Tramwaje

[poziomk]

Moim zdaniem powinne jezdzic w naszym miescie. Mam na mysli szybki
tramwaj (przynajmniej z 2 linie) jeden przez Sikorskiego ... taka szeroka
ulica w srodku trawnik, przeciez to sie marnuje, 2 -ga linia srodkiem
bylej Szosy Pn-obw. :))
jakies wasze pomysly

[Gość: Janusz_2]

No pewnie ze powinny powstac. I zgadzam sie tez ze Sikorskiego to jak
najlepsza ulica na poczatek linii, tylko co dalej zauwaz ze na Aleji Jana Pawla
przynajmniej jak narazie jest dosc may pas zieleni, i wedlug mnie nie
wystarczylby pod tramwaj. Tylko jak juz cos robic to porzadnie , np. tak jak w
Poznaniu gdzie powstala linia jest praktycznie calkowicie bezkolizyjna ( kazda
ulica idzie nad linia tramwajowa wiaduktem) i to jest wlasnie szybko tramwaj, a
twoj przyklad poziomk zarowno z ulica Sikorskiego jak i szosa Pln-Obw nie daje
takich mozliwosci bo jak chocby wyobrazasz sobie przejscie tramwaju
przez "rondo" kolo Biawaru czy nawet w strone przeciwna przez "rondo"
popieluszki/sikorksiego ??? Wiesz w tunelu czy na estakadzie to bylby zbyt duzy
wydatek i na bank zadne wladze miasta by sie na to nie zgodzily.
Mimo to rowniez jestem calkowiecie za budowa szybkiej linii tramwajowej w
Białym i tez jestem ciekaw opinii innych na ten temat.
Pozdr.

[Gość: KOMUNIK]

Tramwaje sa potrzebn - to bez watpliwosci. Ale po co taka trasa jak Sikorskiego
i dalej gdzies tam obwodowka??? Kogo by tam wozily?? Jezdzi taka trasa 25 i nie
jest to najczesciej uczeszzczana linia. Sikorskiego mozna wykorzystac, dalej
JP2 i gagarina - no ale wtedy nie zachaczamy o dworzec i tez niedobrze. Ponadto
w tunelu nowym sa zarezerwowne pasy dla tramwai i tak samo ma byc na
przedluzeniu Hetmanskeij w kierunku Zielonogorskiej. Tramwaje powinny jedzic
tam, gdzie chca jezdzic ludzie, a nie tam gdzie jest po prostu miejsce. Na tym
polegas umiejetne gopodarownie i planownaie maista, aby min. umiec to miejsce
wygospodarowac. Dlatego uwazam, ze powinny one jezdzic tak, aby przejac
pasazerow najczesciej uczeszcznych linii - czyli 21 i 5. Z tym, ze nie musza
one oczywiscie sie pokrywac z ich dzisiejszymi trasami - moga biec gdzies
bokiem, czy jakos tak w kazdym badz razie tak zeby tych ludzi zabierac.

[Gość: Janusz_2]

Jasne ze budowa linii tramwajowych to ogromny wydatek ( zwlaszcza linii
szybkiego tramwaju) i zeby sie zwracala musi byc zbudowana tam gdzie bedzie
taka potrzeba, czyli najlepiej od duzych zespolow osiedli mieszkaniowych jak
Zielone Wzg. Sloneczny Stok i Lesna Dolina czy Dziesieciny, Wysoki St. i
Antoniuk do centrum. Moim zdaniem tylko wtedy taka inwestycja moze byc
oplacalna i sie zwrocic z czasem. Prawda tez ze w nowym tunelu na przedluzeniu
Popieluszki bedzie miejsce pod tramwaj wiec dobrze by bylo tamtedy prowadzic
pierwsza linie bo zaoszczedziloby to klopotu bezkolizyjnego przejazdu przez
tory dzielace miasto jak wiemy na pół ( na wiadukcie Dabrowskiego nie ma
miejsca na tramwaj na pewno, a za nim wybuduja drugi wiadukt to jeszcze minie
z 8 -10 lat)
Jabym proponowal poczatek pierwszej linii od Popieluszki wlasnie przeez tunel
tylko aby tramwaj mogl jechac dalej to trzeba by zmodernizowac Kopernika,
przynajmniej na odcinku do Łomzynskiej i tu znow zaczynaja sie schody...
Pozdr.

[poziomk]

Rondo ma to do siebie, ze rondem moglyby jezdzic samochody a tramwaj
.... zrobic krzyzowke. Tory nie koniecznie musza dokladnie przebiegac po
pasie zieleni. Mozna zrobic tak jak to jest tam gdzie jest czyli np w W-wie
jedziesz samochodem jakby po torach rownolegle z tramwajami :))

[Gość: Janusz_2]

poziomk napisał:

> Rondo ma to do siebie, ze rondem moglyby jezdzic samochody a tramwaj
> .... zrobic krzyzowke. Tory nie koniecznie musza dokladnie przebiegac po
> pasie zieleni. Mozna zrobic tak jak to jest tam gdzie jest czyli np w W-wie
> jedziesz samochodem jakby po torach rownolegle z tramwajami :))

Ale poziomk to nie o to tu chodzi. Przeciez w ten sposob to budowano
kilkadziesiat lat temu. Czy ty dzisiaj znasz miasto w polsce ktore tak buduje
linie tramwajowe, to juz jest przezytek. JEsli juz w cos pakowac kase to tylko
w cos porzadnego co bedzie nam dobrze sluzyc przez wiele lat. Widzialem kilka
fotek PST czyli szybkiego tramwaju w poznaniu, jesli mamy cos budowac to
wlasnie predzej w ten sposob co oni niz tak jak ty mowisz. To w dziesiejszych
czasach naprawde nie mialoby sensu.
Pozdr.

[Gość: Rafał]

No, cieszę się że ktos prowadzi dalej watek tramwajów w Białymstoku,bo ja w
sierpniu napisałem że są potrzebne.Jednak wracając do tematu to proponuję
trasę:zielonogórska-wrocławska-sikorskiego-3 maja-antoniukowska-knyszyńska-
kolejowa-zwycięstwa-hetmańska-popiełuszki-wrocławska-zielonogórska. Fakt,że
linia ma jeden tylko koncowy,ale:ulice sikorskiego i popiełuszki mają szerokie
pasy zieleni,ulice antoniukowska i hetmańska sa na tyle szerokie że na ich
środku może biec linia i po trzecie linia przepiega obok dworca PKP. Jeszcze
tory powinny byc połozone na alei Piłsudskiego bo równiez jest bardzo
szeroka,oraz na poleskiej.

[Gość: Janusz_2]

Gość portalu: Rafał napisał(a):

> No, cieszę się że ktos prowadzi dalej watek tramwajów w Białymstoku,bo ja w
> sierpniu napisałem że są potrzebne.Jednak wracając do tematu to proponuję
> trasę:zielonogórska-wrocławska-sikorskiego-3 maja-antoniukowska-knyszyńska-
> kolejowa-zwycięstwa-hetmańska-popiełuszki-wrocławska-zielonogórska. Fakt,że
> linia ma jeden tylko koncowy,ale:ulice sikorskiego i popiełuszki mają
szerokie
> pasy zieleni,ulice antoniukowska i hetmańska sa na tyle szerokie że na ich
> środku może biec linia i po trzecie linia przepiega obok dworca PKP. Jeszcze
> tory powinny byc połozone na alei Piłsudskiego bo równiez jest bardzo
> szeroka,oraz na poleskiej.

Pomysl lini nawet niezly ale ja nie wiem jak czesto bywasz na Hetmanskiej lecz
ta ulica na 100% jest za wasko dla tramwaji, z reszta jak ty to sobie
wyobrazasz przeciez tam w ogole nie ma pasa oddzielajacego, chodnik ma ze 2 - 3
metry a poznie j juz sa domy lub siedziby firm. Trzeba zdac sobie sprawe ze pod
linie tramwajowa potrzeba conajmniej 5- 7 metrow a gdzei ty chcesz je znalesc
na Hetmanskiej to ja nie mam pojecia ( chyba ze estakada po srodku ale to juz
prawie kosmos jak na nasze warunki ;] )to samo jest w przypadku
Antoniukowskiej ( chyba bo nie bywam tam zbyt czesto i dokladnie nie potrafie
odtworzyc w pamieci obrazu tamtej ulicy). Co do Poleskiej to byc moze daloby
sie wykorzsytac tam istniejacy nasyp kolejowy i tylko dostosowac szerokosc
torow. Zas jesli na Pilsudskiego da sie tramwaj np po srodku to sie zrobia z 3
pasow w kazda strone po 2 i bedzie bardzo ciasno. NIe mozna przeciez budowac
linii trmwajowych kosztem ulic, bo przeciez rzecza jasna jest ze liczba
samochodow narazie jest stosunkowo mala, ale na pewno bedzie rosla i za kilka
lat Pilsudskiego moze byc w obecnej formie niewystarczajaca ( zwlaszcza jak
dobuduja jeszcze ze dwie sygnalizacje swietlne to juz w ogole beda one co 200m
i niemilosiernie beda utrudniac ruch a takie byly plany jakubowicza
{naszczescie odchodzi}bo kladek nie mozna bo ludzie starsi, no ale odbiegam od
tematu :) ). Ja bym jednak rozwazyl linie od popieluszki przez tunel nowy i
dalej tylko wlasnie jak dalej, jakies pomysly ???
Pozdr.

[...]

[Gość: Krecik]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Janusz_2]

NO tak twoja wypowiedz swiadczy o tobie to po pierwsze. A po drugie to o co
ci tak w ogole chodzi, przeciez to byla tylko PROPOZYCJA z ktorej z reszta sie
nie wycofuje. Nie wiem czy mieszkasz na Kopernika, nie obchodzi mnie to, z taka
osoba jak ty nie chce mi sie nawet klocic. Jak chcesz pogadac to kultury troche
i podaj jakies porzadne argumenty bo to ze nie ma pasa zieleni albo jest waski
to jak widac niewiele znaczy ( przeczytaj sobie wczesniejsze posty). Z reszta
zadalem pytanie jak sobie wyobrazalibyscie tramwaj na Kopernika bo sam nie mam
jak narazie dobrego pomyslu jakby go tam umiescic ...

[Gość: Krecik]

Ty huju jebany sam se popraw się na kultueze huj ci w dupe mi się tesz niechce
z tobą gadać spierdalaj

[Gość: |andy|]

Gość portalu: KOMUNIK napisał(a):

> Tramwaje sa potrzebn - to bez watpliwosci. Ale po co
taka trasa jak Sikorskiego
>
> i dalej gdzies tam obwodowka??? Kogo by tam wozily??
Jezdzi taka trasa 25 i nie
>
> jest to najczesciej uczeszzczana linia.

Ooooooooo to coś nowego, przejedź się któregoś dnia
wieczorem, popołudniu (np. 18:09 z przystanku pod V LO w
stronę Białostoczku). Jeżdze 25 już 3 rok i nie raz,
szczególnie wieczorem, autobusy są bardzo zatłoczone...

Pozdrawiam
Andrzej

[Gość: Piotrek]

Podaję jak tylko było w planach puszczenie tramwajów za nowym tunele w stronę
Kopernika: tunel - Kopernika ( z odgałęzieniem do Bohaterów Monte Cassino ) -
Zwierzyniecka - Trasa Kopernikowska - Piastowska - do zajezdni na 27 Lipca z
możliwościa przedłużenia linii tramwajowej dalszym odcinkiem Trasy
Kopernikowskiej do Jaroszówki.

Mam schemat całego planowanego układu linii tramwajowych w Białymstoku lecz
nie mam skanera.

[Gość: Rafał]

a jest cos wogóle planowane w najbliższym czasie?Bo ktos wczesniej tu pisał że
w nowym tunelu jest zostawiony pas dla tramwajów.

[Gość: Janusz_2]

Gość portalu: Piotrek napisał(a):

> Podaję jak tylko było w planach puszczenie tramwajów za nowym tunele w stronę
> Kopernika: tunel - Kopernika ( z odgałęzieniem do Bohaterów Monte Cassino ) -
> Zwierzyniecka - Trasa Kopernikowska - Piastowska - do zajezdni na 27 Lipca z
> możliwościa przedłużenia linii tramwajowej dalszym odcinkiem Trasy
> Kopernikowskiej do Jaroszówki.
>
> Mam schemat całego planowanego układu linii tramwajowych w Białymstoku lecz
> nie mam skanera.
Szkoda ze nie masz skanera :( Ale powiedz choc ile tych linii jest na tym
schemacie. A i jeszcze czy orientujesz sie czy ma byc to zwykly tramwaj, czy
tzw. szybki?? , bo to duza roznica. No i jeszcze raz to pytanie czy wiadomo ci
kiedy moglaby ruszyc budowa ktorejs z tych linii????
Pozdr.

[koczisss]

Gość portalu: Piotrek napisał(a):

> Podaję jak tylko było w planach puszczenie tramwajów za nowym tunele w stronę
> Kopernika: tunel - Kopernika ( z odgałęzieniem do Bohaterów Monte Cassino ) -
> Zwierzyniecka - Trasa Kopernikowska - Piastowska - do zajezdni na 27 Lipca z
> możliwościa przedłużenia linii tramwajowej dalszym odcinkiem Trasy
> Kopernikowskiej do Jaroszówki.
>
> Mam schemat całego planowanego układu linii tramwajowych w Białymstoku lecz
> nie mam skanera.

Cześć. Napisałeś, że masz jakieś plany i książeczki na temat linii
tramwajowych. Jakbyś mógł je mi udostępnić to proszę o kontakt.
Pozdrawiam. Moj adres to [e-mail]

[Gość: Mario_NY]

mowisz o planach linii tramwajowych w Bialymstoku? Gdzie w internecie to mozna
znalezc ?

[Gość: Piotrek]

Gość portalu: Mario_NY napisał(a):

> mowisz o planach linii tramwajowych w Bialymstoku? Gdzie w internecie to
mozna
> znalezc ?


Nie można, bo nie umieściłem nic na ten temat w internecie.

[Gość: KOMUNIK]

Oj - jezdzilem 25ka przez 4 lata do LO :) Wiec wiem jak jest - linia ta nie
wozi wiele osob, pomimo tego, ze autobusy sa pelne. Troche pokretne, ale wezmy
od uwage cz\estotliwosc - 1 - 2 wozy na godzine (w okolicach 18ej jak
pisales). Podczas gdy 21 czy 5 kursuja 5 - 6 razy i to przegubowe. Widac
wyraznie, gdzie potok sa wieksze.

[Gość: Piotrek]

Mam dwie małe książeczki - pierwsza z grudnia 1989 roku mówi i koncepcji tras
tramwajowych w Białymstoku, druga zaś z kwietnia 1990 roku już o tramwaju
szybkim.

Etapy budowy linii tramwajowych:
I ETAP:od zajezdni w rejonie zakładów Fasty - po południowej stronie ulic ulic
Przędzalnianej i projektowanej trasie "S"( dziś Kołłątaja )i Swobodną do
Konstytucji 3 Maja

-z Dziesięcin po południowo - wschodniej stronie jezdni ul.Berlinga oraz w
pasie dzielącym jezdnie ul.Konstytucji 3 Maja do al.Jana Pawła II

-ze Starosielc ( czyli od dworca ) w pasie miedzy jezdniami ulic Wrocławskiej
i Sikorskiego do al.Jana Pawła II

-następnie po połączeniu w/w odcinków po południowej stronie jezdni ul
Zwycięstwa, estakadą nad torami stacji PKP Białystok i ul.Poleską do
tymczasowej pętli koło kościoła św.Rocha

II ETAP:Trasa przebiega w płytkim tunelu pod Lipową i Rynkiem Kościuszki
(ok.1300 m)

- na powierzchnię terenu trasa tramwajowa wyprowadzona jest w rejonie
skrzyżowania Legionowej i Mickiewicza

- następnie trasa przebiega w pasie między jezdniami ulic Branickiego i
Piastowskiej do następnej tymczasowej pętli przy ul.Chrobrego

III ETAP:ostatni odcinek trasy prowadzi po wschodniej stronie jezdni
Piastowskiej (istniejącej i projektowanego wydłużenia) do skrzyżowania z 27
Lipca w rejonie którego zlokalizowaną drugą zajezdnię

II LINIA TRAMWAJOWA:
Z Nowego Miasta Żeromskiego - Składową - Kopernika - Bohaterów Monte Cassino -
łączy sie na wspólnym przystanku z I-szą trasą tramwajową w rejonie kośącioła
św.Rocha - Artyleryjską - Hajnowską - Radzymińską - I Armii WP - Andersa - 27
Lipca do zajezdni

ODCINKI ŁĄCZĄCE I i II TRASĘ:
-w ciągu ulicy ks.Popiełuszki od Sikorskiego i tunelem do Składowej
-w ciągu ulic Kopernika - Zwierzynieckiej - Trasy Kopernikowskiej do ronda
przy ul.Piastowskiej

Przewidywana liczba taboru tramwajowego - ok.240 wozów
Długość wszystkich tras - 31,5 km


Tyle wiadomości wszystkim miłośnikom komunikacji tramwajowej wystarczy.

[poziomk]

plany wzięły z łeb.......

[Gość: Janusz_2]

NO skoro przez 10 lat nic nie zrobiono, nawet nic nie slychac ostatnio w
gazetach z cos ma ruszyc w najblizszym czasie to znaczy ze plany pozostana
planami :( A swoja droga to co to jest trasa "S" ??? bo jakos nie zalapalem
Pozdr.

[Gość: Janusz_2]

A i jeszcze jedno przypomnialem sobie. Czy te linie maja przechodzic przez
skrzyzowania normalnie czy bezkolizyjnie, ktore z tych linii to maja byc te
tzw. linie szybkiego tramwaju???? Bo chyba nie wszystkie ... :)
Pozdr.

[Gość: [e-mail]]

UWAZAM ZE TRAMWAJE TO NIE DLA NASZEGO MIASTA TO ZA DUZY WYDATEK A POZATYM TO
ZABIERANIE PASAZEROW DLA KZK KPKM KPK . POMYSLCIE CO LEPSZE 2 TRAMWAJE CZY 32
AUTOBUSY????

[Gość: Morris]

szczerze to niema co narazie sie ludzic ze tak szybko powstana znajac fundusze
naszego miasta .ale pomazyc zawsze mozna i fajnie by bylo jakby trasa leciala
przez sikorskiego :D a co do tego ronda to przeciez w niektorych miastach
jezdza tramwaje przez ronda i jakos wcal;e az tak duzo wypadkow niema a na
wiadukty to bialystok na bank kasy niema wiec fajnie by bylo jakby nawet
jezdzily bez wiaduktow . pozdro dla rafalaaaaaaaaaaaaaaaa

[Gość: didi]

hop

[Gość: Piotrek]

A tak naprawdę co to jest szybki tramwaj?

Co do skrzyżowan itp. linie tramwajowe będą przebiegać normalnie. Doczytałem
sie czegoś takiego: "Granice między rejonami stanowią linie kolejowe. Wymaga
to specjalnych urządzeń komunikacyjnych - wiaduktów w ciągach tras ulicznych i
komunikacji zbiorowej".Nie mogę znalezć jednego fragmentu w tych broszurkach
lecz było tam napisane że komunikacja tramwajowa w Białymstoku będzie się
charakteryzować tym ze nie będzie uczestniczyć w ruchu tranzytowym i małą
liczbą przejazdów przez ulice. Nie moge tego fragmentu znalezc - gdy znajdę
napiszę napewno.

[Gość: Janusz_2]

Gość portalu: Piotrek napisał(a):

> A tak naprawdę co to jest szybki tramwaj?
Szybki tramwaj to tramwaj ktorego linia biegnie bezkolizyjnie czyli : kazda
ulice przecina nie na tym samym poziomie a bezkolizyjnie na wiaduktach (lub w
tunelach), oraz jest ona zwykle zbudowana obok ulic a nie w pasach zieleni
zwykle tez jest utrudniony dostpe do niej dla pieszych w tym sensie ze sa
barierki itp aby piesi w nieodpowiednich miejscach nie przebiegali przez linie
tramwajowa.
>
> Co do skrzyżowan itp. linie tramwajowe będą przebiegać normalnie. Doczytałem
> sie czegoś takiego: "Granice między rejonami stanowią linie kolejowe. Wymaga
> to specjalnych urządzeń komunikacyjnych - wiaduktów w ciągach tras ulicznych
i komunikacji zbiorowej".
Ale tutaj to sie chyba troche zaprzeczasz piszesz ze beda biegly normalnie a
pozniej cytujesz m.in. o potrzebie budowy wiaduktow w ciagach ulicznych to jak
mamy to w koncu rozumiec :) ???


Nie mogę znalezć jednego fragmentu w tych broszurkach
> lecz było tam napisane że komunikacja tramwajowa w Białymstoku będzie się
> charakteryzować tym ze nie będzie uczestniczyć w ruchu tranzytowym i małą
> liczbą przejazdów przez ulice. Nie moge tego fragmentu znalezc - gdy znajdę
> napiszę napewno.

Super by bylo bo to tez jest troche nie jasne bo co znaczy "komunikacja
tramwajowa w Białymstoku będzie się charakteryzować tym ze nie będzie
uczestniczyć w ruchu tranzytowym ?" - ze ma nie przebiegac wzdluz ulic o
charakterze tranzytowym ???
Pozdr.

[Gość: Rafał]

To były plany,ale warto porozmawiać o tym co jest teraz.KOMUNIK wspomniał że w
nowym tunelu sa zarezerwowane miejsca dla tramwajów,oraz na przedłużeniu
hetmańskiej.Jesli tak jest naprawdę to chyba jakas perspektywa na przyszłość
istnieje,bo inaczej nikt by tego miejsca nie zostawiał.Zauważmy że drugą nitkę
sikorskiego też zbudowali chyba z myślą o tramwajach bo między ulicami jest
duży pas zieleni.

[Gość: Piotrek]

Cytuję:
"Układ charakteryzuje się dość wysokim standardem obsługi jak na warunki
polskie - wszystkie trasy są wydzielone z jezdni, a więc bez kolizji z ruchem
samochodowym wyłączając skrzyżowania oraz zastosowano stosunkowo wysokie
parametry sieci, mała liczba rozjazdów, łuków, skrzyżowań, niezalezne
przekroczenie linii kolejowych i ulic tranzytowych."

Tramwajów szybkich nie planowano - miała istnieć jedynie estakada nad torami
kolejowymi koło stacji PKP i nad Poleską koło Sitarskiej oraz tunel o długosci
1300 m pod Lipową no i oczywiście tunel pod torami na Hetmańskiej.

[Gość: kulej]

Kużwa w takim Grudziądzu jeżdżą tramwaje a u nas nie mogą zrobic.Tyle że zanim
u nas zrobią to bedzie chyba nie wiem który rok,bo wystarczy spojrzeć ile
remontowali dworzec.

[poziomk]

Gos´c´ portalu: kulej napisa?(a):
ile
> remontowali dworzec.
to juz skonczyli ?;-)

ten Grudziądz jest o niebo ładniejszym miastem

[mika68]

od zapyziałego Białegostoku z białoruskim akcentem.

[koczisss]

:)))

[Gość: Mariusz]

Ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha!!!!!
Zdjecie super!!!
Moze dopisujmy cos na koncu watku, bo inaczej to znalezc nie mozna.

[Gość: Janusz_2]

"niezalezne przekroczenie linii kolejowych i ulic tranzytowych." Stwierdzenie
niezalezne jak rozumiem znaczy bezkolizyjne? NO ale juz samo wydzielenie z
ulic to juz cos :) Tylko kiedy oni to zbuduja, A moze szanowna Gazeta pokusila
by sie o jakis artykul na ten temat, popytala tu i tam o to i owo ??? ;], oj
bardzo dawno nic na ten temat nie czytalem.
Pozdr.

[Gość: Piotrek]

Niezalezne przekroczenie linii tramwajowych to jak juz pisałem tunel na
Hetmańskiej, estakada nad torami koło dworca i na Sitarskiej oraz tunel na
przedłużeniu Piastowskiej do 27 Lipca.

A co do dróg tranzytowych to sam nie wiem o co chodzi. Przecież według tego
projektu linia tramwajowa ma biec po środku Andersa. Lecz zanim tramwaj by się
tam znalazł musiał by przejechać ten kawałek ulicy.

[Gość: Janusz_2]

Gość portalu: Piotrek napisał(a):

> Niezalezne przekroczenie linii tramwajowych to jak juz pisałem tunel na
> Hetmańskiej, estakada nad torami koło dworca i na Sitarskiej oraz tunel na
> przedłużeniu Piastowskiej do 27 Lipca.

NO o tym ostatnim to pierwszy raz piszesz, ale w sumie to sie domyslilem bo tam
ma byc w ciagu Trasy KOpernikowskiej tunel pod torami, to tak tez pomyslalem ze
tez dla tramwaju zrobia miejsce tak jak na popieluszki :)

> A co do dróg tranzytowych to sam nie wiem o co chodzi. Przecież według tego
> projektu linia tramwajowa ma biec po środku Andersa. Lecz zanim tramwaj by
się tam znalazł musiał by przejechać ten kawałek ulicy.

Moze jeszcze zrobia tak: jesli tramwaj wchodzilby na Andersa od Tysiaclecia PP
to tam z tego co wiem jest planowany duzy wezel bezkolizyjny w zwiazku z
obwodnica ekspresowa bialegostoku w ciagu Via Baltica i tam byc moze jakims
wiaduktem czy tunelem ten tramwaj wchodzilby bezkolizyjnie pomiedzy nitki
Andersa inaczej to ja tego nie widze, ale wydaje mi sie ze poki oni beda
budowac tramwaj na Andersa to minie kilkadziesiat lat, momi zdaniem byc moze w
ciagu najblizszych 10 cos ruszy ale raczej z liniami takimi jak ta z Zielonych
Wzg. przez tunel i do centrum czy dalej Trasa Kopernikowska...

[Gość: Piotrek]

Ale po co na Andersa tramwaje? Kiedys były tam duże zakłady a teraz tylko
Agnella jako tako się trzyma i Fabryka Mebli zaś po Biazecie już nie ma śladu.
Bardziej prawdopodobne jest że tramwaj będzie podciągniety na Białostoczek i
koniec.

Ale przecież tramy miały tylko przecinań 1000 lecia PP ( Radzymińska - I Armii
WP ).

[Gość: guziol]

Już widzę ten tunel pod Lipową! Nad nim deptak, a wszystko okraszone
nowiusieńką starówką. W ,,Metrze" będzie ,,Piwnica pod Baranami". Zresztą
można już dostrzec pierwsze zwiastuny przyszłej chwały Białegostoku: hejnał
z... magnetofonu i rodzimy kanał telewizyjny niejakiego pana Dziemiana
(słyszałem, że Rupert Murdoch już się ślini myśląc o jego zakupie). A szczerze
mówiąc to ja wolałbym śmignąć się Lipową trolejbusem - to dopiero wynalazek.

[Gość: Piotrek]

Trolejbus to przeżytek.

[Gość: mocniak]

to ja może powiem coś o datach :-) jakieś 5 lat temu [plus minus 2 lata ;-)]
uczestniczyłem w spotkaniu z sz. p. wiceprezydentem [ówczesnym, nie wiem jak
jest teraz] miasta i właśnie zadałem mu pytanie kiedy w białym będe mógł się
przejechać tramwajem. Oczywiście najpierw facet mowił że miasto jest doskonale
przygotowane na tramwaje, wymienił kilka ulic na których one będą, a na koniec
wspomniał cichutko daty 2010 - 2012 :-) ale to było 5 lat temu, a że jak
polityk wspomina o jakiś datach związanych z infrastrukturą trzeba czas
oczekiwania podnieść zwykle do kwadratu [na podstawie własnych obserwacji]
policzmy: 2012 - 1998 = 14; 14kwadrat = 196. tak więc na oko zostało nam
jeszce 191 lat oczekiwania. życzę cierpliwości i pozdrawiam.

[Gość: Tomasz Haładyj]

Przed 15 laty pisałem pracę magisterską na SGH, analizując, ktore fragmenty
projektów z lat 70. i 80. są sensowne, a które kretyńskie.

1. TUNEL POD LIPOWĄ (1300 metrow i dwie stacje: Rynek Kościuszki i koło Lasów
Państwowych) - ZDECYDOWANIE NIE. Dlaczego? Potrzebne jest wyjaśnienie, jak
zmieniły się poglądy na budowę tramwajów w Europie - od końca lat 80. - a
ostatnio i w Polsce. Otóż renesans tramwajów na zachodzie wynikał z potrzeby
budowy sprawnej komunikacji, która nie grzęzłaby w ulicznych korkach, na
trasach z przewozami zbyt małymi, by budowa metra byla uzasadniona. Tzw. potoki
pasażerskie nigdy nie będą tak duże. Budowa tramwaju musi być więc stosunkowo
tania, dlatego tunele i estakady buduje się wyłącznie tam, gdzie klasyczne
metody regulacji ruchu: np. sygnalizacja świetlna wzbudzana przez tramwaj
(nadjeżdżając włącza sobie zielone światło) nie przyniesie rezultatów. A teraz
przejdźmy do centrum Białegostoku: tunelem pod Lipową tramwaj przejedzie w 4
minuty. Po powierzchni - szynami ułożonymi w ulicy - powiedzmy w 8. Oczywiście
pod warunkiem, że wyrzuci się z ulicy samochody, a utworzymy... tak oczekiwany
deptak. Zachęcam - kogo na to stać - do podróży do Strasbourga, gdzie
wybudowana kilka lat temu linia tramwajowa biegnie środkiem ruchliwego pasażu,
a wagony jadą 20-30 km/h. Albo - kogo nie stać - niech jedzie do Chorzowa,
zobaczyć podobne rozwiązanie. Ktoś powie: 20-30 km/h to wolno? Wystarczy, bo z
punktu widzenia oczekiwań pasażera najważniejszy jest szybki dojazd do centrum
a nie przejazd przez centrum. Dla większości osób śródmieście jest bowiem celem
podróży bądź miejscem przesiadki - te osoby straciłby zresztą tylko 2 minuty
(bo przecież nie przejeżdżają tranzytem przez centrum). W dodatku część z nich
odzyska je, gdyż przystanki na powierzchni mogą być gęściej rozmieszczone, co
właśnie w centrum byloby pożądane. Oto lokalizacje: Kościół św. Rocha,
skrzyżowanie z ul. Częstochowską, hotel Cristal, Rynek Kościuszki. Tu ważana
rzecz: tramwaj ma być wygodniejszy niż autobus! Musi dowozić do ścisłego
centrum, nie można ludzi zmuszać, by do przystanku mieli aleko. Tramwaj w
śródmieściu nie musi być szybszy od autobusu, ale poza śródmieściem -
zdecydowanie sprawniejszy. Na marginesie, koszt budowy torów w ulicy i tunelu
to niebo a ziemia.
2. LINIA WZDŁUŻ KOPERNIKA. ZWIERZYNIECKIEJ DO PIASOWSKIEJ - po co tramwaj dla
tych nielicznych pasażerów jeżdżących obwodnicą?
3. LINIA Z DWORCA PKS Poleską na Bialostoczek i szosą Pn-Obwod do 27 lipca.
czasy, gdy tabuny ludzoi wożono do wielkich fabryk minęły.
4. linia od ul. Zwycięstwa wzdłuż Konst. 3 Maja na Berlinga - jazda naokoło
trwałaby co najmniej tyle samo, jeśli nie dłużej, co trasa autobusowa przez
Antoniukowską. Jakiż więc jej sens?
Co więc zostaje: linia z Zielonogórskiej - i druga odnoga spod dworca PKP
Starosielce - ul. Sikorskiego, Zwycięstwa (wybaczcie, nie wiem, czy nazwa się
nie zmieniła - do dworca PKP, etskadą nad nim (tu nic się nie da zrobić),
Lipową, Branickiego. Stąd jedna linia Piastowską do Towarowej, a druga do
Baranowickiej (tory na poboczu) i Zaścianek. Rozważyć też można jeszcze dwie
linie: z ul. Zwycięstwa w prawo w stronę 3 maja, ale zaraz w lewo
projektowanymi ulicami do Fast (pod warunkiem ,że zabudowa mieszkaniowa będzie
tam intesywna). Dla równowagi z drugiej strony śródmieścia: ul. Mickiewicza.
Tak, da się, pod warunkiem ,że na odcinku do stawów będzie to ulica
jednokierunkowa. Dałoby się to zorganizować (równolegle biegnie branickiego i
Podleśna). A więc mamy 3 linie np. Zielonogórska - Towarowa, Mickiewicza - Dw.
PKP Starosielce i Zaścianki - Fasty.
Szkoda, że teoretyzuję. Ale to też fajna - w wakacje - zabawa.

Tomasz Haładyj - kiedyś Białystok, teraz Częstochowa

[Gość: Janusz_2]

Gość portalu: Tomasz Haładyj napisał(a):

> Przed 15 laty pisałem pracę magisterską na SGH, analizując, ktore fragmenty
> projektów z lat 70. i 80. są sensowne, a które kretyńskie.
>
> 1. TUNEL POD LIPOWĄ (1300 metrow i dwie stacje: Rynek Kościuszki i koło Lasów
> Państwowych) - ZDECYDOWANIE NIE. Dlaczego? Potrzebne jest wyjaśnienie, jak
> zmieniły się poglądy na budowę tramwajów w Europie - od końca lat 80. - a
> ostatnio i w Polsce. Otóż renesans tramwajów na zachodzie wynikał z potrzeby
> budowy sprawnej komunikacji, która nie grzęzłaby w ulicznych korkach, na
> trasach z przewozami zbyt małymi, by budowa metra byla uzasadniona. Tzw.
potoki
>
> pasażerskie nigdy nie będą tak duże. Budowa tramwaju musi być więc stosunkowo
> tania, dlatego tunele i estakady buduje się wyłącznie tam, gdzie klasyczne
> metody regulacji ruchu: np. sygnalizacja świetlna wzbudzana przez tramwaj
> (nadjeżdżając włącza sobie zielone światło) nie przyniesie rezultatów. A
teraz
> przejdźmy do centrum Białegostoku: tunelem pod Lipową tramwaj przejedzie w 4
> minuty. Po powierzchni - szynami ułożonymi w ulicy - powiedzmy w 8.
Oczywiście
> pod warunkiem, że wyrzuci się z ulicy samochody, a utworzymy... tak
oczekiwany
> deptak. Zachęcam - kogo na to stać - do podróży do Strasbourga, gdzie
> wybudowana kilka lat temu linia tramwajowa biegnie środkiem ruchliwego
pasażu,
> a wagony jadą 20-30 km/h. Albo - kogo nie stać - niech jedzie do Chorzowa,
> zobaczyć podobne rozwiązanie. Ktoś powie: 20-30 km/h to wolno? Wystarczy, bo
z
> punktu widzenia oczekiwań pasażera najważniejszy jest szybki dojazd do
centrum
> a nie przejazd przez centrum. Dla większości osób śródmieście jest bowiem
celem
>
> podróży bądź miejscem przesiadki - te osoby straciłby zresztą tylko 2 minuty
> (bo przecież nie przejeżdżają tranzytem przez centrum). W dodatku część z
nich
> odzyska je, gdyż przystanki na powierzchni mogą być gęściej rozmieszczone, co
> właśnie w centrum byloby pożądane. Oto lokalizacje: Kościół św. Rocha,
> skrzyżowanie z ul. Częstochowską, hotel Cristal, Rynek Kościuszki. Tu ważana
> rzecz: tramwaj ma być wygodniejszy niż autobus! Musi dowozić do ścisłego
> centrum, nie można ludzi zmuszać, by do przystanku mieli aleko. Tramwaj w
> śródmieściu nie musi być szybszy od autobusu, ale poza śródmieściem -
> zdecydowanie sprawniejszy. Na marginesie, koszt budowy torów w ulicy i tunelu
> to niebo a ziemia.
> 2. LINIA WZDŁUŻ KOPERNIKA. ZWIERZYNIECKIEJ DO PIASOWSKIEJ - po co tramwaj dla
> tych nielicznych pasażerów jeżdżących obwodnicą?
> 3. LINIA Z DWORCA PKS Poleską na Bialostoczek i szosą Pn-Obwod do 27 lipca.
> czasy, gdy tabuny ludzoi wożono do wielkich fabryk minęły.
> 4. linia od ul. Zwycięstwa wzdłuż Konst. 3 Maja na Berlinga - jazda naokoło
> trwałaby co najmniej tyle samo, jeśli nie dłużej, co trasa autobusowa przez
> Antoniukowską. Jakiż więc jej sens?
> Co więc zostaje: linia z Zielonogórskiej - i druga odnoga spod dworca PKP
> Starosielce - ul. Sikorskiego, Zwycięstwa (wybaczcie, nie wiem, czy nazwa się
> nie zmieniła - do dworca PKP, etskadą nad nim (tu nic się nie da zrobić),
> Lipową, Branickiego. Stąd jedna linia Piastowską do Towarowej, a druga do
> Baranowickiej (tory na poboczu) i Zaścianek. Rozważyć też można jeszcze dwie
> linie: z ul. Zwycięstwa w prawo w stronę 3 maja, ale zaraz w lewo
> projektowanymi ulicami do Fast (pod warunkiem ,że zabudowa mieszkaniowa
będzie
> tam intesywna). Dla równowagi z drugiej strony śródmieścia: ul. Mickiewicza.
> Tak, da się, pod warunkiem ,że na odcinku do stawów będzie to ulica
> jednokierunkowa. Dałoby się to zorganizować (równolegle biegnie branickiego i
> Podleśna). A więc mamy 3 linie np. Zielonogórska - Towarowa, Mickiewicza -
Dw.
> PKP Starosielce i Zaścianki - Fasty.
> Szkoda, że teoretyzuję. Ale to też fajna - w wakacje - zabawa.
>
> Tomasz Haładyj - kiedyś Białystok, teraz Częstochowa

Piszesz ciekawe rzeczy :)
BTW na jakim kierunku studiowales na SGHu?? Bo jakos nie moge sobie
przypomniec zeby byl tam jakis zwiazany z komunikacja czy drogownictwem??
Pozdr.

[Gość: Tomasz Haładyj]

Gdy SGH nazywał się jeszcze SGPiS był tam podział na wydziały (teraz już nie,
przez pierwsze lata studiuje się ogólne kierunki ekonomiczne a potem wybiera
specjalizację). Studiowałem na Handlu Wewnętrznym, kierunek: ekonomika i
organizacja transportu.

[Gość: rowerzyk]

Gość portalu: Tomasz Haładyj napisał(a):

> Przed 15 laty pisałem pracę magisterską na SGH, analizując, ktore fragmenty
> projektów z lat 70. i 80. są sensowne, a które kretyńskie.
>
(ciach)
Dzieki za podzielenie sie tymi informacjami. To milo ze jeszcze komus sie
chcialo tyle tekstu wklepac.
pozdro.

[Gość: Jamaal]

W nowym tunelu pod torami jest zarezerwowane miejsce dla tramwajów(jeden pas)i
dla autobusów(drugi pas).Mam dwa pytanka:
1.Skoro jest miejsce na tramwaje to czy to znaczy że jest projekt aby za parę
lat zacząć coś robic czy to tylko tak ktoś zostawił miejsce bo to jest
reguła,gdy sie taki tunel buduje.
2.Czy na tym pasie dla tramwajowmają leżeć tory ,aby juz nie musieli pózniej
tam rozkuwać asfaltu(oczywiscie chodzi mi że tory bedą tylko w tunelu)czy
bedzie to po prostu pusty pas jezdni?
Bardzo proszę o odpowiedż jeżeli ktos cos wie.Oczywiście na tym forum i w
tym watku.

[poziomk]

Gos´c´ portalu: Jamaal napisa?(a):

> W nowym tunelu pod torami jest zarezerwowane miejsce dla
tramwajów(jeden pas)

a nie jest to przypadkiem pas p/p (pas ewakuacyjny)??

> dla autobusów(drugi pas).Mam dwa pytanka:
> 1.Skoro jest miejsce na tramwaje to czy to znaczy z˙e jest projekt aby za
pare˛
> lat zacza˛c´ cos´ robic czy to tylko tak ktos´ zostawi? miejsce bo to jest
> regu?a,gdy sie taki tunel buduje.
> 2.Czy na tym pasie dla tramwajowmaja˛ lez˙ec´ tory ,aby juz nie musieli
pózniej
> tam rozkuwac´ asfaltu(oczywiscie chodzi mi z˙e tory beda˛ tylko w
tunelu)czy
> bedzie to po prostu pusty pas jezdni?
> Bardzo prosze˛ o odpowiedz˙ jez˙eli ktos cos wie.Oczywis´cie na tym
forum i w
> tym watku.

U nas jest taki zwyczaj , ze najpierw sie buduje, a potem zeby polozyc rury
lub instalacje to wtedy sie kopie i rozkopuje to co juz wszesniej sie ulozylo
;P

[Gość: Jamaal]

No nie za dużo się od ciebie dowiedziałem praktycznie nic może ktoś inny coś
wie??

[Gość: Janusz_2]

Istnieja plany budowy linii tramwajowych w Bialym, lecz nie wiadomo kiedy mialy
by sie zaczac realizowac :( Moim zdaniem w tunelu na zostawionym miejscu nic
nie beda budowac narazie bo jesli polozyliby teraz jakies tory a cala linie
dobudowano by np za 10 lat to te tory mogly byc juz po prostu przestarzale.
Pozdr.

[Gość: Jamaal]

Czyli jest zostawione miejsce na tramwaje w tunelu tak??Bo to ,że są plany
zrobienia linii tramwajowej w Białym to wiem tylko właśnie nie wiem kiedy się
doczekamy tych pojazdów.Pozdro

[Gość: Janusz_2]

Gość portalu: Jamaal napisał(a):

> Czyli jest zostawione miejsce na tramwaje w tunelu tak??

O ile mi wiadomo to tak ( czytalem w jakiejs gazecie ).
Pozdr.

[poziomk]

o ile nasze pokolenie doczeka sie :)

[Gość: Janozs]

Witam! Tak czytam Waszą dyskusję i aż mi kurde Was szczerze żal! Widzę, że
jesteście zapaleńcami ale cięzko Wam z tym zapałem w warunkach naszego kraju,
a szczególonie Białegostoku... Życzę Wam tych tramwajów ale obawiam się, że
doczekacie się ich mniej więcej w tym samym czasie co Poznań metra...
Serdecznie pozdrwiam i zparaszam do Poznania!!!

[Gość: Janusz_2]

Gość portalu: Janozs napisał(a):

> Witam! Tak czytam Waszą dyskusję i aż mi kurde Was szczerze żal! Widzę, że
> jesteście zapaleńcami ale cięzko Wam z tym zapałem w warunkach naszego
kraju,
> a szczególonie Białegostoku... Życzę Wam tych tramwajów ale obawiam się, że
> doczekacie się ich mniej więcej w tym samym czasie co Poznań metra...
> Serdecznie pozdrwiam i zparaszam do Poznania!!!

Hehe dzieki. Ale coz szkodzi pogdybac... :) Wiesz trzeba myslec
przyszlosciowo :P tego przeciez oczekuje sie od mlodego pokolenia, moze ono
wlasnie wybuduje nowoczesne tramwaje w Białymstoku i metro w Poznaniu.
Pozdr.

[vxy]

Cześć!
Jak tramwaje to tylko bezkolizyjne, bo inne nie mają większego sensu. Jest to
droga inwestycja. Dane z okresu 1989-90 rok są już nieaktualne ze względu na
wzrost liczby samochodów. Toteż pytanie, czy teraz dałoby się bezkolizyjnie na
większości dróg. Poza tym uważam, że więcej dobrego da budowa nowych dróg:
Mickiewicza - Piastowska, Piastowska - 27 Lipca - Raginisa - Wysockiego,
Paderewskiego od Wiaduktu do Zielonogórskiej i pewnie znalazłoby się coś
jeszcze. Poza tym wydaje mi się, że linie autobusowe powinny być podzielone jak
była 102 na 102 do Jurowiec i 104 do Juchnowca, które kończą w centrum. W ten
sposób linie, które jadą w tym samym kierunku, byłyby lepiej skorelowane
pomiędzy sobą. Poza tym więcej dróg "bocznych" pozwoliłoby ominąć ścisłe
centrum. I tu będzie miejsce dla linii bocznych, jak np. 22, 25. Być może
przydałaby się linia dookoła miasta.
Sercem jestem za szybkim tramwajem. Realnie za nowymi ulicami i autobusami.
Cześć.

[Gość: Piotrek]

Nowe autobusy muszą być bo większa część taboru jeżdzi bo jeżdzi ale gdy one
się popsują będzie koniec.

A może trolejbusy?

[Gość: Super DidzeJ Heniu]

poziomk napisał:

> Moim zdaniem powinne jezdzic w naszym miescie.

Lepiej zafundujcie sobie trolejbusy. Niższe koszty budowy linii, odsmrodzą Wam
Lipową - będą dymić w Ostrołęce a nie w B-stoku. W środku ciszej niż w starych
Ikarusach. Zróbcie np. trajtkowe linie 2,3,4,5,7 i powiedzmy 21.


pozdrowienia z Lublina

[Gość: Jamaal]

Jeżeli miałyby powstać w miejsce smrodzących ikarusów i jelczów to ok,ale
jeśli miałyby jeżdzić jeszcze dodatkowo po ulicach to nie bo i tak obecnie sa
korki duże.Widzę że już chyba upadła rozmowa o tramwajach po tym jak nikt tu
długo nic nie pisał,a poza tym podano temat monoraila.Trochę to dziwne bo
szczególnie teraz kiedy ma powstać nowy tunel i nowe ulice wokół niego to
warto nad tramwajami podyskutować.

[Gość: Mario_NY]

Wszystko na to wskazuje, ze wladze sie do tego szykuja. Piotr napisal, ze ma
dwie ksiazeczki na ten temat sprzed 10 lat chyba. Jak tylko miasto bedzie mialo
troche wiecej kasy, to pewnie tepe jelopy wybuduja te tramwaje. Szkoda, ze maja
takie plany, bo o monorailu mogliby chociaz pomyslec.

[Gość: KALI]

SRODKIEM ANDERSA CIE PORABAŁO????????????

[Gość: mieszkaniec]

to wszystko spekulacje , a realizacji nie ma i zapewne nie będzie

[Gość: mieszkaniec]

a gadać to se ludzie możecie władze i tak nie zrobią tramwaji , a po za tym
nie stać naszej prowincji na taki wydatek :P

[Gość: LasVegasMan]

I dobrze, bo tramwaj jest przestarzaly i drozszy do zrobienia niz Monorail.

[Gość: czym]

słabo na pewno ni są droższe,wez spadaj z tym monorailem

[Gość: LasVegasMan]

Jak ci monorail nie odpowiada, to zaprzegnij sobie konia.

[...]

[Gość: Krecik]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Krecik]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: KuBeK]

Ej kreciku i reszto miłośników szyn na cholerę wam te tramwaje do małego
krecika:czego tak wulgarnie dzieciaku wyjdź z tego forum jak masz się rugać co
zobaczysz tramwaj i stanie Tobie że aż spodnie pękną?????? Jak chcesz tramwaje
to jedź do Warszawy. A teraz do wszystkich (bo dla małego krecika tego się nie
wytłumaczy) co wam strzeliło do łbów z tymi tramwajami już dość, że autobusy
mają kłopoty wady tramwajów: dodatkowe zanieczyszczenia,głośne,nie wygodne i te
wkurzające szyny na drogach jak po nich przejedziesz to wydaję się Tobie, że
prowadzisz pociąg, a nie samochód.

[Gość: Krecik]

Co powiedziałeś ty je..y sku..synie miałeś coś do mnie ku.. huju je..y.Jak
masz coś do tramwajów to spie..j.Odpisz huju je..y.

[Gość: Mario_NY]

Jedni mowia, ze monorail jest tanszy (LVman) . Inni, ze tramwaje sa tansze
(Krecik). A ja nic nie powiem, bo nie wiem. Ale chetnie bym sie dowiedzial ile
kosztuje tramwaj. Moga byc nawet przyblizone kwoty, bo ile kosztuje monorail to
zadna tajemnica.

[koczisss]

Skończmy wreszcie pitolić o monorialu i tramwajach, bo i tak nic z tego nie
będzie. Nikogo to nie obchodzi oprócz forumowiczów ten problem, a poza tym i
tak nie ma forsy i długo chyba nie będzie. Jak jest problem z wyremontowaniem
jakiejkolwiek ulicy nie mówiąc o poszerzeniu którejś. Niestety w tym mieście
już tak jest, jak się coś buduje to i tak be zgłowy. Mówię ja, TECHNIK BUDOWY
DRÓG I MOSTÓW.
Narka!!!

[Gość: gamat]

zgadzam sie z ostanim interlekutorem, pamietam, ze na poczatku lat 80-
ych "Kurier Podlaski" juz o tramwjajach w Bialym pisal. I co z tego wyniklo?
Tylko to, ze nie bylo takiej dyskusji na forum ogolnie dostepnym, z tej prostej
przyczyny, ze nie bylo wowczas internetu. 20 ponad lat juz minelo od tamtego
czasu, i ktos inny z interlekutorow wczesniej wyliczyl do kwadratu, ze trzeba
na ta inwestycje tramwajowa przeznaczyc cos okolo 190-u lat. To bylo wyliczenie
czasowe. Nikt o wyliczeniu w sensie ekonomiczno-materialno-pienieznym nie
wspomnial. Maja racje rowniez Ci ktorzy sie pytaja ... "A kto za to zaplaci ?"
z szacunkiem pozdrawiam

[Gość: Motorniczy]

Witam wszystkich zauważyłem że ostatni post odnośnie tramwajów przysłano 5
miesięcy temu i te ostatnie które przysyłano były bardziej kłótniami niż
poważną dyskusją i jak chociażby pytał wcześniej JANUSZ_2 co sądzicie o jego
pomyśle linii to raczej za wiele opinii na ten temat nie przeczytał.
Jestem przekonany że wielu sceptyków tramwajowych po przeczytaniu mojego postu
pomyśli:no tak kolejny zapaleniec który nie liczy się z rzeczywistością i
ponownie wraca do tego tematu.A mnie to szczerze mówiąc mało obchodzi bo czy
nie można raz porozmawiać na poważnie i nie pierdzielić o tym że nie ma kasy i
nie ma kasy.Pewnie wielu z tych co tak narzeka i gada że tramwaje są
przestarzłe wolałoby jeżdzić tramwajami niż siedzieć w starych(oczywiście nie
wszystkich)autobusach.Poza tym gdyby były przestarzałe to wycofywanoby je i
astępowano czymś lepszym a miasta które mają ten środek transportu myślą o
ciągłym ulepszaniu tramwajów niż ich wycofaniu.
A wracając do Białegostoku... Nie odkryję Ameryki jeżeli powiem że miasto się
będzie rozrastało i kwestią czasu jest inwestycja w nowy środek transportu
miejskiego.Kolejne linie autobusowe odpadają i tak busy jeżdżą wolno i stoją w
korkach a gdy linia tramwajowa jest odpowiednio poprowadzona można tego uniknąć.
Teraz już naprawdę na poważnie pragnę przedstawić swój projekt linii
tramwajowych jakie mogłyby być w Białymstoku.I proszę o naprawdę szczere uwagi
ludzi którzy są tą sprawą zainteresowani,a jeśli nikt nie odpisze to będę miał
chociaż tą satysfakcję że mam chociaż jakiś konkretny plan.:)
A więc zaczynamy:
LINIA 1: Bacieczki TBS-Komisji Edukacji Narodowej-Szosa Ełcka-al Jana Pawła II-
Sikorskiego-Popiełuszki-Składowa-Żeromskiego
Linia jak widać łączyłaby Bacieczki z Nowym Miastem i to byłoby bardzo dobre
moim zdaniem połączenie bo autobusem jechałoby się dłużej(przesiadki)albo 17tką
trzeba potem podejść.Linia startuje na bacieczkach i biegnie obok ulicy KEN i
Szosy Ełckiej potem także tory prowadzą obok al.J.P II dopiero obok Biawaru
tory skęcają prze ulicę na pas zieleni i na skrzyżowaniu z Sikorskiego odbijają
w prawo i przez całą Sikorskiego jak i dalej Popiełuszki znajdują się na pasie
zieleni między dwiema jezdnaimi potem wiadomo pod tunel i skręt w Składową i aż
do krzyżówki z Żeromskiego i Transportową po pasie zieleni końcowy byłby zaraz
na skrzyżowaniem po prawej stronie Żeromskiego chociaż chyba lepszym pomysłem
byłoby umiejscowienie go na Transportowej.
LINIA 2:Starosielce\Popiełuszki-Popiełuszki-Hetmańska-al.Solidarności-
Dąbrowskiego-al.Piłsudskiego-Branickiego-Trasa Kopernikowska
Linia zaczyna się niedaleko przejazdu kolejowego w Starosielcach i biegnie po
pasie zieleni między jezdniami wyremonowanej ulicy Popiełuszki póżniej przed
tunelem skręca w Hetmańską i biegnie na środku potem wiadomo prez Solidarności
przez most po środku Piłsudskiego i po pasie zieleni między Branickiego i
skręca na rondzie w planowaną trasę Kopernikowską i gdzieś w dogodnym do tego
miejscu ma swój koniec.
LINIA 3:Zielonogórska\pętla 21-Hetmańska-Popiełuszki-Kopernika-Bohaterów Monte
Cassino-Poleska-Jurowiecka-Sienkiewicza-Wasilkowska-27 lipca(tam byłaby
zajezdnia)
Linia bez wątpienia jest dziwna i najtrudniejsza do zrealizowania bo ciężko
byłoby przecisnąć tramwaje przez Jurowiecką i Sienkiewicza ale jak wiadomo dla
chcącego nic trudnego..
Tyle tym razem wkrótce dalsze propozycje.

[Gość: Motorniczy]

Widzę że do tej pory nikt jeszcze nie skomentował mojej propozycji linii
trmwajowych ale mam nadzieje że wkrótce ktoś się taki znajdzie i to nie tylko
jeden.Zgodnie z obietnicą przedstawiam pomysł kolejnej linii.
LINIA 4:Wyszyńskiego-Bohaterów Monte Cassino-Poleska-Towarowa-Piastowska-
Branickiego-Nowowarszawska-Dojlidy Fabryczne-Suchowolca-Dojlidy Górne\pętla
Linia częściowo przypominałaby trasę linii autobusowej 22 na trasie od dworca
PKS do Nowowarszawskiej.Docierałaby jednak do Dojlid Górnych które niebawem
mają stać się częścią Białegostoku.Rozważałem wcześniej że linia mogłaby biec
przez Ciołkowskiego aż do krzyżówki z Kawaleryjską ale nie miałoby to sensu
gdyż wtedy całkowicie zdublowałoby linię autobusową 22. Ciąg dalszy wkrótce.

[zbynio2]

Gość portalu: Motorniczy napisał(a):
>Linia częściowo przypominałaby trasę linii autobusowej 22 ...
>...ale nie miałoby to sensu, gdyż wtedy całkowicie zdublowałoby linię
>autobusową 22. Ciąg dalszy wkrótce.
1.Pomysl z dublowaniem linii jest nietrafiony z innego powodu: Zobacz na
rozklad jazdy linii 22. Tramwaj co pol godziny?
2.Twoje linie od 1 do 3 jakos wszystkie kreca sie wokol Slonecznego Stoku, albo
Zielonych Wzgorz.

Tramwaj gdyby mial byc, to ma zastapic autobusy. Im wiecej, tym lepiej. A
najbardziej przeciazone sa chyba 3,5,19,21. To, ze ktos kiedys zbudowal szeroka
ulice i posadzil na srodku trawe, to nie znaczy, ze my mamy teraz polozyc tam
szyny. 1)Trzeba poprowadzic trase ze Starosielc przez Sloneczny Stok do Dw.PKP,
lub PKS, przez tory przechodzimy wiaduktem, dalej na Lipowa i na Piasta. 2)
Linia : Wasilkowska, Sienkiewicza, Legionowa, Mazowiecka i na Nowe Miasto. 3)
Bacieczki, Dziesieciny, Antoniukowska, Lipowa, Branickiego, Dojlidy. A jak to
zrobic, to sprawa drugorzedna. Wazne jest to, gdzie ludzie CHCA jezdzic, a nie
tam, gdzie MOGA, bo jest akurat pas zieleni na srodku.
Ktos proponowal tunel pod Lipowa dla tramwaju, a ktos inny tunel dla samochodow
z Sienkiewicza do Legionowej. Rzeczywiscie ul.Sienkiewicza od rz.Bialki do
ul.Lipowej idzie ostro w gore. Moze daloby sie te pomysly jakos polaczyc i
linie tramwajowe krzyzowalyby sie pod ziemia w okolicach przeciecia Lipowej i
sienkiewicza. I niech nikt nie mowi, ze to na to nie ma pieniedzy, bo marzenia
nic nie kosztuja!!!

[Gość: Motorniczy]

Twoja wizja jest całkiem niezła trasy docierają do wielu dzielnic.Mówiłeś że u
mnie linie biegną przez Słoneczny i Zielone Wzgórza i że uważam że tam gdzie
jest trawa między ulicami to powinni budować linie a nie tam gdzie chcą jeżdzić
ludzie.Otóż to nie do końca tak.Po prostu w takiej sytuacji najłatwiej
wybudować tam tory i przystanki gdyż tramwaj jedzie sobie spokojnie i szybko i
nie musi się martwić że coś mu wjedzie pod koła(nie liczę oczywiście przejazdu
przez skrzyżowanie ale tam się nie jedzie szybko tramwajem).A jeżeli budujemy
na ulicy to wiadomo że to już jest inna sprawa.Bo na trasach na których Ty
proponujesz(pokrywające się z zatłoczonymi liniami autobusów)nie wszędzie da
się wcisnąć tramwaje.Zobacz np. Lipową skoro ma tam być w przyszłości deptak to
raczej nie po to aby śmigał tamtędy tramwaj.Albo chociażby na Legionowej czy
Mazowieckiej również nie ma za bardzo gdzie poprowadzić torów,chyba że po
ulicy.Oczywiście zakładamy że wszystko można zrobić,ale prędzej chyba
zaczynaliby od takich ulic jak Sikorskiego, Popiełuszki,Hetmańska czy
Branickiego gdzie ulica jest przedzielona kawałkiem zieleni ,a wcale nie jest
powiedziane że ludzie tamtędy nie chcieliby jeżdzić.Mimo wszystko linia Twoja
jest ciekawa i do rozważania.Ja ze swojej strony mogę dodać że moje linie
zachaczają o Słoneczny bo raczej tamtędy(Sikorskiego)linia byłaby poprowadzona
w przyszłości.Pozdrawiam.

[zbynio2]

Gdzie tramwaj nie da rady sie przecisnac, tam monorail ino smignie.
Tez pozdrawiam.

[Gość: Ktoś]

No wporzo z tym monorailem tylko że gadajmy na temat wątek jest tramwajowy a
nie monorailowy,linie Twoje są całkiem sensowne szkoda tylko że mało kto już
dyskutuje tu na ten temat musisz mieć nadzieję Motorniczy że ktoś się
zainteresuje jeszcze tm wątkiem.Pozdrawiam.

[Gość: IRON MAIDEN]

JA myśle tak: LINIA 1:
Czarna Białostocka/PKP/ tu gdzie sie zawracają PKSy. - Piłsudskiego -
Sienkiewicza - Szosa Białostocka - Białystok - Warszawa - Wrocław - pod Oceanem
Atlantyckim do New Yorku. To tyle.

[zbynio2]

Nie oplaca sie budowac linii, ktora kursuje tylko w jedna strone. Chyba, ze
Homeland Security dorzuci sie do budowy i beda ta linia odsylac z lotniska na
JFK, lub Newark.

[Gość: Motorniczy]

Skoro nie to nie nikt nie jest zainteresowany normalnym komentarzem widać
tylko jacy ludzie tu są skoro prosi się tylko o normalne i poważne opinie a
niektórzy sobie jaja robią...ehh

[Gość: Jamaal]

Mój komentarz jest normalny.Tylko że jak widzisz forum o tramwajach upada
powoli. Trochę dziwne że nie odzywają się już inicjatorzy tego wątku i inni
którzy często tu zaglądali.Tramwaje powinny powstać i niedługo na pewno
powstaną bo nie ma innego wyjścia.I oby oczywiście był to szybki tramwaj,ale to
już zostawmy projektantom.A Twoje i Zbynia linie są chyba całkiem sensowne i
też uważam że powinny wyglądać podobnie.Pozdro...

[Gość: mocniak]

Witam :-)

Gadanie gadaniem, ale chciałbym poinformować, że z wczorajszej rozmowy ze
stróżem budowy tunelu, w połowie września będą układane szyny tramwajowe :-)
Czyli jednak coś w związku z tramwajami w białymstoku będzie :-)

[occupant_europium]

Witam!

Mówisz poważnie, czy sobie jaja robisz???
Pozdrawiam

[Gość: mocniak]

occupant_europium napisał:

> Witam!
>
> Mówisz poważnie, czy sobie jaja robisz???
> Pozdrawiam

Mówię absolutnie poważnie. Sam początkowo nie wierzyłem, ale Rowerzyk upewnił
mnie, że dobrze zrozumiałem o czym stróż mówił. Ale czy faktycznie tak będzie,
okaże się dopiero po ich ułożeniu [szyn oczywiście] :-)

[Gość: Jamaal]

Mocniak przyznaj się że sobie jaja robisz bo chociażby co taki stróż może
wiedzieć coś o torach tramwajowych w tunelu skoro nawet nie było takich planów
wcześniej(przynajmniej w gazecie nic nie pisali)owszem była mowa o tym że w
tunelu jest zarezerwowane miejsce dla tramwajów ale nie o tym że maja tam
położyć szyny jak by to wyglądało tory leżą sobie w tunelu i czekają na to żeby
za kilka lat ktoś dobudował resztę trasy.Może ten facet rzeczywiście coś
takiego wam powiedział ale też pewnie jaja sobie robił.Pozdrawiam.

[Gość: rowerzyk]

Masz racje, jest calkiem mozliwe ze ciec jaja sobie z nas zrobil. Jednak z
drugiej strony w tunelu jest (bylo? mialo byc?) przewidziane miejsce na tory
tramwajowe i budowa dwoch linii jest (byla? miala byc?) w planach (przemilcze
jak odleglych). Wiec co szkodzi juz teraz za jednym balaganem i za unijne
pieniadze polozyc tory?
Ps Wspominany pracownik mowi tez, ze za ok 4 dni maja juz przekopac sie na
druga strone. Ciekawe czy tez zmyslal. Jak to sie mowi, poczekamy zobaczymy.
pozdrower

[Gość: Jamaal]

No w sumie nic nie szkodzi położyć ale nie wyobrażasz sobie chyba że tory sobie
będą leżały i poczekają na resztę linii.A poza tym to jak to było z tym cieciem
sami go zapytaliście o tory czy on pierwszy to powiedział??
Tak wogóle to wyrażnie widać gdzie jest te miejsce pod tramwaj przynajmniej
moim zdaniem po oby stronach środkowych filarów.
Odpisz.Pozdrawiam.

[Gość: Jamaal]

Aha no i jeszcze powiedz jeśli wiesz o jakie dwie planowane linie chodzi?Gdzie
one miałyby przebiegać???

[Gość: mocniak]

> No w sumie nic nie szkodzi położyć ale nie wyobrażasz sobie chyba że tory sobie
> będą leżały i poczekają na resztę linii.A poza tym to jak to było z tym cieciem
> sami go zapytaliście o tory czy on pierwszy to powiedział??

Nie pytaliśmy dokładnie czy będą tory, tylko co jeszcze jest do zrobienia.

> Tak wogóle to wyrażnie widać gdzie jest te miejsce pod tramwaj przynajmniej
> moim zdaniem po oby stronach środkowych filarów.

No i wygląda na to, że własnie tam bedą leżeć :-)

[Gość: Jamaal]

No to skoro on tak powiedział że to jest jeszcze do zrobienia to juz sam nie
wiem co na ten temat myśleć...ciekawe co inni sądzą na ten temat.Pozdrawiam.

[zbynio2]

Tunel to jedna sprawa, a przebudowa drog Hetmanska i Zwyciestwa to druga. Ma
tam powstac jakas paskuda na rogu i przez to trzeba bedzie przebudowac
skrzyzowanie. Czy bedzie miejsce na tramwaj i czy bedzie przejazdzal
bezkolizyjnie, czy na swiatlach z synchronizacja, czyli bedzie sie zapalalo
zielone dla tramwaju jak bedzie nadjezdzac?

[Gość: Jamaal]

No właśnie skrzyzowanie będzie przebudowywane, nic nie słyszałem że ma
przebiegać przez Hetmańską linia tramwajowa,bo że pod nowym tunelem to
owszem.Zresztą chyba koło Hetmańskiej nie ma gdzie wcisnąc tory tramwajowe bo
stoją domy i sklepy a wątpię żeby linia przebiegała na środku ulicy.No ale i
tego nie można wykluczyć.Moim zdaniem tory na Hetmańskiej będą ale tylko na
przedłużeniu od Popiełuszki w kierunku Zielonych Wzgórz.Zresztą nawet nie wiem
jakie są dokładne plany.

[zbynio2]

Hetmanska to raczej nie pojedzie, ale Zwyciestwa, to pewnie tak i dalej to moze
Gagarina srodkiem i potem mimo wszystko do PKP chociazby na estakadzie, no bo
gdzies sie musi zaczac wznosic, zeby przefrunac nad torami. Niech inzynierki
wysila swoje szare komorki i cos pokombinuja. A moze do tego czasu poszerza
most?

[Gość: Jamaal]

Na Zwycięstwa też jest za mało miejsca prędzej już na al.Solidarności(dawna
Gagarina)tyle że skoro na Hetmańskiej miałyby nie pojechać no to którędy
miałyby dojechać do Zwycięstwa??Przez Jana Pawła??Wychodzi na to że wtedy
tramwaj jechałby prawie tak jak autobus nr 1.Ale na przedłużeniu Hetmańskiej do
Zielonogórskiej myślę że będą tory podobnie jak na Popiełuszki,Sikorskiego pod
tunelem czy na Składowej.Pozdro

[Gość: mocniak]

> Na Zwycięstwa też jest za mało miejsca prędzej już na al.Solidarności(dawna
> Gagarina)tyle że skoro na Hetmańskiej miałyby nie pojechać no to którędy
> miałyby dojechać do Zwycięstwa??

Mógłby przed nowym tunelem skręcać w lewo na nasyp kolejowy i jechać obok torów
aż do dworca a potem w lewo na lipową przez św Rocha (można na niej zamknąc ruch
i zostawić tylko tramwaj ;-)

[koczisss]

Baju, baju, będę w raju:) Za ile lat będą tramwaje w Białymstoku? Za 100,
200??? Nasze wnuki doczekają się???

Pozdrawiam

[koczisss]

www.igkm.com.pl/pl/tramwaje.php?id=9
www.igkm.com.pl/pl/tramwaje.php?id=6
www.igkm.com.pl/pl/tramwaje.php?id=5
www.igkm.com.pl/pl/tramwaje.php?id=8
www.igkm.com.pl/pl/tramwaje.php?id=4
www.igkm.com.pl/pl/tramwaje.php?id=7
Kiedy coś takiego będzie jeździło po Białym???

[koczisss]

www.transport.most.org.pl/koltram/
A może coś takiego???

[zbynio2]

Gość portalu: mocniak napisał(a):


> Mógłby przed nowym tunelem skręcać w lewo na nasyp kolejowy i jechać obok
torów
> aż do dworca a potem w lewo na lipową przez św Rocha (można na niej zamknąc
ruc
> h
> i zostawić tylko tramwaj ;-)
>
1)Sporo ludzi korzysta z przystankow kolo Turkusa. Ma tam byc jakas hurtownia,
to niech pare groszy dorzuci, bo sie slyszy ze tego typu hiper-zboj podatkow i
tak nie placi. Przystanek bylby tez na Al.Solidarnosci w okolicy swiatel dla
pieszych. Trasa wzdluz torow kogo bedzie po drodze zabierac?
2)Sw. Rocha moze byc tez jednokierunkowa. Przez Boh.Monte Cassino/Poleska
tramwaj powinien przechodzic gora na takim samym poziomie jak przez tory. Nast.
przystanek moze kolo Rzemieslnika?
3)do Jamaala nie do Mocniaka. JPII za waska? Szersza od Hetmanskiej, chociaz
dalej do osiedli Sl.Stok i Z.Wzg i nie byloby po drodze przystankow.
Mozna byloby nie dojezdzac do Biawaru, tylko skrecic w lewo i przez pola po
skosie. Chyba cos tam w koncu bedzie, bo tam tyle hektarow, ze starczylo by na
prawdziwy I-ligowy stadion, plywalnie, tor kolarski i cala wioske olimpijska.
Sorry za wioske.

[Gość: Jamaal]

No niestety chyba Hetmańsak jest szersza no ale mniejsza o to nie bedziemy się
przecież tu kłócić co jest szersze.Pomysł z tym skosem ciekawy ale raczej
wątpliwy do zrealizowania.Poza tym może przedstawmy swoje wizje ewentualnych
tras bo narazie to mówimy tylko o trochę szalonych pomysłach jak chociażby
mocniak.Ja jestem za takimi trasami jak podawał Motorniczy wcześniej.Pozdro

[koczisss]

Dziś byłem na ul. Popiełuszki przy budowanym przejściu podziemnym i pytałem,
czy jest przewidziane wyjście na pas rozdzielający obie jezdnie. Powiedziano
mi, że tak, tzn. są plany, ale bardzo odległe na tramwaje. Na razie nie będzie
wyjścia, tylko jest przygotowane miejsce, ścianka w ewentualnym wyjściu na
przystanek tramwajowy jest cieńsza od całości o 10 cm.

[Gość: Jamaal]

Wow!!To już coś ciekawe tylko jak odległe są te plany myślę że oni coś zaczną z
tramwajami robić dopiero gdy przebudują te wszystkie planowane ulice i
skrzyżowania.czyli za jakieś 7-8 lat.Chociaż co oni tam mogą wiedzieć o tych
planach,oni robią co im każą i już.

[Gość: ADAM]

Niech oni zrobial pozadne drogi bo na takich drogach to wstyd zeby tramwaj
jezdzil??

[zbynio2]

Zwykly tramwaj ma drzwi otwierane tylko na prawa strone i petle do zawracania
na koncu linii. Dlatego tez tory biegna srodkiem i mamy dwa perony boczne.
Jezeli bylby jeden peron wyspowy, to znaczy, ze pojazd bedzie mial drzwi
otwierane na obie strony. To jak jest z tym wyjsciem na przyszly przystanek?
Bedzie jedno, czy beda dwa?

[koczisss]

Będzie jedno wyjście, ale przecież, jak będą dwa tory w obie strony, to chyba
nie ma problemu, będzie jeden peron, a drzwi będą otwierały się po prawej
stronie jak w autobusach. Chyba nie myślisz, że jak by kiedyś budowano linie
tramwajowe, to by były one jednotorowe???

[Gość: Jamaal]

Koczisss zbynio ma rację bo jeżeli drzwi byłyby tak jak w autobusach z prawej
strony i byłby tylko środkowy peron to tramwaje musiałyby jeżdzić po angielsku
czyli tramwaj który jechałby z naprzeciwka musiałby jechać z naszej prawej
strony.Ale w sumie dziwię się też zbyniowi że pyta o takie rzeczy bo to raczej
logiczne że będą dwa perony skrajne bo nie widziałem jeszcze żeby przystanek
tramwajowy miał tylko jeden środkowy peron.Pozdro

[zbynio2]

Jak slysze, ze ma byc tylko jedno wyjscie, to co mam sobie pomyslec? Kilka
postow wczesniej koczisss zapodal rozne linki odnosnie samych pojazdow
tramwajowych i byly tam tez takie, co sie drzwi otwieraly na obie strony.

[Gość: Jamaal]

No to jak jest jedno wyjście to możne ono wychodzić na jeden peron a na drugi
będzie przejście przez tory..można chyba i tak nie??

[Gość: Jamaal]

Wczoraj cos czytałem w gazecie o planowanej Trasie Kopernikowskiej i o tym że
cos tam sie spierali o szerokość pasa zieleni.Mniejsza juz o ten pas ale czy na
owej trasie planowana jest linia która ma iść dalej Piastowską aż do 27 lipca??
Zresztą gazety mogłyby informować o czymś takim że na danym odcinku ma być
kiedyś tramwaj bo o tym że na Popiełuszki np będzie to nic nie czytałem kiedy
pisali o modernizacji a mimo to przecież jak tam koczisss pisał będą...

[Gość: Piotrek]

Poczytajcie sobie oficjalne plany linii tramwajowych w Białymstoku z lat
1989/1990.


Etapy budowy linii tramwajowych:
I ETAP:od zajezdni w rejonie zakładów Fasty - po południowej stronie ulic ulic
Przędzalnianej i projektowanej trasie "S"( dziś Kołłątaja )i Swobodną do
Konstytucji 3 Maja

-z Dziesięcin po południowo - wschodniej stronie jezdni ul.Berlinga oraz w
pasie dzielącym jezdnie ul.Konstytucji 3 Maja do al.Jana Pawła II

-ze Starosielc ( czyli od dworca ) w pasie miedzy jezdniami ulic Wrocławskiej
i Sikorskiego do al.Jana Pawła II

-następnie po połączeniu w/w odcinków po południowej stronie jezdni ul
Zwycięstwa, estakadą nad torami stacji PKP Białystok i ul.Poleską do
tymczasowej pętli koło kościoła św.Rocha

II ETAP:Trasa przebiega w płytkim tunelu pod Lipową i Rynkiem Kościuszki
(ok.1300 m)

- na powierzchnię terenu trasa tramwajowa wyprowadzona jest w rejonie
skrzyżowania Legionowej i Mickiewicza

- następnie trasa przebiega w pasie między jezdniami ulic Branickiego i
Piastowskiej do następnej tymczasowej pętli przy ul.Chrobrego

III ETAP:ostatni odcinek trasy prowadzi po wschodniej stronie jezdni
Piastowskiej (istniejącej i projektowanego wydłużenia) do skrzyżowania z 27
Lipca w rejonie którego zlokalizowaną drugą zajezdnię

II LINIA TRAMWAJOWA:
Z Nowego Miasta Żeromskiego - Składową - Kopernika - Bohaterów Monte Cassino -
łączy sie na wspólnym przystanku z I-szą trasą tramwajową w rejonie kośącioła
św.Rocha - Artyleryjską - Hajnowską - Radzymińską - I Armii WP - Andersa - 27
Lipca do zajezdni

ODCINKI ŁĄCZĄCE I i II TRASĘ:
-w ciągu ulicy ks.Popiełuszki od Sikorskiego i tunelem do Składowej
-w ciągu ulic Kopernika - Zwierzynieckiej - Trasy Kopernikowskiej do ronda
przy ul.Piastowskiej

Przewidywana liczba taboru tramwajowego - ok.240 wozów
Długość wszystkich tras - 31,5 km

[Gość: Jamaal]

No akurat to czytałem już rok temu gdy zamieszczałeś to w tym samym wątku i
wtedy przynajmniej o wiele więcej ludzi tu wpadało.Te plany były ciekawe ale są
już w większości przypadków nieaktualne.Lepiej pogadać o bardziej aktualnych
trasach.Co o tym sądzisz??

[koczisss]

Witam Jamaal!
Wczoraj byłem w Budapeszcie i właśnie tam są tylko i wyłącznie perony na
środku, a tory po obu stronach. Czemu by nie mało być tak i u nas??
Pozdrawiam:)

[Gość: Tramwaje]

Witaj Kocziss!!!No to dziwne że w rok czasu wszystko zdążyli zmienić bo tak się
śmiesznie składa że byłem rok temu na wakacjach właśnie w Budapeszcie i akurat
miałem okazję jechać tramwajem linii bodajże 2(jedzie wzdłuż Dunaju od strony
parlamentu)wsiadałem na przystanku pod parlamentem i akurat był tam skrajny
peron a ruch prawostronny więc drzwi były po prawej stronie tak jak w Polsce.
Nie wiem jak jest teraz ale chyba nie zmienili wszystkich przystanków no nie???
Też pozdrawiam:)

[koczisss]

Witam! Może przesadziłem, że wszystkie, ale znaczna część, przynajmniej tam
gdzie byłem. Ale nie o to chodzi, tylko o to, że nie muszą wcale być dwa perony
tak jak to wszyscy mówią, a wystarczy jeden. Wystarczy kupić odpowiedni tabor i
sprawa załatwiona.
Pozdrawiam

[Gość: Jamaal]

No tak może być i jeden peron ale jakoś nie wyobrażam sobie tago no ale gdyby
nie byłoby to jakieś specjalne utrudnienie to czemu nie... ja jednak jestem za
skrajnymi peronami.Pozdro

[Gość: Stefan]

bedzie 15 wyjsc ludzie nie ma zadnych szczegolowych planow po za tym ze
tramwaje maja kiedys byc z naciskiem na kiedys a ta symulacja ze strony podanej
wczesniej przez tam kogos juz nie pamietam jest bezsensowna zeby nie napisac
debilna tyle linii i trasy tak glupie ze szkoda gadac...

[czlowiek.z.szarego.tlumu]

W Bialymstoku nigdy nie bedzie tramwai .Nalezy kupic wiecej autobusow
przegobowych i to w zupelnosci wystarczy .Tramwaje to przezytek jesli nasze
miasto sie powiekszy do 500-700 tysiecy co predko nie nastapi to raczej trzeba
pomyslec o monorail (pisal o tym las vegas man).

[Gość: Jamaal]

No to może ty tak twierdzisz że nie będzie bo plany są więc jednak będą ale
zresztą co nam do tego my ich raczej nie zbudujemy ani też monoraila.A po
cholerę więcej autobusów??Chcesz się ciągle truć spalinami i stać w korkach??

[Gość: Jamaal]

Aha i zapomniałem dodać że niestety mylisz się mówiąc że tramwaje są
przeżytkiem bo przynajmniej dla takiego miasta jak nasze przydałyby się w sam
raz.

[Gość: Stefan]

Monorialu sie zachciało buhehehe Ludzie zejdzcie na ziemie na tramwaje miasta
nie stać a się monorialu zachciewa ktory jest w utrzymaniu i budowie 10 razy
drozszy. Tramwaje prędzej czy pozniej powstana i nie jest to przezytek. W wielu
miejscach w miescie sa zostawione pasy zieleni specjalnie w tym celu:
Sikorskiego nowy tunel Skladowa Popiełuszki Jana Pawla... Tylko kiedy my sie
ich doczekamy to juz inna sprawa...

Koleka podwieszana!!!

[kurna_felek]

W Białymstoku brakuje zdecydowanie kolejki podwieszanej!!! :)

[Gość: Motorynka]

No z pewnością ehhh nie dziwię się czemu tak mało ludzi tu zagląda jak
pojawiają się tacy jak ty...no ale mówiąc na temat to zgadzam się ze Stefanem
że tramwaje nie są przeżytkiem tylko no właśnie kiedy one w Białym powstaną to
już inna sprawa.Z tymi pasami zieleni to tez prawda tyle że to trochę dziwnie
wygląda bo jest pas na Popiełuszki w tunelu na Składowej no a co dalej?Pogodna?
Kopernika?Tam już nie ma takich bajerów jak szerokie pasy zieleni?Czyli co?
poszerzamy Kopernika?Identycznie jest np na Sikorskiego na Konstytucji 3 maja a
dalej co?Antoniukowska?Berlinga?Tam też ciasno.Może po prostu jakaś lokalna
gazeta mogłaby coś na ten teamt się dowiedzieć(namawiał do tego kiedyś Janusz 2)
bo plany przecież są co do tramwajów.Pozdro.

[...]

[Gość: krecik]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Motorynka]

Brawo Krecik!!!Masz absolutną rację!!!No może niepotrzebnie go wyzywałeś od
ciot no ale powiedzmy że Cię poniosło.Prawdziwy patriota!!!

[Gość: krecik]

Siema motorynka dzieki za przyznanie mi racji masz racje nie potrzebnie go
zjechałem ale jakos tak mi sie napisalo cieszę sie że jestes tez za i powiem ci
ze jeszcze jest za koles o niku jamal to moj ziom z oski nara zycze milej nocki

[Gość: Jamaal]

No racja Motorynka Krecik ładnie kolesia zgasił monoraila się zachciało i
autobusów przegubowych.Niedługo miasto znowu się powiekszy i co Białystok ma
liczyć 300 tysięcy i ludzie w nim będą mogli jeżdzić tylko smrodzącymi
autobusami które na dodatek stoją w korkach??Pewnie ci wszyscy co nie chcą
tramwajów to jakby one były to od razu z wolnego autobusu by się przesiadali w
tramwaj.Pozdro.

[zbynio2]

Gość portalu: Jamaal napisał(a):

> No racja Motorynka Krecik ładnie kolesia zgasił monoraila się zachciało i
> autobusów przegubowych.Niedługo miasto znowu się powiekszy i co Białystok ma
> liczyć 300 tysięcy i ludzie w nim będą mogli jeżdzić tylko smrodzącymi
> autobusami które na dodatek stoją w korkach??Pewnie ci wszyscy co nie chcą
> tramwajów to jakby one były to od razu z wolnego autobusu by się przesiadali
w
> tramwaj.Pozdro.
1) Tramwaj tez bedzie stal w korkach, jak trasa bedzie sie krzyzowac z ruchem
samochodow. Zawsze znajdzie sie przeciez jakas lajza, co sie zatrzyma na srodku
skrzyzowania. Dlatego MUSI to byc tzw. "tramwaj szybki", bo wtedy piesi tez nie
gina, jak komary na przedniej szybie. Monorail (i VAL) jezdzi na gumowych
kolach, co nie jest bez znaczenia dla tych co mieszkaja przy samej linii.
2) Taki Grudziadz ma nieco ponad 100tys., a ma dwie linie tramwajowe.
3) Co do postow krecika: znalazl by sobie jaka laske, to nie jebalby ludzi na
forum.

[Gość: Jamaal]

1)Ty no właśnie po raz enty mówię tym co uważają że Białystok jest za mały na
tramwaje że ten nieszczęsny Grudziądz ma a jest ze 3 razy mniejszy.
2)Tramwaj wątpię żeby był szybki bo musieliby mnóstwo skrzyżowań rozwalać
3)Krecik to mój ziom i czasem mu się zdarza pojechać po kimś ale póżniej sam mi
powiedział że niepotrzebnie to zrobił.

[czlowiek.z.szarego.tlumu]

Dobra okazje do budowy linii tramwajowych stracono w okresie gdy budowano
glowne ulice miasta np:Aleja Solidarnosci ,Aleja Pilsudskiego ,Sienkiewicza
oraz inne
dwupasmowe.
Bialystok nie jest za maly na tramwaje a raczej jest miastem ktore
dobrze sobie radzi bez
tramwaji.
Jesli nie zbudowano w naszym miescie dotad linii tramwajowych to czy
nie powinnismy pomyslec na przyszlosc (dosc daleka) raczej o monorail ktory nie
porusza sie po tych samych ulicach co samochody i nie stoi w korkach ?

[Gość: Stefan]

Po pierwsze tramwaje nie poruszaja sie po tych samych ulicach - nie nowe linie -
jesli sie buduje nowa linie tramwajowa to wydziela sie ja z jezdni To juz nie
te czasy kiedy budowano linie tramwajowe np w Warszawie biegnace po jezdni
przeznaczonej dla samochodow.
Po drugie jesli mamy myslec przyszlosciowo to ok - monorial moze i jest dobrym
pomyslem ale za 200 lat.
Po trzecie zeby wygadywac takie głupoty - chodzi konkretnie o nierealne pomysły
z monorialem to trzeba chyba mieć 15 lat i nie mieć zielonego pojęcia o tym
czym sa pieniadze. To wszystko kosztuje. Ludzie obudzcie się. To sa olbrzymie
koszty! Wytłumaczcie mi jedno bo nie rozumiem tego, mianowicie jesli monorial
jest taki wspanialy i och i ach to dlaczego te bogate Stany Zjednoczone nie
maja w kazdym miescie rozbudowanej sieci monoriali? Dlaczego rozwijaja sieć
metra komunikacji autobusowej lotniczej kolejek podmiejskich? Wyjatki mozna
policzyc na palcach. Białystok to nie Sydney (te w Australii dla tych co nie
znaja gegrafii) tu nie ma i nie bedzie olimpiady i takich pieniedzy zeby
budowac tak drogie srodki transportu.

[Gość: Jamaal]

Świętą prawdę piszesz Stefan!!! Najbardziej z tych wszystkich monorailowych
zapaleńców śmieszył mnie inicjator pomysłu niejaki Las Vegas Man.Nie mówię że
śmieszny jest że coś takiego zaproponował bo to noramlne że każdy chce jak
najlepiej ale śmieszyła mnie jego postawa-właśnie zachwalanie jaki ten monorail
jest najlepszy i że tramwaje to przeżytek i są droższe w utrzymaniu,a gdy ktoś
mu powiedział że ten monorail wcale nie jest taki tani to od razu zaczął gadać
że to inny kurs jest w USA itd. i że należy naciskać władze w tej sprawie.
Mniejsza z nim.Ja np jestem chyba największym zwolennikiem tramwajów na forum i
dlatego nadal tu zaglądam(mimo że wątek założono podad rok temu)i sprawdzam co
inni ludzie sądzą na ten temat.Ale ja na pewno nie powiem że tramwaj jest tani
i że powinniśmy naciskać władze w tej sprawie.Zdaję sobię sprawę że to jest
droga inwestycja ale plany wiem że są tylko nie wiem kiedy możemy się tramwajów
spodziewać.Bo gdyby takowych nie było planów to raczej nie pisałbym codziennie
tu bo wiem że byłoby to nie potrzebne bo pisałbym o czymś czego nikt tu nie ma
zamiaru zrobić.No a tramwaje prędzej powstaną-taka mam nadzieję.Sorry że
troszki się rozgadałem o sobie no ale musiałem:) Pozdro.

[Gość: gosc127]

Tramwaje może kiedyś będą w Białymstoku, ale najprawdopodobniej nie prędko -
tak jak nieprędko po mieście będą jeździć nowe autobusy (nie licząc tych
pojedyczych sztuk kupowanych od przypadku do przypadku). Ale na symulacje linii
tramwajowych dla naszego miasta można trafić w internecie pod adresem:
www.inlog.pl/bahn/ Jest tam ciekawy program do symulacji tras tramwajowych a w
zakładce downolad "FIKC" znajduje się symulacja linii tramwajowych dla
Białegostoku. Polecam wszystkim wielbicielom komunikacji szynowej w naszym
mieście.

[Gość: Jamaal]

No fajnie tylko że nie mogę tego odpalić czy możesz powiedzieć jak to odpalić
bo jestem ciekaw jak ta symulacja wygląda.

[Gość: Piotrek]

Musisz zainstalować program Bahn, a potem ściągnąć mapkę Białegostoku:
www.inlog.pl/bahn/download/fikcje/bialystok.zip

[Gość: gosc127]

Rzeczywiście mogą być problemy z uruchomieniem programu Bahn - nie daje się on
całkowicie ściągnąć przez modem. Generalnie postaraj się o dostęp do stałego
łącza i najlepiej z dużym transferem. Po ściągnięciu programu klikasz na jego
ikonę i powinna się uruchomić samorozpakowująca instalka. Program ten jest
dostępny w polskiej wersji językowej tylko trzeba ściągnąć dodatkowy pliczek -
jest w zakładce POL. U mnie chodzi on bez zarzutu.

[koczisss]

Ta symulacja jest całkiem bez sensu. Linie tramwajowe są poprowadzone po
wąskich uliczkach, jak Gajowa, Raginisa itp. Żeby zbudować coś takiego, trzeba
by było całkiem przebudować miasto.

Pozdrawiam wszystkich:)

[czlowiek.z.szarego.tlumu]

Czy znalazl ktos moze w sieci jakas mapke planowanych linii tramwajowych w
naszym miescie?

[Gość: Łukasz]

Elbląg jest mniejszy i ma tramwaje !!! Białystok powinnien takze miec
przynajmniej 2 rodzaje srodkow transportu :-)

Wypowiedzcie sie na temat Szybkiej Koleji Miejskiej :-)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=561&w=14360068

[Gość: Tomasz Haładyj]

Z pół roku nie zaglądałem na ten wątek - a wpisów przybyło. Więc dołączam swój
głos do dyskusji:
1. Tramwaj jest drogi w budowie, więc powinien jeździć tam gdzie jest najwięcej
pasażerów. Dlatego linia łącząca dworce z Białostoczkiem i dalej np. z Wygodą
nie ma sensu, bo tramwaj (pojemność większa niż autobusu) jeździłby pustawy -
do centrum i tak kursowałyby z tych dzielnic autobusy.
2. Z drugiej strony, nie na wszystkich trasach najbardziej obciążonych warto
tramwaj budować, np. ze względu na konieczność wyburzeń. Trzeba więc znaleźć
kompromis, między tym, gdzie tramwaj byłby potrzebny i gdzie opłacało by się go
poprowadzić.
3. Moim zdaniem Białystok jest ZA MAŁYM miastem na szybki tramwaj w rozumieniu
bezkoliozyjnego z dwupoziomowymi skrzyżowaniami, oraz NIEWŁAŚCIWIE zbudowanym.
Proszę się nie obrażać za te stwierdzenia (sam jestem białostoczaninem, choć
byłym) i już wyjaśniam, co mam na myśli. Miasto ma układ zabudowy
koncentrycznej, więc zainwestowanie gigantycznych pieniędzy w jedną linię
bezkolizyjną sprawy nie rozwiąze, gdyż zasięg takiej komunikacji szynowej nadal
byłby w skali całego miasta marginalny. W dodatku na tej linii przewozy nie
byłyby tak wielkie, jak w mieście podobnej wielkości ułożonym pasmowo (takim
miastem jest niewiele mniejsza od B-stoku Gdynia, gdzie dzielnice ciagną się
jedna za drugą). W tej sytuacji lepiej zbudować więcej linii, ale bez szaleństw
z wiaduktami i tunelami. Przy dzisiejszej technice znakomicie sprawdza się
sygnalizacja dająca preferencje tramwajom. Przykładem takiego rozwiązania są
miasta francuskie wielkości podobnej do Białegostoku choć bardziej
zmotoryzowane, gdzie od zera zbudowano tramwaje: Grenoble, Strasbourg i parę
innych. Działa to naprawdę sprawnie - byłem, widziałem. W mieście wielkości
Białegostoku, gdzie z jednego końca miasta na drugi jest mniej niż 10 km nie ma
znaczenia, czy tramwaj rozpędza się do 50-60 km/h czy też do 80 km. Zresztą i
na szybkiej trasie bezkolizyjnej raczej by się nie rozpędził, gdyż przystanki w
mieście wielkości Białegostoku musiały by być co 300 m w centrum i 500 poza.
Większe odstępy skutkowałyby tym, iż tramwaj byłby dublowany przez autobus
obsługujący miejsca, gdzie szybk itramwaj się nie zatrzymuje. Czyli wyszłoby
bez sensu.
4. Reasumując, tramwaj powinien docierać do ścisłego centrum i dworców.
5. W centrum tramwaj powinien jechać ul. Lipową zamienioną na deptak. Pasaż
pieszy i tak kiedyś będzie miastu potrzebny, a Lipowa jest naturalnym jego
miejscem. Komunikacja publiczna powinna docierać do takiego miejsca jak
najbliżej, wręcz zapewniać lepszy dojazd niż własnym autem. W przeciwnym
wypadku ludziska pojadą sobie na zakupy i spacer do supermaketu a pasaż będzie
tylko bezużytecznym pomnikiem. Lipowa jest przy tym szeroka. Tak, tak:
wyobraźmy sobie ulicę bez aut między Grochową a kościołem św. Rocha: ludziska i
tak snują się wzdłuż kamienic, a środek pusty. A co dopiero między kinem Pokój
a Grochową, gdzie domy po jednej stronie są odsunięte od jezdni. Koegzystenchja
pieszych i tramwajów jest praktykowana w wielu miastach: polecam więc lekturę
artykułu, gdzie zobrazowano walkę we Wrocławiu - skuteczną - o pozostawieniu
tramwaju na ulicy, przebudowywanej na deptak:
www.zdik.wroc.pl/publikacje/report.show.html?Id=3&Nr=22
Ktoś może powiedzeieć: dobra, ale jest tam o miastach, które tramwaje zawsze
miały. Gdzie tam, prosze spojrzeć o zdjęcie Grenoble z szynowcami zbudowanymi
od zera z 10 lat temu. W porównaniu z Lipową jest tam wąsko! Podobnie jest w
Strasbourgu (zdjęć niestety nie mam). Innym argumentem z tramwajem na Lipowej
jest to, że po zamknięciu jej zwiekszy się ruch na Piłsudskiego. I co: zwężać
ją na potrzeby tramwaju?
Tunel pod Lipową moim zdaniem też nie: za drogi. A oszczędność czasu jazdy
iluzoryczna. Ile ma Lipiowa? Kilometr? Tramwaj pod ziemią pojechałby 70 km/h,
po ziemi 30 km/h. W pierwszym wypadku oszczędzi półtorej minuty. No i koszt
kilku podziemnych stacji będzie ogromny, a przecież przystanki w centrum dla
wygody powinny być szczególnie często. Moim zdaniem przy skrzyż. Rynku
Kościuszki z Sienkiewicza, koło Cristalu, w rejonie Grochowej i przy białym
kościele - czy miasto byłob ystać na budowę tylko ukrytych pod jezdnią stacji.
Raczej zbudowałoby dwie, więc zamiast wygodnego transportu ludziska
utyskiwaliby na odległości.
6. Od głównej linii śródmiejskiej biegnącej od dworca przez Lipową powinny być
na wschodzie i zachodzie rozgałęzienia do najbardziej ludnych dzielnic.
7. Natomiast budowa drugiej linii na osi pn-pd byłaby już moim zdaniem za
droga, gdyż wymagałaby kolosalnej przebudowy wszystkich ulic.
8. To juz na marginesie: jeśli powstałby pasaż pieszy od kościoła czerwonego do
białego to można by się zastanowić nad wpuszczeniem ul. Sienkiewicza w krótki
tunel, by auta nie przecinały deptaku. Jeden zjazd zaczynałby się przy
Legionowej a wyjazd za ul. Fornalskiej (przepraszam za użycie starej nazwy, ale
jak pisałem na wstępie nie mieszkam w B-stoku od lat i nie znam w pełni nowej
nomenklatury ulicznej).
9. Tramwaje mogą mieć drzwi z obu stron - to rozwiązanie stosuje się do obsługi
linii, które nie mają pętli lecz zakończone są ślepym torem. Tak jest na wielu
trasach Budapesztu, w wielu miastach francuskich i niemieckich. Chodzi też o
to, że pętle zajmują dużo miejsca cennego zwłaszcza w centrum. Natomiast w
tramwajach nie mających charakteru szybkich kolei, nie stosuje się raczej
przystanków wyspowych (choć zdarza się to w przypadku tramwajów niemieckich,
które korzystają częściowo z torów kolejowych).
Pozdrawiam Białystok.

[Gość: Jamaal]

Witam!!!Ciekawy masz pomysł z tą Lipową jednak nie zgodzę się z Tobą co do tego
że budowa linii płn-płd wymagałaby przebudowy wielu ulic.Chociaż jestem w
stanie to zrozumieć bo skoro nie byłeś w Białym od lat to możesz nie wiedzieć o
niektórych sprawach.Otóż ja proponowałem linię z Bacieczek na Nowe Miasto która
biegłaby przez Kołłątaja-3 Maja-Sikorskiego-Popiełuszki-Składową-
Żeromskiego.Żadnej z tych ulic nie trzeba przebudowywać gdyż posiadają one
szerokie pasy zieleni lubi ewentualnie linia może biec obok ulicy np.na
Żeromskiego.Tory przecinałyby jezdnię tylko na rondzie a to wymaga tylko
zerwania kawałka asfaltu w celu ułożenia torów.Pozdrawiam.

[zbynio2]

Kto nie chce do Niemiec, czy Francji, to moze sie wybrac do Katowic. Tam po
wyjsciu z PKP idzie sie mostkiem nad placem autobusowym, a na koncu jest
poprzeczna ulica, bardzo ruchliwa, gdzie ludziska laza po calej ulicy. Sa
oczywiscie i tory tramwajowe. Kto sie wybiera w gory, a ma chwile czasu na
przesiadke, to proponuje wyjsc na pare minut, bo to przy samym dworcu.
Link bardzo dobry, to wlasnie tak powinna wygladac Lipowa z tramwajami i bez
samochodow.
Pozdrowienia.

[Gość: Jamaal]

Tak właśnie powinno być jak mówisz tylko jest dwa ale:
1-nie wiadomo kiedy deptak ma powstać
2-nie wiadomo kiedy będą tramwaje
Ale gdyby cos takeigo doszło do skutku to uważam że powinni też położyć tory na
Rocha i doprowadzić do Monte Cassino na dworzec PKS i dalej aż do tunelu

[Gość: Tomasz Haładyj]

Wg koncepcji z lat 70.i 80. linia tramwajowa miała biec od hotelu Turkus do
dworca ulicą Zwycięstwa (nie wiem, czy tak się nadal nazywa) prawym poboczem:
są tam stare domki, tylko jeden blok, obok którego tory się zmieszczą. Dalej
wiaduktem nad torami PKP w miejscu obecnej kładki biegnącej do św. Rocha.
Przystanki miały być nad torami, z zejściami bezpośrednio na perony. To dobry
pomysł, choc można oczywiście rozważać budowę tunelu pod torami PKP - byłby
lepszym rozwiązaniem z przyczyn estetycznych, ale droższym. Następnie torowisko
miało okrążać kościół św. Rocha od północy czyli od Dąbrowskiego. Ale może
rzeczywiście lepiej byłoby puścić go na wprost ul. św. Rocha...
Jeszcze uzupełnienie mojej opinii odnośnie linii pn-pd i przebudowy ulic:
miałem na myśli trasę, która łączy oba krańce Czestochowy i przejeżdża przez
Centrum, czyli Rynek Kościuszki. Oczywiście da się zbudowac trasę pn-pd bez
wyburzeń, czyli z Bacieczek na Nowe Miasto, tylko po co? Za mało pasażerów!
Taka relacja mogłaby być jako uzupełniająca na torach zbudowanych pod kątem
głównych potoków pasażerskich.
Uważam, że na „nowe” Nowe Miasto da sie przeprowadzic linię tramwajową z ul.
Lipowej w Boh. Monte Cassino potem Kopernika, Składową i Żeromskiego. Wymaga to
jednak szczegółowych analiz, czy taka trasa byłaby przez pasażerow akceptowana
w stopniu, zapewniającym odpowiednie zapełnienie wagonów. No bo i tak autobus z
Rynku Kościuszki musiałby jeździć przez Mazowiecką i Wiejską. Nie wykluczam
jednak, że trasa miałaby odpowiednie obłożenie i gdyby powstała, to wówczas
możnaby uruchomic peryferyjna linie tramwajową Nowe Miasto - Składowa - tunel -
Popiełuszki i na północ do Bacieczek.
Ten problem należaloby jeszcze powiązać z odpowiedzią na pytanie, jak
doprowadzic tramwaj z centrum na ul. Popiełuszki. Czy do hotelu Turkus i dalej
Hetmańską, a może właśnie przy dworcu PKS, Boh. Monte Cassino, Kopernika i
tunel. Wówczas trasa przez Kopernika byłaby całkiem przyzwoicie uczęszczana.
Kolejna rzec: tramwaj w ul. Lipowej determinuje dalszy kierunek jego budowy.
Chodzi więc o to, by obsłuzył jak najwiekszą częśc miasta po zachodniej stronie
torów. Ze Zwycięstwa powinien jechać na Wysoki Stoczek i tu rozgałęziać sie w
lewo na Słoneczny Stok i dalej na ul. Zielonogóską oraz do dw. Starosielce.
Oraz w prawo na Konst. 3 Maja do Antoniuka Fabr (dalej, na Dziesięciny nie ma
sensu, bo autobusy jadące Antoniukowską do centrum będą i tak szybsze). Gdyby
jednak zabudowywały sie pola międzu Wysokim Stoczkiem a Fastami, to tramwaj
można by puścić ul. Kołłątaja do Bacieczek TBS. No i oczywiście problem: na
Popiełuszki Hetmańską czy Monte Cassino i Kopernika.
Pozdrawiam

[Gość: Jamaal]

Tory do Popiełuszki lepiej poprowadzić Kopernika bo na Hetmańskiej raczej nie
zbudują torów na środku ulicy a na Kopernika lub obok tory się gdzieś wciśnie.
Tylko ciekawy jestem bardzo ile zbudowanie takich trzech czterech linii by
kosztowało i skąd na to kasę dostać chociaż część(fundusze UE???Państwo??)
Czekam na odpowiedż i pozdrawiam.

[Gość: Tomasz Haładyj]

Koszty:
1. Kilometr linii tramwajowej kosztuje 10-15 mln zł. Moim zdaniem główna linia
biegnąca Lipową powinna mieć od razy odgałęzienia na wschodzie i zachodzie -
chodzi o bardziej intensywne wykorzystanie trasy, by szybciej się zwróciła.
Kilometry do zbudowania? Trzeba przeliczyć... Ten koszt podniesie przejście
przez tory PKP - górą lub dołem - koło dworca.
2. Kolejny wydatek to zajezdnia: ok. 50 mln zł.
3. Tabor: nowoczesne wagony przegubowe jak Combino w Poznaniu czy Bombardier w
Krakowie kosztują ok. 6 mln zł za sztukę. Potrzeba by ich było pewnie z 25.
Tańsze, praktycznie za grosze, są pojazdy z niemieckiego demobilu - sprawdiły
się w Krakowie, Poznaniu, Elblągu, Gorzowie, Grudziądzu - ale czy na nawej
sieci nie powinny być nowe wagony? Wszak chodzi o podniesienie standardu
podróżowania w porównnaniu z autobusami.
4. Wszystkie budowane teraz w Polsce i planowane linie ma wspólfinansować Unia
Europejska w wysokości 50 proc. kosztow, choć są ponoc szanse na 70-procentową
dotację). W tej chwili odcinki linii budują Poznań (w ścisłym centrum, m.in. na
ulicy o podobnym charakterze jak Lipowa w Białymstoku) i Kraków (tunel
tramwajowy pod dworcem z podziemnym przystankiem plus odcinkami linii
doprowadzących do tunelu). W przyszłym roku zacznie się budowa kolejnego
odcinka w 100-tysięcznym Elblągu, który ma już SZEŚĆ linii tramwajowych na
sieci długości ok. 16 km. Warszawa również rozpoczyna budowę trasy z Bemowa na
Chomiczówkę.
Reasumując: koszt jest olbrzymi i nie na dzisiejsze czasy. Ale miasto,
rozbudowując się, powinno mieć na uwadze możliwość terenową puszczenia linii w
przyszłości.
Pozdrawiam

[Gość: Jamaal]

O kurde to przy takich kosztach trudno mówić o czymkolwiek chyba że będzie ta
dotacja z UE.A najgorsze jest to że plany na tramwaj w Białymstoku są od dawna
tylko że nie zapowiada się aby ktoś się za to normalnie wziął.A słowo w
przyszłości brzmi dość odlegle...

[Gość: Jamaal]

Kurde dzis wszedłem na strony tramwajów w innych miastach w Polsce i szkoda
było patrzeć że inni mają (nawet mniejsze mista od nas)a my nie i musimy
cierpliwie czekać...

[poziomk]

co sie dziwisz, wystarczy wejsc do wagonu pkp i pomiedzy przedzialami zobaczyc mapke sieci
kolejowej w Polsce. Na "naszych terenach" raptem 2 linie (Warszawa-Elk), gdzie w kierunku
Elku masz 1 slownie jeden tor (mijanka tylko na stacjach).... itd. Na Zach i na Pld masz
rozbudowana kolej na maxa.... i gory nie przeszkadzaly ...... to samo tramwaje a i przemyslu tu
nigdy nie bylo, teren rolniczy, wlokienniczy....

[Gość: Jamaal]

Witam poziomk!!!Co się stało że po ponad roku zajrzałeś na założony przez
siebie wątek??:) Czemu Cię nie było przez tyle czasu tu?? A tak wracając do
Twego postu to masz rację niestety taka jest prawda,a żeby jeszcze było
śmieszniej to wystarczy dodać jaką część ze wszystkich linii kolejowych w
naszym województwie stanowią zelektryfikowane.Bodajże 25%.A co do tramwajów to
mam nadzieję że w końcu się ich doczekamy ale trudno mi podać(a raczej zgadnąć)
jakąs datę:) Może przyszłe władze postarają się o jakąs kasę z Unii żeby tak co
roku budować po 2km to pomału się uzbiera tej linii.Pozdro.

[poziomk]

Nic sie nie stalo, jestem raczej obserwatorem, caly czas tu zagladam...
Wole poczekac jeszcze te 20 lat ale chyba najpierw to niech dokoncza tunel przy Hetmanskiej,
wyremontuja wiekszosc ulic, od Elewatorskiej poczynajac, i co mi sie zawsze marzylo -
przejechac sie dwupamowka na trasie B-stok-W-wa na calym 200km odcinku :)

[Gość: Henryk Nowak]

Drogi jamal, trzeba to sprawe tramwaji bez przerwy sposorowac. Aktualnie to jest
najlepszy, najekologiczniejszy i ekonomiczny pojadz komunikacji miejskiej. A
Bialystok stopniowo zamieni sie w wazna metropolie wshodniej Polski. Czyli
wlasnie ten system transportu masowego trzeba celowo wcielac tam w zycie.

Pozdrawiam serdecznie,

Henryk Nowak

[Gość: Jamaal]

Owszem też jestem za tym ale niestety nasze władze planują budowę specjalnych
jezdni dla autobusów jest to projekt stworzony przez kogoś z Warszawy i zakłada
że wtedy już nie będzie tramwajów jeśli powstaną te jezdnie to tylko plany
podobnie zresztą jak plany budowy linii tramwajowej w Białymstoku które były 15
lat temu i jescze nie dovzekały się realizacji...Pozdrawiam

[Gość: Henryk Nowak]

To co piszesz ( przepraszam czy mozemy przejsc na swobodnjesze " TY " ? ) to
naprawde nie do wiary. Aktualnie prym wioda w wielu miastach europejskich ( i
nie tylko) wlasnie te ekologiczne i ekonomiczne media transportu. Tranwaj
inteligentnie zaprojektowany i wykonany, ma wiele zalet z ktorymi ciezko jest
konkurowac innym sposobom lokomocji. Nie zuzywa ropy naftowej ktora staje sie
coraz wiecej problematyczna przez jej stale rosnace ceny,( no i takze przyczynia
sie przeciez do zanieczyszenia srodowiska ), jest wzglednie szybki, czysty i
wygodniejszy, dynamizuje miasto, dodaje uroku, piekna i wdzieku, czyli wplywa na
psychike mieszkancow bo w jakis sposob robi ze miasto dostaje jakiegos
specialnego charakteru, staje sie wiecej przychylne, wiecej pogodne, wiecej
przyjemne dla codziennego zycia. Oprocz tego w przypadku Bialegostoku i
okolicznych mniejszych osrodkow miejskich tramwaj dwusystemowy, z wykorzystaniem
juz istniejacych torow kolejowych pomoglby zcalic i miasto i okolice stwarzajac
miejska konurbacje w dobie fenomenu eksurbanisztycznego, tak zwanego "urban
sprawl". Opuszczanie przez mieszkancow centrum miasta i prefencyj, ne osiadlanie
sie na jego obrzezach lub pobliskich miejscowosciach. A poniewaz tramwaj jest
ekologiczny a ten temat jest ceniony przez Unie Europejska wiec ma duze szanse
na otrzymanie odpowiednich funduszy. To trzeba wykorzystac bo przeciez jest
oplacalne.

Pozdrawiam serdecznie

[Gość: Jamaal]

Oczywiście że możemy przejść na TY to oczywiste:) To wszystko o czym piszesz to
prawda a pomysł z torami kolejowymi jak najbardziej trafiony.Tylko niestety
sytuacja wygląda tak: kilometr wybudowania torów jest większy niż kilometr
jezdni dla autobusów i miasto(które i tak ma długi)wychodzi z założenia że
lepiej już za te same pieniądze wybudować ulicę.Niedawno otwarto u nas nowy
tunel pod torami z zostawionym miejscem na tory i to dobra wiadomość ale
niestety zła jest taka że niewiadomo kiedy to mijsce zostanie zajęte przez tory.
(przepraszam czy Ty pochodzisz z Białegostoku bo nawet nie zapytałem z
ciekawości a to pozwoliłoby mi lepiej operować nazwami w Białymstoku no ale
odbiegam od tematu).Ja myślę że miasto powinno każdego roku starać się o
pieniądze pozwalając wybudować powiedzmy 1,5 km torów i tak za kilka lat
mielibyśmy kilka km linii tramwajowej,nie muszą przecież od razy budować
kilkunastu km nieprawdaż?? Pozdrawiam.

[Gość: Henryk Nowak]

serdecznie dziekuje za odpowiedz. Naturalnie ze masz racje. " Nie od razu Krakow
zbudowali " glosi powiedzenie. Takze, jak tylko cos sie zacznie robic w tym
zakresie to powoli, stopnowo bedzie roslo zaiteresowanie Bialostoczan do tej
inwestycji. A jak zbudujecie pierssze 3 kilometry trakci,to mozna pomyslec o
sprowadzeniu, powiedzmy dwuch wozow tramwajowych. Gwarantuje efekt !!!!

Nie, ja urodzilem sie w Tarnowie. Teraz mieszkamw Boliwii, w La Paz. Zloz wizyte
na forum w Taenowie to mnie spotkasz wlasnie na temat tramwaji. O ile chodzi o
scislosc to takze jestem na fora kilku innych miast w Polsce. Temat tramwaji
polaczony z obrona ekologii to moja pasja. Licz na mnie w kazdej debacie na te
tematy.


Pozdrawiam serdecznie

[Gość: Jamaal]

No proszę!!! Nie jesteś z Białegostoku ale akurat tak się składa że mój tato
pochodzi z Tarnowa i co roku tam wpadamy do rodzinki.Fajnie że można na Ciebie
liczyć w sprawach tramwajów i postaram się też zaglądać na forum w
Tarnowie.Zapraszam Cię też na założone przeze mnie form o tramwajach na stronie
naszej lokalnej gazety.www.poranny.com.pl/forum/viewtopic.php?t=581
A swoją drogą to nie wiesz może jak można wpłynąc na władze aby wszczęły
jakieś działania w kierunku tej inwestycji chodzi np o kasę z Unii???
Pozdrawiam.

[enowak8]

Przyjacielu, powracam po wyjezdzie do Chile i przpraszam za przerwe. No to mamy
duzo wspolnego ze soba takze przez Twojego Tate ! Ja mieszkalem jako maly
chlopak na ul.29 Listopada, w kamienicy na rogu. Jak to teraz wyglada, ciekawym
!. Ciesze sie z naszego kontaktu i juz wkrotce przylaczam sie do Waszej stalej
akcji na forum pieknego Bialegostoku. Takze, zaczalem korzystac z Twojej
interesujacej Gazety. Raz jeszcze dziekuje za Twoja przyjazn.

Na razie pozdrawiam serdecznie.

[enowak8]

dodam,na rogu owczesnej Zielonej a teraz Powstancow Warszawy

[Gość: gosc127]

Czy ktoś z Was przeczytał szczegółowo plan rozwoju transportu miejskiego, który
jest zamieszczony na stronie ZDT? Oto najciekawsze wyjątki z tego opracowania
dotyczące tramwajów (w nagłówku podaję strony z oryginalnego tekstu). A
właściwie chyba planów zaniechania budowy linii tramwajowych. Wiem, że
opracowanie to wykonali „warszawscy naukowcy” na zlecenie ZDT. Ciekawi mnie
tylko jedno, czy gdyby oni opracowywali podobny dokument dla Warszawy, to czy
znalazł by się tam zapis o niecelowości budowy metra, skoro całą komunikację w
stolicy świetnie realizują tramwaje. A co wy myślicie o tym?

I.38
„Podstawowym celem doraźnych i długofalowych przekształceń i rozwoju systemu
transportu w mieście Białystok jest poprawa jego sprawności oraz zapewnienie
bezpiecznego, ekonomicznego i możliwie mało uciążliwego dla środowiska
przemieszczania się osób i transportu towarów. Modernizacja i rozwój systemu
transportu służyć winny stymulowaniu rozwoju gospodarczego i ładu
przestrzennego, oraz poprawie wizerunku miasta”.
II.12
Wśród celów szczegółowych następujące dotyczyły transportu zbiorowego:
· ograniczenie uciążliwości transportu dla mieszkańców i negatywnego
wpływu na środowisko naturalne,
II.13
W „Studium restrukturyzacji i prywatyzacji transportu zbiorowego w mieście
Białystok” [9], poza odnową taboru, zalecono, m.in..:
· przestudiowanie możliwości wprowadzenia nowego środka transportu
(lekki tramwaj) na jednej lub dwóch osiach miasta.
· Z analiz wielkości potoków ruchu pasażerskiego i aktualnych trendów
polityki rozwoju transportu publicznego wynika, że w pełni uzasadniona jest
decyzja o przyjęciu jako docelowego środka transportu przewozowego dla miasta –
nowoczesnego, proekologicznego, o zadawalającej pojemności i komforcie
autobusu. Dotąd w planie zagospodarowania przestrzennego są utrzymywane rezerwy
dla umożliwienia wprowadzenia dodatkowego środka transportu publicznego. W
świetle przeprowadzonych analiz wydaje się oczywiste, że szczególnie na ulicach
z określonymi w Studium szczególnymi preferencjami dla komunikacji publicznej
(trasy: Ks. J. Popiełuszki – Hetmańska – Boh. Monte Cassino – Kopernika,
Branickiego – Piłsudskiego – Dąbrowskiego – Kolejowa – Zwycięstwa, Knyszyńska –
Antoniukowska, Sienkiewicza – Legionowa – Mazowiecka) nie powinno się z
utrzymywanych rezerw rezygnować. Umożliwią one w przyszłości efektywne
poprowadzenie linii autobusowych (wniosek 5).
II.14
W lipcu 2004 roku zakończono prace nad „Weryfikacją Studium Transportowego
Miasta Białegostoku” wykonanego w 2000 roku. Również w tym przypadku
zaproponowane działania są zgodne z zasadami polityki transportowej uchwalonej
w 1997 roku i nie różnią się w istotny sposób od zawartych w „Studium
Transportowym..., wykonanym w 2000 roku. W szczególności podtrzymano
wcześniejszy wybór opcji zakładającej preferencję dla transportu zbiorowego.
Najważniejsze wnioski dotyczące transportu zbiorowego to:
· Podtrzymanie wcześniejszej opinii o niecelowości wprowadzania drugiego
środka transportu wewnątrzmiejskiego (tramwaj, trolejbus) oraz o wysokich
kosztach i trudnościach realizacji koncepcji wykorzystania kolei do obsługi
ruchu lokalnego (aglomeracyjnego),
Od ponad 25 lat w pracach studialnych i planistycznych dotyczących systemu
transportu zbiorowego w aglomeracji białostockiej pojawiają się koncepcje
wprowadzenia nowych środków transportu – tramwaju (trolejbusu) obsługującego
najważniejsze korytarze w mieście oraz kolei podmiejskiej, która obsługiwałaby
strefę podmiejską i wybrane obszary miasta. Jak to podkreślono wcześniej,
istnieją odpowiednie zapisy w planach zagospodarowania przestrzennego oraz
ostatniej wersji „Strategii rozwoju Miasta”.
II.17
W studiach i analizach wykonanych w ostatnich latach [6, 10, 11] formułowano
wnioski rezygnacji z planów wprowadzenia nowoczesnego tramwaju jako drugiego
środka transportu obsługującego miasto. Przemawiają za tym następujące
argumenty:
· obecne i prognozowane potoki pasażerskie, które z łatwością mogą być
obsłużone autobusem,
· bardzo wysokie koszty inwestycji infrastrukturalnych (tory, zasilanie,
zaplecze) i wyższe, niż w przypadku autobusu koszty taboru i eksploatacji;
koszt budowy linii tramwajowej (tory, zasilanie, przystanki bez kosztu terenu,
podstacji i zajezdni) kształtuje się na poziomie 15-18 mln zł/km, a więc jest
3-5 razy wyższy niż koszt budowy jezdni o szerokości 7.0 m;
· mniejsza elastyczność ze względu na małą gęstość sieci; powoduje to
konieczność przesiadek,
· możliwość uzyskania istotnych efektów dopiero po realizacji dłuższych
odcinków.
Jako główne zalety tramwaju wymieniane są zwykle, poza większą zdolnością
przewozową, mniejsza uciążliwość (brak emisji spalin) oraz większe
uniezależnienie od ruchu samochodowego (przy wydzielonym torowisku).
Postęp techniczny spowodował jednak, że emisja szkodliwych substancji przez
nowoczesny autobus, z silnikiem wysokoprężnym zasilanym olejem napędowym
(spełniającym normy EURO 3), jest w porównaniu z emisją z pozostałych
środków transportu, odniesioną do pasażerokilometra, możliwa do pominięcia.
O ile idzie o uniezależnienie środków transportu zbiorowego od ruchu drogowego,
to w porównaniu z kosztownym i wymagającym długiego czasu wprowadzaniem nowego
środka transportu, znacznie szybciej można uzyskać liczący się efekt przez
stworzenie odpowiednich warunków dla autobusu na wybranych, najbardziej
obciążonych odcinkach i ciągach.
Wynika stąd wniosek, że jest uzasadnione zrezygnowanie z zamiarów budowy w
Białymstoku tramwaju i skupienie uwagi na poprawie warunków funkcjonowania
komunikacji autobusowej metodami znanymi z innych miast europejskich i
amerykańskich. Nie jest to równoznaczne z rezygnacją z rezerwowania terenu na
budowę wydzielonych pasów ruchu lub jezdni przeznaczonych wyłącznie dla
autobusów.
II.24
Konsekwencją decyzji rezygnacji z planowania drugiego środka transportu
zbiorowego obsługującego ruch wewnątrzmiejski jest, że priorytetowym zadaniem
w krótkiej i dalszej perspektywie staje się radykalna poprawa jakości
transportu autobusowego.

[Gość: Stefan]

hm jesli tak napisali to moze rzeczywiscie tak jest ja sie jednak z tym nie
zgadzam w autobusach jest potworny scisk korki przydal by sie jednak tramwaj -
chociaz jedna czy 2 linie

[Gość: Jamaal]

Ja myślę że ten dokument co do niewprowadzania tramwajów to jedna wielka
pomyłka.Proponuję żeby tak jak Ty pisałeś te mądrale z Wawy opracowali sobie
dokument o zaprzestaniu budowy metra w Wawie i zrobić pasy dla autobusów.

[Gość: Ziuta]

Ej czy ktos wie czy sa jakiej realne plany budowy tramwaji w naszym miescie i
jezeli sa to kiedy mozna sie ich spodziewac

[Gość: ziuta]

patrze ze forum o tramwajach powoli uppada niestety

[Gość: Jamaal]

No trochę podupadło ale można temu zapobiec np czemu Ty jeszcze nie napisałaś
swojej opinii odnośnie tramwajów u nas??Narazie tylko napisałaś o tym czy są
plany a opinii Twojej chyba nie ma napisz wtedy będzie ciekawiej pojawią się
pewni odpowiedzi:))) Pozdrawiam.

[Gość: Ziuta]

Napewno tramwaje przydadza sie w naszym mieście i plany jako takie są nawet
jest miejsce w tunelu tylko nie wiadomo kiedy zacznie sie zbieranie pieniedzy
na ten cel i wogole kiedy zacznie sie budowa


___
pozdro

[koczisss]

www.muratorplus.pl/49C68D4A97674D8C8B0A893A06B557DE_4CA268380DD64459AE824B95B25F0EA8.htm

Jak widać dofinansowanie jest duże, prawie połowa kosztów inwestycji:)

[Gość: gosc127]

Wszystkim Tym, którzy twierdzą, że budowa linii tramwajowych jest w naszym
mieście nieuzasadniona, polecam ten link:
www.portel.pl/artykul.php3?id_akt=11687&id_dz=2
Oto jak Elbląg (131,5 tyś mieszkańców - 2002r) pozyskuje fundusze na rozbudowę
sieci tramwajowej w mieście. A obecnie w tym mieście jest 5 linii tramwajowych
i chyba należy przypuszczać że na tym nie koniec, skoro na ten cel miasto
otrzymało 40 milionów zł. Może warto podglądać jak inni to robią i po prostu
brać przykład!

[Gość: Mariusz]

Oczywiscie ze latwiej rozbudowac niz budowac od zera. Tylko czemu kiedys miasto
nazywalo sie Elbing? Ma ktos atlas historyczny?
www.softel.elblag.pl/zkm/historia.htm - historia tramwajow w Elblagu.

[Gość: Jamaal]

Jakby nasi się postarali to też dostaliby dotację i co roku można było budować
po kilka km linii no ale dotacja to nie wszystko trzeba też mieć trochę
własnych pieniędzy a tych miasto nie ma i tu jest problem niestety...

[Gość: Stefan]

miasto na pewno by wysuplalo troche pieniedzy jesli biora kredyty na remonty
swoich biur to i mogli by wziasc kredyt na tramwaje - ale niedoczkanie nasze:)
deptak nie tramwaje nie wszystko nie i niech miasto zostanie takie jakie jest
obecnie tragedia!!!

[Gość: MoRrIs]

Niewiem czy rocznik 1987 doczeka sie w Bialymstoku tramwaji .Watpliwa sprawa
oni wola zainwestowac w cos mniej potrzebnego.Zamiast sadzic Lipy na Lipowej
lepiej niech ta kase zainwestuja np w latanie dziorbo drogi tez mamy
elegancki :D:D pozdro tramwajaze

[Gość: Stefan]

tak niech zostawia drzewa i niech w centrum miasta stercza suche kikuty -
bialsytok jest zielonym miastem i mam nadzieje ze chociaz ot obeda dbac tak jak
na razie dbaja i dzieki im akurat za to

[Gość: Jamaal]

Patrzcie co znalazłem jaki link rynek-
kolejowy.pl/news04/0411/0411_044.htm czemu u nas nie mogłoby tak być tylko
cena tej inwestycji mi nie pasuje coś .

[Gość: Mariusz]

Dla przypomnienia Tomasz Haladyj pisal na tym forum o kosztach linii
tramwajowej:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=561&w=5918868&a=16258280
W swietle tych danych cena 60 mln zl za calosc razem z zajezdnia i taborem jest
bardzo niska.

[Gość: Jamaal]

No właśnie cena jest wręcz śmieszna ale moim zdaniem to raczej jest tylko część
kosztów gdyż resztę mogą dostać z Unii.Czemu nasze miasto nie postarałoby się o
dotację na budowę tramwaju???

[Gość: Mariusz]

Bo ma za malo mieszkancow? Elblag dostal (pow. 50 tys.mieszk.), a w Szczecinie
nie moga (ponizej 500 tys.mieszk.)? Chca zbudowac tramwaj szybki, bo zwykly juz
maja.
www.glosszczecinski.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=200441123024

[Gość: Mariusz]

Ten link bardziej ciekawy, z tej samej gazety.
Podoba mi sie zdanie, ze nie chca czekac trzech lat, tylko chca zaczac budowac w
2005.
www.glosszczecinski.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=200440703004

[Gość: Jamaal]

Link ciekawy tylko nijak ma się to do naszego miasta.U nas gazeta jakaś lokalna
powinna coś o tym pisać to może władze by się zainteresowały.A tak na
marginesie to średnia prędkość tego szybkiego tramwaju jest jakaś strasznie
mała tyle to chyba jeżdzi normalny tramwaj a szybki to powinien jechać około 50-
55 km/h

[Gość: Jamaal]

Znalazłem ciekawy link ale już mający około 5 lat
www.republika.pl/katedr/bialys2.htm w którym można wyczytać że:
Tymczasem stolica województwa podlaskiego jest największym miastem w Polsce nie
posiadającym komunikacji tramwajowej lub trolejbusowej. Planów budowy linii
szybkiego tramwaju jest już cała sterta i wciąż nie znalazła się w Białymstoku
władza, któraby wykazała chęć znaczącego ulepszenia komunikacji w tym mieście.
Reszte dopowiedzmy sobie sami...

[Gość: Łukasz]

Według mnie lepszym rozwiązaniem byłaby modernizacja nie uzywanych torowisk
oraz budowa nowych i stworzenie Szybkiej Koleji Miejskiej, która łączyłaby nie
tylko rozne czesci miasta, ale także np. okoliczne miejscowosci (Choroszcz,
Wasilków, Supraśl)

[Gość: Złotyśrodek]

Planów budowy linii
> szybkiego tramwaju jest już cała sterta i wciąż nie znalazła się w Białymstoku
> władza, któraby wykazała chęć znaczącego ulepszenia komunikacji w tym mieście.
> Reszte dopowiedzmy sobie sami...
Nie zgadzam się Jamaal. Tu nie chodzi o chęć. Tu chodzi po prostu o pieniądze.
Koszt tramwaju w mieście jest OGROMNY. Budżet miasta od lat się nie dopina.
Jeśli zaczniemy budować linie tramwajowe, to trzeba z bardzo wielu rzeczy
zrezygnować. Czyli jakby pwiedział minister Hausner: "Okej, budujmy linie
tramwajowe w mieście, tylko komu mamy zabrać pieniądze?"
Pozdrawiam

[Gość: Jamaal]

Ja nie mówiłem że trzeba chcieć tylko zzacytowałem to z tego linku który
podałem.Oczywiście budowa tramwajów kosztuje sporo kasy ale nie wszystko trzeba
od razu budować.Każdego roku po trochu dotacje jakieś z Unii by się pewnie
znalazły albo idąc opcją łatania naszej dziury budżetowej w mieście -można brać
pożyczki:)))) Pozdrawiam.

[Gość: Henryk Nowak]

Zgadzam sie najzupelniej. Najciezej to zaczac jakis projekt potem stopniowo sam
sie rozkreca. A entuzjazm rosnie juz specialnie jak zaczyna sie widziec
konkrety. Trzeba koniecznie wykorzystac w tym celu dotacje finansowe z Unii
przedstawiajac madrze przygotowany plan perspektywistyczny budowy.

Pozdrawiam Forum Bialegostoku zyczac, w Nowym Roku, duzo powodzen i sukcesow w
przedstawionych zamiarach.

[Gość: Złotyśrodek]

Oczywiście budowa tramwajów kosztuje sporo kasy ale nie wszystko trzeba
> > od razu budować.Każdego roku po trochu dotacje jakieś z Unii by się pewnie
> znalazły albo idąc opcją łatania naszej dziury budżetowej w mieście -można
brać pożyczki:))))

W projekcie budżetu na 2005 rok wydatki miasta Białegostoku oszacowano na 685
mln zł. Wydatki na inwestycje (łącznie z dotacjami z budżetu państwa, dotacjami
unijnymi i kredytami)wynoszą łącznie 70 mln zł. Na stronce o nowej linii
tramwajowej w Szczecinie piszą, że koszt inwestycji wyniesie ponad 320 mln zł.
Z tego wynika, ze gdyby zadecydowano o budowie tramwaju w Białymstoku, to w
miescie przez przynajmniej 5 lat nie zrealizowanoby żadnej innej inwestycji!
Żadnej! A potrzeby inwestycyjne, jak kazdy wie, są duże.

[Gość: Jamaal]

Ale w Szczecinie mają zrobić szybki tramwaj czyli koszty automatycznie o wiele
wzrastają u nas wystarczyłyby dwie linie normalnego tramwaju który tylko
musiałby pokonywać skrzyżowania a resztę trasy miałby wydzieloną.

[Gość: Złotyśrodek]

Sorry Jamaal, ale trochę Ciebie i innych oszukałem. Te 70 mln na inwestycje to,
oprócz środków własnych, także dotacje krajowe i kredyty. Natomiast dotacje z UE
mogą wynieść nawet 45 mln zł. Co razem daje jakieś 115 mln zł (jeśli unia
przekaże wszystkie planowane środki).

Koszty będą pewnie niższe niż w Szczecinie, ale trzeba byłoby zbudować zajezdnię
wraz z warsztatami, położyć tory, trakcję elektryczną, przebudowac niektóre
ulice, zbudować sygnalizację, kupić tabor, przeszkolić tramwajarzy. Może coś
jeszcze by się znalazło.
Nie myśl, że jestem jakimś przeciwnikiem tramwajów :-). Uważam jednak, że
obecnie miasta nie stać na taką inwestycję. Może kiedyś w przyszłości?

[Gość: Henryk Nowak]

Czyli na marginesie sa nawet szanse ze mozna miec w praktyce szybki tramwaj.
Mowi sie duzo na temat kosztow instalacji linii tramwajowych ale malo co do n.p.
korzysci ktore wynikaja z dobrej i szybkiej komunikacji zbiorowej dla ekonomii
miasta w zakresie adekwatnego wykorzystania czasu. A dzisiaj czas to bardzo
wazny czynnik w zyciu spolecznym i indiwidualnym. Czas to naturalnie praca ale
rowniez niezbedny wypoczynek. Rozwazania finansowe sa oczywiscie bardzo wazne
ale trzeba szukac alternatyw ktore zawsze sie znajda. Uwazam ze opinia specow z
Warszawy musi byc skonfrontowana z bardziej zaznajomiona z realiami miasta
opinia ekspertow lokalnych. Sami zainteresowani mieszkancy Bialegostoku musza
rzetelnie stworzyc realny plan a znawcy z Warszawy skonczyc najpierw ta jedyna
linie metra za ktora ponosza odpowiedzialnosc, bo wstyd w tych czasach i wykaz
niekompetentnego, wykonawctwa i funkcjonowania.

[Gość: Jamaal]

Do Złotyśrodek:nie twierdziłem wcale że jesteś przeciwny tramwajom :)
Do Henryk Nowak:jest dokładnie tak jak mówisz nie rozumiem czemu ten projekt
wykonują ludzie z Warszawy czyżby u nas nie było odpowiednich fachowców??
Jak ktoś dobrze wcześniej powiedział ciekawe czy ci fachowcy warszawscy
planując coś podobnego dla Warszawy napisaliby że nie należy budować metra bo
jest ono drogie,a usprawniać tylko autobusy i tramwaje.Nie sądze że by tak
uczynili.
A oni piszą że w Białymstoku nie trzeba budować tramwajów bo za duży koszt i
że taniej wyjdzie budować jezdznie dla autobusów.Ok, zgoda wybudowanie
kilometra drogi o szerokości 7 metrów jest tańsze niż km torów i trakcji ale:
-te kanały dla autobusów miałyby być praktycznie wszędzie tam gdzie jeżdżą
autobusy a ogólna długość linii tramwajowych byłaby na pewno krótsza od
autobusowej i to kilka jak nie kilkanaście razy więc koszty są niewiele większe
(albo przynajmniej nie kilka razy większe)
-takie jezdnie możemy wybudować nie na wszystkich ulicach bo gdzie je zmieścimy
np na Zwycięstwa, Radzymińskiej,Berlinga,Witosa,Piłsudskiego,Hetmańskiej(tu
chyba nie zabierze się dwóch pasów z jezdni pod autobusy zresztą nie będzie i
tak wtedy bezkolizyjnie tak jak w planch)
Jurowieckiej,Sienkiewicza,Mazowieckiej ,Wiejskiej Pogodnej itd. to są ruchliwe
ulice na których jeżdżą autobusy tramwaje jak wiemy zajmują mniej miejsca a
poza tym nie wszędzie tory byłyby budowane tak jak te korytarze autobusowe
-jeżeli planuje się budować takie korytarze to na kilkadziesiąt jeśli nie na
zawsze zamyka się możliwośc wybudowy tramwajów bo nikt nie będzie póżniej
rozwalał tych ulic aby kłaść na nich tory
-należałoby pomyśleć nad położeniem torów na Lipowej gdyby ta stała sie
deptakiem(takie rozwiązania stosuje się na zachodzie Europy)
-wreszcie tramwaj jest przecież bardziej ekologiczny niż autobus i lepiej
przystosowany do przewozu większej liczy pasażerów(tak tak znamy chyba uczucie
tłoczenia sie w autobusie w godzinach szczytu)i częściowo odciążyłyby autobusy
nie stoją też w korkach gdy mają wydzielone torowiska
No to chyba tyle:)

[Gość: Pajdos]

chciałbym żebyście zauważyli ile czasu rozmawiamy o tych tramwajach<lata>i
żadna gazeta podkreślam żadna nie zainteresowała sie tym tematem po drugie
naszemu miastu przydało by sie mieć kilka tramwaji wkońcu jesteśmy stolicą
zielonych płuc polski a po naszym mieście jeżdza same zatruwające powietrze
IKARUSY!!!!!!!!!!!!!

---------------
Szcęśliwego nowego roku życzy PAJDOS

[enowak8]

GRATULUJE za post z sensem. Nie obliczalne sa szkody wynikajace z lekcewazenia
problemow ekologicznych.

[Gość: Łukasz]

Napiszmy do Wyborczej zeby podjela temat tramwajow w Białymstoku, w koncu w 300
tys. miescie jeden srodek komunikacji miejskiej nie wystarczy :|

[le_polonais]

Ty mieç racja, les trams à Bialystok, je favorise à 100%:)

[Gość: Jamaal]

Ok możemy napisać do wyborczej tylko mam wątpliwości czy oni nagle po naszym
liście zechcą sie tą sprawą zająć ale można próbować
Myślę że lepiej by było gdyby władza zrezygnowała z planów tych fachowców z
Wawy i nie robiła tak aby w przyszłości nie można juz było wybudować linii.

[Gość: Henryk Nowak]

Uwazam ze wladze niasta powinni wiecej zajmowac sie na serio opiniami
forumowiczow Bialegostoku. Specialnie iz chodzi tu o pelne troski, pieczolowicie
opracowane projekty jak polepszyc zycie w tym miescie. Jak dodac mu blysku,
przyczynic sie do jego rzeczywistego rozwoju. Bialystok musi zdefiniowac i
odgrywac jakas zasadnicza role w tem waznym strategicznym przygranicznym
rejonie. Musi " odnalezdc samego siebie ". Musi starac sie wykorzystac ta
wielka szanse jaka odgrywa industria turyzmu, tego krajowego jak i tez
miedzynarodowego. To sa zrodla uzyskania srodkow finansowych ktore mozna
skierowac na rozwoj miasta i rejonu. Okolice Bialegostoku i miasteczka maja
rozmaite walory ekologiczne i historyczne. Kwestja systematycznego organizowania
planu by wykorzystac te atuty, wlaczyc istniejace linie kolejowe zastosowujac
stopniowo szynobusy. starac sie uzyskac fundusze Unii na dobrze zaplanowane
projekty itd,itd. Natomiast prasa lokalna MUSI rzetelnie i metodycznie popierac
te iniciatywy, dbac duzo wiecej o swoje miasto, zajmowac sie na zywo jego sprawami.

[Gość: Łukasz]

Białystok posiada duży potencjał rozwojowy, a miasteczka wokół Białegostoku tez
nie próżnują, w Supraślu ma być uzdrowisko, a w Surażu - miasteczko
archeologiczne :) Gdyby to wszystko razem zgrać (np. uruchomić Szybką Kolejkę
Miejską do Supraśla lub Suraża) powstałoby całkiem spore centrum turystyczne.
Zabytki Białegostoku oraz okolice (np. Choroszcz, uzdrowisko w Supraślu) na
pewno przyciągnęłyby turystów. Ale do tego potrzebne jest niestety lotnisko :|
a do jego budowy wladze sie jakos nie kwapia :/

[Gość: Jamaal]

Lotnisko ok jestem za ale skoro mamy wątek tramwajowy to nie zmieniajmy tematu:)
Ja uważam że miasto ma olbrzymie możliwości rozwoju tylko potrzeba odpowiednich
ludzi taka inwestycja jak tramwaj na pewno poprawiłaby komunikację i szybkość
przemieszczania się w mieście do tego dochodzą odpowiednie drogi.

[Gość: gosc127]

Wszystkim tym którzy twierdzą, że z inwestowaniem w tramwaje w naszym mieście
należy czekać chciałbym zadać pytanie - jak długo?... - aż będzie nas 500
tysięcy a miasto rozrośnie się 2- krotnie - wtedy to będzie opłacalne i
ekonomicznie uzasadnione. Ze zgrozą obserwuję co wyczyniają nasze władze
miejskie w zakresie transportu w Białymstoku. Zamiast poszerzać ulice, budować
nowe ciągi konmunikacyjne to czynią coś dokładnie przeciwnego. Przykład:
zwężenie ul. Mickiewicza, a ostatnio słyszałem o planach zwężenia ul. Lipowej
(bo ma tam być deptak z komunikacją autobusową). Chyba komuś zależy na
czołowych zderzeniach pojazdów komunikacji miejskiej na tej ulicy - może jest
to sposób na wyciągnięcie służby zdrowia z zapaści - przybędzie jej klientów -
ofiar z tych zderzeń. W innych miastach zanim wybuduje się jakieś większe
osiedle to najpierw prowadzona jest tam porządna droga dojazdowa - a u nas
Słoneczny Stok do tej pory nie ma normalnej drogi do Starosielc, ale za to ul.
Hetmańska zostanie wydłużona do pętli 21 - jakby to była najpilniejsza
inwestycja. itd... Jak tak jeszcze trochę poczekamy to tak nam pozwęzają ulice
w centrum, że nawet samochodem osobowym trudno się będzie wpasować, nie
wspominając o autobusie czy tramwaju.

[Gość: Jamaal]

Zeby nasze miasto liczyło 500tys mieszkańców musiałoby się rozrosnąć chyba aż
do Choroszczy co nie wiadomo czy wogóle nastąpi.A co się dziwisz że nasze
władze tak postępują .Wiele razy już przecież wykazywały się ciekawymi
pomysłami w dziedzinie komunikacji chociażby likwidacją połowy punktów
sprzedaży biletów miesięcznych.Co do Lipowej to nie rozumiem co to miałby być
za deptak skoro jeżdziłyby na nim autobusy.To przypominałoby wtedy mniej
ruchliwą Lipową niż obecnie.Tramwaj na Lipowej to praktycznie zero
znieczyszczeń i mniejszy ruch bo 6 linii to tam od razu nie będzie jeżdzić tak
jak obecnie w przypadku autobusów.

[Gość: Pajda]

OK jestem bardzo za aby umieścić w WYBORCZEJ watek o tramwajach moze wladze
miasta w końcu sie tym zajjmą

[Gość: Pajdos]

chciałbym zebyscie zobaczyli jak w olsztynie prasa zainteresowala sie
tramwajami i z jakim skutkiem www.zieloni.org.pl/articles.php?id=756

[Gość: Stefan]

przeczytalem artykul no i owszem prasa sie zainteresowala ale czy jest jakis
skutek? o skutkach mozna bedzie mowic jak zmienia plany rozwoju transportu a
puki co o niczym takim nawet nie ma w tym artykule.

nawiasem mowiac w bialym za obecnych wladz ktore buduja koscioly i boja sie
jakichkolwiek "innowacyjnych" zmian tramwaj nie ma szansy bytu:)

[Gość: Pajdos]

Chciałem tylko żebyścire zobaczyli jak w Olsztynie zainteresowala sie prasa i
moze bedzie jakis skutek a u nas niestety NIC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Jamaal]

No niestety nikt o tym nie chce napisać a szkoda bo ten wątek ma już 20
miesięcy i nie wierzę żeby żaden moderator czy dziennikarz tu nie zajrzał.Pisał
może ktoś do Wyborczej żeby napisała cos o tramwajach??

[Gość: Łukasz]

ja pisałem, odzewu nie ma do dzisiaj ;)

[Gość: Jamaal]

Łukasz jak dawno pisałeś do Gazety??
Pajdos rozmumiem że Twój apel to akt desperacji bo skoro mimo tylu postów nikt
się nie zainteresował tym to Twój też pewni nic nie da ale trzeba wierzyć:)

[Gość: Pajdos]

Zgadzam sie z toba ale co mozna jeszcze
zrobic??????????????????????????????????????????????????????????????????????????
???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????/

[Gość: Łukasz]

1. Głodówka !!! (to głupi pomysł)
2. Nie jeżdzenie autobusami !!! :P:P:P

[Gość: Stefan]

czy ktos z was czytal Wieloletni Program Inwestycyjny Miasta Białegostoku i
Zintegrowany plan rozwoju transportu publicznego? jesli tak to wie jakie sa
szanse na tramwaje i na zamkniecie Lipowej przed 2010 rokiem a jak ktos nie
czytal to polecam lekture:)

[Gość: Łukasz]

plany można zmienić :)

[Gość: Stefan]

dodam ze plany - dotyczacy transportu tyczy sie lat do 2016 roku a ten o
rozwoju bialegostoku jest chyba do 2006 o ile dobrze pamietam - sam fakt ze
piszesz ze plany mozna zmienic swiadczy o twoim podejsciu do sprawy
plany byly napisane po to zeby sie ich trzymac i kosztowaly nie male pieniadze -
nikt ich nie bedzie zmienial dla czyjegokolwiek widzimisie i mowie tu nie
tylko o obecnych wladzach ale i o kolejnych zobaczycie:)

[Gość: Jamaal]

Plany planami sami wiemy jak wielokrotnie coś planowali a potem i tak nie
wchodziło to w życie(chociażby kiedyś tramwaje).Przypuszczam że brak
jakiejkolwiek wzmianki o tramwajach w tym planie komunikacji jest spowodowany
brakiem kasy.A pytam się czy nasze miasto zawsze robi wszystko żeby ta kasa była
(dotacje itd dziwne że kościoły mają za co budować).Wielce prawdopodobne jest
też to że duży wpływ na niewprowadzenie tramwaju mogą mieć trzy spółki
autobusowe.W końcu dla nich byłaby to konkurencja albo dodatkowe koszty jak to
woli.Ja nie mówię że tramwaje powinny powstać zaraz ale władze miasta powinny
myśleć nad tami rozwiązaniem w przyszłości niech będzie za 15 lat.A póki co
wydaję się że robią tak aby tramwaju nigdy tu nie było,a przynajmniej tak im
radzą SPECJALIŚCI z Warszawki.

[Gość: Henryk Nowak]

Zmienic rychlo zarzad m.Bialegostoku na ludzi ktorzy rzeczywiscie beda sluzyc
jego interesom. Na Waszym forum jest masa ciekawych mysli i projektow. Czy
Magistrat miasta jest ciemny i niemy ?

[Gość: Złotyśrodek]

> Zmienic rychlo zarzad m.Bialegostoku na ludzi ktorzy rzeczywiscie beda sluzyc
> jego interesom. Na Waszym forum jest masa ciekawych mysli i projektow. Czy
> Magistrat miasta jest ciemny i niemy ?

Nie da rady! Spóźniłeś się. Od paru lat w Białymstoku nie ma zarządu. Tak jak i
w innych gminach w Polsce.

[Gość: Pajdos]

A po za tym podobno w tunelu nowym jest miejsce na tramwaje czy to prawda????

[Gość: Jamaal]

Tak jest zostawione miejsce tzn to się niby nazywa pas komunikacyjny ale chyba
także po to go zrobiono żeby było miejsce pod tramwaj w PRZYSZŁOŚCI

[Gość: Łukasz]

pisałem któregoś grudnia ubiegłego roku :)

[poziomk]

Moze pisali , tylko nikt nie zauwazyl....:P

[Gość: Pajdos]

sKŁADAM APELACJE DO GAZET:KURIERA PORANNEGO ,GAZETY WYBORCZEJ I GAZET
WSPÓŁCZESNEJ BARDZO PROSZE OZAINTERESOWANIE SIE TEMATEM TRAMWAJE.NAPEWNO NIE
MALO LUDZI BEDZIE KUPOWALO GAZETE WKTUREJ BEDZIE WATEK O TRAMWAJACH

[Gość: Henryk Nowak]

A wiec Panowie dziennikarze WLACZAJA SIE do akcji o swoje miasto ! Wystarczy
zaplanowac i wybudowac DOBRZE pierwsze trzy kilometry linii tramwajowej a grono
entuziastow wzrosnie wielokrotnie. Tramwaj dzisiaj a nie jutro, to nie puste
haslo lecz realizm terazniejszosci nowoczesnego, czystego, przyjemnego do zycia
miasta. Potwierdza to rosnaca nieustannie liczba miast na zachodzie, w Stanach i
w ogole w swiecie. Pieniadze takze sa w Unii tylko trzeba wiedziec jak rozsadnie
po nie siegnac, ot popatrzmy na Elblag !

Tramwaje

[zbynio2]

Link www.zieloni.org.pl/articles.php?id=756 bardzo ciekawy, a profesorki sa
pewnie przeplaceni przez lobby samochodowe.
Prasa jak prasa, ale telewizja to ma najwieksza sile przebicia. Mozna wymalowac
transparenty i zaprosic telewizje na przemarsz pod Urzad, albo Lipowa. Tylko kto
przyjdzie?
Trzeba by sie ubrac w koszulki z napisem "Chcemy Tramwaje w Bialymstoku" a pod
napisem jakis tramwaj w miare nowoczesny. Ze wzgledu na pore roku z koszulek
mozna chwilowo zrezygnowac. Taka mam koncepcje.
A tak powaznie to na poczatek moze by porozmawiac osobiscie z jakims redaktorem?

[Gość: Łukasz]

Napisalem tez do Porannego zeby podjal ten watek :)

[Gość: Henryk Nowak]

GRATULUJE !! GRATULUJE !!!!!!

[Gość: Jamaal]

Do porannego pisałeś ostatnio czy już jakiś czas temu??
Panie Henryku 3 km linii można wybudować ale jak to zrobić żeby przyciągnąc tą
linią pasażerów to już druga sprawa bo jedna linia to chyba zbyt mało poza tym
km to też za krótko.Przynajmniej dwie by się przydały w różne części miasta.

[Gość: Henryk Nowak]

To tylko byla wypowiedz symboliczna. Tak zwane " pierwsze kilometry ". Zasieg
dokladnie nie sprecyzowany ale po realizacji zachecajacy do dalszej akcji. W tym
wlasnie sensie. Oczywiscie w praktyce jednak chodzi o minimalny plan o ktorym
Pan wspomina. Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: gosc127]

A może dodatkowo warto by podpatrzeć jak nasi przodkowie uruchomili przecież w
Białymstoku tramwaje konne - dzięki obligacjom. A odnośnie tych pierwszych
kilometrów to zgadzam się z tym w 100%, bo podobnie przecież doszło do
wybudowania pierwszej linii metra w Warszawie. Długo to trwało, po kawałeczku i
na raty, ale z pozytywnym skutkiem. Nigdy nie będziemy przecież podziwiać dachu
własnej wilii jak nie rozpoczniemy budowy od fundamentów! Nikt nie twierdzi że
cała sieć tramwajowa ma powstać w ciągu roku, czy dwóch lat, ale jak się nie
robi pierwszego kroku w danym kierunku, to jak można liczyć że się coś osiągnie!

[Gość: Jamaal]

No ale czy taka ewentualność budowy pierwszych km jest u nas możliwa??Na
przykład po remoncie Kopernika, Popiełuszki czyli powiedzmy zza 5 lat??Niestety
nie zanosi sie na to że wogóle w najbliższych latach będą jakieś plany.Nie wiem
jednak dlaczego żadna gazeta lokalna nie podejmie próby zwrócenia się do władz
miasta w sprawie tramwajów.Wątek odwiedziło już wiele osób i dyskusja nadal
trwa więc mogliby chociaż zapytać.

[Gość: Stefan]

Popiełuszki i Kopernika mają być wyremontowane do końca tego roku czy połowy
roku przyszłego, nie pamietam dokladnie a tramwajów nie bedzie w mieście co
najmniej do roku 2013 bo do tego roku rozpisane są plany inwestycji drogowych i
komunikacyjnych a planów zmieniać nikt nie będzie:)

[Gość: Mariusz]

Niedawno przegladalem jakas strone, na ktorej wyczytalem, ze jakies miasto w
"zintegrowanym rozwoju..." nie ma zapisu o tramwajach, a jednak zastanawia sie
nad budowa tramwaju. (W razie pilnej potrzeby sprobuje odszukac i podac link.)

Gdyby nasze kochane wladze napisaly: "Z uwagi na przeprowadzone badania w
dziedzinie komunikacji, zespol ekspertow najwyzszej klasy uznal ponad wszelka
watpliwosc, ze tramwaje w Bialymstoku nie sa obecnie potrzebne i nie beda
potrzebne przez najblizszych 200 lat co najmniej do roku 2205", to co wtedy
bysmy powiedzieli, ze planow nie mozna zmienic?

Wczesniej w ktoryms poscie bylo napisane, zeby przeczytac sobie
"zintegrowany..." Wszystkiego jeszcze nie przeczytalem, ale w streszczeniu do
planu jest zapis:
"W II etapie, po realizacji projektu przejścia estakadą nad torami w rejonie
Dworca PKP, powstałby dodatkowy łącznik ul. Zwycięstwa – Św. Rocha."
W zamysle dla autobusow, ale skoro w nowym tunelu jest miejsce dla tramwajow, to
moze i na tej estakadzie tez bedzie zarezerwowane miejsce?

[Gość: Henryk Nowak]

W erze globalizacji plany " na dluga mete ", to znaczy na dziesiec lat
powiedzmy, nie maja sensu. Tempo z jakim dokonuja sie rozmaite procesy w
dzisiejszym swiecie, na to nie pozwala. Tak ze wszelkie projekty w czasie
dzisiaj ustalonym to prawdziwa utopia. Koniunktura zmienia sie z blyskawiczna
szybkoscia. To co dobre dzis traci na aktualnosci jutro. Zeby dzisiaj jakies
zjawisko cos nawet w przyblizeniu zdefiniowac potrzeba kilka definicji ktore za
krotko okaza sie ani scisle ani adekwentne. Pojazdy szynowe, nowoczesnej
technologii, maja wiele zalet i sa absolutnie konkurencyjne w zestawieniu z
autobusami lub trolejbusami gdy w wiekszej mierze jezdza wytyczyna, odzielna
trasa. To pojazdy dnia dzisiejszego i przyszlosci jak to udowadnia wiele miast
gzie sa budowane nowe linie lub adaptowane linie kolejowe w tym celu. Oprocz
duzo plusow ktore tu nie bede zbednie wyliczac, dodaja jakiegos specialnego
uroku, dzwieku, charm'u miastom gdzie kursuja. I to nie jest zaden wymysl tylko
fakt sprawdzony ze ich obecnosc wplywa w pewnym sensie na lepsze samopoczucie
mieszkancow, pomagajac w rozladowaniu uciezliwego stresu ktory tak gnebi nasze
czasy i w stwarzaniu bardziej pogodnej, zyczliwej atmosfery ktora redytuuje w
naszym najblizszym otoczeniu i wydajnej pracy. To sa te walory ktore teraz
jeszcze malo uzwgledniamy ale ktore maja bardzo wielka wage i beda w rosnacym
tempie waznym czynnikiem w potrzebie polepszenia naszego codziennego zycia.
Czyli to takze ma sens ekonomiczny, wplywa na lepsze wykorzystanie czasu w
miejscach pracy i nawet polepszenia humoru osobistego w domowym wspolzyciu.

[Gość: Stefan]

to ja napisalem zeby plan przeczytac nie jestem przeciwnikiem tramwajow wrecz
przeciwnie ale jestem realista inwestycje sa zaplanowane w przod do roku 2013 i
niestety wsrod nich tramwajow nie ma na szczescie w wiekszosci z nich zostaje
wolny pas terenu dzieki czemu w przyszlosci tramwaje beda mialy gdzie sie
podziac ale to daleka perspektywa

[Gość: Jamaal]

Ciekawe tylko jak daleka i gdzie mogę znależć ten plan bo na stronie ZDT go nie
znalazłem nie wiem może ślepy jestem ale proszę o link jakby ktoś mógł.

[Gość: gosc127]

Plan jest nadal na stronie zdt (prawa kolunma pod numerem infolinii, trzeci
odnośnik)a oto jego adres: www.zdt.bialystok.pl/news.asp?id=198.
Dzisiaj troszkę przeglądałem Poranny i proszę co tam pisze między innymi, że
planowana budowa opery ma pochłonąć 50 mln. zł (większość z kasy Unii). Nie mam
nic przeciw operze, chcę tu tylko podkreślić to, że jak się chce coś wybudować
to pieniądze się znajdują. Trzeba mieć tylko chęci, a naszym radnym miejskim
ich po prostu brakuje...

[Gość: Mariusz]

www.zdt.bialystok.pl/off-line.asp
Proba, bo nie wiem, czy link zadziala.

[Gość: Mariusz]

Podawalem rozne linki teraz tez moim zdaniem ciekawe, chociaz z 2003:
www.rynek-kolejowy.pl/rk2003/art0306_11w.htm
krotki art. o tramwajach w Europie Zach. i Polsce - porownanie.

www.rynek-kolejowy.pl/rk2003/art0303_02w.htm
rozmowa z profesorem, artykul o komunikacji szynowej glownie w Warszawie, ale
wspomina tez o autobusach na wydzielonych pasach jezdni, czyli druga Brazylia w
Bialymstoku.

[Gość: Jamaal]

Artykuł tego profesora bardzo ciekawy obiektywny i dający dużo do myślenia.A po
lekturze planu rozwoju komunikacji nie mam wątpliwości że tramwajów w
Białymstoku nie zbudują.Będą nigdy.Bo tak to wszystko wygląda jeżeli mają
zamiar wprowadzić te jezdnie dla autobusów to tam już torów nie położą i
miejsca nie będzie.Aczkolwiek argumenty przeciw tramwajom są śmieszne a nie
wiem skąd oni wzieli tak dużą cenę za km torów chyba że mają one być
złote.Znowu przychodzi przypomnieć że ci z Warszawy co to planowali to niech
metra w stolicy nie budują przecież koszty duże a tramwajem i autobusem bez
problemu wszezie dojedzie się.Ale co tu się dziwić takiemu podejściu do sprawy
wystarczy poczytać jak inwestuje sie w tramwaj na zachodzie a jak u nas i ma
sie odpowiedz.Takie miasto jak Białystok pownno mieć 2 środki transportu
miejskiego.No coż może w przyszłym stuleciu:]

[Gość: Henryk Nowak]

NIE DAJCIE SIE ! OSIAGNIECIE ZWYCIESTWO BO MACIE RACJE I INICIATYWE ! WLASNIE
TAKIE PRZYKLADY EUROPY ZACHODNIEJ POLSKA M U S I KOPIOWAC BY JA KIEDYS DOROWNAC
I NIE BYC ZACOFANYM KOPCIUSZKIEM CZASOW ! TO TYLKO KWESTIA WLASNIE TEGO CZASU
BY TO ZROZUMIEC I SIE PRZEKONAC. A CZAS NAGLI. POTRZEBA WIECEJ I WIECEJ TAKICH
ARTYKULOW KTORE W KONCU PRZEMOWIA.

Pozdrowienia

[Gość: Jamaal]

Nie ma takiej możliwości bo co my zwykli obywatele możemy zrobić??Sam pan pewni
czytał wcześniejsze posty o tym że pisano do gazet o zainteresowaniu się
wątkiem tramwaju w Białymstoku i odzewu nie ma do dziś raz tylko w gazecie
pojawił się wycinek z forum i komentarz CHCEMY JEZDZIĆ TRAMWAJEM.To wszystko a
jak wiadomo media mają większą siłę przebicia niż zwykli obywatele.Więc my
możemy tylko dyskutować bo władze i tak zrobią co zechcą.

[Gość: Henryk Nowak]

A kontakty osobiste z dziennikarzami i w ogole z prasa ?

[Gość: Pajda]

Myślę że powinniśmy jeszcze raz albo i więcej napisać do PRASy jezeli zobacza
ie tego przychodzi moze sie w koncu zdecydują:D:D:D:D

[Gość: Łukasz]

Popieram :))) mi nie odpisał ani Poranny ani Wyborcza =) wiec moze po
zmasowanym ataku podejma watek :)

[Gość: Jamaal]

Kurde tu się nie ma co śmiać tylko trzeba raczej płakać że miejscowe media
przechodzą obojętnie obok takiej sprawy.Może zamiast o gazetach spróbujmy
wymyślić jakieś odpowiednie trasy dla linii tramwajowej oczywiście teoretycznie
no ale skoro chcemy żeby były tramwaje to powinniśmy mieć jakąś wizję gdzie
mogłyby jeżdzić.Ja swoją trasę napisałem na początku forum Motorniczy też
pisał ciekawe.Czekam na Wasze propozycje tylko bez żartów a całkiem poważnie:)

[koczisss]

Popatrzcie, na to, czego nigdy u nas nie będzie:)

ams1.lo3.wroc.pl/tomek/zdjecia.php?s=typpo&nr=5

[koczisss]

Jeszcze coś:)

www.komunikacja.krakow.pl/prasa/lokalne/?art=20041202&PHPSESSID=67d51e9cbd4a3f597cc45cb592e4cae4
Jak widać na przykładzie Krakowa można pozyskać pieniądze na tramy i to nie małe. Tylko trzeba chcieć:)

[koczisss]

Zamiast budowa Opery, można by byo coś takiego na pączątek
www.komunikacja.krakow.pl/prasa/lokalne/?art=20050104&PHPSESSID=67d51e9cbd4a3f597cc45cb592e4cae4

[Gość: Łukasz]

Lotnisko i nowy srodek komunikacji miejskiej - to powinny byc priorytety
naszych wladz, a nie opera :|

[Gość: Pajda]

Wale to wszystko ile lat mamy jeszcze gadać zeby nasz szanowne wladze sie w
końcu zorientowały że potrzebne są nam tramwaje .A my gadamy i gadamy to jest
bez sensu :(

[Gość: Łukasz]

hmmm moze faktycznie przestanmy rozmawiac o tramwajach :P, o Operze nikt nie
mowil i powstanie, to moze z tramwajami bedzie tak samo :>

[Gość: Jamaal]

No dobra ale może zanim przestaniecie tu zaglądać to dowiem się od Was jak Wy
wyobrażacie sobie linię tramwajową w Białymstoku??Chodzi oczywiście o konkretną
trasę.

[Gość: Łukasz]

hmm no dobra, ale gdzie moglby byc punkt wyjscia (tzn. zajezdnia)??? Na ul.
Skladowej??? Jak sie tego dowiem to przedstawie moja koncepcje przbiegu trasy
(ale madrze brzmi, o matko) :P:P:P pozdrawiam wszystkich =)

[koczisss]

Nie może być na składowej. W tym miejscu nie powinno być zajezdni, także autobusowej. Zajezdnia powinna być przy Andersa. Były plany przeniesienia tam zajezdni autobusowej.

Tak jak ktoś zaznaczył, może czas najwyższy zamknąć ten wątek, bo do niczego dobrego nie doprowadzi, a powiększa jeszcze frustrację i złość.

Każdy wie na kogo:(

[francuz_el]

No i co tu pisać, jak wątek został zamknięty? ;-) Jeżeli władze nie będą chciały
budować tramwaju, to nie ma co nawet o nim marzyć. Na plany sprzed 15-16 lat też
nie ma co patrzeć, bo cały świat się od tego czasu zmienił i fabryk
zatrudniających tysiące ludzi już dawno nie ma. Prasa może sobie pisać, jak w
Olsztynie, ale co z tego? Marzyć każdy może. W Szczecin też jakoś nie wierzę, do
tego jeszcze te 350 km na ile km toru? 5? Jak "szybki" tramwaj ma z prędkością
25 km/h jechać 10 minut, to wychodzi nam 4-kilometrowa trasa... trochę drogo im
to wyszło ;P Gdzie jak gdzie, ale tam szybciej się mogą zwinąć jak rozbudować.
Mieć takich włodarzy, to prawdziwe nieszczęście. Nie znam Białegostoku, więc nie
mam zielonego pojęcia którędy tramwaje mogłyby jeździć. Ale możecie sobie sami
obliczyć jak duża suma wchodzi w grę. 1 km toru (pojedynczego) to mniej więcej 1
mln euro (tak wyszło przy opracowaniu budowy torowisko wzdłuż ul. Ogólnej w
Elblągu) + 1,5-2 mln euro za tramwaj niskopodłogowy. A do tego jeszcze sporo
szczególików jak np.: zajezdnia. Niech się więc najpierw tramwaje pojawią w
planie rozwoju transportu publicznego, później można pomyśleć o pierwszej linii
tramwajowej, ale nie wyjeżdżajcie z kilometrowymi wiaduktami, tunelami, takie
rzeczy można stawiać, ale... w Tycoon Transport ;-) Szybki tramwaj udało się
wybudować w Poznaniu, ale to było po prostu szczęście i olbrzymie wsparcie
rządu, bez którego do dzisiaj nic by się nawet nie ruszyło. Teraz już nikt tak
nierealistycznego projektu nie sfinansuje z kieszeni podatnika.

Pozdrawiam z Elbląga i zapraszam, latem będzie się sporo działo z tramwajami :-)
Fotorelacje będą pewnie na mojej stronie francuz.glt.pl.

Na koniec optymistyczny akcent. Przeczytajcie co jest na tabliczce na tym tramwaju:

francuz.glt.pl/gt6

[Gość: Łukasz]

nie odbieraj nam marzen !!! :P:P:P

[francuz_el]

A jakie macie tam władze tak w ogóle? Bo na Podlasiu to PiS jest mocny jak
dobrze pamiętam... Jak się wespnę na sam szczyt partyjnej kariery, to im powiem
co jest najlepsze dla miasta ;-)

[Gość: Jamaal]

Owszem kasa jest ogromna ale być może gdyby władze chciały to znalazłyby po
trochu jakieś środki nawet z dotacji nikt nie mówi poza tym że od razu
musieliby zbudować całą sieć,chociaż tak naprawdę to trudno w to uwierzyć aby
było ich stać na taką inicjatywę.

[Gość: ADAM]

Tak tramwaje by sie przydaly w naszym miescie lecz sadze za jak nasi radni do
tego sie zabiora to i tak nic z tego nie bedzie bo taki Tur to tylko by
koscioly budowal a po hu.. tramwaje jak on i tak nimi nie jezdzi???????????????

[Gość: Pajda]

Czy jest jeszcze jakas realna szansa ze Bialymstoku beda tramwaje?????????

[Gość: Jamaal]

Trudno powiedzieć przede wszystkim musi sie zmienić podejście naszych władz co
do budowy tych korytarzy dla autobusów.Poza tym muszą zrozumieć że tramwaje się
buduje obecnie w Europie i przeżywają one renesans bo są ekologiczne,nie muszą
stać w korkach,mogą przewieżć większą liczbę pasażerów.

[nekroskop88]

dziękujemy bardzo i trzymamy za słowo :P:P

[poziomk]

a teraz wyobrazcie sobie ze za kilka lat mamy lotnisko, mamy opere, mamy cos tam jeszcze,
zacznie sie ruch, inewstycje..... i tylko jeden srodek transportu komunikacji miejskiej. Korki,
zadyma jak w Warszawie , ze przejazd z jednego konca mista na drugi zajmie tyle co teraz w
Stolicy. Ciasnota i nic po za tym

[koczisss]

Wierzysz sam w to co piszesz?
Inwestycje, jakie?
Lotnisko? A co ono zmieni? Jak nie będzie stałych połączeń, to będzie tak jak teraz.
Ojj, nie przesadzaj, aż tu nie ma takich odległości, żeby tak długo jechać, najdłuższa trasa w granicach miasta z jednego końca do drugiego to tylko 15 km, w porównaniu do stolicy to jest nic.

[koczisss]

Podbiję do góry, bo wątek zostanie zapomniany:)))

[poziomk]

i tak cały czas na topie

[koczisss]

Tylko coś dyskusja się skończyła, ale w sumie o czym tu mówić, szanse są wręcz zerowe, na wybudowanie choć jednej linii:(

[Gość: Jamaal]

Qrde wczoraj minęła 2 rocznica założenia tego wątku więc trzeba coś
symbolicznie dopisać:P

[koczisss]

Ja też dopiszę, co by wątek nie przepadł w otchłani archiwum:)))

[poziomk]

2 rocznica zalozenia watku, a za kilka dni kolejna rocznica .....khm moja.... moze by tak szable
w dlon? :-)

[koczisss]

:)))

[Gość: Mariusz]

No to skladam zyczenia, abys mogl sie przejechac tramwajem w Bialymstoku!

[Gość: Jamaal]

Oczywiście jak najszybciej niech to nastąpi:)

[koczisss]

To aż tak długo będziesz żyć???
Jak to się robi, tzn. takie długie życie???
To ja też chcęsię załapać na jazdę tramem w Białymstoku, to poradź koledze, jak tu jeszcze 100 lat przeżyć:)))

[Gość: Mariusz]

Pić piwo w umiarkowanych ilościach, nie palić papierosów, nie żreć byle czego.
Poza tym trzeba mieć odpowiednie geny: moja pra-babka skończyła w maju 100 lat i
teraz dostaje podwójną emeryturkę!
A pierwszą linię tramu można wybudować powiedzmy w dwa lata, więc nie wiem po co
tak długo miałby ktoś czekać?

[poziomk]

1 linia tramwajowa w 2 lata... hmm . Gdyby zaczeli budowac w momencie zalozenia watku,
bysmy juz mieli tramwaj :)))))

[poziomk]

chyba konnym :)) dzięki

[Gość: alfik]

A skąd weżmiecie szmal na budowę torowisk i tabor,wiecie ile to kosztuje?jeden
zestaw tramwajowy to wydatek ok.5 mln.NLP.

[nekroskop88]

np. z UE, Urzedu Marszalkowskiego, Urzedu Miejskiego, budzetu centralnego ;)

[nekroskop88]

a propos tu jest zdjecie (blizej dołu strony :)) takiego fajnego tramwaju :P

www.mpk.lodz.pl/showarticleslist.action?category=8

[alex.4]

niepoprawni fantaści:)
w Białymstoku nie może powstać porządne kino, czy hipermarket to ma powstać
linia tramwajowa? :(

[Gość: Jamaal]

Hipermarket to inna sprawa bo tu chodzi o coś innego niż pieniądze bardziej
trafne byłoby powiedzenie że nie ma u nas porządnych dróg a większość autobusów
miejskich to stare złomy i poniemieckie MAN-y bez tylnych drzwi.A co do
tramwajow to możliwe że kiedyś powstaną chyba że zrobią te drogi dla autobusów
to wtedy jest po temacie na dłuuuugie lata.

[Gość: Jamaal]

Dostaliśmy 70 baniek na autobusy i drogi w mieście-bardzo dobrze będą lepsze
autobusy i drogi.Teraz wyobrażmy sobie że za powiedzmy dwa lata dostaniemy taką
kasę na tramwaje i co??Nie ma kasy??Okazuję się że jak sie postara to można
otrzymać dotację.Wiem że za 70 baniek nie powstanie od razu wszystko ale za to
można wybudować z 7 km torów lub zakupić kilkanaście wozów.Na dobry początek...

[Gość: Aurinko]

Piekna wizja i co wazne, mozliwa do zrealizowania. Tylko problemem byliby jak
zwykle klapkoocy urzednicy.

[Gość: Stefan]

dostalismy 45 milionow a nie 70 a to jest olbrzymia roznica. najpierw niech
doprowadza do porzadku ulice a potem sie zabiora za tramwaje bo po niektorych -
np produkcyjna hetmanska kopernika sklodowskiej - to sie jezdzic nie daje.
jestem jak najbardziej za tramwajami ale wszystko po kolei a nie na hop siup.

[koczisss]

45 mln plus 25 mln z kasy miejskie, to jest 70 mln:)))
Wkład własny przecież musi być:)))

[Gość: Jamaal]

No tylko że z wkładem własnym na tramwaje to byłoby kiepsko bo nasi urzędnicy
są zapatrzeni w korytarze dla autobusów.Zresztą pożyjemy zobaczymy...

[koczisss]

Pożyjemy, zobaczymi i nie dożyjemy:(((

[koczisss]

Ostatnio miałem taki sen, że jechałem tramwajem w Białymstoku:)))
Oh, cóż to był za sen...:)))

[nekroskop88]

moze masz prorocze sny? :)

[Gość: Jamaal]

Podbijamy wtek jak to jest w zwyczaju:PPP A tak wogóle to mieli[my sie kiedy[
zastanowi nad trasami tramwajowymi w BiaBym i chyba tylko jedna osoba cos
napisaBa no to dalej wytezyc umysl ijak ktos bedzie mial jakis pomysl to niech
pisze:P

[poziomk]

Starosielce<->Zielone Wzg <-> Dziesieciny <-> Wygoda
Os Piasta<-> Centrum <-> Nowe Miasto
Krywlany <-> Centrum<->Fasty
na razie tyle :P

[Gość: Jamaal]

Trzeba te| bra pod uwage mozliwosci budowy w tym miejscu torow bo na
dziesiecinach to miejsca na pewno nie ma.

[poziomk]

Jak beda zrywac nawierzchnie na Berlinga, bo ta ulica tylko na zrywanie sie nadaje to moze ktos
wpadlby na pomysl lekko poszerzyc i .....

[Gość: Jamaal]

...i co?? tory na srodku ulicy?? Tak juz sie teraz nie buduje.