Morze unijnego asfaltu

IP: *.koba.pl 04.01.07, 02:46
Wszystko ładnie i pięknie, ale czemu do chol... ani grosz nie pójdzie na moernizację kolei. Jestem jak najbardziej za modernizacją 8 i 19, ale podróż pociągiem z Białegostoku do Warszawy i "nazad" powinna trwać maksymalnie 1:15-20 z przystankami w Łapach i Małkini.. To tylko moja skromna opinia, więc proszę nie sponiewierać mnie słownie w kolejnych komentarzach ;) Pozdrawiam Wszystkich!!!
    • natt Morze unijnego asfaltu 04.01.07, 15:25
      Nie da się ukryć, że to lekka paranoja. I totalne lekceważenie dużej części
      mieszkańców regionu którzy nie posiadają własnych samochodów. Tak na prawdę to
      wychodzi na to, że z tej unijnej kasy skorzystają głownie sąsiednie kraje,
      którym miło i przyjemnie będzie przejeżdżać przez podlaskie tranzytem. Tylko
      czy województwo na tym skorzysta?
      • aron2004 Re: Morze unijnego asfaltu 04.01.07, 16:49
        natt napisał:

        > Nie da się ukryć, że to lekka paranoja. I totalne lekceważenie dużej części
        > mieszkańców regionu którzy nie posiadają własnych samochodów.

        przecież ten co nie ma własnego samochodu będzie mógł pojechać do Warszawy
        Podlasie Expressem po drodze ekspresowej.
        • Gość: ubies Re: Morze unijnego asfaltu IP: 209.130.141.* 04.01.07, 17:01
          > przecież ten co nie ma własnego samochodu będzie mógł pojechać do Warszawy
          > Podlasie Expressem po drodze ekspresowej.

          A ten co nie ma samochodu i bedzie chcial pojechac wygodnie czym pojedzie?

          aron2004, jak to jest, ze mieszkajac w UK nigdy jeszcze nie uslyszalem 'pojade
          autobusem' gdy chodzilo o podroz dluzsza niz autobusem miejskim? Tutaj takiej
          opcji nikt nawet nie rozwaza mimo, iz bilet mozna kupic nawet za 1 funt.
          Istnieja w swiadomosci tylko wlasne samochody, kolej i samoloty.

          Probujesz nam wmowic, ze autobusy i busy sa lepsze od kolei, ale powiedz, tak
          szczerze: Widziales kiedys na wlasne oczy KOLEJ. Czy tylko PKP w lubelskim?
          • Gość: aron Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.lublin.enterpol.pl 04.01.07, 17:58
            Gość portalu: ubies napisał(a):


            > A ten co nie ma samochodu i bedzie chcial pojechac wygodnie czym pojedzie?

            No przecież napisałem że Podlasie Expressem.

            > aron2004, jak to jest, ze mieszkajac w UK nigdy jeszcze nie uslyszalem 'pojade
            > autobusem' gdy chodzilo o podroz dluzsza niz autobusem miejskim? Tutaj takiej
            > opcji nikt nawet nie rozwaza mimo, iz bilet mozna kupic nawet za 1 funt.
            > Istnieja w swiadomosci tylko wlasne samochody, kolej i samoloty.

            Czyli rozumiem, że te różne National Expressy, Megabusy, Arrivy i inne autobusy
            wożą powietrze?


            > Probujesz nam wmowic, ze autobusy i busy sa lepsze od kolei, ale powiedz, tak
            > szczerze: Widziales kiedys na wlasne oczy KOLEJ. Czy tylko PKP w lubelskim?

            Przy takiej kolei jaką mamy najlepsze są busy. A ponieważ nie zanosi się, żeby
            polska kolej była lepsza, to busy jeszcze dłuuuuuugo będą najlepszym środkiem
            transportu.
            • Gość: ubies Re: Morze unijnego asfaltu IP: 209.130.141.* 04.01.07, 18:07
              > No przecież napisałem że Podlasie Expressem.
              Chyba zartujesz.

              > Czyli rozumiem, że te różne National Expressy, Megabusy, Arrivy i inne autobusy>
              > wożą powietrze?
              Procentowo do udzialu kolei i samolotow, tak. Woza powietrze i troche Polakow,
              ktorym taniej.

              > Przy takiej kolei jaką mamy najlepsze są busy. A ponieważ nie zanosi się, żeby
              > polska kolej była lepsza, to busy jeszcze dłuuuuuugo będą najlepszym środkiem
              > transportu.
              Wiec zamiast zmieniac kolei, lepiej ja zamknac?! Ciekawe.
              • Gość: aron Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.lublin.enterpol.pl 04.01.07, 19:23
                Gość portalu: ubies napisał(a):


                > Chyba zartujesz.

                Co żartuję?


                > Procentowo do udzialu kolei i samolotow, tak. Woza powietrze i troche Polakow,
                > ktorym taniej.

                No to jakim cudem im się to opłaca? Dostają dotacje od rządu?
                Sam National Express ma 20 połaczeń dziennie między Londynem i Manchesterem.
                Chyba ktoś musi tymi autobusami jeździć, no nie?



                > Wiec zamiast zmieniac kolei, lepiej ja zamknac?! Ciekawe.

                Obecnie na kolei rządzą betonowe mózgi i związki zawodowe, tak że zmienić kolei
                się nie da. Trzeba ją dotować coraz bardziej, a pasażerów i pociągów coraz
                mniej. To studnia bez dna i kopalnia absurdów. Trzeba zamknąć kolej, a już na
                pewno w woj. podlaskim.

                Po zbudowaniu ekspresówek do Suwałk, Warszawy i Lublina trasy te zostaną
                opanowane przez busy i poza garstką fanatyków kolej nikomu nie będzie potrzebna
                i o to właśnie chodzi. Wtedy będzie można kolej pasażerską całkowicie
                zlikwidować, pozostawiając tylko przewozy towarowe. Ewentualnie wpuścić jakąś
                zagraniczną firmę kolejową, choć na to na pewno nie zgodzą się związki zawodowe.

                Zresztą, nawet do Małkinii szybciej dojedzie się busem przez Zambrów i Ostrów
                tak że nawet kible małkińskie nie będą potrzebne.
                • Gość: ubies Re: Morze unijnego asfaltu IP: 209.130.141.* 04.01.07, 19:43
                  > Co żartuję?
                  Że wygodnie.

                  > No to jakim cudem im się to opłaca? Dostają dotacje od rządu?
                  > Sam National Express ma 20 połaczeń dziennie między Londynem i Manchesterem.
                  > Chyba ktoś musi tymi autobusami jeździć, no nie?
                  Tak, dostaja dotacje i to duze. Bo sam Virgin zabiera z drogi 100 000
                  potencjalnych kierowcow dziennie i bezpiecznie dowozi ich do domu/pracy. Gdyby
                  oni wrocili na drogi, nikt by nigdzie nie dojechal. To tylko jedna firma
                  kolejowa. Z dworca Waterloo korzysta rocznie 62 miliona osob. Ile potrzeba
                  busow, aby to obsluzyc?
                  Virgin ma 39 pociagow do Manchesteru dziennie. Powtarzam - pociagow. Nie
                  szynobusow. Zapewiam cie, ze nie skladaja sie z 3 wagonow, jak w Polsce.
                  Niedlugo przechodza na takt 20 minutowy. Tak, zwiekszaja ilosc polaczen.

                  Ile czasu jedzie do Manchesteru autobus? Pociag 2:10-2:30.

                  A dalej juz tylko utopia... Busy rozwiaza klopoty transportowe 40 milinowego
                  Panstwa... Niezle.

                  Ciagle nie odpowiedziales mi na pytanie czy widziales w zyciu KOLEJ.
                  • Gość: aron Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.lublin.enterpol.pl 04.01.07, 20:15
                    Gość portalu: ubies napisał(a):


                    > Że wygodnie.

                    To pasażerowie zadecydują gdzie im wygodnie. I podejrzewam, ze większość
                    wybierze Podlasie Express z czasem jazdy 2 godziny a nie PKP z czasem jazdy 3
                    godziny.


                    > Tak, dostaja dotacje i to duze. Bo sam Virgin zabiera z drogi 100 000
                    > potencjalnych kierowcow dziennie i bezpiecznie dowozi ich do domu/pracy. Gdyby
                    > oni wrocili na drogi, nikt by nigdzie nie dojechal.

                    No ale chwila. MI chodziło o to czy National Express dostaje dotacje, bo
                    przecież wozi powietrze, czyż nie?

                    > To tylko jedna firma
                    > kolejowa. Z dworca Waterloo korzysta rocznie 62 miliona osob. Ile potrzeba
                    > busow, aby to obsluzyc?

                    A ile osób korzysta z dworca w Białymstoku? Tak niewiele, że spokojnie będzie
                    można obsłużyć ich busami.
                    Po prostu będzie Podlasie Express co 15 minut do Warszawy a w szczycie co 5
                    minut.

                    > Virgin ma 39 pociagow do Manchesteru dziennie. Powtarzam - pociagow. Nie
                    > szynobusow. Zapewiam cie, ze nie skladaja sie z 3 wagonow, jak w Polsce.
                    > Niedlugo przechodza na takt 20 minutowy. Tak, zwiekszaja ilosc polaczen.

                    Virgin to kolej prywatna a więc inna bajka. Nie porównuj Virgin do PKP bo się
                    ośmieszasz.

                    > Ile czasu jedzie do Manchesteru autobus? Pociag 2:10-2:30.

                    Wg rozkładu autobus ok. 3 godzin.

                    > A dalej juz tylko utopia... Busy rozwiaza klopoty transportowe 40 milinowego
                    > Panstwa... Niezle.

                    A co myślisz, że PKP, gdzie nic się nie opłaca i potrafią tylko kasę ciągnać z
                    budżetu rozwiążą problemy transportowe? Nieźle. Nadal widzę wierzysz w to że
                    pierdzistołki z PKP się same zreformują.

                    > Ciagle nie odpowiedziales mi na pytanie czy widziales w zyciu KOLEJ.

                    Widziałem - PKP.
                    Ty trujesz że w Anglii jest kolej taka a nie inna. W Polsce kolej ma na imię
                    PKP. I taką kolej trzeba zlikwidować - dla dobra Polski właśnie.
                    • koczisss Re: Morze unijnego asfaltu 04.01.07, 20:37
                      Gość portalu: aron napisał(a):

                      > Gość portalu: ubies napisał(a):
                      >
                      >
                      > > Że wygodnie.
                      >
                      > To pasażerowie zadecydują gdzie im wygodnie. I podejrzewam, ze większość
                      > wybierze Podlasie Express z czasem jazdy 2 godziny a nie PKP z czasem jazdy 3
                      > godziny.
                      >
                      >
                      > > Tak, dostaja dotacje i to duze. Bo sam Virgin zabiera z drogi 100 000
                      > > potencjalnych kierowcow dziennie i bezpiecznie dowozi ich do domu/pracy.
                      > Gdyby
                      > > oni wrocili na drogi, nikt by nigdzie nie dojechal.
                      >
                      > No ale chwila. MI chodziło o to czy National Express dostaje dotacje, bo
                      > przecież wozi powietrze, czyż nie?
                      >
                      > > To tylko jedna firma
                      > > kolejowa. Z dworca Waterloo korzysta rocznie 62 miliona osob. Ile potrzeb
                      > a
                      > > busow, aby to obsluzyc?
                      >
                      > A ile osób korzysta z dworca w Białymstoku? Tak niewiele, że spokojnie będzie
                      > można obsłużyć ich busami.
                      > Po prostu będzie Podlasie Express co 15 minut do Warszawy a w szczycie co 5
                      > minut.
                      >
                      > > Virgin ma 39 pociagow do Manchesteru dziennie. Powtarzam - pociagow. Nie
                      > > szynobusow. Zapewiam cie, ze nie skladaja sie z 3 wagonow, jak w Polsce.
                      > > Niedlugo przechodza na takt 20 minutowy. Tak, zwiekszaja ilosc polaczen.
                      >
                      > Virgin to kolej prywatna a więc inna bajka. Nie porównuj Virgin do PKP bo się
                      > ośmieszasz.
                      >
                      > > Ile czasu jedzie do Manchesteru autobus? Pociag 2:10-2:30.
                      >
                      > Wg rozkładu autobus ok. 3 godzin.
                      >
                      > > A dalej juz tylko utopia... Busy rozwiaza klopoty transportowe 40 milinow
                      > ego
                      > > Panstwa... Niezle.
                      >
                      > A co myślisz, że PKP, gdzie nic się nie opłaca i potrafią tylko kasę ciągnać z
                      > budżetu rozwiążą problemy transportowe? Nieźle. Nadal widzę wierzysz w to że
                      > pierdzistołki z PKP się same zreformują.
                      >
                      > > Ciagle nie odpowiedziales mi na pytanie czy widziales w zyciu KOLEJ.
                      >
                      > Widziałem - PKP.
                      > Ty trujesz że w Anglii jest kolej taka a nie inna. W Polsce kolej ma na imię
                      > PKP. I taką kolej trzeba zlikwidować - dla dobra Polski właśnie.

                      Pajacu, jakim cudem masz zamiar busem dojechać z Białegostoku do Warszawy w 2
                      godziny?

                      To jest nierealne! Chyba, ze będziesz łamał wszelkie przepisy ruchu drogowego, a
                      korki omijał po trawniku!

                      Powtarzam, 100 km/h, tyle możesz pojechać, czyli teoretycznie byś dojechał w
                      niecałe 2 h, ale doliczając czas na wyjechanie z Białegostoku i wjechanie do
                      Warszawy, to zmieścisz się może w 2.30 h, choć to też jest raczej wątpliwe!
                      Mówię o jeździe z dworca PKP Białystok do PKP Warszawa Centralna, bo skoro
                      porównujemy jazdę pociągiem i autobusem, to trzeba dowieźć ludzi w to samo miejsce!

                      Ostatnio jechałem autobusem z Warszawy do Białegostoku 3.30 h, praktycznie bez
                      postojów, tylko na obrzeżach Warszawy trochę staliśmy. Nawet pod Wyszkowem nie
                      było korków, a czas mizerny.
                      Nie był to autobus rejsowy, nie musiał nigdzie się zatrzymywać, był to bus
                      wynajęty, czyli do naszej dyspozycji. Jechał zgodnie z przepisami i nie ważne,
                      czy po jednopasmówce, czy jechałby po ekspresówce, czas jazdy mało by się różnił!
                      • Gość: kamilar Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.01.07, 12:07
                        Jak zwykle racja, po drodze ekspresowej można jechać 110. Wątpię jednak, by
                        autobusy rozwijały taką prędkość. Coś mi się wydaje, że średnia prędkość
                        przejazdu spadłaby poniżej 80 km/h. Tym bardziej, że sam wyjazd z Białego i
                        wjazd do centrum
                        Warszawy to już troche czasu. Do tego kolej jest zdecydowanie wygodniejsza,
                        przynajmniej są w niej toalety.
                        • Gość: aron Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.lublin.enterpol.pl 06.01.07, 12:51
                          Autobusy ( stare Autosany) pojadą 80 km/h, ale busy bez problemu pojadą 110
                          km/h. Takie jakiej jeżdżą jako Podlasie Express bez problemu tyle wyciągają.

                          Co do kibli to przecież jeżeli komuś zachce się oddać mocz, to można wysiąść w
                          Zambrowie/Ostrowi/Wyszkowie, odlać się i kontynuować podróż następnym busem. A
                          może wystarczy nie pić piwa w czasie jazdy?

                          Kolej jest wygodniejsza może wtedy jak jadą 2 osoby w przedziale i można się
                          położyć na siedzeniu. Ale takie przypadki zdarzają się dość rzadko, bo przy
                          takim zapełnieniu pociągi są całkowicie nierentowne. A jak jedzie się w 6 czy 8
                          osób w przedziale to już w busie jest lepiej, bo przynajmniej nikt nie patrzy
                          ci w oczy. Wychodzenie z przedziału to jest może dobre dla koczissa, bo zwykle
                          na korytarzu jest tak najarane, że chce się rzygać. W busach ( na szczęście)
                          jest bezwzględny zakaz palenia.


                          No i last but not least - skoro pociągi do Warszawy będą jechały już niedługo 3
                          godziny to czy ktoś poza koczisssem będzie sobie nimi zawracał głowę? Podobnie
                          czy ktoś będzie jechał 3 godziny pociągiem do Suwałk czy Siemiatycz tylko
                          dlatego że w pociągu można się odlać? Smiech na sali.
                          • spiacy_z_otwartymi_oczami kamilar 06.01.07, 17:12
                            super zajefajną mentalność masz. Jak chce Ci się lać, to Twoja wina, nie
                            przewoźnika, że toalety nie było. Co do piwa, to nie oceniaj innych po sobie, a
                            nawet gdybym przed podróżą wypił piwo, to mam do tego prawo. Codo prędkości, to
                            jakoś mi się widzi, żeby autobus tak szybko jechał,a szczególnie nie od momentu,
                            gdy zaczynają się marki. Spróbuj wyprosić kierowcę, żeby sie zatrzymał, bo
                            chcesz sie odlać.

                            Jesteś chyba typem klienta, który lubi być dymany w dupsko przez rożne firmy.
                            Skoro brak toalet na długich trasach jest wg Ciebie normalką.
                            • Gość: aron Re: kamilar IP: *.lublin.enterpol.pl 06.01.07, 18:15
                              jak komus potrzebny jest kibel, to niech sobie za to płaci. Niech bilet do
                              Warszawy na pociąg z kiblem kosztuje 50 zł, wtedy ten co chce lać w drodze
                              sobie kupi taki bilet i będzie miał kibel. A kto nie będzie chciał lać niech
                              jedzie busem za 20 zł.
                              • spiacy_z_otwartymi_oczami Śmieszysz mnie 06.01.07, 19:06
                                Jak ktoś chce jechać do Warszawy to, niech za to płaci, a nie publiczne, nie
                                tylko niemieckie pieniądze< wydaje na jakieś drogi. Niech se poleci balonem,
                                albo pieszo pójdzie, wtedy wyjdzie najtaniej.
                                • Gość: aron Re: Śmieszysz mnie IP: *.lublin.enterpol.pl 07.01.07, 08:15
                                  tyle że drogami np. tą do WArszawy dowożą ci towary jakie kupujesz w sklepie.
                                  Tak że dlatego za drogi powinien płacić każdy. A za pociągi pasażerskie
                                  powinien płacić tylko ten co z nich korzysta, przykładem jest Łomża, która nie
                                  ma pociągów pasażerskich a musi płacić za pociągi do Szepietowa czy CZeremchy (
                                  a niedawno płaciła jeszcze za pociągi do Ełku).

                                  Jeżeli pociągi są nierentowne, to trzeba podnieść ceny biletów, a nie wyciągać
                                  łapę po dotacje do mieszkańców miast, gdzie pociągi nie jeżdżą.
                                  • koczisss Re: Śmieszysz mnie 07.01.07, 13:13
                                    Wiesz, koleją też węgiel dowożą, po to, żebyś miał ciepło w domu i ciepłą wodę,
                                    o prądzie nie wspominając!
                                    A przecież nie wszyscy mają dostęp do torów, a prąd chce się mieć?
                                    Napisałem teraz wedle Twego toku rozumowania i dziwnej argumentacji!
                    • Gość: ubies Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.dsl.pipex.com 05.01.07, 02:28
                      > Wg rozkładu autobus ok. 3 godzin.

                      Poprosze o linka.
                    • Gość: ubies Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.dsl.pipex.com 05.01.07, 02:31
                      > Widziałem - PKP.
                      > Ty trujesz że w Anglii jest kolej taka a nie inna. W Polsce kolej ma na imię
                      > PKP. I taką kolej trzeba zlikwidować - dla dobra Polski właśnie.

                      Nic nie widziales. Wez busa, jedz do Niemiec, Anglii, Szwajcarii i zobacz co to
                      jest kolej.

                      PKP ma tyle wspolnego z koleja co twoje busy z efektywnym przewozem ludzi.

                      Otworzmy rynek przewozow kolejowych a PKP same sie zwinie. Bez twoich debilnych
                      pomyslow o budowaniu drogi ekspresowej w miejscu torow.
                      • Gość: aron Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.lublin.enterpol.pl 05.01.07, 07:48
                        tyle że ty podajesz tu przykłady kolei z innych krajów, a my w Polsce mamy
                        stare, "dobre" PKP. To tak jakbyś przyprowadził syrenkę i powiedział : patrz,
                        to Maybach.

                        Jedynym sposobem na to żeby PKP się zwinęło jest całkowite obcięcie im dotacji.
                        Inaczej się nie da.
                        • Gość: ubies Re: Morze unijnego asfaltu IP: 209.130.141.* 05.01.07, 11:29
                          Tak, zamiast korzystac z doswiadczen najlepszych, lepiej wprowadzac wlasne,
                          genialne pomysly typu 'wybudujmy droge ekspresowa zamiast torow'.

                          Gdzie link?
                          • Gość: aron Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.lublin.enterpol.pl 05.01.07, 20:34
                            a jakie to są ubies doświadczenia najlepszych?

                            Rozumiem, że w Wielkiej Brytanii nie ma żadnej autostrady ani ekspresówki, a
                            drogi są pełne dziur bo się inwestuje tylko w kolej? Albo w Niemczech? A może w
                            Czechach nie ma autostrad?

                            Poza tym wpadłem na pomysł jak rozwiązać ruch z Białęgostoku do Warszawy. Po
                            prostu trzeba zrobić odnogę ekspresówki od Zielonki na południe i zrobić
                            wiadukt nad stacją Olszynka Grochowska, tak żeby się wyjezdżało na Rondo
                            Wiatraczna a stamtąd już rzut beretem do centrum przez Waszyngtona i Al.
                            Jerozolimskie. Odciążyłoby to zapchaną Radzymińską.
              • Gość: jerzy Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.cnb.com.pl 04.01.07, 19:30
                Kolej się nie zmieni. Mamy do wyboru: prywatyzacja albo likwidacja. Każdy inny
                sposób na "naprawę PKP" będzie wyłącznie pretekstem do wyłudzania olbrzymich
                pieniędzy z publicznej kasy.
                • aron2004 Re: Morze unijnego asfaltu 04.01.07, 19:31
                  Gość portalu: jerzy napisał(a):

                  > Kolej się nie zmieni. Mamy do wyboru: prywatyzacja albo likwidacja. Każdy
                  >inny sposób na "naprawę PKP" będzie wyłącznie pretekstem do wyłudzania
                  >olbrzymich
                  > pieniędzy z publicznej kasy.

                  otóż to. Ja to powtarzam od dawna, niestety koczisss i inni mają jeszcze
                  złudzenia...
    • olecky Re: Morze unijnego asfaltu 04.01.07, 16:02
      no wlasnie - forsujemy via baltica (tylko nazwa sie zmienia), a unia znacznie
      chetnie dalaby na rail baltica.

      pozdrawiam, olek
      • www.zieloni-bialystok.w.pl 10% wartosci na lapówki dla urzedników 04.01.07, 16:44
        www.zasciankowosc.w.pl
        te projekty to nonsens od razu widac ze kasa idzie nie tam gdzie tzreba tylko
        gdzie zlodzieje ja ciagna do siebie a może 10% wartosci za to poszly na lapówki
        dla urzedników ?

        np autobusy nie na gaz, kampus dla uniwersytetu (przestarzla szkzola bez
        przyszlosci)

        znowu sie okaze ze to wbrew zaleceniom UE (np.odcinki dróg bez pzrejsc dla
        zwierząt) i nic z tego nie wyjdzie
        • Gość: dd 10% wartosci na lapówki dla urzedników IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.07, 19:23
          a ty za swoje "ekspertyzy" ile bierzesz? domyślam się, że ty tej "przestarzałej
          szkoły bez przyszłości" nie skończyłeś
      • koczisss Re: Morze unijnego asfaltu 04.01.07, 17:04
        Myślę, ze jakby miała chcieć dać, to by jej nie wykreślała jakieś 2 lata temu z
        listy pilnych (strategicznych) linii kolejowych!
        • Gość: ubies Re: Morze unijnego asfaltu IP: 209.130.141.* 04.01.07, 17:13
          Nikt nigdy nie wykreslil Rail Baltica z TENu.

          Info z lipca.
          ec.europa.eu/ten/transport/coordinators/doc/2006_07_pp27_en.pdf
          • koczisss Re: Morze unijnego asfaltu 04.01.07, 17:26
            To dlaczego nic się nie robi, a miło się modernizować od 2005 roku i jak widzimy
            nadal nic się nie będzie robiło?
            • Gość: ubies Re: Morze unijnego asfaltu IP: 209.130.141.* 04.01.07, 17:29
              A jak myslisz?! :)

              Bo TEN jest bardziej na papierze niz w rzeczywistosci. Nie ma po prostu na to
              pieniedzy. Gdzie widzialem, ze na 30 projektow jest tylko 8 miliardow Euro.
              Ale na dzien dzisiejszy nie zostalo ogloszone, ktore z projektow wyleca a ktore
              beda rezlizowane.

              Przeczytaj ten dokument, ktory Ci poslalem a dowiesz sie na jakim jest etapie.

              Jest tam miedzy innymi zdanie: polski rzad nie widzi potrzeby modernizowania
              odcinka Warszawa-Bstok.
              • koczisss Re: Morze unijnego asfaltu 04.01.07, 17:33
                Czyli to jest mało strategiczna linia, bo gdyby było inaczej, to by były
                naciski, aby to realizować!

                Jak tak dalej pójdzie, to za kilka lat do Warszawy będzie się jechać ponad 3
                godziny!
                Co roku pociąg jedzie dłużej, choć trochę pomogła modernizacja odcinka koło
                Zielonki!
                • Gość: aron Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.lublin.enterpol.pl 04.01.07, 17:56
                  koczisss napisał:

                  > Czyli to jest mało strategiczna linia, bo gdyby było inaczej, to by były
                  > naciski, aby to realizować!
                  >
                  > Jak tak dalej pójdzie, to za kilka lat do Warszawy będzie się jechać ponad 3
                  > godziny!

                  A kogo to będzie obchodzić ile godzin jedzie pociąg, skoro Podlasie Expressem
                  dojedziesz po ekspresówce w 2 godziny.
                  • koczisss Re: Morze unijnego asfaltu 04.01.07, 17:58
                    Jaką prędkością może jechać autobus z ludźmi według przepisów?
                    Chodzi o autobus rejsowy, a nie turystyczny!?
                    • Gość: aron Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.lublin.enterpol.pl 04.01.07, 17:59
                      koczisss napisał:

                      > Jaką prędkością może jechać autobus z ludźmi według przepisów?
                      > Chodzi o autobus rejsowy, a nie turystyczny!?

                      po ekspresówce 110 km/h

                      • koczisss Re: Morze unijnego asfaltu 04.01.07, 18:03
                        Tak, po ekspresówce 110 km/h może jechać ale samochód osobowy, a po autostradzie
                        130 km/h!
                        Ja pytałem o autobus!?
                      • koczisss Specu od siedmu boleści, poczytaj!!!!!!!!!!!11 04.01.07, 18:11
                        www.v10.pl/prawo/Kodeks,drogowy,-,Dzial,II,-,Ruch,drogowy,1.html#roz3oddzial3
                        Tam jest napisane z jaką dopuszczalną prędkością może poruszać się autobus!!!!!

                        Zaręczam Ci, kodeks drogowy nie kłamie!!!!
                  • koczisss Re: Morze unijnego asfaltu 04.01.07, 18:01
                    Nie pierdziel chociaż głupot, bo zanim z Białegostoku wyjedzie na drogę do
                    Warszawy mija 15 minut, a zanim przedostanie się przez Marki i inne badziewia do
                    centrum Warszawy minie kolejne 40 minut albo i więcej, to mamy już prawie godzinę.
                    To resztę drogi, ponad 100 km przejedzie przez godzinkę?
                    A gdzie przepisy ruchu drogowego?
                  • Gość: ubies Re: Morze unijnego asfaltu IP: 209.130.141.* 04.01.07, 18:13
                    > A kogo to będzie obchodzić ile godzin jedzie pociąg, skoro Podlasie Expressem
                    > dojedziesz po ekspresówce w 2 godziny.

                    :) Po zakrzywieniu czasoprzestrzeni?

                    Ty chyba aron w zyciu nie widziales korkow. Nie wiesz jak to jest, jak sie stoi
                    50 minut w miejscu i nie podjezdza ANI METRA? I nie masz, gdzie sie wycofac, bo
                    droga ekspresowa i zakaz zawracania?

                    Chyba Ci sie, aronie, w glowie nie miesci, ze samochodow bedzie przybywac. Jesli
                    myslisz, ze w Polsce jest teraz ruch na drogach i klopoty z parkowaniem,
                    poczekaj 10 lat. Obudzisz sie z reka w nocniku. Zasada jest prosta - wiecej drog
                    = wiecej samochodow. Beda korki, Aronie. To pewne, jak 2x2=4.
                    • koczisss Re: Morze unijnego asfaltu 04.01.07, 18:25
                      Z niego taki spec i entuzjasta autobusów, a nawet nie wie, że dopuszczalna
                      prędkość ich wynosi 100 km/h:)
                      Twierdzi, ze 110 km/h, co jest zarezerwowane dla osobówek i to tylko na
                      ekspresówce:)
                      • Gość: aron Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.lublin.enterpol.pl 04.01.07, 19:17
                        śmierdzące pociągi po zbudowaniu ekspresówki stracą rację bytu. Na szczęście.
                        Im prędzej zdechnie PKPowski beton, tym lepiej.
                        • Gość: jerzy Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.cnb.com.pl 04.01.07, 19:35
                          Likwidacja kolei rozwiązałaby większość problemów komunikacyjnych Białegostoku.
                          A jeżeli PKP ma być, to może wybudować kolejową obwodnicę B-stoku.
                          • Gość: ubies Re: Morze unijnego asfaltu IP: 209.130.141.* 04.01.07, 19:44
                            > Likwidacja kolei rozwiązałaby większość problemów komunikacyjnych Białegostoku.

                            O tym nie pomyslalem. Bardzo madre.
                            • Gość: aron Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.lublin.enterpol.pl 04.01.07, 20:17
                              no pomyśl że gdyby nie było kolei w Białymstoku to możnaby zbudować
                              wielopasmową drogę w miejscu obecnych torów kolejowych. To na pewno nie byłby
                              zły pomysł, a na pewno lepszy niż ciągłe i bezsensowne dopłacanie do
                              PKPowskiego betonu.
                              • koczisss Re: Morze unijnego asfaltu 04.01.07, 20:27
                                Jesteś głupi, czy tylko udajesz?

                                Zlikwidować tory, a w zamian np. węgiel wozić tysiącami ciężarówek, które
                                rozwalą jeszcze bardziej drogi i będą kolejnymi zawalidrogami!
                                Coś patrzę, że z logiką u Ciebie jest kiepsko!
                                • Gość: aron Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.lublin.enterpol.pl 04.01.07, 20:40
                                  nie zlikwidować tory, tylko zlikwidować pociągi pasażerskie. Tory niech zostaną
                                  i niech jeżdżą po nich pociągi towarowe np. z węglem. Oczywiście prywatne.
                                  • Gość: aron Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.lublin.enterpol.pl 04.01.07, 20:43
                                    natomiast jeżeli jakiś prywatny przewoźnik kolejowy ( Connex, Virgin czy
                                    Kulczyk Rail) będzie chciał jeździć po torach z Warszawy do Białegostoku to
                                    proszę bardzo. Ale na pewno nie PKP, bo to beton.

                                    Zauważ jaki ubies jest śmieszny. Podaje przykład Virgin Trains i potem tekści o
                                    PKP. To tak jakby przyprowadził starego malucha i powiedział : o, to jest
                                    Maybach.
                                    • Gość: aron Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.lublin.enterpol.pl 04.01.07, 20:45
                                      to znaczy tory powinno się zlikwidować w centrum Białegostoku, no może zostawić
                                      max 2 tory i w miarę możliwości puścić je pod ziemię, żeby nie zawadzały
                                      samochodom. Na wypadek jakby chciał kiedyś wejść tu jakiś Connex z pociągami
                                      Białystok - Warszawa.
                                      A stację towarową zrobić gdzieś na południu miasta, żeby tam odbywał się
                                      przeładunek.
                                  • koczisss Re: Morze unijnego asfaltu 04.01.07, 20:51
                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=54884327&a=54931373
                                    Sam sobie przeczysz chłopie!!!
                        • koczisss Re: Morze unijnego asfaltu 04.01.07, 20:25
                          Co, nie potrafisz się przyznać do błędu i nie wiedzy, swej ignorancji?
                          Jeszcze raz powtórzę, autobus ma prawo jechać 100 km/h, nie
                          więcej!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                          • Gość: aron Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.lublin.enterpol.pl 04.01.07, 20:40
                            autobus ma prawo jechać 110 km/h, bo policja nie czepia się jeżeli ktoś
                            przekracza prędkość o 10%, ani fotoradar tego nie rejestruje!

                            weź się zastanów zanim napiszesz kolejną głupotę
                            • koczisss Re: Morze unijnego asfaltu 04.01.07, 20:55
                              Kodeks drogowy mówi 100 km/h i tyle!

                              A głupoty niestety Ty piszesz!
                              Spróbuj z taki podejście przejechać się choćby w Szwecji, przekrocz choć 5 km/h,
                              to więcej tego nie zrobisz!

                              Przepisy są takie, a nie inne, a że Ty ich nie przestrzegasz, cóż!
                              Na egzaminie na prawo jazdy, jechałeś w mieście 70 km/h, gdzie było można 60
                              km/h i powiedziałeś mu, ze tak można, bo radar nie łapie?

                              Jak tak zrobiłeś i prawko dostałeś, to chyba musiałeś egzaminatorowi dać w łapę!
                              • Gość: aron Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.lublin.enterpol.pl 04.01.07, 20:59
                                nie mieszkam w Szwecji tylko w Polsce

                                przekroczenie prędkości o 10 km/h u nas nie jest niczym strasznym, policjanci
                                się tego nie czepiają, co najwyżej kończy się na pouczeniu.

                                Policja powinna łapać złodziei a nie czepiać się kierowców co przekraczają
                                prędkość o 10 km/h
                                • Gość: aron Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.lublin.enterpol.pl 04.01.07, 21:03
                                  faktycznie w Białymstoku tory są nieszczęśliwie położone, bo blokują centrum.
                                  Tak że proponowałem żeby stacja kolejowa towarowa była na południowym krańcu
                                  miasta, a do centrum szły tylko 2 tory, najlepiej pod ziemią. Choć i to
                                  niekoniecznie.

                                  Ale poza dużymi miastami tory kolejowe mogłyby w sumie zostać - do przewozu
                                  towarów przez prywatne firmy kolejowe. W sumie w obrębie woj. podlaskiego
                                  pociągi pasażerskie nie są potrzebne.
                                  Nie ma pociągów pasażerskich z Białegostoku do Łomży to nie musi też być do
                                  Czeremchy, Sokółki, Suwałk, Moniek, Grajewa itp. Jakoś Łomża mimo braku
                                  pociągów pasazerskich nie jest biedniejsza od ww. miast.

                                  Tak że skoro Łomża daje sobie świetnie radę bez kolei, to przeżyją też Suwałki,
                                  Grajewo, Sokółka, Mońki, Bielsk, Czeremcha itp. Że nie wspomnę o Szepietowie
                                  czy Łapach.


                                  Nie wiem koczisss dlaczego tak emocjonalnie reagujesz na jak najbardziej
                                  słuszną krytykę PKPowskiego betonu? Masz rodzinę na kolei czy co?
                                  • koczisss Re: Morze unijnego asfaltu 04.01.07, 21:11
                                    Ale Ty zmieniasz temat!

                                    Do Warszawy autobusem nie dojedziesz w 2 godziny, to jest w tym momencie
                                    meritum, a nie jakaś tam Łomża, czy inne Suwałki!
                                    Nie bronię PKP, a kolej szeroko pojętą!
                                    Jak bym miał możliwość jechania pociągiem do Gdańska i bym miał jechać 7.30 h, a
                                    autobusem i jechać godzinę krócej, to i tak wybiorę pociąg!
                                    W nim jest zwyczajnie wygodniej i bezpieczniej!
                                    Kiedy chcę, to pójdę do sracza, połażę po korytarzu, pójdę do Warsu wypić piwo,
                                    zapalę papieroch, a najważniejsze, mogę se nogi wyprostować!
                                    W autobusie muszę gnić w jednym siedzeniu, gdzie wszystko boli, drętwieją nogi itd.!

                                    Oczywiście to jest tylko przykład, bo nie da się Autobusem dojechać do Gdańska w
                                    sześć i pół godziny!
                                    • Gość: aron Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.lublin.enterpol.pl 04.01.07, 21:21
                                      ale czy zdajesz sobie sprawę, że broniąc PKP bronisz betonu, który doprowadza
                                      polską kolej do upadku i jednocześnie przeżera miliony złotych?

                                      Bo mi się wydaje że nie.

                                      Ja jestem za pociągami, ale PRYWATNYMI. Za usługi PKP to ja serdecznie
                                      dziękuję. Wolę busy.
                                • koczisss Re: Morze unijnego asfaltu 04.01.07, 21:06
                                  Na egzaminie byś oblał i tyle!

                                  Tak, Polska to nie Szwecja, prawo tu nie jest przestrzegane, ale to nie oznacza,
                                  że trzeba notorycznie je łamać!
                                  A jak będziesz jechał autobusem i będziesz miał tachograf, który pokarze
                                  prędkość i jak notorycznie będzie przekraczana, to na pouczeniu się nie skończy!

                                  Przewoźnik pasażerski będzie musiał jechać według jakiegoś tam rozkładu, i
                                  będzie musiał jechać z jakąś dozwoloną prędkością!
                                  I nie wmówisz mi, ze którykolwiek ustawi go tak, aby w dwie godziny dojechać z
                                  PKP Białystok na PKP Warszawa Centralna w 2 godziny!
                                  Musiał by być nienormalny i nie zależało by mu chyba na koncesji na przewozy!
                                  • Gość: aron Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.lublin.enterpol.pl 04.01.07, 21:22
                                    co ty człowieku bzdurzysz.

                                    nikt się nie czepi o przekroczenie prędkości o 10 km/h, zresztą nawet różnie
                                    liczniki pokazują prędkość w samochodzie. Zejdź na ziemię.

                                    Poza tym - za przekraczanie prędkości nie zabierają koncesji. To zbyt małe
                                    wykroczenie.
                                    • Gość: aron Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.lublin.enterpol.pl 04.01.07, 21:24
                                      gdyby za przekraczanie prędkości zabierali koncesję na przewozy, to PKP już
                                      dawno by taką koncesję straciło, bo był wypadek pod Dęblinem gdzie pociąg
                                      jechał 120 km/h a mógł 60 i się wykoleił. Mimo to koncesji PKP nie zabrano, to
                                      również nie zabiorą jej busowi który będzie jechał 110 km/h tam gdzie wolno 100
                                      km/h.

                                      • koczisss Re: Morze unijnego asfaltu 04.01.07, 21:33
                                        Wypadek jednostkowy, to nie notoryczne rozkładowe łamanie prędkości!

                                        Załóżmy, że byś jeździł 110 km/h, to i tak w dwie godziny nie dojedziesz i tyle!

                                        To jest FIZYCZNIE NIE MOŻLIWE!

                                        Pociągiem, po nieznacznej naprawie niektórych odcinków dało by się bez problemu!

                                        A po zmodernizowaniu całości czas jazdy by wyniósł góra 1.30 h!
                                        I tu jest wyższość pociągu nad samochodem w przewozach pasażerskich!
                                        Zresztą przy towarowych, gdzie według planów na trasie Białystok - Warszawa
                                        prędkość ma wynosić 120 km/h, w porównaniu do tira to jest lepszy wynik, a o ile
                                        bezpieczniejszy dla środowiska, ludzi!

                                        Jeszcze nie teraz, ale złamanie monopolu PKP w przyszłości doprowadzi do tego,
                                        ze koleje w Polsce się odrodzą, może nie pod szyldem PKP, ale pod innym!
                                        • Gość: aron Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.lublin.enterpol.pl 04.01.07, 21:48
                                          ach! to nie przeszkadza ci, że maszyniści PKP przekraczają prędkość, a u
                                          busiarzy ci przeszkadza? Ciekawe. Pewnie jest jakieś inne prawo dla maszynistów
                                          a inne dla busów. Koczisss prawodawca -tego jeszcze nie było.

                                          w 2 godziny się dojedzie - to jest fizycznie możliwe. Oczywiście dziś nie, ale
                                          po ekspresówce nie będzie problemu.

                                          W czym się przejawia wyższość pociągu nad samochodem w przewozach pasażerskich?
                                          Może w tym, że PKP likwiduje pociągi i bierze coraz większą kasę od samorządów?
                                          Jak ty coś napiszesz...

                                          CZy chcesz łamać monopol PKP za pomocą dopłacania do PKP? Jesteś smieszny. Moim
                                          zdaniem jedynym sposobem złamania monopolu PKP jest natychmiastowe całkowite
                                          zaprzestanie dotowania nierentownych pociągów.
                                          • Gość: aron Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.lublin.enterpol.pl 04.01.07, 21:50
                                            poza tym zauważ, że maszynista przekroczył prędkość o 60 km/h a ty się pienisz
                                            że bus przekracza prędkość o 10 czy 20 km/h. No po prostu jesteś śmieszny.
                                            • koczisss Re: Morze unijnego asfaltu 04.01.07, 21:58
                                              Napisałem "jednostkowe" przekroczenie prędkości!
                                              To nie jest to samo co notoryczne!
                                              Nie pochwalam tego, to był błąd, ale popełniony raz, a ty chcesz wciąż to robić!
                                              Widzę, ze musisz to robić nieustannie, ale do czasu, aż któregoś pięknego dnia
                                              skończy się Twój żywot na jakimś drzewie, albo co gorsza zabijesz kogoś innego z
                                              pojazdu nadjeżdżającego z naprzeciwka!~
                                              • Gość: aron Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.lublin.enterpol.pl 05.01.07, 07:53
                                                jednostkowe przekroczenie prędkości to TEŻ ŁAMANIE PRAWA!!!

                                                poza tym to jednostkowe przekroczenie prędkości było o 60 km/h! Maszynista
                                                jechał 120 km/h tam gdzie mógł 60 km/h!!! TO tak jakby bus jechał po
                                                ekspresówce 160 km/h!!!

                                                zastanów się człowieku co ty piszesz!!! TWierdzisz że gorsze jest wielokrotne
                                                przekraczanie prędkości o 10 czy 20 km/h niż jednostkowe o 60 km/h!!!
                                                Człowieku !!!! Za przekroczenie prędkości o 10 km/h nikt ci nie da mandatu, a
                                                za przekroczenie prędkości o 60 km/h dostałbyś 10 punktów karnych a w twojej
                                                Szwecji zamknęliby cię w więzieniu!!!!

                                                Może faktycznie ten maszynista co przekroczył prędkość to twoja rodzina.
                                          • koczisss Re: Morze unijnego asfaltu 04.01.07, 21:56
                                            Gość portalu: aron napisał(a):

                                            > ach! to nie przeszkadza ci, że maszyniści PKP przekraczają prędkość, a u
                                            > busiarzy ci przeszkadza? Ciekawe. Pewnie jest jakieś inne prawo dla maszynistów
                                            >
                                            > a inne dla busów. Koczisss prawodawca -tego jeszcze nie było.
                                            >
                                            > w 2 godziny się dojedzie - to jest fizycznie możliwe. Oczywiście dziś nie, ale
                                            > po ekspresówce nie będzie problemu.
                                            >
                                            > W czym się przejawia wyższość pociągu nad samochodem w przewozach pasażerskich?
                                            >
                                            > Może w tym, że PKP likwiduje pociągi i bierze coraz większą kasę od samorządów?
                                            >
                                            > Jak ty coś napiszesz...
                                            >
                                            > CZy chcesz łamać monopol PKP za pomocą dopłacania do PKP? Jesteś smieszny. Moim
                                            >
                                            > zdaniem jedynym sposobem złamania monopolu PKP jest natychmiastowe całkowite
                                            > zaprzestanie dotowania nierentownych pociągów.

                                            Człowieku, nie umiesz czytać ze zrozumieniem?
                                            Napisałem o kolei, niekoniecznie pod szyldem PKP!

                                            Co do 2 godzin, to raczej nie dojedziesz, bo ekspresówka będzie się zaczynała na
                                            wylocie z Białegostoku i kończyła na obwodnicy Warszawy, a dalej będzie i tak
                                            musiał się przedzierać przez te same co teraz korki, światła itd, a do centrum w
                                            Warszawie nie tak blisko, aby przejechać w kilka minut!

                                            Droga ekspresowa z centrum do centrum nie poprowadzi specjalnie dla Ciebie1
                                            • Gość: aron Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.lublin.enterpol.pl 05.01.07, 07:56
                                              koczisss napisał:

                                              > Człowieku, nie umiesz czytać ze zrozumieniem?
                                              > Napisałem o kolei, niekoniecznie pod szyldem PKP!

                                              A gdzie ty masz w POlsce kolej pasażerską nie pod szyldem PKP? Jak taka będzie
                                              to nawet się przejadę, ale nic na to nie wskazuje.

                                              > Co do 2 godzin, to raczej nie dojedziesz, bo ekspresówka będzie się zaczynała
                                              <n a
                                              > wylocie z Białegostoku i kończyła na obwodnicy Warszawy, a dalej będzie i tak
                                              > musiał się przedzierać przez te same co teraz korki, światła itd, a do
                                              >centrum w Warszawie nie tak blisko, aby przejechać w kilka minut!

                                              Zamiast torów w WArszawie i Białymstoku powinny powstać wielopasmowe drogi
                                              czyli np. zjedziesz z drogi ekspresowej w Zielonce i wjedziesz na trasę
                                              szybkiego ruchu zbudowaną w miejsce torów kolejowych.


                                              > Droga ekspresowa z centrum do centrum nie poprowadzi specjalnie dla Ciebie

                                              nie dla mnie tylko dla tysięcy ludzi.
                        • Gość: kamilar Do arona IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.01.07, 19:50
                          Czy tobie przypadkiem nie sprawdzał kiedyś biletu niejaki Bestry, dzisiaj poseł
                          erelenu??:)
                • Gość: ubies Re: Morze unijnego asfaltu IP: 209.130.141.* 04.01.07, 18:05
                  Nie wiem czy jest malo czy duzo strategiczna, ale raczej nic z tego nie bedzie,
                  bo w Polsce nie zadnej woli inwestowania w infrastrukture kolejowa. A jak
                  przeczytasz dokument, to zobaczysz, ze wszystkie kraje ktorych dotyczy Rail
                  Baltica sa dosc sceptyczne.

                  Raczej jestem spokojny o czas jazdy do Warszawy. Wokolo Warszawy wiele sie teraz
                  remontuje i mysle, ze jest szansa na dalsze remonty w okolicy Zielonki. Jezdzi
                  tam mnostwo podmiejskich i jest presja na poprawienie torow.
                  Nawet w naszym wojewodztwie widze wieksze problemy niz 3h do Wawy: cena biletow
                  + upadek lokalnych linii w wojewodztwie -> zmniejszenie potokow do Wawy -> mniej
                  pociagow.
                  Na dzien dzisiejszy Bstok-Wawa i chyba z 7 pospiesznych dziennie do jak raj
                  utracony w porownaniu z reszta kraju.

                  Zauwaz, ze w Bialymstoku, jak chyba w zadnym innym wojewodztwie nie dzieje sie
                  infrastruktura kolejowa NIC. Oprocz jednego mostku nad rzeczka miedzy Bstokiem a
                  Sokolka w 2006 nie zdarzylo sie nic ciekawego. Porownujac nas do reszty kraju,
                  to kolejowa Polska C.
    • www.zieloni-bialystok.w.pl Unia Europejska preferuje Via Baltike przez Łomżę 04.01.07, 17:00
      a z finansowania obwodnic na trasie 61 Lomza

      widac ze Unia Europejska preferuje Via baltike przez Łomżę

      Nie jest bowiem prawdą, że to działania organizacji ekologicznych powodują
      opóźnienia w budowie i modernizacji podlaskich dróg, prawdziwa przyczyna to
      niekompetencja i łamanie prawa przez podlaskie urzędy oraz Generalną Dyrekcję
      Dróg Publicznych i Autostrad w Białymstoku, przez co m.in. Unia Europejska nie
      może wesprzeć finansowo tych przedsięwzięć. To podlaskie urzędy i GDDKIA
      działają na szkodę regionu opóźniając budowę i modernizację podlaskich dróg,
      a "Kurier Poranny" spowodował wzrost ilości wypadków, hałas, zanieczyszczenia i
      zniszczenie dróg poprzez tiry, które kiedyś omijały Białystok jadąc przez
      Łomżę, a po akcji "Kuriera Porannego" jeżdzą przez Białystok ("Via Baltica
      przez Białystok" - wariant odrzucony przez Unię Europejską ze wskazaniem na
      przebieg tej trasy przez Łomżę) .

      wiecej informacji:

      www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm
      www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA
      PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY
      DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE:
      www.darzbor.v24.pl/vb/index.php


      www.zieloni.w.pl,

      www.zieloni-bialystok.w.pl

      www.via-baltica.w.pl

      www.tiry-na-tory.w.pl

      www.viabalticainfo.org
      • adamus.b Re: Unia Europejska preferuje Via Baltike przez Ł 05.01.07, 14:10
        Unia Europejska nic nie preferuje. Oczywiście uznam inaczej jeżeli masz
        oficjalny dokument mówiący o czymść innym.
        Ja tak naprawdę to nie widzę sensu w tym, żeby budować via Balticę przez Łomżę
        (rozbudowa, budowa nowego połączenia) jeżeli i tak ma być droga ekspresowa z
        Warszawy do Białegostoku. O ile pamiętam to via Baltica to miała być droga
        ekspresowa, czy tam szybkiego ruchu, chyba że od 2004 założenia ministerstwa
        transportu się zmieniły? Czyli budując ją przez Łomże wydajemy kasę na 2 drogi
        zamiast na jedną - nie widzę w tym najmniejszego sensu.
        Może więc jak ktoś zamierze o czymś pisać to trochę by poczytał i pomyślał
        trochę. Z tego co wiem to ewentualnie do zmiany mógłby być odcinek od
        Białegostoku dalej.
        Taka jest prawda, że nikt nie da kasy na budowanie 2 dróg właściwie obok siebie
        przynajmniej na odcinku Warszawa-Białystok.
        Co do kolei będzie modernizowany - wystarczy poczytać na co jest przeznaczona
        kasa z funduszy unijnych (projektu już zatwierdzone przez Radę Ministrów)
        Pozdrawiam
        • natt Re: Unia Europejska preferuje Via Baltike przez Ł 05.01.07, 14:40
          adamus.b napisał:

          > Co do kolei będzie modernizowany - wystarczy poczytać na co jest przeznaczona
          > kasa z funduszy unijnych (projektu już zatwierdzone przez Radę Ministrów)
          > Pozdrawiam

          No właśnie w projekcie już zatwierdzonym przez RM kolei na terenie województwa
          podlaskiego nie ma. Wcale. Nul. Czyli żadnych szans na komfortowe i szybkie
          połaczenia pociągami z resztą kraju, żadnych na zmniejszenie uciązliwego
          tranzytu kołowego. Dupa.

          Co do tego co pisałeś o drogach powyżej, to na prawdę trudno się z toba
          zgodzić. To chyba oczywiste że lepiej mieć więcej niż mniej, że na dwóch
          drogach bedzie znacznie mniejszy tłok niż na jednej. A co do finansowania -
          placić za to ma głównie Unia. I rząd jasno mówi, przynajmniej jak na razie, że
          powstać mają obie. Więc nie mów że nikt się na to niezgodzi.
          • adamus.b Re: Unia Europejska preferuje Via Baltike przez Ł 05.01.07, 15:06
            A masz te wykaz projektów zatwierdzonych, bo za groma nie mogę znaleźć.
            Natomiast tutaj
            www.mt.gov.pl/article/komunikaty/article.php/id_item_tree/97d2fc053c44af2
            6f6ff4d305e85801e/id_art/dc51a223c4e2b007d7bac428fe1727b7 jest jak najbardziej
            jako trasa priorytetowa wskazana.
            Natomiast chcę jedną zauważyć to, że UE daje kasę to nie oznacza, że daje
            całość. Pewnie, że główne Unia ale my też. Natomiast UE wcale niechętnie płaci
            za takie projekty, które nie mają uzasadnienia (ja znam problem z autostradą
            Gdańsk - Warszawa, gdzie wyszło, że w zasadzie samo powinna się sfinansować).
            Chyba zapominamy o kilku ważnych rzeczach, to że jest kasa nie oznacza, że
            można ją ot tak sobie wydać. O ile wiem to się robi szczegółowe badania
            uzasadniające daną inwestycję (w przypadkach drogowych) biorąc pod uwagę
            mnóstwo czynników (i w sumie aspekty ekologiczne niekoniecznie muszą
            przeważać). Oczywiście, że lepiej mieć dwie trasy, ale jakoś wątpię, żeby to
            było możliwe.
            Pozdrawiam
            P.S
            Za dużo by pisać o większości rzeczy, które należałoby poruszyć w takim
            przypadku.
            • natt Re: Unia Europejska preferuje Via Baltike przez Ł 05.01.07, 15:36
              adamus.b napisał:

              > A masz te wykaz projektów zatwierdzonych, bo za groma nie mogę znaleźć.
              Na priwa, bo tu się nie da wkleić

              > Natomiast tutaj
              > www.mt.gov.pl/article/komunikaty/article.php/id_item_tree/97d2fc053c44af2
              > 6f6ff4d305e85801e/id_art/dc51a223c4e2b007d7bac428fe1727b7 jest jak
              najbardziej
              > jako trasa priorytetowa wskazana.
              > Natomiast chcę jedną zauważyć to, że UE daje kasę to nie oznacza, że daje
              > całość. Pewnie, że główne Unia ale my też.

              Co najmniej 15 %. Dofinansowanie Wspólnoty nie może przekroczyć 85 procent/.
              Dlatego np. przy programie Infrastruktura i srodowisko podaje się dwie kwoty,
              bodajże 37 i 24 mld euro. Ta niższa jest tym, co z Unii realnie dostaniemy.

              > Natomiast UE wcale niechętnie płaci
              > za takie projekty, które nie mają uzasadnienia (ja znam problem z autostradą
              > Gdańsk - Warszawa, gdzie wyszło, że w zasadzie samo powinna się sfinansować).
              > Chyba zapominamy o kilku ważnych rzeczach, to że jest kasa nie oznacza, że
              > można ją ot tak sobie wydać. O ile wiem to się robi szczegółowe badania
              > uzasadniające daną inwestycję (w przypadkach drogowych) biorąc pod uwagę
              > mnóstwo czynników (i w sumie aspekty ekologiczne niekoniecznie muszą
              > przeważać). Oczywiście, że lepiej mieć dwie trasy, ale jakoś wątpię, żeby to
              > było możliwe.
              Dlatego właśnie na zlecienie GDDKiA Scott Wilson (międzynarodowa firma
              zajmujaca się m.in. ekonomią transportu) opracowuje studium przebiegu Via
              Baltica. Kieruje się przy tym czterema równoważnymi kryteriami: ekonomicznym,
              sieciowo-drogowym, społecznym i ekonomicznym. Wykonanie tego studium wymusiła
              na Polsce Unia. Więc trudno uwierzyć, że nie da na nią pieniędzy.

              > Pozdrawiam
              > P.S
              > Za dużo by pisać o większości rzeczy, które należałoby poruszyć w takim
              > przypadku.

              Pozdrawiam
        • koczisss Re: Unia Europejska preferuje Via Baltike przez Ł 05.01.07, 20:00
          > Co do kolei będzie modernizowany - wystarczy poczytać na co jest przeznaczona
          > kasa z funduszy unijnych (projektu już zatwierdzone przez Radę Ministrów)

          Tak, ale nie w naszym województwie!
          Nic o tym nie ma, do 2013 roku nic u nas z torami nie będzie się robiło!
    • s-k-i-n Re: Morze unijnego asfaltu 05.01.07, 16:45
      czy to nie jest aby wątek o murzynach?
      • Gość: uomrzan Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.01.07, 18:21
        Tak - o tych z dawnego łomżyńskiego.

        Prawda: Dawne łomżyńskie to ok. 40% (STRZELAM) obecnego tzw. "Podlasia". A ile inwestycji drogowych (na wniosek GDDKiA O/Białystok) planuje się na tych terenach ? Dwa krótkie kawałeczki... Mniej niż 5% całości.
        Reszta trafia na drogi do/z Białegostoku.

        Czy jesteśmy murzynami ? Czy traktujecie nas tak samo ? Ile pieniędzy w procentach z budżetu województwa (wojewody i marszałka) trafi do dawnego łomżyńskiego ? Czy mniej więcej tyle samo co do dawnego białostockiego ?
        W końcu to nowe województwo jest tak samo Wasze jak nasze (podobno).
        • koczisss Re: Morze unijnego asfaltu 05.01.07, 20:05
          Chyba nie będzie się budowało autostrady dla 100 furmanek dziennie w Łomży,
          skoro w Białymstoku jeździ ich tysiąc?
          Gdzie trzeba więcej budować?

          To tak, jakbym miał pretensje do Warszawy, ze tam mają metro, a u nas nawet
          tramwaju nie ma!
          • Gość: aron Kolej stanie się w zasadzie zbędna IP: *.lublin.enterpol.pl 05.01.07, 20:26
            zauważcie, że po powstaniu tych dróg ekspresowych czyli

            1. Białystok - Zambrów - Warszawa
            2. Suwałki - Białystok - Siemiatycze

            kolej pasażerska w woj. podlaskim będzie w zasadzie zbędna

            do Suwałk będzie można dojechać w półtorej godziny busem, więc nikt poza
            Koczisem nie będzie się tłukł pociągiem przez Dąbrowę
            do Augustowa będzie można dojechać w godzinę busem więc nikt poza Koczisem nie
            będzie się tłukł pociągiem przez Dąbrowę
            do Dąbrowy będzie można dojechać w godzinę busem ( przez Suchowolę) w więc nikt
            poza Koczisem nie będzie się tłukł pociągiem przez Sokółkę

            do Bielska będzie można dojechać w 40 minut busem więc nikt poza Koczisem nie
            będzie się tłukł szynobusem półtorej godziny
            do Siemiatycz będzie można dojechać w półtorej godziny busem, więc nikt poza
            Koczisem nie będzie tłukł się szynobusem przez Czeremchę
            do Czeremchy będzie można dojechać w godzinę z groszami ( do Bielska będzie
            przecież ekspresówka) więc nikt poza Koczisem nie będzie tłukł się 2 i pół
            godziny szynobusem

            Warszawę już przerabialiśmy, do Małkinii będzie można dojechać busem przez
            Zambrów i Ostrów, a więc nikt nie będzie tłukł się kiblem ( poza Koczisem).

            Ewentualnie zostają Sokółka, Kuźnica, Czarna B., Łapy, Szepietowo i Czyżew,
            gdzie kolej jeszcze mogłaby jako tako konkurować z busami. Ale czy dla tych
            paru miasteczek będzie sens utrzymywania całego biurokratycznego molocha
            kolejowego? OCzywiście ze nie. Łomża nie ma kolei to i Sokółka z Czyżewem
            przeżyją. Po prostu te połączenia przejmą PKSy i busiarze, tak jak teraz trasę
            Białystok - Ełk.

            Natomiast pocieszę CIę Kocziss, że dość atrakcyjne mogą być pociągi z
            Białęgostoku do Gdańska, bo już nie do Szczecina, gdzie szybciej się dojedzie
            przez Warszawę i Poznań. Tak że 2 pospieszne do Gdańska wystarczą, ale nic poza
            tym.
          • Gość: uomrzan Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.01.07, 01:58
            Racja !
            Ilość furmanek jest prawie najważniejsza. Ilość koni i kóz też się liczy. Ale
            oczywiście najważniejsza jest ilość debili w Łomży (do których po Twojej
            argumentacji zaliczam już także swoją skromną osobę) i geniuszy w Białym (do
            których kolega niewątpliwie należy co udowodnił wielokrotnie na tym forum) oraz
            opinia o nich ciągnąca się wielką sławą latami.

            Większy pożytek z wybudowania drogi dla jednego geniusza niż dla tysiąca debili.
            Prawda ?
            Wniosek: drogę wybudują właśnie dla Ciebie drogi kolego.


            P.S. Czy znamy się z wydziału ? Nie pamiętam...
            • koczisss Re: Morze unijnego asfaltu 06.01.07, 02:04
              Co Ty pieprzysz za bzdury?!
              Ile w Łomży i okolicy porusz się samochodów, a ile w Białymstoku i okolicy?
              Pomijam teraz ruch tranzytowy, skupmy się na lokalnym!
              W Białymstoku jeździ dziennie około 100 tys aut, to o 40 % więcej niż sama Łomża
              liczy mieszkańców!

              A Ty chcesz, aby w Łomży i w Białymstoku budowało się drogi po równo!
              Buduje się tam, gdzie jest potrzeba, a nie tak sobie, bo zagrodowy szlachciura z
              Łomży tak sobie chce!

              To tak, jakbym ja Białystok porównał do Krakowa i postulował, że tutaj trzeba
              budować tyle dróg i ulic co tam, a najlepiej jeszcze więcej!
              • Gość: aron Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.lublin.enterpol.pl 06.01.07, 07:13
                ale Kocziss co ci przeszkadza żeby powstała ekspresówka Łomża - Zambrów? To
                tylko 30 km!
                • koczisss Re: Morze unijnego asfaltu 06.01.07, 11:32
                  Czy ja gdzieś napisałem, że mi to przeszkadza?
                  Tylko z drugiej strony, ostatnio widziałem jaki tam jest potężny ruch, między
                  Zambrowem i Łomżą, normalnie milion samochodów na sekundę jechało:)

                  W poście pod którym się podpisałeś chodziło mi o to, że Uomzan jak zawsze
                  zresztą stawia Łomżę na równi z Białymstokiem i twierdzi, że im się należy tyle
                  samo (w domyśle więcej)!
                  A ja się pytam dlaczego?
                  Jeśli jest w Białymstoku więcej ludzi, to już samo to kryterium przemawia za
                  tym, że powinno tu więcej wpływać pieniędzy na inwestycje, bo jest więcej aut,
                  to i drogi powinny być szersze itd.
                  Ale Uomzan ma ambicje i chciałby aby Łomża miała tak samo, choć ekonomicznie nie
                  jest to uzasadnione!
                  Przecież wiadomo, że czym większy ośrodek, to aut więcej i drogi muszą mieć
                  większą przepustowość, nic tu nie wymyślam, ale Umozan widać wie lepiej!
                  Zaznaczam jeszcze raz, chodzi mi teraz o samą Łomżę z okolicami i Białystok!

                  Trzy tygodnie tam byłem, ruch mizerny, ulice dość szerokie jak na taki, a nawet
                  za szerokie, ogólnie cisza spokój, a on chce tam tyle samo kasy na drogi co
                  Białystok:)
                  Czasem chłop pisze z sensem, ale niekiedy jak pięcioletnie dziecko:)
                  • aron2004 Re: Morze unijnego asfaltu 06.01.07, 11:35
                    ale akurat droga ekspresowa Łomża - Zambrów to tylko 25 km ( zakładając że
                    obwodnica Zambrowa pójdzie od północnej strony bo chyba tak jest sensowniej) a
                    ten krótki odcinek odciążyłby drogi Łomża - Wizna - Jeżewo i Łomża - Śniadowo -
                    Ostrów Maz., które są wąskie i niebezpieczne. Tanim kosztem naprawdę można
                    wiele dobrego tu zrobić.
                    • aron2004 Re: Morze unijnego asfaltu 06.01.07, 11:37
                      oczywiście budowa ekspresówki Ostrów - Łomża - Grajewo - Augustów zamiast
                      Ostrów - Białystok - Augustów jest absurdem, ale budowa ekspresówki Łomża -
                      Zambrów jest już sensowna.
                      • koczisss O wyższości autobusu i drogi nad pociągiem 06.01.07, 11:45
                        wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3832961.html
                        To tak przy okazji!

                        Kiedy ostatnio zginął jakiś Polak w wypadku pociągu?
                        Tu masz dwie ofiary i to na autostradzie, kilka dni temu wypadek w Londynie,
                        gdzie Polsce amputowano rękę!
                        Przykłady można mnożyć, na kolei tak często nie bywają:)
                        • Gość: aron Re: O wyższości autobusu i drogi nad pociągiem IP: *.lublin.enterpol.pl 06.01.07, 12:46
                          to może Koczisss zakażesz picia alkoholu i palenia papierosów? Bo od tego
                          umierają miliony osób.
                    • koczisss Re: Morze unijnego asfaltu 06.01.07, 11:43
                      Ale tam jest ruch znikomy, rozumiesz?
                      • Gość: uomrzan Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.01.07, 22:47
                        On nie rozumie...

                        Ja też.
              • Gość: uomrzan Re: Morze unijnego asfaltu IP: 212.33.75.* 06.01.07, 15:21
                Z tymi 5% to przesadziłem. Będzie mniej.

                Gdyby w łomżyńskiem było 5% a w białostockiem 90% to byłoby mniej więcej równo.

                Kolego!
                Prawdopodobnie regularnie opuszczałeś lekcje polskiego (brak zdolności czytania ze zrozumieniem) a na kilku lekcjach matematyki byłeś nieobecny z powodu choroby (lekcje o proporcjach i ułamkach zwykłych). Dlatego nie gniewam się na Ciebie - ja Ciebie rozumiem.

                Pozdrawiam.
                • koczisss Re: Morze unijnego asfaltu 06.01.07, 15:27
                  Do czego teraz odnosi się ta paplanina, bo nie wiadomo!
                  Jak odpisujesz na czyjś post i jest on daleko w górze, to może warto użyć opcji
                  "cytuj"!
                  • Gość: aron Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.lublin.enterpol.pl 06.01.07, 16:53
                    to ty koczisss raczej paplasz!

                    Żądasz, żeby mieszkańcy Łomży i innych miejscowości bezkolejowych płacili
                    milionowe podatki, żebyś ty mógł dojechać 20 minut wcześniej do Ełku!

                    Tych ludzi twoje podróże w ogóle nie obchodzą! Albo jedź sobie PKSem, albo
                    busem, albo niech PKP podniesie ceny biletów tak żeby te pociągi do Ełku były
                    opłacalne!
                    • koczisss Re: Morze unijnego asfaltu 06.01.07, 21:04
                      To nie jest temat o Ełku, więc co chcesz?
                  • Gość: uomrzan Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.01.07, 18:20
                    Powiedziałem już, że Cię rozumiem.
                    Rozumiem też tą odpowiedź.
                    Wyrozumiały jestem...

                    To nie takie trudne - trzeba spróbować. Moim zdaniem da się odszyfrować czego
                    wypowiedź dotyczy. Wysil się odrobinę. Na pewno uda Ci się...

                    Jeszcze raz pozdrawiam i powodzenia życzę...

                    P.S. Nie rozumiem tylko tych, co uczyć się nie chcą.
                  • Gość: uomrzan Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.01.07, 18:36
                    Chłopie (beretto furmani) - to nie Enigma. To się da łatwo rozwiązać.

                    Śpij słodko - niech myśl zbędna nie zakłóci spokoju Twego snu (i jawy).


                    P.S. Te forum to nie klubokawiarnia kopytko - nie używaj proszę słów na "K".
                    Okaż odrobinę kultury (lub czegoś podobnego z pobliskiego PGRu). Odezwij się w
                    końcu po ludzku... (krzyk małpiatki lub potężnego goryla o poranku mnie nie
                    interesuje).
                    Czekam nie tylko ja. Jest nas więcej. Jesteśmy cierpliwi.
                    Kochamy Cię ! Jesteś OK - pokaż, że jesteś...
                    Ze rozumiesz....
                    • koczisss Re: Morze unijnego asfaltu 06.01.07, 21:07
                      Ale mnie irytujesz człowieczku!
                      Spływaj do swej zagrodowej metropolii, po co tu się męczysz z tymi wrednymi
                      śledziami?
                      Wiem, że prawda jest bolesna i nie potrafisz jej przetrawić, stąd ten bełkotliwy
                      ton wypowiedzi z Twojej strony!
                      • Gość: uomrzan Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.01.07, 22:43
                        Z zagrodowej metropolii ślę pozdrowienia prawdziwemu królowi świata z
                        Białegostoku i dobrej nocy życzę.

                        P.S. Pisałem już, że czekam na jakiś ludzki tekst a nie na porykiwanie potężnego
                        goryla wśród Twoich samic, do ktorych się raczej nie zaliczam.
                        A może zaliczasz mnie do swych samic ?
                        Jeśli tak. Podaj swój telefon. Oddzwonię kochanie...
                        • koczisss Re: Morze unijnego asfaltu 06.01.07, 23:49
                          Myślałem kiedyś, że jesteś normalny, ale myliłem się, jesteś popie..ny:)!
                          • Gość: aron Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.lublin.enterpol.pl 07.01.07, 08:17
                            jak Koczisss chcesz jeździć pociągami do Ełku, to trzeba podnieść ceny biletów,
                            wtedy te pociągi będą rentowne. Zapłaciłbyś 30 zł za bilet do Ełku i 50 zł za
                            bilet do Warszawy to poczułbyś co to jest kolej.
                          • Gość: uomrzan Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.01.07, 18:11
                            Dziękuję.

                            Uczę się od ludzi, których poziomu pewnie nigdy nie będzie mi dane osiągnąć...
                            Ale staram się bo biorę nauki d najlepszych.

                            MISTRZU
                            Dziękuję... za komplementy.
                            Wszak uczę się od Ciebie !

                            P.S. Okaż swą mądrość - powiedz coś o władco (wkótce wszechświata - na razie
                            tzw. "Podlasia").
                            My Twoi wierni czekamy...
                          • Gość: uomrzan Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.01.07, 18:25
                            Jak zaczniesz udawać choćby, że cokolwiek rozumiesz to zacznę poważne dyskusje.
                            Na razie możemy sobie jedynie prawić "komplementy". Moja rada: dwie minuty
                            dziennie poświęć ma myślenie.
                            Ja wiem - to męczy...

                            Bo narcyz to ktoś, kto kocha siebie samego... Ja kocham Ciebie. Kogo Ty kochasz ?

                            P.S. Do innych:
                            Z każdym podejmę dyskusję merytoryczną. Na razie z koczissem będę dyskutował na
                            "głupio" - czyli bardzo "personalnie". Merytorycznie to jest ponad jego siły -
                            chyba, że ktoś Go czegoś nauczy. Ja się staram i nie wychodzi.
                            W nadziei, że kiedyś się znowu spotkamy i pretensje wzajemne wyrzucimy sobie w
                            twarz.
                            Zapraszam koczissa do Łomży. Zapewniam bezpieczny powrót.
                            • koczisss Re: Morze unijnego asfaltu 08.01.07, 14:08
                              Tak, z Tobą jest merytoryczna dyskusja, pod warunkiem, gdy Łomża jest cacy i
                              wszystko dla niej co najlepsze, gdy tak nie jest, to oczywiście rozmówca to głąb!
                              Brawo szlachciuro zaściankowy!
                              Łomża jest WIELKA!
                              ŁOMŻA STOLICĄ WOJEWÓDZTWA, POLSKI, EUROPY, ŚWIATA, A NAWET WSZECHŚWIATA!
                              Wszystkie drogi powinny prowadzić do Łomży!
                              Kto wymyślił takie głupie powiedzenie, że "Wszystkie drogi prowadzą do Rzymu"?
                              Toż to bluźnierstwo, bo przecież do Łomży!
                              Słyszał ktoś powiedzenie "Nie od razu Kraków zbudowano"?
                              Przecież to jakieś przekłamanie, chodziło oczywiście o Łomżę, miasto nad
                              miastami, gdzie mieszkają ludzie na ludzi, normalnie nadludzie, szlachciury,
                              które pomagały Hitlerowi Żydów mordować, bo to przecie nadludzie, a nie jakieś
                              tam sljedzi z Białegostoka!

                              Uomrzan, lecz się chłopie, lecz, może jeszcze nie jest zbyt późno!
                              • adamus.b Re: Morze unijnego asfaltu 08.01.07, 14:14
                                A co się w szlachcie zaściankowej dobrodziejowi niepodoba.?? Coś mi się zdaje,
                                że większość osób tutaj gotowa się obrazić:)
                                Np. ja
                                Pozdrawiam
                                P.S Nie to, żebym Łomżę jakoś specjalnie lubił
                              • Gość: uomrzan Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.01.07, 18:49
                                Zawsze do usług...

                                Kłaniam się głeboko - po szlechecku...

                                P.S. Amen
                              • Gość: uomrzan Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.01.07, 18:51
                                Proszę...

                                Powiedz jeszcze coś mądrego.

                                Wszyscy (czytelnicy) czekamy niecierpliwie...
                                Ja też.
                              • Gość: uomrzan Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.01.07, 19:20
                                Na marginesie - chyba znowu ośmieszyłeś się odrobinę...

                                Ta twoja pseudobiałostocka megalomania... na dłuższą metę jest nie do zniesienia nawet dla Twoich sąsiadów. Ktoś to potwierdzi (oprócz koczissssssssa) ?
                                Normalni jesteśmy (prawie wszyscy) - my z Łomży też. Oczekuję tegoż także od kolegi...

                                Pozdrawiam i ciągle czekam na ludzkie (nie małpie) odpowiedzi.
        • Gość: aron Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.lublin.enterpol.pl 05.01.07, 20:29
          też myślę, że Łomży należy się przynajmniej ekspresówka do Zambrowa, tak żeby
          można było wygodnie dojechać do Warszawy i Białegostoku.
          • Gość: Stanisław Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.pools.arcor-ip.net 05.01.07, 21:45
            Ale dopiero jak zlikwidują kolej.
            • adamus.b Re: Morze unijnego asfaltu 05.01.07, 23:31
              Natt zobacz w takim razie jaka droga będzie ekspresowa robiona teraz wg np mapy
              zamieszczonej w Wyborczej. Ja tam nie widzę drogi przez Łomżę. Wg mnie to
              oznacza, że jej nie będzie i już. I taki przebieg via baltici w ramach Ten's 2
              lata temu miałem prezentowany przez pewnego dyrektora departamentu w
              Ministerstwie Transportu. I jeżeli sie kiedyś zdecydują ją zrobić to nie za
              szybko. Dodatkowo z tych 4 punktów które podałeś wg mojego skromnego zdania to
              tylko jeden przemawia za drogą przez Łomżę. Poziom finansowania ogólnie jest
              trochę mniejszy ale na drogi jak najbardziej masz rację:)
              Podsumowując wydaje mi się, że zrobią tą drogę do Białego, powiedzą później że
              to via Baltica i koniec. A na drugą nie dadzą kasy wg mnie nie ma chociażby
              podstaw ekonomicznych. Acha takie ekspertyzy co ta firma robi to mnie trochę
              dziwią, czyżby GDDIA nie miało swoich fachowców? Ja sam mógłbym sie podjąć
              zrobienie chociażby części - w sumie to takie analizy powinny być przy każdym
              projekcie infrastrukturalnym.
              Kolej nie będzie zlikwidowana, bo to wbrew politykom unijnym. I czy tylko ja
              mam wrażenie, że najgorzej na trasie jedzie ten pociąg w okolicach Wawy tak
              gdzieś do Tłuszcza? A ten odcinek będzie robiony. Chociaż oczywiście to za
              mało. Tak około 200 km na godzinę mógłby jechać.:)
              Pozdrawiam
              P.S a ja chce lotniska jak najszybciej również:) Najlepsze co może być dla tego
              miasta+połączenie z Wawą
              Jakby nie było jestem z byłego łomżyńskiego i nie widzę na razie sensu
              budowania via Balitiki przez Łomżę.

              • Gość: Stanisław Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.pools.arcor-ip.net 06.01.07, 00:01
                Co prawda nie jestem Natt ale odpowiem odnośnie ekspertyz robionych przez
                zagraniczną firmę Wattson czy jakoś tak.
                Ta firma została nam w ramach unijnej pomocy (nie musieliśmy za to płacić)
                podana na tacy i nie było dyskusji.
                Chodziło o to by ekspertyzy robiła ta sama firma co i w innych państwach
                europejskich.
              • Gość: aron Re: Morze unijnego asfaltu IP: *.lublin.enterpol.pl 06.01.07, 07:14
                adamus.b napisał:


                > Kolej nie będzie zlikwidowana, bo to wbrew politykom unijnym.

                Dlaczego wbrew? CZy ktoś z UE protestował przeciwko likwidacji pociągów
                Białystok - Ełk? Nie słyszałem.
                • adamus.b Re: Morze unijnego asfaltu 08.01.07, 10:56
                  A tak wbrew. Ogólnie tendencja w UE obecnie jest do stawiania na transport
                  kolejowy jako bardziej ekologiczny. To nie oznacza oczywiście, że UE wpływa na
                  utrzymanie liczby pociągów itp. Nie chce mi się naprawdę tego szukać (już ze
                  dwa lata do tego nie sięgałem) ale czy trasa kolejowa Wawa-Białystok nie należy
                  do europejskiego systemu sieci transportowych (wrzuć w wyszukiwarkę np. TERFN
                  lub europa.eu/pol/trans/index_pl.htm - ale trzeba czytać po angielsku).
                  A w sumie transport to nie moja dziedzina, a tak żeby smiesznie było to liniia
                  kolejowa e 75 to taka "kolejowa" via baltica. Naprawdę wystarczy poszukać, a
                  wiele się znajdzie - może i przyczyny dlaczego będzie robiony tylko I etap
                  modernizacji?
                  Pozdrawiam
Inne wątki na temat:
Pełna wersja