Tylko 47 procent białostoczan chodzi do kościoła

[cathoff]

Ooo! Mniej niż połowa, chociaż Łódź jest lepsza, deczko ponad 20% :))))
Ale i Białystok szybko będzie równie dobry jak Łodź, a może i lepszy :))))
Ależ to kolejny atak na kościół katolicki :))))))))))

[cathoff]

up :)

wiecej światła!

[Gość: laik]

Im bardziej światła społecznosć, tym mniej ludzi chodzi do kościoła. Bierzmy
przykład z madrzejszych, lepiej wykształconych, tych, którzy osiagneli sukces.
Życie godne i uczciwe wcale nie musi oznaczać popierania Kościoła i słuchania
jego nakazów. W nim przecież też dzieje sie wiele złych rzeczy, a ludzie
Kościoła często wcale nie są autorytetami, a wręcz przeciwnie - czasem nawołuja
do nienawiści lub są np. dewiantami seksualnymi... Nie wiem, dlaczego mieliby
mieć monopol na ludzkie dusze. Miejmy swój rozum!

[duch_zenona]

Tak rozumując, to w USA żyją same ciemniaki, bo tam kościoły wszelkich wyznań są
pełne.

Co do życia godnego i uczciwego, to najpierw naucz się nie osądzać czyjegoś
wyznania na podstawie sporadycznych przypadków a dopiero pisz o tym. Kościół
nawołuje do tolerancji i miłości a nie nienawiści,

[Gość: laik]

Mogę być tolerancyjny i pełen miłości także bez nawoływań Kościoła. Poza tym
nawołuje on do nie używania prezerwatyw, do głosowania na PiS, do przechodzenia
na katolicyzm z innych wyznań, do rzucania na tace... itp itd. A kiedyś do
wojen z niewiernymi. Jeszcze niecałe 100 lat temu do walki z Zydami...
Dlaczego mam ich słuchać...? Czy są mądrzejsi ode mnie? Lepiej wykształceni?
Doświadczeni? Czy ci ludzie posiedli monopol na mówienie, co jest dobre a co
złe dla mnie?

[duch_zenona]

ożesz być tolerancyjny i pełen miłości także bez nawoływań Kościoła, ale nie
jesteś. Być może dlatego, że masz wypaczony obraz katolików.

Nie chodzę do kościoła co niedziela, ale bywam tam 2-3 razy w miesiącu. NIGDY w
życiu nie słyszałem, żeby jakiś ksiądz nawoływał do przechodzenia na katolicyzm.
Nie wiem kto ci to powiedział czy gdzie to wyczytałeś.

Co do Żydów, to uciekali oni do Polski zarówno za wschodu jak i z zachodu po
kolejnych pogromach. Liczby i kierunek ucieczki świadczą najlepiej o tolerancji
a nie jakaś propaganda.

Co do wyborów, to koścół nie poparł żadnej partii, natomiast faktem jest, że RM
i niektórzy księża (prywatnie) sugerowali, żeby głosować na PiS.

Daleki jestem od przekonywania czy też nawracania ciebie. Chziałbym tylko żeby
ateiści i przedstawiciele innych wyznań nie obrażali uczuć katolików i zajęli
się swoimi sprawami. Niewybredne ataki świadczą o ich prymitywizmie i nietolerancji.

[Gość: laik]

A "misje chrystianizacyjne" to nie nawoływanie do przechodzenia na
katolicyzm...? Jak widzę czarniutkiego jak smoła ksiedza z Kamerunu, to
zastanwaiam się, jak mocno musiał byc zindoktrynowany. Przecież te ludy mają
swoja tradycję i wiarę, którą powinno się chronić - chociażby dla celów nauki i
kultury. Nie mozna tego faktu zrzucić na globalizację.Tych co chodzą do
kościoła (jak Ty) nie będą przecież nawoływac do przechodzenia na katolicyzm.
Co do Zydów - przed II wojna światową wielu księży jawnie popierało narodową
demokrację, a jaki ona miała program, to powszechnie wiadomo..
Przedstawiam tutaj tylko FAKTY. Jesli fakty są dla Ciebie atakiem świadczącym o
prymitywizmie i nietolerancji, jesli nie dopuszczasz do siebie rzeczowej
argumentacji, to nie mamy o czym dyskutować.

[duch_zenona]

Czy ty uważasz, że tylko kościół katolicki wysyła misjonarzy do dżungli? Czy nie
rozumiesz, że panuje tu rywalizacja kościołów o nowe duszyczki? Czy mają przestać?

Nie zrobisz ze świata skansenu. W tej chwili prowadzi w Polsce misję
"nawracania" kilkadziesiąt różnych kościołów, sekt i przedstawicieli innych wyznań.

Czy chciałbyś wzorem Rosjan ich prześladować? Czy tak sobie wyobrażasz w Polsce
wolność wyznania? Jeszcze raz przypominam. Chociaż już na tym świecie trochę
przeżyłem, to nigdy nie spotkałem się z przypadkiem, żeby ksiądz nawracał kogoś
na katolicyzm.

Owszem, pewne presje księży katolickich i prawosławnym zdarzają się podczas
ślubów katolicko-prawosławnych. Nie są to jednak jakieś nachalne naciski
(przynajmniej w przypadku księży katolickich - być może również prawosławnych -
nie wiem). Dodam tylko, że w przypadku obojga wyznań naciski te są trochę
większe na wsi niż w mieście.

Co księży przed wojną, to nie pojmuję co do tematu mają sympatie polityczne
księży. Zapewnie jedni byli za Marszałkiem, inni za Dmowskim a jeszcze inni za
Witosem. To nie Nd-cy rozpętali, holocaust tylko Hitler.

Nigdy nie twierdziłem, że KK jest ideałem. Jest on wciąż "w budowie". Był zawsze
taki, jaki był poziom rozwoju moralnego ówczesnego społeczeństwa. Podobnie
zresztą napisał kamilar.

W Polsce to nie katolicy atakują czy znieważają ateistów, tylko ateiści katolików.

Ty jesteś tego przykładem. Ja się w sprawy ateistów nie wpieprzam, nie próbuję
ich nawracać. To oni czują swoją chorą misję, żeby koniecznie zdyskredytować
kościół a mnie "oświecić" i nawrócić na jedynie słuszny ateizm.

Ucz się, laiku tolerancji od nas, katolików.

[kamilar]

Do oceny poprzednich epok i poczynań Kościoła przed 100 czy 500 laty stosuj
kryteria moralne i etyczne epoki. Nie stosuj dzisiejszych standardów.

[Gość: Z.P.]

Laik napisał:
Im bardziej światła społecznosć, tym mniej ludzi chodzi do kościoła.
____________
ZSRR, Kuba, Korea, Albania...

inne przykłady...

[Gość: laik]

A z drugiej strony średniowieczna ciemna Europa, talibowie w Afganistanie,
bieda w Ameryce Łacińskiej i na Filipinach, gdzie ludzie za serio traktują
pewne rzeczy i nawet krzyżuja sie...
Tymczasem w rozsądnych Niemczech do kościołów chodzą tylko Polacy, podobnie we
Francji, Holandii itd.
A co do Kuby, to społeczeństwo jest tam bardzo wierzące, tylko władza próbuje
je zlaicyzować, co słabo jej się udaję- pokazała to pielgrzymka JPII.
Albańczycy natomiast są muzułmanami - a jak wiadomo muzułmanie są mocno
trzymający się tradycji i wiary, więc nie podawałbym ich jako przykład
zeświedczałej biedy. Korea Pn jest biedna ze względu na zgubną polityke władz,
a nie dlatego,że społeczeństwo tam nie jest wierzące.
Tak więc Z.P., zanim coś się napisze trzeba trochę zorientować sie w temacie..

[duch_zenona]

Gość portalu: laik napisał(a):

> Tak więc Z.P., zanim coś się napisze trzeba trochę zorientować sie w temacie..

--------------------------
A ty się zorientuj jaka jest frekwencja w kościołach w USA. Zobaczysz, że jest
wyższa niż w Polsce. Dawniej w Stanach też była "moda" na niechodzenie do
kościołów.

Moda na chodzenie na msze dotrze też do Europy. Jak zwykle z opóźnieniem.

[fiat_lux]

duch_zenona napisał:

> Gość portalu: laik napisał(a):
>
> > Tak więc Z.P., zanim coś się napisze trzeba trochę zorientować sie w tema
> cie..
>
> --------------------------
> A ty się zorientuj jaka jest frekwencja w kościołach w USA. Zobaczysz, że jest
> wyższa niż w Polsce. Dawniej w Stanach też była "moda" na niechodzenie do
> kościołów.

jesli wiesz jaka jest frekwencja to po prostu przytocz.
jak narazie SPEKULUJESZ bo tak ci sie wydaje ze jest wieksza

a prawda jest taka ze znowu nie masz racji

www.abcnews.go.com/sections/us/DailyNews/church_poll020301.html
"Not counting weddings and funerals, 38 percent of Americans say they go to
religious services at least once a week. "

zenek apeluje ponownie: skoncz sie kompromitowac

>
> Moda na chodzenie na msze dotrze też do Europy. Jak zwykle z opóźnieniem.

[fiat_lux]

fiat_lux napisał:

> duch_zenona napisał:
>
> > Gość portalu: laik napisał(a):
> >
> > > Tak więc Z.P., zanim coś się napisze trzeba trochę zorientować sie
> w tema
> > cie..
> >
> > --------------------------
> > A ty się zorientuj jaka jest frekwencja w kościołach w USA. Zobaczysz, że
> jest
> > wyższa niż w Polsce. Dawniej w Stanach też była "moda" na niechodzenie do
> > kościołów.
>
> jesli wiesz jaka jest frekwencja to po prostu przytocz.
> jak narazie SPEKULUJESZ bo tak ci sie wydaje ze jest wieksza
>
> a prawda jest taka ze znowu nie masz racji
>
> <a
href="www.abcnews.go.com/sections/us/DailyNews/church_poll020301.html"
target="_blank">www.abcnews.go.com/sections/us/DailyNews/church_poll020301.html</a>
> "Not counting weddings and funerals, 38 percent of Americans say they go to
> religious services at least once a week. "
>
> zenek apeluje ponownie: skoncz sie kompromitowac


dla porownania:
serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,3361035.html
"Raczej nie. Mimo, że aż 94 proc. Polaków uważa się za katolików, to w zeszłym
roku w niedziele do Kościoła chodziło zaledwie 45 proc. wiernych. Niedzielna
frekwencja w polskich kościołach spada od 1982 roku (wtedy na mszę chodziło aż
57 proc. z nas), ale Kościół liczył na to, że śmierć Jana Pawła II ją odwróci."

>
> >
> > Moda na chodzenie na msze dotrze też do Europy. Jak zwykle z opóźnieniem.
>

tak jak i wroci moda na gumofilce

[alex.4]

Wśróð wszystkich najbardziej rozwiniętych krajów tylko w jednym religia jest
nadal silna USA. We wszystkich pozostałych znajdują się one w czołówce pod
względem liczby ateistów (od Francji i Niemiec po japonię czy Koreę Płd). Na
liście najbardziej zateizowanych krajów znajduja się kraje wysoko rozwinięte i
te które były we włądaniu komunistów. Państw biednych poza pańśwtami
postkomunistycznymi takimi jka Bułgaraia na tej liśłcie nie można odnaleźć.
Ważniejsze niż przezucanie się które państwa sa rozwinięte jest zrozumienie
fenomentu USA - jedynego apńśtwa rozwiniętego, które jest bardzo religijne.
Odpowiedzoeć zapewnie tkwi w bardzo ścisłym odseparowaniu państwa od kościoła
(kościołów). Taka separacja najwidoczniej bardziej jest korzystna dla kościoła
niz powiązania z państwem.

[duch_zenona]

Done z których wynikało, że nieznacznie więcej osób chodzi na msze w USA niż w
Polsce były rok temu na portalu GW. Ponieważ nie zamierzam sponsorować powoli
bankrutującej gazety, to poczekam aż wkrótce dane z archiwum GW będą bezpłatne.
Przyznam, że spotkałem się w sieci również z danymi z których wynikało, że w
Polsce więcej ludzi uczęszcza na msze, ale porównywanie danych z dwóch źródeł
uzyskanych zupełnie innymi metodami obliczeniowymi jest zupełnie niepoważne i
zostawię to bez komentarza.

Co do ostatniego roku, to lokalny dziennikarz GW nie zrozumiał artykułu, z
którego zźynał.

serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,3361035.html
"Tymczasem w zeszłym roku - w porównaniu z danymi z 2004 roku - wzrosła zaledwie
o 2 proc."

[fiat_lux]

duch_zenona napisał:

> Done z których wynikało, że nieznacznie więcej osób chodzi na msze w USA niż w
> Polsce były rok temu na portalu GW. Ponieważ nie zamierzam sponsorować powoli
> bankrutującej gazety, to poczekam aż wkrótce dane z archiwum GW będą bezpłatne.
> Przyznam, że spotkałem się w sieci również z danymi z których wynikało, że w
> Polsce więcej ludzi uczęszcza na msze, ale porównywanie danych z dwóch źródeł
> uzyskanych zupełnie innymi metodami obliczeniowymi jest zupełnie niepoważne i
> zostawię to bez komentarza.

normalny czlowiek jakby protestowal przeciwko bankrutujace gazecie nie
korzystalby z ich strony www w tym forum

tobie widac nie chodzi o protest tylko po prostu tych danych nie masz, podczas
gdy ja cie przytoczylem wiarygodne zrodla

>
> Co do ostatniego roku, to lokalny dziennikarz GW nie zrozumiał artykułu, z
> którego zźynał.
>
> serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,3361035.html
> "Tymczasem w zeszłym roku - w porównaniu z danymi z 2004 roku - wzrosła zaledwi
> e
> o 2 proc."

[akar1]

duch_zenona napisał:

> Gość portalu: laik napisał(a):
>
> > Tak więc Z.P., zanim coś się napisze trzeba trochę zorientować sie w tema
> cie..
>
> --------------------------
> A ty się zorientuj jaka jest frekwencja w kościołach w USA. Zobaczysz, że jest
> wyższa niż w Polsce. Dawniej w Stanach też była "moda" na niechodzenie do
> kościołów.
>
> Moda na chodzenie na msze dotrze też do Europy. Jak zwykle z opóźnieniem.
-----------------------------------------------------------------

jestes w błedzie, rocznie w Polsce chodzących do koscioła ubywa ok.400tys.Sami
księża to przyznająwiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3145521.html

[alex.4]

Nawiasem mówiąc to kościól katolicki w USA rozwija sie głównei latynosom -
grupie biednej, która ma niewiele wspólnego z amerykańskim stylem życia i
wartościami. Wśród tradycyjnych katolików w USA (irlandczycy, włosi i polacy)
sytuacja nie ejst już taka rózowa. W USA zaznacza się problem z brakiem
powołań, który w Europie był wstępem do słabnięcia kościoła

[Gość: kotwicz]

zamiast pdolskiego belkotu, przedstaw dane liczbowe narodowosci uczeszczajacych
do KK w USA.....domorosly "znawco" od spraw amerykanskich........

[fiat_lux]

lepiej duchowi nie zarzucaj mowienia glupot bo zaraz w ramach konstruktywnej
dyskusji sie dowiesz jaka to jestes czerwona swinia i synek sbka i ubeka

[duch_zenona]

A ty lepiej fiacie weź wreszcie te tabletki, bo zaplujesz monitor a klawiaturę
żółcią ochlapiesz.

Jak już ci lekarz da zastrzyk, to wróć do dyskusji.

[grat.nowy]

im bardziej wygodna i zorientowana na swoje egoistyczne potrzeby społeczeność,
chciałeś powiedzieć.

[Gość: juniorek]

noooo ..., ale za to kościołów będziemy mieli sporo ... Ciekawe kto je będzie
utrzymywał w przyszłości?

[Gość: Stanisław]

Brawo Ełk! - chciałoby się powiedzieć.
Ale nie ma tak dobrze; ludność w Ełku jest napływowa czyli białostocka;)

400 tys. katolików ubywa rocznie

[cathoff]

serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,3145521.html
czyli prawie jak 2 Białegostoki rocznie :)))))
czyli ponad 1000 owieczek dziennie łącznie z biedzielami i swietami :)))))

[alex.4]

Warto pamiętać o waznej różnicy pomiędzy ostatnim spisem praktykowania
poprzednimi - ten po raz pierwszy był zapowiedziany, co miało podwyższyć
frekwencje na mszach. Ta okazała się jednak tylko trochę większa niż w
poprzednim roku.
Cały czas jednak zmiana liczebnośći osób praktykujacych nie ejst zbyt duza, choć
w ostatnich latach widać pewną tendencję spadkową po ustabilizowaniu się
sytuacji w drugiej połowie lat dziewięćdziesiatych. Cały czas jednak róznice są
dosyć niewielkie i dopiero za kilka lat można będzie powiedzieć, czy ów trend
jest flutkuacją statystyczną czy tez świadczy o laicyzacji Polski.
Na marginesie podczas liczenia wiernych okazuje się, że sporo więcej osób
przyznaje się do cotygodniowego praktykowania niz czyni to w rzeczywistości.
Róznica jest jest spora i wynosi 15% czyli 1/3 tych co rzeczywiscie praktykują.
Oczywiście część osób które praktykuje podczas tego liczenia nie mogło akurat
tego dnia wziąść udział w mszy z przyczyn losowych, ale oczywiście liczba takich
osób mogłą stanowić najwyżej kilka procent. Oznacza to, że w Polsce praktykuje
mniej niż przyznają się ludzie w badaniach i w Polsce praktykuje się niewiele
silniej niż np. w Italii. Dlatego socjolodzy często wątpia czy religijność
Poalków jest rzeczywiście taka wyjątkowa

[Gość: Nalewaj]

Tylko się cieszyc! :P

[cathoff]

Gość portalu: Nalewaj napisał(a):

> Tylko się cieszyc! :P

oczywiscie :))))
poczekajmy na b16, po wizycie zniechecenie katolikow jeszcze wzrosnie

Smrod na forum ...

[cynik.a]

Z daleka smierdzisz nienawiscia, ty jakis tam cat.... do katolow.
Ja mim bylem, jestem i pozostane - bo tak chcial moj Biologiczny. Bastardow to
moze draznic.
Czyjes tam oplowanie (w imie zle pojetej demokracji), nie zawroci mnie z drogi
wrecz przyjaznego spojzenia na braci prawoslawnych.
Jakis "protestant" - pieprzy cos o kondonach. A kto ci zabrania zakladac? -
smakuje ci tekie bzykanie? - to se chocby na leb zaloz i wyjdz na R.Kosciuszki
i udawaj patafiana.

DZ. Podziwiam Twoja cierpliwosc w argumentacji z tymi jolopami.
Wyrazy szacunku,
cynik

[duch_zenona]

Ja też nie oceniam prawosławnych przez pryzmat różnych cathoffów, tkaców czy
Syczewskich.

Uważam, że to przez nich są takie a nie inne wyniki spisu powszechnego, bo wielu
prawosławnych ich się wstydzi i wybiera być prawosławnym Polakiem, żeby się od
takich oszołomów odciąć.

Tak więc szkodzą oni prawosławnym a nas katolików umacniają w wierze.

[cathoff]

duch_zenona napisał:

>
> a nas katolików umacniają w wierze.

w czym? w katolickiej wierze? hehehe :))))))))
jaki koń jest każdy widzi :)))))

nic wam katolicy takie "racjonalizowanie" nie da oprócz autooszukiwania się
Trwajcie sobie dalej w swoim katolickim bagienku.
wszyscy wiedzą że bycie katolikiem to wstyd.
Na polaków-katolików napadją już za granicą, pewnie z powodu ich obscenicznego
katolicyzmu (w Irlandii ostatnio napadli na katolicką grupe Polaków)
No bierze śmiech :)))))))

[duch_zenona]

W Belfaście w dzielnicach protestanckich nie pokaże sie po zmroku nawet
Irlandczyk-katolik. Na szczęście w Polsce żadne wojny religijne nam nie grożą.

Jeżeli masz cathoff jeszcze resztki człowieczeństwa, to weź se 3 dni wolnego na
tym forum na czas wizyty papieża. Uszanuj uczucia większości mieszkańców
Podlasia i daj im cieszyć się wizytą.

[cathoff]

duch_zenona napisał:

> W Belfaście w dzielnicach protestanckich nie pokaże sie po zmroku nawet
> Irlandczyk-katolik. Na szczęście w Polsce żadne wojny religijne nam nie grożą.
>
> Jeżeli masz cathoff jeszcze resztki człowieczeństwa, to weź se 3 dni wolnego na
> tym forum na czas wizyty papieża. Uszanuj uczucia większości mieszkańców
> Podlasia i daj im cieszyć się wizytą.

miłej lektury, tu samo człowieczeństwo:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=42394819

[cathoff]

poprawka :))))))))))
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=396&w=42394819