Gość: aga IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.07, 23:38 A co to za kara?! To jakaś kpina, przecież umowa z MPO kosztuje więcej! Od jutra wyrzucam śmieci za płot, stać mnie zapłacić karę! Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: Tomasz Re: Białystok będzie miał kolejne składowisko śmi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.07, 08:01 To prawda, kara jest śmiesznie niska. Wg mnie powinna oscylować ok. 500 zł. Wkurza mnie jak widzę gości podjeżdżających wypasionymi brykami pod śmietniki osiedlowe i wyrzucających tam śmieci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wkoronkiewicz Re: Białystok będzie miał kolejne składowisko śmi IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 27.04.07, 08:08 "Teraz ponad 350 ton nieczystości dziennie trafia na wysypisko w Hryniewiczach, gdzie na kolejne odpady zabrakło już miejsca." proszę państwa a co z segregacją odpadów? przecież istnieją przepisy zobowiązujące gminę do gospodarki odpadami. czy gmina się z nich wywiązuje? kiedy doczekamy się oddzielnych pojemników na plastik, papier i szkło? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meeeeeeeeeeeeeeeee Re: Białystok będzie miał kolejne składowisko śmi IP: *.euro-net.pl 28.04.07, 12:56 Panie Koronkiewiczu, a gdzie ludzie mają segregować odpady? Tak na mieszkańców napadacie, że nie segregują, ale jak mają to robić ludzie mieszkający na 45 m kwadratowych ?? a takich jest większość Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl brak segregacj zatkał wysypisko 29.04.07, 14:24 A CO Z TYM NIEDZIALAJACYM W HRYNIEWICZACH ZAKLADEM SEGREGACJI I ODZYSKU ZA 70 MLN?PUTRA,KOZŁOWSKI, OSTROWSKI,SAWCIKI JUŻ DAWNO POWINNI SIEDZIEC-ZAMIAST 100% PRZETWARZAJA 1-10% SMIECI. A PLANOWANA SPALARNIA TO RAKOTWÓRCZY SMIETNIK W POWIETRZU WYSTARCZYŁOBY WPROWADZIĆ KAUCJE NP.1 ZL PRZY ZAKUPIE,I WSZYSTKIE PUSTE OPAKOWANIA TRAFIAŁYBY Z POWROTEM DO SKLEPÓW=RECYKLING I KAUCJE:NAJLEPSZY SYSTEM:2 POJEMNIKI:ODPADY MOKRE(ŻYWNOŚCIOWE,DO KOMPOSTOWANIA)I SUCHE(POZOSTAŁE=DO SEGREGACJI,ODZYSKU).PRZEMIESZANIE SMIECI POWODUJE ZE SUROWCE DO ODZYSKU SA BRUDNE I ZNISZCZONE. ZŁE PRAWO:BRAK SYSTEMU SEGREGACJI WINNE JEST ZŁE PRAWO ; DOPÓKI NIE WPROWADZIMY ZWROTNYCH KAUCJI ZA OPAKOWANIA, SEGREGACJI OPADÓW I ODZYSKU SUROWCÓW GDYBY BYŁA KAUCJA ZA BUTELKI TO BY JE ODNOSILI Z POWROTEM np. PUSZKI CIĘZKO ZNALEŻĆ - DUŻO LUDZI ZBIERA BO SIE IM OPŁACA (3 ZŁ ZA KG) To wina złego systemu - kiedy pojemniki na śmieci były ustawiane w wystarczającej ilości i "za darmo" każdy mógł wyrzucić do nich śmieci Ludziom wygodniej i bardziej opłacało się wyrzucać śmieci do pojemników na śmieci niż np. wieźć śmieci np. samochodem do lasu (daleko, paliwo kosztuje, zajmuje czas, można uszkodzić samochód, zmęczyć się bardziej) Ale kiedy wprowadzono odpłatność za pojemniki na śmieci i wywóz śmieci niektórym jednak opłaca się np. wieźć śmieci np. samochodem do lasu (daleko, paliwo kosztuje, zajmuje czas, można uszkodzić samochód, zmęczyć się bardziej) Dziś objawem takiej patologii jest np. to że niektórym leśnikom opłaca się jednak rozstawić POJEMNIKI NA ŚMIECI NA SKRAJU LASU i zapłacić za wywóz pojemników z CUDZYMI SMIECIAMI niż regularnie zbierać je porozrzucane po lesie W POLSCE SEGREGUJE SIĘ, ODZYSKUJE SUROWCE I PODDAJE RECYKLINGOWI PONIŻEJ 10 % ODPADÓW TRZEBA ZMIENIĆ PRAWO I PRZEPISY TAK BY SPRZYJAŁY LUDZIOM, ZACHĘCANIE JEST SKUTECZNIEJSZE NIŻ STRASZENIE SUROWYMI SANKCJAMI I WYSOKIM OPŁATAMI, KTÓRE PRAKTYCZNIE NIE SĄ ŚCIĄGALNE I MOŻLIWE DO PRZESTRZEGANIA -np. za wypalanie traw tez są teoretycznie kary grzywny i więzienia a praktycznie sprawcy są bezkarni PO PROSTU DOBRY SYSTEM ZBIÓRKI ŚMIECI TO TAKI, KTÓRY JEST JEDNOSZEŚNIE OPŁACALNY, PRZYJAZNY DLA LUDZI I NIE POWODUJE ŻE OPŁACA SIĘ STOSOWAĆ TAKIE PATOLOGIE JAK WYWOŻENIE ŚMIECI DO LASU ZAMIAST DO POJEMNIKÓW NA ŚMIECI. W POLSCE JEST ZŁY SYSTEM ZBIÓRKI ŚMIECI. NA SWIECIE JEST KILKA DOBRYCH SYSTEMÓW ZBIÓRKI ŚMIECI. ZŁY SYSTEM, PRAWO DEMORALIZUJE I TWORZY PATOLOGIE NIE DZIWIĘ SIĘ ZACHOWANIOM LUDZI - ROBIA TO DO CZEGO ICH SYSTEM , PRAWO I PRAKTYKA ZACHĘCA, CO IM SIĘ OPŁACA I CO JEST WYGODNIEJSZE ITP. ZŁE PRAWO TO TEŻ TAKIE KTÓRE "DOBRZE DZIAŁA" TYLKO "NA PAPIERZE"-W PRAKTYCE NIE DZIAŁA I NIE WYCIĄGA SIĘ Z TEGO WNIOSKÓW ZMIENIAJĄC PRAWO TAK BY DZIAŁAŁO TEŻ W PRAKTYCE Opłaca się np. odbierać śmieci za darmo, bo można zarobić na odzysku surowców, - o ile prowadzi się taki odzysk a w Polsce się nie prowadzi (w Unii Europejskiej prowadzi się odzysk surowców, stąd segregacja śmieci i większy stopień czystości) Polski rząd zamiast wziąść się za posprzątanie przez wprowadzenie sprawdzonego w praktyce i działającego prawa i rozwiązań europejskich walczy o "okresy przejściowe" utrzymujące jak najdłużej droższy bałagan. stad też nawet zużytych baterii się powszechnie nie zbiera np. pomysły spalarni śmieci to ekonomiczny absurd - najdroższa, najbardziej toksyczny i nieefektywny sposób gospodarki śmieciami (np. na zachodzie nigdy nie pali się śmieci z resztkami żywności co w Polsce próbowano powszechnie wprowadzić - zamiast kompostowania. Nie udało się w Polsce, bo taki polski absurdalny i nonsensowny pomysł nie mógł udać się nigdzie na świecie). DZISIAJ PRZEPISY ZACHECAJA DO ZASMIECANIA LASÓW,BO TANIEJ JEST WYWIEZC SMIECI DO LASU NIŻ NA PLATNE WYSYPISKO. GDYBY WYSYPISKA BYŁY”BEZPLATNE”ZA ICH FUNKCJONOWANIE PLACILBY PRODUCENT A NIE TEN KTO WYWOZI SMIECIE WSZYSTKIE SMIECI TRAFIALYBY NA WYSYPISKA A NIE DO LASOW Wprowadzenia systemu segregacji odpadów dla 100% odpadów np. poprzez wprowadzenie dwupojemnikowego systemu zbiórki odpadów (suche - do segregacji i mokre - do kompostowania - informacje na ten temat: www.zieloni.osiedle.net.pl/segregacja-odpadow.htm). Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl SpalarNIE! 29.04.07, 14:25 SpalarNIE!CO ZŁEGO W SPALANIU ODPADÓW?Spalanie odpadów to najdroższa, najgorsza i najbardziej szkodliwa dla zdrowia forma "zagospodarowania" odpadów. Spalając nietoksyczne, przeważnie trudno palne komunalne odpady z dużą zawartością wilgotnych resztek jedzeniowych (które można kompostować) i zawierających surowce wtórne (możliwe do odzyskania i ponownego przetworzenia) otrzymujemy rakotwórcze zanieczyszczenia atmosfery oraz toksyczny żużel zatruwający wodę i glebę. Przestarzałe technologie, które są zabronione na zachodzie przenosi się na wschód, w tym m.in. do Polski, łamiąc przy tym lokalne przepisy ochrony środowiska. Ponieważ w Polsce przyjęto zły model gospodarki odpadami, który koszty ich przetworzenia przerzucił z producentów i kupujących (zanieczyszczających) na samorządy (wszystkich ludzi, obojętnie czy wogóle, ile i jakie odpady produkują) samorządy zadłużają sie kupując bardzo drogie technologie "przetwarzania" odpadów, które z zasady nie mogą działać - nie można efektywnie ekonomicznie odzyskać i przetworzyć (oprócz kompostowania resztek żywnościowych) kilkuset rodzajów różnych surowców i odpadów, nie będąc ich producentem i nie posiadając technologii ich wtórnego wykorzystania. Mamy najdroższy i zupełnie nie działający system gospodarki odpadami, w którym najlepiej, gdy nic nie odzyskujemy, bo zamiast na tym zarabiać dopłacamy i tracimy - lecz nie producenci odpadów, a my wszyscy (poprzez wydatki samorządów) CO ZŁEGO W SPALANIU ODPADÓW? Śmieci w spalarni nie znikają, choćby dlatego, że duża ich część jest niepalna. Spalarnia zamienia dużą ilość mało toksycznych śmieci w nieco mniejszą ilość silnie trujących żużli i ścieków. Reszta materii pójdzie w atmosferę. Czy powietrze, którym oddychamy ma stać się śmietnikiem? Ze względu na niesłychanie różnorodny skład śmieci, nie można zastosować filtrów dedykowanych poszczególnych związkom, tylko filtry niespecyficzne – znacznie mniej skuteczne. Nowoczesne filtry w spalarniach zachodnich są droższe od samej spalarni i dlatego u nas takich nie będzie. W Polsce nie ma nawet norm na dioksyny – niezwykle groźne substancje, których ok. 90% powstaje podczas spalania odpadków. Dioksyny są jednymi z najgroźniejszych substancji jakie znamy, Są 10 tysięcy razy bardziej trujące od cyjanku potasu. Działają silnie mutagennie, uszkadzają płód, powodują powstanie komórek nowotworowych Jaka jest bezpieczna dawka dioksyn? Dla zagrożenia rakiem – 300 do 600 razy mniej niż my wszyscy bierzemy każdego dnia, dla innych zagrożeń do 10 do 100 razy mniej. Polska jest jednym z bardziej skażonych krajów Europy. Brak systemu zbiórki i utylizacji odpadów niebezpiecznych i przemysłowych (powszechnego na Zachodzie), spowoduje że będą one spalane razem z odpadami komunalnymi, powodując emisje metali ciężkich. CHODŹMY NA WSCHÓD! Z powodu alarmujących badań szkodliwości spalarni dla ludzi i środowiska, na Zachodzie przestaje się je budować. W USA od 1985 r. Odrzucono 281 projektów. W Kanadzie w stanie Ontario wprowadzono całkowity zakaz, a w Belgii 5-cio letnie moratorium na budowę spalarni. Od 10 lat nie wybudowano żadnej spalarni w Hiszpanii i Austrii. W krajach tych, oraz w Niemczech, Holandii i Wielkiej Brytanii silne ruchy społeczne blokują każdy taki pomysł. Jak zwykle niechciane, przestarzałe technologie próbuje się sprzedać w krajach mniej rozwiniętych. CO MAMY DO POWIEDZENIA? Decyzje o budowie zakładu utylizacji (ZUSOK) na Zabranieckiej podjęto bez pytania o zdanie mieszkańców. Kontrakt podpisano nie mając żadnych pozwoleń., lekką ręką wydano tylko 42 mln.zł. nie rozpoczynając nawet budowy. Po uruchomieniu spalarni uległa ona awarii - przepalił się ruszt, m.in. którego naprawa pochłonęła dalsze ok. 20 mln zł. Plotki o tym, że w budowę spalarni zaangażowana była włoska mafia przestają być śmieszne - na pewno sprawa wyboru najgorszej, najdroższej i najbardziej szkodliwej dla zdrowia metody "zagospodarowania odpadów" technologii JAK ROZWIĄZAĆ PROBLEM ODPADÓW BEZ SPALARNI ? Ok. 80% śmieci nadaje się do przetworzenia. Ok. 40% to odpadki biologiczne, z których można zrobić kompost. Kolejne 40% to papier, szkło, metale, plastiki – czyli surowce wtórne. Podstawową sprawą jest wprowadzenie segregacji. W wielu miastach zachodnich w każdym mieszkaniu są dwa kubły – do jednego wrzuca się odpadki ,,mokre”- trafiające do kompostowni, do drugiego pozostałe, trafiające do specjalnego zakładu, gdzie są segregowane – ręcznie albo automatycznie. KOSZTY Spalanie jest nie tylko najbardziej szkodliwą, ale również najdroższą metodą utylizacji. Zakład Utylizacji na Zabranieckiej ma być wg, kosztorysu 11,5 raza droższy od otwartej w 96 r. Kompostowni w Grodzisku Mazowieckim, przy tylko 3 razy większej wydajności. Ile będzie kosztował naprawdę? Po jego zbudowaniu opłaty za wywóz śmieci wzrosną 4 - krotnie. MOŻEMY MNIEJ ŚMIECIĆ! Spalarnia to typowy przykład filozofii ,,końca rury”. Podstawą polityki państwa powinno być zmniejszanie ilości odpadów u źródła ich powstawania: promowanie opakowań wielorazowego użytku, programów czystej produkcji w zakładach, nakładanie podatków na towary i opakowania jednorazowe. Taką politykę zastosowali Niemcy, zmniejszając ilość odpadów komunalnych o 50%. Teraz wszystkie napoje sprzedaje się w szklanych butelkach zwykle zwrotnych, a wysypiska i spalarnie zaczynają bankrutować. "Cudowne technologie produkcji pradu ze smieci" to prawdpodobnie zwykłe spalanie smieci - roznica polega na tym, ze polskie smieci to w 60% zywnosc (na zachodzie zywnosc to tylko 20% smieci) - polsie smieci sa wiec niepalne, wrecz trzeba dodawac do nich mazutu czy ropy. Przykład wloskiej spalarni mamy w Warszawie - oprocz plotek o mafijnych powiazaniach , pomimo referendum przeciw budowie, korupcji (wceprezydent Warszawy po zwolnieniu został dyrektorem firmy budujacej spalarnie) spalarnie wubudowano - w dniu otwarcia przepalił się ruszt, po 3 miesiacach remontu miała ruszyc ale rzadko działa - jest przestarzala, bez nowoczesnych (i drogich) filtrow stosowanych na zachodzie, a koszt spalenia 1 tony smieci jest taki, ze bardziej oplaca się wywozic z Warszawy smieci TIRami w promieniu 200 km na zwykle wysypiska. SPALANIE NIE MA SENSU 1 tona odpadów (+tlen i woda) spalarnia 2000 kg maksymalnie toksycznych spalin 450 kg ścieków 300 kg toksycznych żużli (wymagają specjalnego składowania, bowiem przez wiele lat zatruwają glebę i wodę) CO PROPONUJĄ EKOLODZY? 1 tona odpadów system segregacji, recyklingu 360 kg kompostu 370 kg surowców wtórnych (metale, papier, szkło, plastiki) 230 kg pozostałości (na wysypisko) 40 kg odpadów problematycznych (na specjalne składowisko) CO TY MOŻESZ ZROBIĆ? nie kupuj w jednorazowych opakowaniach segreguj swoje śmieci Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jaaaaaaaaaaaaaaaa Re: Białystok będzie miał kolejne składowisko śmi IP: *.euro-net.pl 28.04.07, 12:54 o czym Ty mówisz?? po pierwsze, stawkę za wywóz śmieci masz ustaloną i wcale nie płacisz za śmieci tych ludzi. A chyba lepiej, żeby wyrzucali do kosza niż do lasu? po drugie, co ma znaczyć ten epitet "wypasione" ? Tak mówią mieszkańcy wieżowca przy piłsudskiego (nad biedronką) patrząc na fiaty. Pewnie jesteś jednym z nich. Sorry, ale to nie realne, żeby gość przyjechał BMW X3 specjalnie pod twój śmietnik, wyszedł ze śmieciami i poszedł wyrzucić... pomyśl Odpowiedz Link Zgłoś
sceptyk31 Białystok będzie miał kolejne składowisko śmieci 27.04.07, 08:28 To musicie sobie z Warszawy zabrac Putrę, on na tym najlepiej się zna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: b_lebowski Białystok będzie miał kolejne składowisko śmieci IP: *.ten.net.pl 27.04.07, 13:57 Oj durna ty, aga, durna; załatwiaj też się pod płotem, taniej będzie. Odpowiedz Link Zgłoś
spiacy_z_otwartymi_oczami Re: Białystok będzie miał kolejne składowisko śmi 28.04.07, 13:11 Podejrzewam, że autorka posłużyła się tu sarkazmem. Wielu ludziom takie kary nie przemówią do rozsądku. Kara 50 złotych to może być za wyrzucenie papierka lub puszki na chodniku a nie za wyrzucenie worka śmieci do lasu. Odpowiedz Link Zgłoś
spiacy_z_otwartymi_oczami Śmieci w centrum 28.04.07, 13:17 Kto to posprząta, bo zalegają tam od lat www.flickr.com/photos/94606490@N00/475428060/ www.flickr.com/photos/94606490@N00/475428058/ Przepraszam za kiepska jakość zdjęć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wkoronkiewicz Re: Śmieci w centrum IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 28.04.07, 17:11 "Panie Koronkiewiczu, a gdzie ludzie mają segregować odpady? Tak na mieszkańców napadacie, że nie segregują, ale jak mają to robić ludzie mieszkający na 45 m kwadratowych ?? a takich jest większość" prosze pana/pani - po pierwsze na nikogo nie napadamy. a już na pewno nie na mieszkańców. co z tego, że posegreguję/posegregujemy śmieci w mieszkaniu (biurze, sklepie), jeśłi i tak trafiają one do jednego pojemnika, a opotem wszystkie razem (zusamen) na wysypisko. mokre z suchymi, paier z metalem, butelki z plastikiem. stąd te tysiące ton. stąd te problemy z miejscem na wysypisku. stąd rosnące ceny za wywóz śmieci (w zeszłym roku podwyżki były dwukrotnie). obowiązek segregowania odpadów spoczywa nie tylko na mieszkańcach. o przede wszystkim władze gminy (w przypadku Białegostoku - magistrat) mają obowiązek zapewnić mieszkańcom oddzielne pojemniki na szkło, papier, metal i plastik. jednym słowem na surowc, które mogą być powtórnie wykorzystane. pisze pan, ze na 45 m2 segregacji dokonać nie można. to ciekawe, bo ja z powodzeniem robiłem to w swoim mieszkaniu o powierzchni 34 m2. wystarczy pod zlewozmywakiem ustawić drugą torbę na plastikowe i szklane butelki. gazety zaś odkładać obok. potem idąc do śmietnika zabieram ze sobą, nie jedną, a dwie torby. właściwa segregazja powinna odbywac się w śmietniku, gdzie na każdy rodzaj surowca powinien być oddzielny pojemnik. tak jednak nie jest. niniejszym góra śmieci rośnie, a za nieudolnośc urzędników płacimy my - podatnicy. Odpowiedz Link Zgłoś
spiacy_z_otwartymi_oczami Re: Śmieci w centrum 29.04.07, 15:44 Dokładnie między Parkiem Centralnym a Młynową. Odpowiedz Link Zgłoś