ( bądź niedorowzwój ) całej tej strefy. Koumuś
najwidoczniej bardzo zależy na maksymalnym osłabieniu związku krajów - byłych
republik ZSRR z główną częścią UE i utrudnieniu ich rozwoju gospodarczego. Wobec
tego pytam pana ministra o co tak naprawdę chodzi w Pana działaniach i jak długo
jeszcze będziemy świadkami tej groteski ?

[koczisss]

Na Litwie już Via jest wybudowana, tylko w Polsce się nie da.

[Gość: Loki]

O czym wy gadacie - pale - zwierządka - po co te dyskusje. Koło obwodnica koło
Chdorek i po problemie. Tyle razy się to pisze i czyta. A tu sianigłowne
dyskucje trwają. Panie Koczisss! Panu się nie znudziło to pisanie w koło o ty
samym. Pna rzżniesz głupa - że nie wiesz nic o tej możliwości. Czy też o to
chodzi by się z kimś pochandryczyć / droczyć na forum. A może ja czegoś nie
pojmuje jak nalezy.
Przekąsem powiem: Na Litwie wybudowano - bo konfliktów unikano. Topczewscy w
Polsce topią sprawę. Lepiej by się platformą zajęli. Rydz byłby zachwycony.

[koczisss]

Temat rozmowy jest akurat taki , a nie inny. A czy są inne alternatywy
przebiegu, no cóż, może i są, ale ja nie wnikam, bo one nie są brane pod uwagę i
nie będą brane.
Mówisz, że na Litwie nie mają Topczewskich, fakt, ale u nas Via nie przebiega
tylko w okolocach Łomży, ale także w województwie mazowieckim, a tam też nic się
nie buduje, a tam Topczewskiego nie ma.

[kaktuuuus]

koczisss napisał:
"... bo one nie są brane pod uwagę i nie będą brane..."

Ja mam odwrotne odczucia, co jak co ,ale obwodnica Augustowa w tej wersji nie przejdzie. Uważam, że jest to marnowanie pieniędzy , niszczenie przyrody i pierwszy złożę wniosek do nadzoru budowlanego o łamanie prawa. Wykup działek, ogłaszanie przetargów bez wizji na otrzymanie pozwolenia na budowę to sprawa dla prokuratora. Ktoś się kiedyś wyłamie i pęknie kółko wzajemnej adoracji. Posypią się głowy.

[koczisss]

Jeśli nie wybuduje sie w tym wariancie, to obwodnicy nie bedzie przez kolejne
15-20 lat. Tam nie ma wykupionych gruntów w przeciwieństwie do tego wariantu,
nie ma projektów itp. itd., a w polskich warunkach załatwienie wszystkiego
będzie trwało bardzo dłuuuugie lata!

[Gość: Loki]

Koczi... Ty się dowiedz od kogoś kompetętnego, jakie są ramy czasowe dla tych
różnych pomysłów na obwodnicę Augustowa. Bo te 15-20 lat to Topszczyzną
pachnie. Wita rozumita. Zapewne nie wiesz, że jest coś takiego jak spec ustawa
ułątwiająca szybkie wykupy gruntów. Już tyle się tym interesujesz - zorientuj
się. Jak coś się zwiesz to daj znać.
A co do ViaBaltiki to rząd - nie podjął w tej sprawie nigdy żadnej decyzji. To
tylko Białostockie lobby wieściło wkoło coś o budowie ViaBaltiki. Oczywiście w
wersji Białostockiej. Samorządowce i inne ciule muszą mówić ludowi że już coś
mają ... i wciskali tą kiełubachę ludowi - kilka lat.
Mamy tu jakiś niedowład myślowy decydentów. Sciśle Topcza, bo poza Podlasiem
innym ta trasa wisi, mniej ich dotyczy.

[kaktuuuus]

koczisss napisał:
> będzie trwało bardzo dłuuuugie lata!

Skąd taki pesymizm. Ja to oceniam na 2-3 lata max. Trzeba wymienić trochę urzędników, na takich co chcą coś zrobić. UE może dać kasę i to jest ważne. Z tego co mówią ekolodzy to GDDkiA ma tylko 20 mln na ten rok. Będą pewnie nowe wybory, nowy rząd może nie dać reszty. Wtedy to potrwa 15-20 lat. Powycinane drzewa, zaczęta estakada, rozpiepszona dolina.
20 mln zainwestowane w programy pomocowe z UE da nam 113 mln. Pieniądze leżą na ulicy, za takie marnotrastwo wywalałbym na pysk.

Precz z drogą szybkiego ruchu przez Podlasie

[Gość: Zwieros]

Przyroda Podlasia jest za bardzo cenna, by ją niszczyć drogą szybkiego, drogą zmieniającą i niszczącą siedliska i powodującą zdecydowanie większą fragmentację ekosystemów niż obecne. Po co więc powstały tu "Zielone Płuca Polski? Tu na Podlasiu mamy najwięcej parków narodowych i krajobazowych, tu są największe Puszcze ( Augustowska, Knyszyńska, Białowieska). I złoczyńcy postępowi i równoczesnie wrogowie Ojczystej Przyrody teraz chcą tę przyrodę przeciąć cholernie hałasliwą, szybką i conajmniej dwa razy szerszą drogą?! To postęp w niepotrzebnym niszczeniu dzieł Stwórcy, który wraz z wolną wola dał człowiekowi i rozum. Wam brak jest wyobraźni. A np. spływ kajakowy cudowną rzeką Rospudą nie straci na atrakcyjności?! Tak, straci na pewno, bo kajakarze, zamiast słuchac głosów przyrody, będą słuchać ryku samochodów, ryku, który będzie płynął doliną bardzo daleko, bo tam jest niewiele drzew.I kajakarze ci również, zamiast wachać kwiaty, będą wąchać śmierdzące i trujące spaliny. Tak, to też odczuje i człowiek, który to coraz bardziej szuka dzikiej przyrody w czasie wolnym od zajęć, bo tylko tam najlepiej odpoczywa, bo tam jest spokój i zdrowe powietrze. A co zostanie przyszłym pokoleniom z przyrody po takich ingerencjach, trwałych zmianach?! Niewiele! Oni przeklinać was będą. Kto pragnie dróg szybkiego ruchu i hałasu, to niech wynosi się z Podlasia razem z dyr.drogowców T. Topczewskim i samorządowcami wrogo nastawionymi do przyrody np. do Warszawy,na Śląsk.
Te hałasliwe i ciężkie tiry tranzytowe jadące do krajów nadbałtyckich należy kierować na promy, a te do Rosji - na kolej.
Zwieros
www.przyroda.osiedle.net.pl
www.przyroda.tk

Ludzie zacznijcie myśleć!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: niepodlasiak]

Czy na Podlasiu wśród decydentów same tępaki? Wystarczy troche przesunąć tę
droge i sie ominie cała tę doline, nie będzie potrzeby budowania tuneli. Ja nie
pochodze z Podlasia więc mi sie to wydaje proste i łatwe. Niestety mieszkańców
Podlasia to zagadnienie przerasta. No nic zostawiam was z tym niesamowitym
problemem, kombinujcie dalej :-))))))))))))).

PS Nie zniszczcie całkowicie waszej pięknej przyrody, bo to jedyna godna uwagi
rzecz w waszym regionie.

[Gość: mimochodem]

Najmądrzej skwitował ten spór uczestnik blokady augustowskiej (bodaj Gorłowski,
nie pamiętam w relacji w GW czy KP, a cytuję z pamięci). Powiedział mądre
słowa, które ekolodzy - jeśli mają pojęcie o problemie a nie tylko zapał -
powinni rozumieć. "Dolina Rospudy zarośnie krzakami". Dodaję olszyną i brzozą.
To przecież oczywista perspektywa terenów naturowych jeśli pozbawi się ich
ingerencji człowieka. Tak dzieje sie wszędzie.
W powstanie tunelu nie wierze ale byłoby coś z klimatów Mrożka, gdyby
wybudować tunel, który biegłby pod chaszczami. W chaszczach miodokwiat sam
padnie a orlik też najpewniej odleci.
Madrość ludowa ma zdecydowaną przewagę nad ekologicznym zadęciem.

[koczisss]

Otórz to, następuje sukcesja wtórna i te zakrzaczenia o których wspominasz
później przerodzą się w las i tyle "widzieli miodokwiat":)

Tak jak nad Biebrzą, niby park, ale ludzie muszą kosić łąki, bo inaczej
istnienie tego parku będzie bezcelowe. Bo po co chronić las brzozowy? Mało
takich w Polsce?
chodzi o ptaki, które zyją na wolnej przestrzeni, gdy jej zabraknie to ich nie
będzie.

[Gość: Loki]

O a Koczis to rozumie . Ale jakoś chyba nie. Ciekawe rozumie czy nie. No no.

[kaktuuuus]

Gość portalu: mimochodem napisał(a):
"Dolina Rospudy zarośnie krzakami"

Smutne, tysiące lat było oki, a jutro zarośnie :(

Blokował, zimno było, kielicha pewnie walnął na rozgrzanie to i wizję miał. Tadziu mu pewnie telepatycznie przekazał.

[Gość: mimochodem]

Proste jak "duha" , bo człowiek gospodarował np. kosił. Zrównoważony rozwój to
nie ckliwy sentymentalizm dla licealistów, tylko zrozumienie tego co wiedzieli
nasi pradziadowie -walka natury. Z szacunkiem dla przyrody dzięki której się
egzystuje.

[Gość: Zwieros]

Przecież i w dolinie Rospudy będzie można zastosować czynną ochronę przyrody, o ile zajdzie taka potrzeba, z zastosowaniem kos i odpowiednich kosiarek, takich właśnie jakie stosuje się w Biebrzańskim PN; będzie można likwidować pojawiające się zarośla wierzbowe itp. Nie przewidziałeś tego?

[Gość: Loki]

Odkrywca się znalazł madrość objawił - ludy padajcie na kolana. A skąd ty to
wszystko wiesz jak nie od ekologów. Jakie tu można spotkac porąbane wywody.
Zadąc i dowalic - tradycyjnie kulom w płot. Momochodnie. Masz ty pojęcie o
ochronie przyrody. Ty sam rzeźbisz w kilacie Mrożkowo mrożnym.

[Gość: mimochodem]

Do lokiego
O autorstwo sie nie spieram (oczywiście nie moje) ale czy to prawda nie
prawda ? A dowalić lubię bo to przeciez takie ludzkie i na internetowych forach
dozwolone. W zasadzie o to na nich chodzi.

[koczisss]

A skąd "ekolodzy" wiedzą?

[kaktuuuus]

koczisss napisał:

> A skąd "ekolodzy" wiedzą?

Będę strzelał. Gorłowski im powiedział ???

[koczisss]

A kto to Gorłowski, a jak już, to skąd on o tym wie?

[kaktuuuus]

koczisss napisał:

> A kto to Gorłowski, a jak już, to skąd on o tym wie?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=38028106&a=38077271

Skąd wie ??? Od Topczewskiego :)

[koczisss]

Niepodlasiaku, a czy ja decyduje, czy "mądrzejesze" głowy?

[Gość: Zwieros]

Przyroda Podlasia jest za bardzo cenna, by ją niszczyć drogą szybkiego, drogą zmieniającą i niszczącą siedliska i powodującą zdecydowanie większą fragmentację ekosystemów niż obecne. Po co więc powstały tu "Zielone Płuca Polski? Tu na Podlasiu mamy najwięcej parków narodowych i krajobrazowych, tu są największe Puszcze ( Augustowska, Knyszyńska, Białowieska). I złoczyńcy postępowi i równocześnie wrogowie Ojczystej Przyrody teraz chcą tę przyrodę przeciąć cholernie hałaśliwą, szybką i co najmniej dwa razy szerszą drogą?! To postęp w niepotrzebnym niszczeniu dzieł Stwórcy, który wraz z wolną wola dał człowiekowi i rozum. Wam brak jest wyobraźni. A np. spływ kajakowy cudowną rzeką Rospudą nie straci na atrakcyjności?! Tak, straci na pewno, bo kajakarze, zamiast słuchac głosów przyrody, będą słuchać ryku samochodów, ryku, który będzie płynął doliną bardzo daleko, bo tam jest niewiele drzew. I kajakarze ci również, zamiast wąchać kwiaty, będą wąchać śmierdzące i trujące spaliny. Tak, to też odczuje i człowiek, który to coraz bardziej szuka dzikiej przyrody w czasie wolnym od zajęć, bo tylko tam najlepiej odpoczywa, bo tam jest spokój i zdrowe powietrze. A co zostanie przyszłym pokoleniom z przyrody po takich ingerencjach, trwałych zmianach?! Niewiele! Oni przeklinać was będą. Kto pragnie dróg szybkiego ruchu i hałasu, to niech wynosi się z Podlasia razem z dyr. drogowców T. Topczewskim i samorządowcami wrogo nastawionymi do przyrody np. do Warszawy, na Śląsk.
Te hałaśliwe i ciężkie tiry tranzytowe jadące do krajów nadbałtyckich należy kierować na promy, a te do Rosji - na kolej.
Zwieros
www.przyroda.osiedle.net.pl
www.przyroda.tk

[Gość: mimochodem]

Przywilejem człowieka jest myśleć a nie wklejać sentymentalno kontemplacyjne
teksty. Św. Franciszek miał tylko szacunek do braci mniejszych a nie tylko
wąchał kwiatki.

[kaktuuuus]

Gość portalu: mimochodem napisał(a):
> Przywilejem człowieka jest myśleć a nie wklejać sentymentalno kontemplacyjne
> teksty. Św. Franciszek miał tylko szacunek do braci mniejszych a nie tylko
> wąchał kwiatki.

Popieram, precz ze spamem, ale z tym Franciszkiem to nie bardzo kumam :(

[Gość: mimochodem]

Najkrócej - istotą równowagi w przyrodzie jest szacunek dla niej ze strony
człowieka lecz nie tworzenie sztucznych przywilejów dla kogokolwiek czy
czegokolwiek. Św. Franciszek "słoneczko" w naturalny sposób to pojmował.
Niektórzy współcześni tzw. fanatycy ekologii, którzy przywołują go za patrona
niekoniecznie.
A przy okazji co do miodokwiatu, będącego głównym powodem awantury, przecież
co jakiś czas jego siedlisko się zmienia. Taka już jego natura.
Niewykluczone,że za rok, dwa będzie obrastał wariant (tu i na innych wątkach
tego forum w postaci mapek) proponowany przez ekologów.

[kaktuuuus]

Do Mimochodem

Wiesz , ja na prawdę cię nie rozumiem. Bagna ci zarosną, orlik odleci, miodokwiat gdzieś sobie pójdzie. Wszystko widzisz w czarnych kolorach. Depresja wiosenna czy żona cię zdradza ???

[koczisss]

Dlaczego go nie rozumiesz?
Czy coś w przyrodzie jest stałe?
Wszystko się zmienia naokoło. Dziś płynie tam Rospuda, a jutro okaże się, że tam
jej nie ma, bo zmieniła bieg, albo wyschła i co wtedy?
Miodokwiat tam rośnie, ale nie musi tak być wiecznie, może zwyczajnie wyginąć,
albo siedlisko już nie będzie odpowiednie i "dziwnym" sposobem je zwyczajnie zmieni.

[kaktuuuus]

koczisss napisał:

> Wszystko się zmienia naokoło. Dziś płynie tam Rospuda, a jutro okaże się, że tam
> jej nie ma, bo zmieniła bieg, albo wyschła i co wtedy?

OK. Ale nie jest to powód do rozpieprzenia tego z powodu kawałka drogi. Budowa obwodnicy może tylko ten proces przyśpieszyć. Ględzenie o błąkającym się po łące miodokwiacie traktuje jako usprawiedliwianie tej bezsensownej lokalizacji inwestycji. Jeśli Mimochodem ma to na celu to teraz go rozumiem.

[Gość: mimochodem]

Banalne!! Wyłacznie przyrodniczy determinizm, który miałem szansę obserwować w
róznych regionach Polski przez blisko 60 lat (czy w takim wieku żona może mnie
zdradzać?) Stąd pamiętam różne przechyły przeciwko przyrodzie w PRL, ale też
mnie wkurza zielony teror.
Niech będzie, że to co napiszę to wredna insynuacja, ale dlczego "greenpeace"
jest tak bardzo aktywne daleko od swoich krajów rodzinnych gdzie jeśli juz
miano coś zniszczyc to zniszczono, a upodobali sobie tereny dziewicze.
Elementem równowagi jest takze człowiek i - sorry- dla mnie on jest ważniejszy
(po pierwsze człowiek - to oczywiście ironia) niz miodokwiat.
A propos miodokwiatu (to wpis dla lokiego) nie od dziś wiadomo,że on wędruje
po Rospudzie i lubi zmieniać siedlisko. Na wariancie przez Chodorki też gotów
wyrosnąć. Jesli go juz tam nie ma.
Przewidując kolejne zajadłe ataki to informuję, że Dyr. Topczewskiego znam
tylko z widzenia. Przede wszystkim jednak staram się rozmawiać z ludźmi i
słuchać co myślą. Także w miare - na ile to mozliwe- rozpoznawać problem. Dla
mnie zawsze wiekszość ma rację a zdecydowanej - jak w tym przypadku -
większości nie należy szkodzić.
I na dziś co miałem zółci upuścić to już upuściłem. Zmywam się . Pozdrawiam
adwersarzy

[Gość: loki]

Miodokwiat to tylko w twojej opowieści wedruje. A nie tylko on - wsystkie
argumenty idą na twoją stronę. Zółcią przesiakniete bo większośc ma racje.
Kolego .... a szkoda tokować z tobą . nieulaczalna ta ślepota.

[Gość: sylwek]

> A przy okazji co do miodokwiatu, będącego głównym powodem awantury,
Co, powodem jest uparta głupota drogowców chcących umiejscowić na bagnie drogę.
Kiedy zadanego trudu niema by przebiegała gdzie indziej. Chodorki.
Miodokwiat, do taki demagogiczny chwyt tych, co uparcie chcą drogi przez błota
Rospudy.
A co do jego miodokwiatu rośnięcia np. koło Chodorek to głupota tego pomysłu
warta twojej "fachowości". Kaktus ci szybciej na dłoni wyrośnie.
Mimochodem toś tu Pan nie jest, tylko całkiem za robieniem zamętu.

[Gość: mimochodem]

Ja "mimochodem" z natury lubię robić zamęt. Bez zamętu w efekcie mamy jedynie
zero refleksji i intelektualny nul. Wniosek? "Sru" Chodorki jako dogmat. Czemu
(bo nie kumam) są lepsze? Tylko dlatego, że kilku "zielonych" na tym forum
tak uważa?!
A w czym "zieloni' w swoich argumentach są mądrzejsi od wk..ch blokujących
drogi mieszkańców Augustowa?. Sorry za "tę przelotkę" ale jeśli miodokwiat
mógłby mówić to jak sądzę szybciej zaczął by gadać z najbliższymi sąsiadami z
pobliskich wiosek, a nie zbieraniną tzw. jego obrońców z całego świata.
PS. Kaktus mi nie wyrósł i nie wyrośnie. A zamęt będę robił na ile będę miał
czas i uznam za stosowne.

[robert_c]

Gość portalu: mimochodem napisał(a):

> Tylko dlatego, że kilku "zielonych" na tym forum
>
> tak uważa?!
> A w czym "zieloni' w swoich argumentach są mądrzejsi od wk..ch blokujących
> drogi mieszkańców Augustowa?.

Chcesz poznać argumenty ekologów?
Ściągnij sobie prezentację

[koczisss]

Tu na Podlasiu mamy
najwięcej parków narodowych

Najwięcej?
A wiesz ile ich jest w Polsce?
TRylko na googlach nie sprawdzaj, szczerze odpisz!

Ile ich jest i jak się nazywaja?

[koczisss]

Acha, zapomniałem spytać przy okazji, jak się one nazywają, wiesz to?

takie pytanko, czy choć część z tych "ekologów"

[koczisss]

ma wykształcenie choć trochę związane z szeroko pojętym słowem "ekologia"?

czy to tylko są pseudonaukowcy?

[koczisss]

[natt]

Ty co trochę liznąłeś ekologii i drogownictwa w praktyce - jak zawsze
powtarzasz. Wśród osób proponujących przebieg obwodnicy przez Chodorki
(świadomie nie piszę protestujących przeciwko obwodnicy Augustowa - bo takie
sformułowanie jest chamskim klamstwem i prymitywną demagogią) sa osoby zarowno
z wykształceniem drogowym i wieloletnia praktyką w drogownictwie, jak i
przyrodnicy i specjaliści od ochrony środowiska i przyrody - licencjonowani i w
dodatku praktycy.
Na przykład specjalista od ochrony środowiska z wyższym wykształceniem w tej
materii, praktycznie zajmujacy sie ekosystemami bagiennymi na codzień. Albo
dwoje doktorów nauk przyrodniczych - ornitologów, zatrudniaonych w PAN (gdybyś
nie wiedział - wyjaśniam skrót - Polska Akademia Nauk - takie ciało gdzie
najlepsi w kraju naukowcy zajmuja się różnymi sprawami)

[koczisss]

Przecież nie napisałem, że wszystcy, a tylko większość to zwykli krzykacze!

[Gość: Staruszek]

Nie zapomnij Pan o swojej jałowej Krzykliwości. Nawet przedszkolak może mieć
swoje zdanie. A jeśli dorośli nie mają wykształcenia to nie znaczy że braki im
mądrości. Wiedza a mądrość to dwie różne rzeczy. Ma pan Podlaską Radę Ochrony
Przyrody (Fachowcy) - głosowała jak, ilu wstrzymało się od głosu, ogony
podkulili i w porządku. Trzeba jeszcze też trochę odwagi. W tym nawet do
krytycznego spojrzenia na siebie. Stać Pana na to P. Koczis. A ci protestujący -
By obwodnica Aug… powstała zaraz. To, co mają być w drogownictwie kompetentni.
Pan coś chyba poważnie przegina Panie Koczis. Wije się pan jak wąż. A tu trzeba
spojrzeć w lustro i uznać - co ja mieszam. Źdźbło w oku czyimś kole a własna
belka - własna.

[kaktuuuus]

koczisss napisał:

> ma wykształcenie choć trochę związane z szeroko pojętym słowem "ekologia"?

Na ekologi wszyscy znamy się najlepiej, na drugim miejscu zaraz po medycynie.
A gdzie koń ma łeb czy zad wszyscy wiemy :))

[koczisss]

Ale żeby się choć trochę znać na "ekologii", to czasem trzeba liznąć tego i
owego, a niektórzy "ekologowie" (celowo nie poprawnie napisałem) niestety
bladego pojęcia nie mają!

Teraz tu nie mówię o konkretnym przypadku Rospudy, ale choćby o problemie ze
sklepem na Zielonych Wzgórzach i drogach dojazdowych.
Gdzie tu ekologia? Czym oni się kierują? Dlaczego tak, a nie inaczej?
Kogo lub co chcą tam chronić?

A wracając do Rospudy, czy ci "ekologowie" znają się choć trochę na botanice,
zoologii, mikologii, lichenologii, fykologii i innych? Czy znają zależności i
prawa rządzące środowiskiem naturalnym?

Bo ja śmiem twierdzić, że nie koniecznie, a przynajmniej duża większość z nich
miała by problemy z rozszyfrowaniem tych terminów, które przytoczyłem.

A to jest bardzo ważne, aby zrozumieć na czym to wszystko polega.

Myślę, że gro z tych "ekologów" wyuczyło się kilku formułek i na tym ich cała
wiedza się opiera, a część z nich nie była nawet nad tą sławetną Rospudą, ani
przy, lub nad tego typu siedliskiem.

W zeszłym roku, w marcu był protest na temat tej obwodnicy pod Urzędem
Wojewódzkim, to se trochę z nimi pogadałem, no tak ze dwie godziny. Mozna było
porozmawiać, ale tylko na ten jeden temat, zboczenie na inny, oczywiście w
obrębie szeroko pojętej ochrony środowiska, do niczego nie prowadzio, bo nagle
informacje kończyły się tym ludziom.

Żeby nie było wątpliwości, ja tu obecny nie jestem orędownikiem niszczenia tego
wszystkiego, bo to nie tędy droga, ale w przeciwieństwie do niektórych widzę ten
problem w kilku płaszczyznach (przynajmniej tak mi się wydaje), ale tutaj na
forum nie sposób tego wyjasnić, a i nie chce mi się, bo zbyt dużo pisania.

W przeciwieństwie do większości "ekologów" liznąłem i drogownictwa, a i ochrony
środowiska, teoretycznie jak i praktycznie.
Na tym kończę, bo paluchy bolą!

[kaktuuuus]

koczisss napisał:
Żeby nie było wątpliwości, ja tu obecny nie jestem orędownikiem niszczenia tego
wszystkiego ...

To tak jak większość, a rozmawiałeś pod urzędem nie z ekologami tylko fanami ekologii.
Ci co zbierają na Owsiaka też nie wiedzą na co pójdą pieniądze.
Uciekam ...

[koczisss]

Fan, a ekolog jak sam stwierdziłeś, to dwie różne osoby. Ale żeby protestować za
czymś, lub przeciw, to trzeba mieć pojęcie.
Wtedy w tej pikiecie podpierali się dodatkowo kilkoma rolnikami, którzy byli
przeciwni, bo coś tam.

Myślę, że jeśli rozmawiam z kimś o meteorologii, to powinienem mieć pojęcie o
czym mówię, bo inaczej tą osobę wprowadzam w błąd, czyż nie tak?
I nie mówię tu o bajaniu, że pada, a to słońce, czy coś tam. A o takich
sprawaach jak "punkt rosy", co to jest, i izotermach, izobarach, izohietach, o
ciśnieniu na poziomie morza, o hPa, o mm Hg, in Hg, Beaufort i innych
pierdołach. Jeśli coś wiem to mówię, a jak nie to "morda w kubeł". I właśnie ci
"ekologowie" powinni tą mordę tam wsadzić.

P. Koczi .. czy chodzi tylko o jątrzenie

[Gość: staruszek]

Panie Koczis. Do tego by rozumieć że droga przez bagno jest droższa wystarczy
umiec 2+2. Po co panu "punkt rosy", i inne przemądrzałe pierdoły. To się robi
jasne żeś pan tutaj od mieszania. I Pan napewno nie weźmiesz "morda w kubeł".
Bo to przeczy pańskiej misji tutaj.

[koczisss]

To był przykład, i nie chodzi tylko o dolinę Rospudy, ale o ogół działań
"ekologów", bo żeby się wypowiadać na jakiś temat trzeba mieć pojęcie, a oni
niestety nie mają!

[Gość: staruszek]

Tak bo ty tak stwierdzasz autorytet w wielu dziedzinach. 2 + 2 = 6 A jak ktoś
powie 4 to za dokładnie. Chlopakó watroba ci wysiądzie w końcu. Od tego
jątrzenia. Zajmij się czymś sęsownym. Masz tu pare ortografuw na osłodem. morze
sie poużywas. Bo tylko na to Ciebie stac. Panie Koczis.

[koczisss]

Akurat z ortografii nie jestem dobry, a że te błedy są, no cóż, to już Twój, a
nie mój problem!

Koczisss

[robert_c]

koczisss napisał:

> To był przykład, i nie chodzi tylko o dolinę Rospudy, ale o ogół działań
> "ekologów", bo żeby się wypowiadać na jakiś temat trzeba mieć pojęcie, a oni
> niestety nie mają!

A skąd u ciebie takie pojęcie, że oni nie mają pojęcia?
Znasz ich?

Bo ja tak.

Zgadzam się z tobą, że by wypowiadac się na jakiś temat lub protestowac
przeciwko czemuś lub coś popierać to trzeba miec jakieś pojęcie.
Pytanie - czy ci blokujacy drogi znają się na drogownictwie?

Czekam na odpowiedź.

[koczisss]

Ja nie blokuję, spytaj blokujących!

[robert_c]

OK.
Ale dziwi mnie trochę twoja jednostronność w podejściu do sprawy.
Zarzucasz ekologom, że nie mają o niczym pojecia i powołujesz się na jakieś swoje rozmowy z pikietującymi cośtam kiedyśtam.
A nie pokusiłeś się o podobne rozmowy z blokującymi drogi?

Skoro wygłaszasz swoje teorie, to moze wpierwej poznaj sprawę nieco lepiej z kilku możliwych stron.

[dodu]

koczisss napisał:

> Ale żeby protestować za czymś, lub przeciw, to trzeba mieć pojęcie.

To po jaka cholere wylezli na drogi ci wszyscy milosnicy obwodnic? He?

[kaktuuuus]

koczisss napisał:
> Fan, a ekolog jak sam stwierdziłeś, to dwie różne osoby. Ale żeby protestować z
> a czymś, lub przeciw, to trzeba mieć pojęcie.

Jakoś twoi koledzy drogowcy budują, projektują i nie widać w tym żadnego pojęcia. W twoim mniemaniu protest powinien składać się z 20 profesorów , 50 doktorów i 100 magistrów. Nie kolego, są tzw. zasady zdrowego rozsądku i w tym wypadku wystarczą. Kadra naukowa bada i publikuje materiały, od protestowania i stania na mrozie są młodzi zapaleńcy.

[dodu]

Wazne ze ty masz wyksztalcenie drogowe a nie wiesz co to rondo turbinowe. Jak
cie nauczyli z podrecznikow z lat 70 tak bedziesz tyle samo wiedzial do
emerytury.

[koczisss]

No jest takowe w Krakowie, no i co z tego? Co to ma z tematem wspólnego?

[Gość: Stanisław]

Ja myślałem, że oni czytają nasze forum.
Ale nie! Arogancja władzy!!!
Pokaże jaka dobra dusza tego co do Brukseli przekonywać jedzie, znaczy sie foto.