Różne obwodnice

[Gość: dd]

Topczewski Komisji kitu nie wciśnie.
Kto odda teraz 15 mln wydanych na g... warte "ekspertyzy" i raporty
Kwiatkowskiego?

a tu jest wszystko nt. wariantu omijającego obszar chroniony:
www.siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/

niech się Premier i Rząd wypowie.

[robert_c]

"Jego zdaniem (dyr. Topczewskiego), na obecnym etapie prac przygotowawczych zastanawianie się nad innym przebiegiem trasy, to dziesięć zmarnowanych lat".

Panie Jakubie. Kolejne wprowadzanie w błąd przez dyr. Topczewskiego to owe 10 lat na zbudowanie trasy w innym miejscu.

W takim razie pytanie do ministra transportu, pana Jerzego Polaczka oraz premiera Jarosława Kaczyńskiego.
Rząd obiecuje, że do 2013 roku zostanie zbudowane 1500 km tras ekspresowych.
Do tego terminu pozostało 7 pełnych lat.
Niech więc rząd wyjaśni jak to możliwe, skoro wg dyrektora GDDKiA Białystok na zbudowanie 40 km trasy ekspresowej (w dodatku jednojezdniowej) potrzeba 10 lat.
Czyżby obiecane 1500 km tras ekspresowych do 2013 roku było najmniej od 3 lat na etapie przygotowywania dokumentacji projektowej i do uwarunkowań środowiskowych?

Ile km z owych obiecanych przez obecny Rząd 1500 km tras ekspresowych do 2013 roku jest w ogóle na etapie sporządzania jakiejkolwiek dokumentacji?

Kto więc kłamie? Rząd w swoich obietnicach bez pokrycia, czy dyrektor Topczewski?

Panie Jakubie - na takie pytania powinien odpowiedzieć panu (i nam wszystkim) minister Polaczek i premier Kaczyński.

Czekamy z niecierpliwością.

Rosyjska ruletka

[robert_c]

O groźbie nałożenia na Polskę kar za łamanie prawa przy budowie obwodnicy Augustowa i Via Baltica piszemy od roku.
Od roku sa tacy co pisali i przekonywali, że wszystko jest OK i wszystko jest zgodne z prawem.
Teraz dostajemy ostrzeżenie niezaleznej komisji, że nie jest OK.

Co więc proponujecie?

Może zaryzykujemy i zbudujemy tą trasę przez bagna i sam środek jednego z najcenniejszych w Polsce terenów?

Kto jest za?

Będziecie potem biadolić, że w Polsce budowa wszelkich tras leży, bo musimy bulić kary? A może niech rząd nasz założy specjalny fundusz na ewentualne kary dla UE i podniesie akcyzę na paliwo o 2 zł za litr?

Kto jest za?

Jakoś nie widze chętnych.
A ręcze wam, że masa "zielonych" i ekooszołomów bardzo by się ucieszyła gdyby paliwo u nas było po 6 zł za litr, a UE zakręciła kurek z funduszami na drogi.

No to jak? Zaryzykujemy i zagramy w rosyjską ruletkę?
Na ile obstawiacie szanse, że ETS nie ukarze jednak Polski?
Jak 1 do 5?
To wkładam do komory 5 nabojów i jedną pozostawiam pustą.
Kto pierwszy? Może Vlad, albo Koczisss?

[Gość: bagarmosen]

tak się zastanawiam--------------------kim jest ten facet Topczewski???!!jakie
ma powiazania i z kim ,ze za nic ma wypowiedzi ,analizy wszelkich autorytetow
polskich i zagranicznych.Dlaczego nie odstrasza jego widmo kar nalozonych
ewentualnie na wszystkich obywateli RP? a po wybudowaniu tej cholernej via
rozebranie jej co do jednego kamienia?Zastanawiajace jest to takze ,ze kazdej
rzadzacej partii w Polsce odpowiada-dziwne?!Protesty nie tylko z Polski ale
calego swiata nie odstraszaja ---czy naprawdę pan Topczewski posiadl jakas
wiedze tajemna ,chce aby Rospuda stala sie teatrem wydarzen na skale swiatowa?
a na to sie zanosi.

[Gość: jax]

Te ekspertyzy zielonego oszołomstwa mają taką samą wartość jak ekspertyzy pana
Topczewskiego. Jak to jest, że uważa się za największe autorytety w tym temacie
i najwięcej krzyku podnoszą osoby, które znają sprawę najczęściej tylko z
publikacji "wybiórczej".
Niech k..wa dalej giną ludzie a my sie jeszcze pokłóćmy czy cennijsze są
ptaszki, żabki i kwiatki z lewj strony Augustowa czy z prawej.
PARANOJA!!!!

[Gość: hgw]

Niech SISKOM, Medek i Wajrak razem do kupy przeniosą sia np. na ul. 29
listopada w Augustowie! Może w końcu zrozumieją racje drugiej strony...
Właśnie wróciłem z Alp i takie drogi (w tym autostrady)jakie tam są nigdy u nas
nie powstaną, bo mamy kochanych ekologów. Tam np. w Szwajcarii jakoś nawet
Greenpeace to nie przeszkadzało. A co u nas się dzieje np. w Tatrach?

[antypolityk1]

Alpy to nie Tatry, jakbyś nie wiedział. A niby co ma być zrobione w Tatrach?

[Gość: Augustowianin]

> Niech k..wa dalej giną ludzie a my sie jeszcze pokłóćmy czy cennijsze są
> ptaszki, żabki i kwiatki z lewj strony Augustowa czy z prawej.
Jax nie bredź. Ludzie giną do burmistrz ni jak nie rozwiązał spraw
bezpieczeństwa na ulicach miasta. A po za tym wiadomo od 10 lat, że droga poza
torfowiskiem jest tańsza ponadto szybsza w realizacji. To, że TIRy są ciągle w
Augustowia jest winą administracji lokalnej i zarządców dróg. To oni traktują
mieszkańców Augustowa jak zakładników w swojej brudnej grze. I by było jaśniej,
nie wmawiajcie wszystkim, Augustowianom że są za takim głupim pomysłem by
budować na bagnie. Podobno ma to trwać 33 miesiące, w terenie, na którym prace
są możliwe przez 3 miesiące w roku. To, jaki jest ostatecznie czas budowania
33/3= 11 lat. Czy jak to liczyć. Dlaczego łaskawca pan Topczewski tego do kończ
nie wyjaśnia? Bo nie chce ujawnić prawdy. Bo takie -11 lat, w zestawieniu z
nawet 10 latami. wg. jego kłamliwej oceny czasu budowania obwodnicy przez
Chodorki. Było by szybciej o rok. Jednak prawda jest taka że droga poza
torfowiskiem koło Raczek może powstać w 4-5 lat. Mamy specjalne prawo
ustanowione, poprawione niedawno tzw. Spec ustawę. Pozwala ono na znaczne
przyspieszenie procesu administracyjnego przygotowań do budowy. Gdzie minister
transportu i inne instytucje rządowe dlaczego milczą w tej sprawie ?

[antypolityk1]

Dałeś się wziąć na lep antyekooszołomstwa. Tak jest wygodniej myśleć,
nieprawdaż?

[Gość: xxx1]

dobrze najlepiej nic nie robić, niech giną ludzie...nie mieszkam w Augustowie
ale mam wyobraźnię i zdjae sobie sprawe co Mieszkańcy tego miasta przeżywają.
To jest jakaś paranoja żeby paru "zielonych" blokowało takie inwestycje... A
może oni po prostu chca dostać(jak zwykle to się kończy) w przysłowiową łapę.
Wszystkie te niby organizacje czerpią z tego nieformalne korzyści pieniężne...
Dojdzie do tego że najlepiej zostawić całą Polskę w spokoju , niech sobie
zarasta zielenia.... Bzdura !!!!! Ale przecież mieszkamy nadal w Polsce , wiec
co niby ma sie zmienic. pozdrawiam

[olecky]

a wy, kumie, nadal na etapie wkladania Anielki do pieca na 10 zdrowasiek?

Ale przecież mieszkamy nadal w Polsce , wiec co niby ma sie zmienic...

pozdrawiam, olek

Augustowianie - daliście się nabić w....

[Gość: kloseque]

Człowieku! Jakich kilku zielonych?!!!!!!!! Protest przeciwko takiemu
poprowadzeniu trasy podpisało ok 130 tys. ludzi! Nie "zielonych" i nie kilku! Z
takim przebiegiem trasy nie zgadza się KE (ponieważ jest to niezgodne z PRAWEM
unijnym - a w Unii jesteśmy i co więcej strasznie się z tego tytułu
cieszyliśmy) - sugerujesz, że w KE pracują "zieloni" :-) ? To gratuluję...

Podpieranie śię śmiercią Augustowian to kolejna bzdura. Mam teściów w
Augustowie często tam bywam. Wiem jak tam jest. I widzę też, że gdyby władze i
pan (obrońca ucieśnionych) Cieślik dbali ożycie Augustowian to w tym mieście
byłoby o wiele więcej przejść ze światłami, czy kładek dla pieszych!!!!!!!! To
piesi najczęściej padają ofiarą dużego natężenia ruchu. Więc Augustowianie
gdzie wasze światła?! Nawet jesli teraz się zacznie budowa to potrwa pewnie z
10 lat (ponieważ na terenie ostoi Natura 2000 jakim jest dolina Rospudy takie
prace nie mogą trwać cały rok). W tym czasie dalej będą ginąć ludzie! Naprawdę
wierzycie tak ślepo w to co plecie Cieślik? Chyba tak bo wygrał w pierwszej
turze...

No i na koniec - nasze cudowne władze tak idą w zaparte, że chcą budować tę
trasę za polskie pieniądze (Unia nie da kasy na trasę przez Rospudę). Czyli za
moje i wasze pieniądze!!!!!!!!!! Potem (podobnie jak Portugalii) nakażą tę
drogę rozebrać i jeszcze dowalą karę. Uśmiecha się Wam takie używanie waszej
kasy?! Bo mi nie!!!!!!!!! Ale już władzom czy budowlańcom jak najbardziej bo
kasę za budowę/rozbiórkę ktoś dostanie. I to wielką...

Ja chce dobrych dróg, za Unijne pieniądze, w dodatku takich które nie zniszczą
przyrody. Augustowianie - jak myślicie - po jaką cholerę do was pół Polski
przyjeżdża w wakacje? Bo macie fajny rynek? :-) Raczej dlatego, że wokół jest
pełno jezior i lasów, po to by spływać Rospudą. To dzięki tej przyrodnie macie
turystów i ich kasę! Wiem, że obwodnica jest potrzebna, konieczna! Ale to co
wyrabiają nasi urzędnicy o pomstę do Nieba woła....

[Gość: ja]

słuchaj, a co mnie obchodzi ktoś z jakiegoś "pcimia" z drugiego końca Polski,
który podpisał się pod jakimś protestem i do końca nie wiedział o co tu chodzi?
TO JEST NASZA SPRAWA i to TYLKO MY powinniśmy się wypowiadać w tej sprawie.

[Gość: Krab]

Gość portalu: ja napisał(a):
> TO JEST NASZA SPRAWA i to TYLKO MY powinniśmy się wypowiadać w tej sprawie.

Nawet gdyby Dolina Rospudy była twoją prywatną własnością też miałbyć gó.. do gadania. Jaka nasze sprawa ??? Tych co mieszkają kilometr obok, może 10 ??? A czemu nie 100 ??? Zastanów się .

[Gość: kloseque]

To buducie tę drogę za swoje pieniądze! A nie za pieniądze wszystkich! Mamy
demokrację, pieniądze państwowe pochodzę od wszystkich Polaków - z podatków.
Więc i każdy ma prawo się wypowiadać. Po drugie, to dolina Rospudy jest dobrem
wszystkich, nie tylko Augustowian! Tych z "Pcimia Dolnego" też. Więc pisanie,
że to "wasza sprawa" jest po prostu bzdurą... Pewnie KE sprawa to też nie jest
i zaraz udowodnisz że nie mają prawa się wtrącać... Otóż mają, a my się na to
zgodziliśmy w referendum. Pamiętasz?

I po raz kolejny:
Dlaczego nie walczycie o kładki i światła? Jak się zacznie budowa obdodnicy to
Cieślik rozda nieśmiertleność i ludzie już nie będą ginąć?! Ta droga się nie
zbuduje w tydzień!!!!!!

Przyroda Dobrem Ogółu

[antypolityk1]

Przyroda Dobrem Ogółu. Rospuda nie jest Twoją własnością, tak jak moją
własnością nie są Lasy Trójmiejskie, ani moją, ani wszytskich mieszkańców
Trójmiasta. Zastanów się co mówisz. Przyroda jest dobrem ponadczasowym
ogólnoludzkim, bezcennym przy którym wartość obwodnicy to pyłek.

[Gość: ja]

te dawanie w Łapę u tych ćwoków nazywa się "wykonaniem opracowania".

[Gość: wil]

> te dawanie w Łapę u tych ćwoków nazywa się "wykonaniem opracowania".
I co dali w łapę Profesorkowi kwiatkowi i napisał taki dokument że z niego
wynika że budowanie na torfowisku, jest zbawienne dla torfowiska i Rospudy.
Zapłacila napisał. Drogowcy przekupili niejednego.

[Gość: Krab]

Gość portalu: xxx1 napisał(a):
...nie mieszkam w Augustowie, ale mam wyobraźnię i zdjae sobie sprawe co Mieszkańcy tego miasta przeżywają.

A ja byłem tam niedawno, parokrotnie. Z całą odpowiedzialnością mogę powiedzieć, że jest w Polsce duuuużo miejscowości o większym natężeniu ruchu. Za to brak świateł, barierek i beztroska niektórych obywateli Augustowa stawia ich w czołówce kolejki na cmentarz. Nie rozumiem dlaczego trasa wylotowa na Suwałki, gdzie można się nieźle rozpędzić nie ma fotoradarów, barierek uniemożliwiających przejście na drugą stronę, wysepek dla pieszych itp. Przecież nawet po wybudowaniu obwodnicy będą się zdarzały tu wypadki. Na przejście czterech ruchu pasów potrzeba strasznie dużo czasu. Głupia wysepka azylowa czy jak jej tam może to znacznie ułatwić. Kto projektował te drogowe gnioty rodem z ZSRR.

[Gość: Augustowianin]

Gość portalu: xxx1 napisał(a):
...nie mieszkam w Augustowie, ale mam wyobraźnię i zdjae sobie sprawe co
Mieszkańcy tego miasta przeżywają.
Ty i tacy obrońcy uciśnionych robią tylko szkodę temu miastu. Wtrącacie swoje 3
grosze, nie znając spraw. Burmistrzem tutaj jest ten sam człowiek do 12 lat. To
on i szef drogowców z Białegostoku odpowiadają za stan bezpieczeństwa w
mieście. Oni postanowili nie zrobić niczego, bo tak bardziej da się zamieszać i
podburzać mieszkańców do akcji na rzecz ich brudnych interesów - wymuszania
budowania na torfowisku. W pobliskich Suwałkach, na tej samej drodze są światła
i nikt tam nie chciał ich nie stawiać. Nie było to potrzebne, bo tam niema
żadnego szemranego interesu do wygrywania. Więc światła są, niektóre nawet
trochę nadmiernie regulują ruch. I to ciekawe, że tu decyzje podejmował ten sam
dyrektor Topczewski. 30 km od Augustowa można już dbać o bezpieczeństwo.
Odczepcie się wreszcie od Augustowa. Albo i pomóżcie nam, jak już tak bardzo
dbacie o miasto w tym, by powstały tu zabezpieczenia dla pieszych. Takie jak
należy, naziemne, podziemne czy też kładki. Ta droga od dawna tego wymaga, a
nawet jak będzie obwodnica to i tak jest tu potrzebna porządna regulacja, na
rzecz bezpieczeństwa pieszych. www.urzad.augustow.pl/index.php //
Poprzez tą stronę można pisać listy do Burmistrza. To jest wkońcu gmina FAIR
PLAY. Dziwne że mało kogo tak traktuje. Ale prosimy pisać. Proście o regulacje
ruchu na rzecz pieszych. A zielonym nie zawracajcie głowy, oni nie mają władzy
nad regulowaniem ruchu w mieście.

[m.jas]

No właśnie. Irytują już mnie te ogólnonarodowe płacze nad Augustowem. W
Suwałkach, przez całe miasto jadą te same ciężarówki (może nawet w nieco
większej ilości), a nikt się tak nad jego mieszkańcami nie użala. Droga
tranzytowa idzie przez osiedla mieszkaniowe, gdzie mieszkają tysiące ludzi.
Dawno temu zrobiono w miarę sprawny przejazd, ciągle zresztą remontowany i
poprawiany (to temat na osobną dyskusję - ile przez partactwo drogowców
wyrzucono publicznych pieniędzy w błoto, a właściwie w koleiny), a w Augustowie
nie dało się. Lokalne władze czekały tylko na obwodnicę pozamiejską nie biorąc
pod uwagę żadnej czasowej alternatywy .

Widocznie nie masz żadnej wrażliwości

[antypolityk1]

Widocznie nie masz żadnej wrażliwości, ale mieszkamy w Polsce. Gdybyś był
bardziej zorientowany w sprawach ekologii, to byś nie pisał tego co piszesz.
1. Ekolodzy blokują nie dlatego, aby nie powstała Via Baltica, ale żeby była
poprowadzona w innym miejscu, tak aby zachować wyjątkowe piękno i przyrodę
Doliny Rospudy, a nie żeby blokować inwestycję. Gdybyś choć troszkę miał w
sobie rozumu i wrażliwości tobyś zrozumiał w czym rzecz, a nie powtarzał
farmazony antyekooszołomówn na zasadzie: nie, bo nie. Ale po co ja to w ogóle
piszę. Żyjemy przecież w Polsce.
2. Sprawa łapówek. Ci którzy biorą w łapę to nie żadni ekolodzy, ale
organizacje przestępcze, które oczerniają ideę ekologi (często celowo), po to
aby tacy ludzie jak np. Ty moglibyście wylewać pomyje na ideę ekologii.
Prawdziwa organizacja ekologiczna, nie bawi się w łapówki i nie daje się
przekupić w żaden sposób, bo dla nas przyroda - podstawa bytu człowieka - jest
najważniejsza.

[Gość: bagarmosen]

pytam się jeszcze raz -------------------------------------------kto
stoi , jaka klika za Topczewskim , w imię czego naraza sie na roznego
rodzaju inwektywy -taka forpoczta ALE CZYJA???!!!!!!!! kogo? kto ma takie
wplywy na rzad jakikolwiek by nie byl czy z lewa czy z prawa???!!! a moze
policzyli krotkotrwale zyski i uznali <gra warta swieczki> po nas chocby
potop!!!!!!!!! Sedno tej calej wieloletniej awantury tkwi ukryte za
plecami Topczewskiego!<on jest tylko pionkiem>

[Gość: kloseque]

Świetne pytanie... Bo "fikanie" do KE wymaga odwagi. Po mojemu, gdy budowa się
zacznie Topczewski i jeszcze kilka osób będą mieli poważną polisę do końca
życia. To znając tło polskich inwestycji jest oczywiste... Choć pewnie nigdy
się nie dowiemy...

Drogowcy to hipokryci i kłamcy

[antypolityk1]

Od kiedy to drogowcy troszczą się o przyrodę, cwaniaczki. Nie wieżę nim ani
0,0001%. Wiem jak się buduje, widzę co robią z drzewami na Pomorzu, więc niech
kitu nie wciskają, kanalie. A nawet opinia mieszkańców dla nich nic nie znaczy.

www.via-baltica.w.pl www.tiry-na-tory.w.pl

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

www.via-baltica.w.pl www.tiry-na-tory.w.pl
Więcej informacji na stronach internetowych:
www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm
www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko -
działalność, problemy, rozwiązania
www.referendum-bialystok.w.pl - propozycja referendum w Białymstoku -
mieszkańcy Białegostoku mają szansę powiedzieć, w jakim mieście i regionie
chcieliby żyć i mieszkać - ZMIENIĆ BIAŁYSTOK I PODLASIE ! DOŚĆ ZAŚCIANKOWOŚCI !
www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA
PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY
DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE:
www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

www.viabalticainfo.org

ekologicznie taniej szybciej Opis wariantów

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

ekologicznie taniej szybciej Opis poszczególnych wariantów
Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg
Pomysł Ministra Środowiska
Nasza propozycja - Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na
Rzecz Wszystkich Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo
Ochrony Ptaków

Zakres inwestycji oraz jej lokalizacja
Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospudy.
Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy.
Połączenie budowy obwodnicy Suwałk i Augustowa ominięcie bagien Rospudy przez
poprowadzenie drogi w okolicach Chodorek.

Koszt inwestycji.
minimalnie 250 mln zł (koszt z każdym miesiacem wzrasta - obecnei mówi się już
o co najmniej 350 mln. zł)
minimalnie 700 mln zł
660 mln zł

liczba mieszkańców, którzy skorzystają z inwestycji.
30 tyś. mieszkańców Augustowa
30 tys. mieszkańców Augustowa
Łącznie 100 tys. mieszkańców Suwałk i Augustowa.

Czas realizacji przedsięwzięcia.
Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat.
Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat.
Prace będą mogły rozpocząć się za dwa lata i po dwóch kolejnych zakończyć.

Problemy, które mogą się pojawić.
Droga będzie budowana na bagnach, co może utrudnić i opóźnić prace budowlane.
Zniszczone zostaną chronione tereny Natura 2000, co może wywołać protest
Komisji Europejskiej.
Tunel będzie budowany pod bagnami. Wielkie ryzyko niepowodzenia w trakcie
budowy i użytkowania tunelu, np. zalanie, trzęsienie ziemi. [1] Może również
zabraknąć pieniędzy.
Wykup gruntów i przygotowanie dokumentacji wymaga około 2 lat.

Źródła finansowania.
Krajowy Fundusz Drogowy - zaledwie 20 mln zł na ten rok.
Minister zabiega o środki z Unii Europejskiej.
Oferta Unii Europejskiej o sfinansowaniu inwestycji


Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na Rzecz Wszystkich
Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków

[1] Tunel o takiej długości - ponad 1 km nie istnieje w Polsce. W ostatnim
wypadku - katastrofie drogowej w podobnym tunelu pod Alpami, w którym po
zderzeniu samochodów zapalił się TIR - cysterna z paliwem i chemikaliami
zginęło - spaliło się lub udusiło ponad 20 osób. Akcja ratunkowa była
praktycznie niemożliwa do czasu samoistnego wypalenia się eksplodujących
samochodów. [dopisek - www.zieloni.w.pl]

www.zieloni.osiedle.net.pl/warianty.doc