Zabłudów: Podlasie czy Litwa?

[Gość: taki jeden]

ktoś może pamięta ze starych czasów?

[Gość: koro]

to zależy z jak bardzo starych.

[Gość: taki jeden]

no, nie tych najstarszych, przedlubelskich.

Wydawało mi się, że granica polubelska nie zmieniała się, więc że jest bez
znaczenia czy chodzi o rok 1580 czy, powiedzmy, 1750. Mylę się?

[Gość: saunne]

biorac pod uwage jezyk jakim sie tam mowi - Podlasie

[Gość: taki jeden]

dzięki.

Ale w zasadzie chodzi mi o podziały administracyjne. Województwo Podlaskie w
Koronie czy Województwo Trockie w Wielkim Księstwie?

[aand]

Gos´c´ portalu: taki jeden napisa?(a):

> dzie˛ki.
>
> Ale w zasadzie chodzi mi o podzia?y administracyjne. Województwo Podlaskie w
> Koronie czy Województwo Trockie w Wielkim Ksie˛stwie?


W zasadzie jedno i drugie. W 1520 podzielono litewskie (przyznane Litwie w 1460r Kazimierz Jagillonczyk)
woj. trockie na kilka innych, m in. podlaskie. A 1556 podzielono ( Zygmunt August) woj. podlaskie na
wlasciwe podlaskie ze stolica w Drohiczynie i brzesko-litweskie ze stol. w Brzesciu. W 1569 na mocyUnia
Lubelskiej wlaczono woj. podlaskie do Korony.

Zabłudów: Podlasie czy Litwa

[Gość: taki jeden]

dziękuję za odpowiedź.

Niezleżnie od jej trafności (mam poważne wątpliwości), to dalej nie jest to
czego szukam. A szukam odpowiedzi na pytanie: czy po Unii Zabłudów był w
Koronie czy w Litwie?

Skąd moje wątpliwości? Gloger pisze, że od Wasilkowa granica biegła drogą
lądową do zbiegu Narwi z Narewką (co sugeruje, że Zabłudów był w Koronie).
Patrząc na stare mapy (np. Magni Ducatus Lithuaniae z atlasu Hondijusa 1639 i
jej późniejsze przeróbki, np. Magni Ducatus Lithuaniae Schenka i Walka, Regni
Poloniae Vischera) granica od Wasilkowa wydaje się biec od Wasilkowa do Suraża,
i dalej w górę Narwi, czyli jakby zostawiając Zabłudów po stronie litewskiej.

[aand]

Gość portalu: taki jeden napisał(a):

> dziękuję za odpowiedź.
>
> Niezleżnie od jej trafności (mam poważne wątpliwości), to dalej nie jest to
> czego szukam. A szukam odpowiedzi na pytanie: czy po Unii Zabłudów był w
> Koronie czy w Litwie?
>
> Skąd moje wątpliwości? Gloger pisze, że od Wasilkowa granica biegła drogą
> lądową do zbiegu Narwi z Narewką (co sugeruje, że Zabłudów był w Koronie).
> Patrząc na stare mapy (np. Magni Ducatus Lithuaniae z atlasu Hondijusa 1639 i
> jej późniejsze przeróbki, np. Magni Ducatus Lithuaniae Schenka i Walka, Regni
> Poloniae Vischera) granica od Wasilkowa wydaje się biec od Wasilkowa do
Suraża,
>
> i dalej w górę Narwi, czyli jakby zostawiając Zabłudów po stronie litewskiej.

Widze ze IP jest warszawskie, zapraszam wiec do BUW-u do gabinetu zbiorow
kartograficznych ew. gabinetu rycin. Chyba potrzebany jest wcesniejszy kontakt
i zgoda na korzystanie z materialow:

www.buw.uw.edu.pl/zbspec/kartografia/kartogr.htm
PS.
Skad watpliwosci co do trafnosci? :)

[Gość: taki jeden]

Zgadzam się, jedyny prawdziwy sposób załatwienia sprawy to sprawdzenie w
źródłach. Niestety, nie stać mnie na prawdziwe załatwienie sprawy, i dlatego
jestem zmuszony do żałosnych pytań na forum. Pytanie zresztą ponawiam, bo
szanowni korespondenci krążą wokół tematu, ale nikt mi jeszcze nie odpowiedział.

Co do wątpliwości.

Że Woj. Trockie przyznał Litwie Kazimierz Jagiellończyk. Tu jest moja pierwsza
wątpliwość. O ile wiem, Księstwo Trockie było litewskie od zawsze, a w trakcie
pohorodelskiej unifikacji administracyjnej uzyskało status wchodzącego w skład
WXL województwa już w roku 1413.

Że w 1556 podzielono woj. Podlaskie na właściwe Podlaskie i Brzeskolitewskie.
Tu jest moja druga wątpliwość: sądziłem, że Brzeskolitewskie wydzielono z
Trockiego, nie z Podlaskiego. Tu jest również moja trzecia wątpliwość:
sądziłem, że stało się to w 1569.

Że Podlaskie ze stolicą w Drohiczynie. Tu jest moja czwarta wątpliwość,
najmniejsza: w Drohiczynie odbywało się okazowanie, i to chyba jego jedyny
tytuł do podlaskiej stołeczności. Formalnie Drohiczyn zdaje się był na tych
samach prawach co Mielnik i Bielsk. Ani nie było kasztelanii drohiczyńskiej,
ani województwo nie sejmikowało w Drohiczynie (ale osobno ziemiami). Tak na oko
to wydaje mi się, że Podlaskie było bodaj najbardziej zdecentralizowanym
województwem (no, może podobnie było w Wołyńskim, ale jednak przewaga Łucka na
Krzemieńcem i Włodzimierzem objawiała się w tym, że województwo sejmikowało w
Łucku). Niemniej zgadzam się, że Drohiczym uważano za „pierwsze” miasto na
Podlasiu i w tym sensie można uznać go stolicę.

Litwa, Litwa

[Gość: taki drugi]

żeby już skończyć te wątpliwości: Zabłudów to zawsze było WXL. Nawet jeśli nie
dotarłeś do źródeł to pobieżne szukanie po internecie wskaże ci, że było to
miasteczko radziwiłłowskie (poszlaka 1), oraz że kościół wzorowano na katedrze
wileńskiej (poszlaka 2).

Ale na tym odcinku wytyczyć granicę podlasko-litewską jest jeszcze dość łatwo.
A rozpracowałeś już odcinek od Kleszczeli do Białej Podlaskiej? A w którym
miejscu przecinała Bug?

A co z Białymstokiem?

[Gość: kuala_lumpur]

A co z Białymstokiem? Gdzie on był???

w Koronie

[Gość: taki jeden]

Po Unii Lubelskiej granica między Koroną a Litwą przebiegała mniej więcej tak
(na terenie III RP):

Od najdalej na wschód wysuniętego fragmentu obecnego woj. Warmińsko-mazurskiego
prostą linią do jez. Necko;

dalej środkiem jeziora Necko do ujścia Netty (zostawiając śródmieście Augustowa
po stronie koronnej, a dzielnicę Zarzecze po stronie litewskiej);

dalej w dół Netty do zbiegu z Biebrzą;

dalej w dół Biebrzy do zbiegu z Brzozówką;

dalej w górę Brzozówki i przez zachodnią część Puszczy Knyszyńskiej (cały czas
mniej więcej równolegle do obecnej drogi Białystok – Suchowola) do doliny
Supraśli;

dalej przebiegała między litewskim Wasilkowem i koronnym Białymstokiem,
okrążała łukiem od północy i wschodu Białystok;

dalej mniej na południowy zachód suchym lądem do Narwi nieco na wschód od
Suraża (tego nie jestem pewien; Gloger pisze że szła suchym lądem do zbiegu
Narwii z Narewką)

dalej w górę Narwią do zbiegu z Narewką;

dalej zachodnim skrajem Puszczy Białowieskiej, zostawiając Hajnówkę po stronie
litewskiej, mniej więcej wpół drogi między koronne Kleszczele i litewską
Czeremchę;

dalej mniej więcej na południe do Bugu pod Niemirowem (dokładnego przebiegu nie
jestem pewien, Niemirów chyba był po stronie koronnej);

dalej suchym lądem na południe w kierunku Białej;

dalej okrążała łukiem od zachodu Białą, zostawiając Sławacinek jeszcze po
stronie litewskiej;

dalej łukiem w kierunku południowo-wschodnim na Łomazy;

dalej mniej więcej na południe, zostawiając Łomazy po stonie litewskiej,
Rossosz po koronnej, Wisznice po litewskiej, Horodyszcze po koronnej, aż w
okolice wsi Podedworze;

dalej mniej więcej na wschód, osiągając źródła rzeczki Hanna

dalej w dół Hanny aż do jej ujścia do Bugu