Czarny dzień kotwicza

[bromden1]

1. ostatecznie się wyjaśniło, że jamróz stanowczo odmówił współpracy
2. wyjaśniło się, że nie ma żadnych dowodów rzekomej współprayc miodka
3. geremek nie straci euromandatu
4. kapiuściński był zarejsstrowany ale miał sb w czterech literach i kazał
się mało przydatny, a żadnych raportów najprawdopodobniej nie składał
--------
liczę wszak że w duchu milości bliźniego kotwicza ucieszą te fakty

[Gość: Edek]

ojojoj , jakiś Ty strasznie mądry........
Nie masz innych problemów w życiu ??????????????????
Seksowanko np. se wykonaj , a politykę zostaw dla profesjonalistów

[fiat_lux]

bromden1 napisał:

> 4. kapiuściński był zarejsstrowany ale miał sb w czterech literach i kazał
> się mało przydatny, a żadnych raportów najprawdopodobniej nie składał

a wielka szkoda. nie mozna miec chyba lepszego nazwiska do tej roboty

[kotwicz69]

na wierzch.....:)
bromden1 napisał:

> 1. ostatecznie się wyjaśniło, że jamróz stanowczo odmówił współpracy
> 2. wyjaśniło się, że nie ma żadnych dowodów rzekomej współprayc miodka
> 3. geremek nie straci euromandatu
> 4. kapiuściński był zarejsstrowany ale miał sb w czterech literach i kazał
> się mało przydatny, a żadnych raportów najprawdopodobniej nie składał
> --------

kolego bromden.....
co mnie moze obchodzic jamroz....badz tez dowodow winy miodka....badz tez, ze
nasz sekretarz POP PZPR z UW nie utraci euromandatu.....
kapuscinski "najprawdopodobniej" nie skladal raportow....no tak, przeciez
Maleszka, Wielgus, Czajkowski, Malinski........lista jest dosc dluga, ale
przeciez oni nikomu "nie zaszkodzili" i zadnych raportow nie skladali...jesli
chodzi o kapuscinskiego, to tekst ponizej mowi cos innego.....;):

www.newsweek.pl/wydania/artykul.asp?Artykul=18766&Strona=1
> liczę wszak że w duchu milości bliźniego kotwicza ucieszą te fakty
alez oczywiscie....moze nie tyle ciesza, co bawia......kolego bromden.....

[Gość: bromden]

Jak mówi Skalski:
materiały, które im dostarczał, były mało istotne. Najwyraźniej bardzo starał
się nikomu nie zaszkodzić i chyba mu się to udało. Wszyscy ludzie, których
charakterystyki sporządził - poza jednym wyjątkiem - byli obywatelami innych
państw. A ten jeden wyjątek to osoba, która na stałe wyemigrowała
------------
rzeczywiście "coś innego", co ty powiesz, kłamczuszku, no no, nie spodziewałem
się tego po panu panie kotwicz. albo czytasz pan nieuważnie albo wyczytujesz
to, co chcesz wyczytać

A tu masz rzecz do kolejnej refleksji

[bromden1]

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=50316&wid=8872606&rfbawp=1179819947.982
-----------------------
odmówić odmówił, ale bojkot publicznej tv złamał, przez co przez czas jakiś
straszył jako franek kimono

[kotwicz69]

oj kolego bromden......
od klamczuszkow zaczynamy......czemu nie....
przeczytaj swoj pierwszy post......zadnych raportow nie skladal.....taaak?
a to co:
"...Ryszard Kapuściński zachował się bardziej typowo. Chyba nikomu nie
powiedział. Z dokumentów w archiwum IPN wynika, że w latach 1965-1972 - a może
nawet do 1977 r. - utrzymywał kontakty z wywiadem, przez który był traktowany
jako kontakt operacyjny. W teczce w IPN jest kilka sporządzonych przez
Kapuścińskiego analiz sytuacji politycznej w krajach, do których jeździł. Jest
parę charakterystyk osób, z którymi miał kontakt. Są trzy pokwitowania na 350
pesos...."
analizy, charakterystyki, a nawet wynagrodzenie......
no to jeszcze raz przeczytaj swoj pierwszy post.....a potem porozmawiamy kto
jest klamczuchem......

[Gość: bromden]

W swoim własnym poście sugerujesz, że kapuściński jest czort wie jakim
tajniakiem donoszącym nie wiadomo ile, po czym ilustrujesz to wywiadem, z
którego wynika coś zupełnie innego. Ale oczywiście ty używasz swojej starej
retoryki "wiemy wiemy każdy niby taki niegroźny", więc się nie dziw, że uważam,
iż użyuwasz zwykłej manipulacji i tyle. Ćwierćprawda to też kłamstwo.
Przeczytałem wywiad i wycofuję się ze zdania, że Kapuściński nie składał
raportów, ale podtrzymuję opinię, że znaczyły tyle, ile brud za paznokciem. Pa
pa idę czytać "Lapidarium"

[kotwicz69]

kolego Bromden;
piszesz:
"...W swoim własnym poście sugerujesz..."

niczego nie sugerowalem, a jedynie odpowiedzialem na twoj pierwszy post....z
ktorego teraz rakiem sie wycofujesz.....
i po co te "klamczuchy" kolego, po co...?
przeciez na podstawie twego orginalnego postu kazdy mogl klamstwo przypisac
tobie.....
wyluzuj.....
co do Fronczeskiego, to SBcka probe opowiedzial on miesiace temu podcza wywiadu
w TVN.....

[kotwicz69]

kolego Bromden;
to co nas zasadniczo rozni, to to, ze ty uwazasz podpisanie wspolpracy za
bzdet, a ja uwazam cos calkowicie innego.....ot co.....
wedlug twoich kryterii Rosiewicz piejacy Michail, Michail, badz Jada, jada
chlopcy.... jest znacznie bardziej "pograzony" niz Kapuscinski.....a to juz
niestety zakrawa na zart.....

[Gość: bromden]

Przypisujesz mi to, czego nie powiedziałem. Chodzi mi raczej o to, że stosujesz
różne miary do osób, które były wmieszane do PRL ale dziś się entuzjazmują IV
RP (i tym przyklaskujesz) i inna do tych, które też były wmieszane w PRL, ale
się IV RP nie zachwycają. Dla mnie od Rosiewicza czy Wolskiego, czy
mojego "ulubionego" Łysiaka znacznie uczciwsi są ci, którzy nie udają kogoś
innego, niż tym kim byli. Irytuje mnie hipokryzja i dworska służalczość.
Mógłbym napisać parę przykrych rzeczy o panu Rosiewicza, bo pod koniec lat 80.
miałem okazje krążyć wśród osób urządzających koncert tego pana w Białymstoku,
ale przemilczę sprawę.
A teczki ty mieszasz we wszystko.
----------------
jeśli Michnik miał cokoliwke wspólnego z PRL_ Michnik "B"
jeśli Rosiewicz i jeszcze paru innych zresztą- Rosiewicz cacy
---------
niech ci będzie. to sprawa twojego sumienia a nie mojego

[kotwicz69]

bromden napisal:
"...Przypisujesz mi to, czego nie powiedziałem. Chodzi mi raczej o to, że
stosujesz
różne miary do osób, które były wmieszane do PRL ale dziś się entuzjazmują IV
RP (i tym przyklaskujesz) i inna do tych, które też były wmieszane w PRL, ale
się IV RP nie zachwycają...."

1.niczego ci nie przypisuje, ty to napisales w pierwszym poscie, ale skoro
lubisz sie wypierac....twoja sprawa...
2.to poprosze o owe "rozne miary", ktore do znudzenia przypisujesz, konkrety
poprosze.....
3.skoro zaczepiasz o "uczciwszych"...to Kapuscinski nie udawal...?
rozumiem, ze od lat wiedziales o wspolpracy, pozostali tez niczego nie
udawali....tak?
Kuron antykomunista, Michnik antykomunista, Mazowiecki antykomunista, Geremek
ma sie rozumiec tez antykomunista.....cholera....sami antykomunisci......
jesli ci to ulzy...to pisz te przykre rzeczy o Rosiewiczu....
to ja mieszam teczki....polecam lekture postu, ktory rozpoczal ten
watek....jesli sie nie myle, to ty byles jego autorem....no ale ty jak wielu
innych zapewne "brzydzisz" sie teczkami, tak jak prof.Zoll urzadzajacy dzika
lustracje, chociaz jest jej najwiekszym przeciwnikiem.....ale teraz jest mu to
wygodne......
na poprawienie nastroju....ze wzgledu na wystapienie w twoim poscie osoby prof.
Miodka....zachecam do lektury......napewno poprawi samopoczucie....:
www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=45249

[bromden1]

uruchomiłem ten wątek,żeby ci pokazać, że te teczkowe "rewelacje" to w
opisanych przypadkach wielka lipa, a teczka miodka zawierała wyłącznie
okładki,co sam przyznał wczoraj ten, któ najgłośniej miodka oskarżał. no ale on
wie lepiej, ty wiesz lepiej. jesteś jak nasz zielony, który też wie wszystko
najlepiej. ale niech ci będzie. soiedź sobie z tą "chrześcijańską" nienawiścią,
doszukuj się szpiegów wszędzie, gdzie się da. w latach 50. też funkcjonowali
szpiegowie i wrogowie ludu, więc widocznie jest to jakaś uniwersalna zasada.
teraz idź szukaj teczek na kabarety, które odmówiły udziału w tej opolskiej
szopce (ubekistan?) szukaj, kotwicz, szukaj!

[bromden1]

a kapuściński był uczciwszy. nie udawał, że mieszka w innym kraju, niż mieszka,
nie zmieniał poglądów jak chorągiewka na wietrze (co się przytrafiło paru
osobom), nie udawał, że PRL to była jakaś czarna dziura, w której nic nie było
i tylko rosiewicze i wolscy biegali z butelkami z benzyna i rzucali je pod koła
partyjnych aut (przeprtaszam, nie aut, tylko transporterów opancerzonych, do
1989 jeździły po ulicach przecież tylko transportery opancerzone).
a tak nawiasem jakim wspaniałym dorobkiem ty się kotwiczu możesz pochwalić? bo
nieqwykluczone, że nie masz teczki również dlatego, że nie było o co cię pytać,
nie pomyslałeś o tym? to może chociaż kilka czołgów wysadziłeś w powietrze? a
może chociaż krzywe literki pisałeś w zeszycie? pochwal się kombatancie skoro
te kuronie, kapuścińskie i michniki takie niedobre i takie komunistyczne? może
mamy nieznanego bohatera na forum?

[kotwicz69]

"kapuscinski" byl uczciwszy....."
jasne, przynajmniej wiemy, ze ty uwazasz wspolpracownikow za
uczciwszych.....dziwne, ze nie wiedzieli z kim wspolpracowali.......no ale mozna
tak jak to zrobil Skalski wszystko "wytlumaczyc" i "rozgrzeszyc"......
widze ze kolega zaczyna przejawiac "ciekawosc" badz "wscibstwo".......
juz byli tacy, ktorych cechowaly podobne sklonnosci......

[kotwicz69]

kapuscinski rzeczywiscie byl "uczciwszy".....:):
"Widać było jednak, że przeszłość go męczy, że cały czas obawiał się ujawnienia
tych dokumentów. Był w nieustannym stresie – mówi Wojciech Giełżyński, znany
reportażysta w rozmowie z Tomaszem P. Terlikowskim (...)
– Czy była granica, której, pana zdaniem, nie wolno było przekroczyć

– Donosy na kolegów. To była granica, której nie przekraczał także Kapuściński.
Tego mu nikt nie zarzuca...

– Nie do końca. W dokumentach znajduje się opowieść o działaczce pokojowej,
która „chętnie sypia z Murzynami”. Nie było to już zdecydowane przekroczenie
granicy?

– Kapuściński był moim serdecznym przyjacielem i nie powiem o nim złego słowa.
Ale każdemu może się zdarzyć jakiś głupi żart, wygłup, przekroczenie norm.

– I to był taki przypadek, który nie mieści się w akceptowalnych granicach?

– Możliwe, że tak.

– Czy kiedykolwiek rozmawiał pan o tej części przeszłości z Kapuścińskim?

– Od dwóch lat wiedziałem, że są jakieś teczki na jego temat. Ale, choć
spotykaliśmy się często, to nigdy na ten temat nie rozmawialiśmy. Widać było
jednak, że przeszłość go męczy, że cały czas obawiał się ujawnienia tych
dokumentów. Był w nieustannym stresie, bo z jednej strony sypały się na niego
wielkie zaszczyty, doktoraty honoris causa, a z drugiej strony wiedział, że ma
na swoim koncie także ciemniejszą kartę.

– To dlaczego o tym nie opowiedział? Dlaczego nie zdecydował się na szczere
wyznanie, które sprawiłoby, że jego autorytet mógłby nie tylko nie stracić, ale
nawet zyskać. Odwaga wyznania upadku – to ostatecznie dowód wielkości i heroizmu.

– Sam zadaję sobie to pytanie. Przy jego klasie pisarskiej i znaczeniu w świecie
mógł sobie pozwolić na wyznanie niewielkiego przestępstwa z przeszłości. Ale on
widocznie myślał inaczej. Nie chciał nawet cienia podejrzenia i dlatego się męczył.

– Ale przecież musiał wiedzieć, że do ujawnienia przeszłości wcześniej czy
później dojdzie...

– Nie potrafię wyjaśnić jego zachowania, ale zgadzam się z tymi, którzy mówią,
że niezależnie od jego decyzji pozostaje on dla nich arcymistrzem polskiego
dziennikarstwa...."

[kotwicz69]

jeszcze troche, a pomysle ze odstawiasz plagiat z Michnika.....
co do "chrzescijanstwa" i "nienawisci" to kto jak to....ale ty napewno masz
wiele do powiedzenia......

[Gość: bromden]

jeśli już to "na pewno". widzę, że sugerowanie, iż na każdego znajdzie się
teczka i że moje "wścibstwo" jest zawodowe jest twoim obyczajem. śmiało,
kotwicz, śmiało, ciekaw jestem co jeszcze o mnie napiszesz "chrześcijaninie"

[Gość: bromden]

"mógł sobie pozwolić na wyznanie..." dobre sobie. rzeczywiście "mógł". widać to
po twojej żółci, jak "mógł". wracam do lapidarium. to ciekawsze i mądrzejsze,
niż objawy twojej szpiclomanii

Poza tym dziwi mnie

[bromden1]

że się tak tymi wszystkimi Kapuścińskimi przejmujesz. Masz przecież Rosiewicza

[kotwicz69]

w twoich postach nie zadziwi....

[Gość: bromden]

i z wzajemnością

[kotwicz69]

who cares....?
Red Wings lost last night to Mighty Ducks.......to dopiero jest ciezki cios......

[bromden1]

też jakiś temat. ale na inną rozmowę. pozdrawiam

[kotwicz69]

no ale przeciez byl uczciwy i niczego nie ukrywal, nie.....;)?
wracaj, wracaj do lektury.....tak bedzie lepiej.....
objawy szpiclomanii......no to kolega sie wysilil.....a wystarczy jedynie
przejzec watki, ktorych jestes autorem...

[kotwicz69]

-podaj konkret, ktory swiadczy o moim sugerowaniu, iz na kazdego znajdzie sie
teczka....
-wskaz, gdzie stwierdzilem, ze twoje wscibstwo jest zawodowe.....
-juz wczesniej prosilem, abys chrzescijanstwo zostawil w spokoju.....

[Gość: bromden]

"widze ze kolega zaczyna przejawiac "ciekawosc" badz "wscibstwo".......
juz byli tacy, ktorych cechowaly podobne sklonnosci......"
------------
a kto to napisał?

[kotwicz69]

duch swiety....;)
nie widze wzmianki o jakiejkolwiek "zawodowosci".....ale ty zdaje sie masz
zdolnosci "nadprzyrodzone"......;)

[Gość: bromden]

skoro się wypierasz łapiąc mnie za JEDNO słowo to sam sobie wystawiasz
świadectwo. czyżbyś nie miał argumentów i teraz będziesz usiłował odwracać kota
ogonem? a może mi wprost skłamiesz, że nie sugerowałeś tego, co sugerowałeś w
tym poście? nawet bym się nie zdziwił: "niefortunny skrót myślowy"

[kotwicz69]

ty sie tylko caly czas dziwisz kolego bromdem....
koty, ogony, twoje aluzje.....co jeszcze wymyslisz.....?

[bromden1]

wiesz, filozofia bierze się ze zdziwienia. teraz też się zdziwiłem. koty i
ogony? jakie koty i ogony?

[bromden1]

Czyżbyś nie znał wyrażenia "odwracać kota ogonem"? to dziwne, bo lubisz takie
zajęcie

[kotwicz69]

nie zauwazylem...ale jak stwierdzilem wczesniej....ty masz "specjalne"
predospozycje....patrz twoj nowy watek dotyczacy ukrainskich oligarchow....to
juz nie odwracanie kota ogonem, ale przyslowiowe walenie kotka mlotkiem......;)

[Gość: bromden]

z tymi oligarchami to jest znowu tak:
a) oligarcha wspiera fundację Kwaśniewskiego: targowica, "układ" itp.
b) ten sam oligarcha wspiera euro 2012: no spoko gość, taka wielka impreza
--------------
to są paradoksy i pułapki w jakie się wpada, gdy się je zastawia na kogoś
innego. pozdrawiam

[kotwicz69]

kolego bromden;
wpadasz w pulapke...bo ci wspierajacy 2012 wspieraja ukrainska czesc
mistrzostw.....a Kwach jest bylym prezydentem RP....
naprawde nie widzisz roznicy...?

[Gość: bromden]

a to ciekawe rozumowanie. czyli my nie wspólnie organizujemy ME tylko każde
państwo swoją połówkę, a ponieważ każdy swoją połówkę to nawet z tymi szujami
oligarchami można współpracować (co nas ich połówka obchodzi)
------------
a ja naiwny myślałem, że ME to będzie dalszy ciąg przełamywania uprzedzeń
narodowych po pomarańczowej rewolucji. okazuje się, że jednak nie. "my robimy
swoje wy róbcie swoje"
---------------
oczywiście rzecz jest w tym, że to kwaśniewskiego fundacja i jeszcze w dodatku
wspierana z ukrainy (wiadomo co to za zółka). głupi ten kwaśniewski faktycznie.
gdyby dostawał na tę fundację kasę z USA miałby spokój

[kotwicz69]

no to jestes naiwny....:)
kazda ze stron bedzie chciala wyrwac jak najwiecej......:)
kase z USA.....no chyba, ze od Sorosa......

[Gość: bromden]

Nic to. Lech Aleksander też będzie byłym prezydentem, a jak założy fundację
(jeśli założy) to ty pozwolisz mu nawet na ścigąnie pieniędzy z piekła. Bo to
uczciwy Lech Aleksander a nie jakiś tam Kwach!

[bromden1]

W polityce nie ma przypadków. W fundacji Kwaśniewskiego chodzi o
Kwaśniewskiego, sprawa tego oligarchy to zwykły pretekst nic więcej

[kotwicz69]

to innych polskich politykow rowniez wspiera ukrainska oligarchia.....?
dziwnych trafem padlo na Kwacha.....:)

[kotwicz69]

jestes tego pewien....?
a jednak masz specjalne predyspozycje przypisywania rzeczy innym...tak tez bywa....

[bromden1]

to tak samo jak ty. niezabitowska ma wyrok sądu, że niewinna, a ty dalej, że
winna. ale wracając do kapuścińskiego. Twoja manipulacja polega na tym, że nie
wspomniałeś o "drobiazgu" wyraźnie sygnalizowanym w "newsweeku", że nie byłoby
książek kapuścińskiego, gdyby nie podpisał lojalki. podpisał, podrzucił parę
bzdetów i mógł robić to, co chciał. Masz prawo to źle oceniać. Ja oceniam to
jako jedną z wielu gierek, w które się wtedy z czerwonymi grało. Jeśli nie
czytałeś kapuścińskiego to radzę Ci, spróbuj podnieść się ponad podziały i coś
jego autorstwa przeczytaj. Naprawdę warto. Cóż, jeśli chodzi o niewyjaśnione
sprawy finansowe itp. to nie tylko kwach ma coś na wątrobie, ale taki
przyjaciel braci K Glapiński też ma parę spraw, z których do dziś nie umie się
wytłumaczyć
-
Życie jest jak lody z boczkiem (Lou Reed)
Dotychczas nie miałem z tym problemu (azp11)

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Słuchaj kotwiczowi nie wyjaśnisz, że aby wówczas móc robić karierę trzeba było
przynajmniej formalnie się umoczyć. A jedynie czyści to mogą być Ci, którzy byli
według SB zerami, i Sb miało takich zwykłych szarych zjadaczy chleba głęboko w
dooopie. Dlatego nigdy nie przyszli do kotwicza, bo na co on im był potrzebny???
O czym on mógłby im napisać??? Ale za to taki Kapuściński teoretycznie to dobre
źródło, a jak się będzie stawiał to go nigdzie nie puścimy i nawet do Trybuny
nie damy pisać.

[Gość: bromden]

że do kotwicza nie zgłosili się to już pisałem. odpowiedział mi, że już kiedyś
byli ciekawscy i że nawiązuję do tej tradycji robiąc się wścibski. jego własny
link potwierdza, że kapuściński miał sredni wybór. pytanie takie:
- mam narzekać na kapuścińskiego, że podpisał lojalkę i stracić niewątpliwą
przyjemnośc obcowania z jego książkami,
- czy raczej mam podziwiać, że nie podpisał lojalki, co oznaczało równocześnie,
że nie napisał swoich ksiązek (w tym także nieprawomyślnych),
- i kto będzie znany za lat jakieś 50.: kotwicz co nie podpisał lojalki czy
jednak kapuściński,
- i kto jest lepszym twórcą: kapuściński czy rosiewicz, który lojalki nie
podpisał z tego prostego powodu, że od lojalnych obywateli PRL podpisywania
lojalek nie wymagano

[Gość: azp11]

Jeżeli chodzi o ciebie Bromden1, to myślę, że Kotwicza czytasz więcej niż
Kapuścińskiego. Do tego jeszcze ta interaktywność.

[Gość: bromden]

przeszkadza ci, że spieram się z kotwiczem? czasem sobie dokładamy, ale
przynajmniej nie używamy wulgaryzmów a nawet od czasu do czasu pozdrawiamy się.
zapewniam się, że jedyną książką Kapuścińskiego, której jeszcze do końca nie
przeczytałem jest "Lapidarium VI". wszystko inne przeczytałem. może cię to
zdziwi, ale dużo czytam

[Gość: azp11]

Dlaczego uważasz, że mi to przeszkadza? Nigdy też nie zarzucałem ci, że mało
czytasz, natomiast chyba jaż zwracałem uwagę (i nie tylko ja), że lubisz
przypisywać innym rzeczy wyssane z palca.

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Gość portalu: bromden napisał(a):

> przeszkadza ci, że spieram się z kotwiczem? czasem sobie dokładamy, ale
> przynajmniej nie używamy wulgaryzmów a nawet od czasu do czasu pozdrawiamy się.
>
> zapewniam się, że jedyną książką Kapuścińskiego, której jeszcze do końca nie
> przeczytałem jest "Lapidarium VI". wszystko inne przeczytałem. może cię to
> zdziwi, ale dużo czytam

A propos prawomyślności to czytałeś książkę "Autronauci" Lema?? Zaczyna się tak,
że socjalizm rządzi, naukowcy budują drugie słońce, żeby roztopić lody Antarktydy:)
Co nie zmienia faktu, że Lem wybitnym twórcą był, a każdy ma prawo do pomyłek.
Szczególnie w tamtych czasach, ludziska nie mieli Czarnej księgi komunizmu i
internetu, więc skąd mieli znać prawdę o świecie??

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Zapomniałem też o Rosiewiczu, ale chyba premier Jaroszewicz go nie lubił.

Za słusznie minionej epoki aktualny bard PiS'u, niejaki Andrzej Rosiewicz w
czasie występów, które były nieustającą walką ze zniewoleniem - a jakże,
wygłaszał taki oto monolog:
- Kto w PRL jest największym idiotą?
Nikt nie odpowiadał, więc ów bojownik o wolność naszą i waszą dodawał:
- Ja, Rosiewicz!
Co niby w bełkotliwej wymowie można było zrozumieć "Jaroszewicz" (ówczesny
premier); taka to była ta walka.
Dzisiaj nic nie trzeba dodawać. Widzicie, jaki samokrytyczny zawsze był. I
zdolny! I tak mu już zostało...
www.tvn24.pl/1,251,24,28700780,78992826,2119702,0,forum.html

Dobre

[Gość: bromden]

"ja rosiewicz" mówisz. no to super. to okoliczność nakazująca wybaczyć wiele
panu andrzejowi, nawet podejrzane konszachty z SZSP. bo to ładne jest

[Gość: bromden]

Lema najbardziej lubię "Doskonałą próżnię" i "Fiasko"

[kotwicz69]

spiacy_z_otwartymi_oczami napisał:

> Gość portalu: bromden napisał(a):
>
> > przeszkadza ci, że spieram się z kotwiczem? czasem sobie dokładamy, ale
> > przynajmniej nie używamy wulgaryzmów a nawet od czasu do czasu pozdrawiam
> y się.
> >
> > zapewniam się, że jedyną książką Kapuścińskiego, której jeszcze do końca
> nie
> > przeczytałem jest "Lapidarium VI". wszystko inne przeczytałem. może cię t
> o
> > zdziwi, ale dużo czytam
>
> A propos prawomyślności to czytałeś książkę "Autronauci" Lema?? Zaczyna się
tak
> ,
> że socjalizm rządzi, naukowcy budują drugie słońce, żeby roztopić lody
Antarkty
> dy:)
> Co nie zmienia faktu, że Lem wybitnym twórcą był, a każdy ma prawo do pomyłek.
> Szczególnie w tamtych czasach, ludziska nie mieli Czarnej księgi komunizmu i
> internetu, więc skąd mieli znać prawdę o świecie??

widocznie spali z otwartymi oczami....

[kotwicz69]

ale w pzeciwienstwie od Kapuscinskiego mam czyste sumienie....wiem...dla wielu
to tylko taki drobiazg....

[Gość: azp11]

A jedynie czyści to mogą być Ci, którzy byli
według SB zerami, i Sb miało takich zwykłych szarych zjadaczy chleba głęboko
w...
--------------
Ciekawy punkt widzenia. Niestety luźno przystajacy do rzeczywistości. Żeby
zostać szpiclem nie trzeba było być wybitną jednostką. Wystarczały pewne cechy
charakteru.

[Gość: bromden]

nie tylko sb lecz i historia ich potrakuje jak nawóz. kto nie ryzykuje w kozie
nie siedzi. "tisze jedziesz dalsze budziesz". jak sie domyślam także dlatego
oszczerstwa w twoja stronę były tylko oszczerstwami

[Gość: azp11]

> nie tylko sb lecz i historia ich potrakuje jak nawóz. kto nie ryzykuje w
kozie
> nie siedzi. "tisze jedziesz dalsze budziesz". jak sie domyślam także dlatego
> oszczerstwa w twoja stronę były tylko oszczerstwami
__________
Nie tobie oceniać.

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Gość portalu: azp11 napisał(a):

> A jedynie czyści to mogą być Ci, którzy byli
> według SB zerami, i Sb miało takich zwykłych szarych zjadaczy chleba głęboko
> w...
> --------------
> Ciekawy punkt widzenia. Niestety luźno przystajacy do rzeczywistości. Żeby
> zostać szpiclem nie trzeba było być wybitną jednostką. Wystarczały pewne cechy
> charakteru.

Ale trudno było być osobą wybitną, publiczną i być zostawionym w spokoju. Zwykły
obywatel, jak sam nie chciał to SB miało go w dooopie.

A co do cech charakteru to nie wiem, widocznie wiesz lepiej.

[Gość: azp11]

A co do cech charakteru to nie wiem, widocznie wiesz lepiej.
________________
Więc wychodzi na to, że wiem lepiej.

[Gość: bromden]

jak zwykle azp wszystko wie lepiej. kotwicz nie chciał może ty się pochwalisz
swoim wiekopomnym dorobkiem
----------
bo cos mnie się zdaje, że łatwo ci było wyjaśnić, że to było oszczerstwo pod
twoim adresem. sb naprawdę nie przyklejało się do byle kogo

[Gość: azp11]

Nie tobie bromden1 oceniać.

[Gość: bromden]

czyżby? to pochwal się z czego jesteś publicznie znany. są pewne obiektywne
kryteria. i wtedy się okaże czy chcieli z tobą gadać czy po prostu nie

[Gość: azp11]

Odpowiem tobie w twoim stylu. To ze się umoczyłes, nie oznacza jeszcze, że
jesteś jednostką wybitną.

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Gość portalu: azp11 napisał(a):

> Odpowiem tobie w twoim stylu. To ze się umoczyłes, nie oznacza jeszcze, że
> jesteś jednostką wybitną.

No cóż dla takich jak Ty, najważniejsze są kryteria "umoczenia" dla mnie
ważniejsze są w tym wypadku książki.
Ja myslę, że to chyba z zazdrości się bierze. Że Kapuściński coś osiągnął w
życiu, a z Tobą to nawet SB nie chciałoby rozmawiać:)

[Gość: azp11]

spiacy_z_otwartymi_oczami napisał:

> Gość portalu: azp11 napisał(a):
>
> > Odpowiem tobie w twoim stylu. To ze się umoczyłes, nie oznacza jeszcze, ż
> e
> > jesteś jednostką wybitną.
>
> No cóż dla takich jak Ty, najważniejsze są kryteria "umoczenia" dla mnie
> ważniejsze są w tym wypadku książki.
> Ja myslę, że to chyba z zazdrości się bierze. Że Kapuściński coś osiągnął w
> życiu, a z Tobą to nawet SB nie chciałoby rozmawiać:)
_______________
Nie tobie oceniać moje relacje z SB.

[Gość: bromden]

nie tobie azp11 mnie oceniać. śpiącego też nie tobie

[Gość: azp11]

Też tak sądzę. Dałem ci tylko przykład odpowiedzi w twoim
stylu.forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=62839437&a=63008501

[Gość: azp11]

Jeżeli byłbyś łaskaw, to pokaż mi post, w którym oceniam śpiącego.

[Gość: bromden]

będę łaskaw:
--------------------------------------------------------------------------------
spiacy_z_otwartymi_oczami napisał:

> Gość portalu: azp11 napisał(a):
>
> > Odpowiem tobie w twoim stylu. To ze się umoczyłes, nie oznacza jeszcze, ż
> e
> > jesteś jednostką wybitną.
>
> No cóż dla takich jak Ty, najważniejsze są kryteria "umoczenia" dla mnie
> ważniejsze są w tym wypadku książki.
> Ja myslę, że to chyba z zazdrości się bierze. Że Kapuściński coś osiągnął w
> życiu, a z Tobą to nawet SB nie chciałoby rozmawiać:)
_______________
Nie tobie oceniać moje relacje z SB.
---------------------
niecałą godzinę temu to napisałeś...

[Gość: bromden]

teraz oczywiście zamilkniesz albo zmienisz temat. albo użyjesz swojego
jednozdaniowego koła ratunkowego na zasadzie macierewicza "niefortunny skrót
myślowy"

[Gość: azp11]

Jak sie przymierzasz do dyskusji, to nie wyłączaj myślenia. Chyba wyraźnie
napisałem, że chodzi o ocenianie mojej osoby czy też pewnych relacji, a nie
spiacego z otwartymi oczami.

[Gość: bromden]

jeśli się komuś odmawia prawa do oceny to też jest ocena

[Gość: azp11]

Jeżeli ktoś się wypowiada na mój temat, nic w danej sprawie nie wiedząc, to
delikatne zwrócenie uwagi, nie nie jest żadnym ocenianiem, prawda?

Co do "umoczenia"

[Gość: bromden1]

Odpowiadam:
1. tak, jestem umoczony w PRL tak samo jak ty: w PRL spędzałem dzieciństwo, tu
skończyłem szkołę, tu zacząłem studia, pewnie nawet mama na koncie parę
lizusowskich wypracowań, żeby dostać dobrą ocenę u polonisty (tajnych kompletów
wtedy nie było, choć funkcjonowałe wykłady nielegalne, ale nie dawały dyplomu);
ty pewnie też taką edukację masz za sobą (no, niech będzie, że wypracownaia
pisałeś na tematy bezpieczne)
2. co do "sławy" i "wybitności": skąd wiesz? nie znasz mnie, nie wiesz kim
jestem, nie masz zielonego pojęcia co osiągnąłem, więc wypowiedzenie tego
zdania o przysparzaniu sławy (czy tak jakoś) było nieuprawnione
-------
trudno się oprzeć wrażeniu, że to była taka chamowata aluzyjka z twojej strony

[Gość: azp11]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=62839437&a=63008501
Przeczytaj całe zdanie. Wyraźnie zaznaczyłem, że jest to aluzja do twego
sposobu polemiki, nie dziw się więc, że chamowata.

[bromden1]

a ja ci wyraźnie piszę od dłuższego już czasu, że mam alergię na ludzi, którzy
udają, że nie żyli w PRL i odgrywają bohaterów sądząc naiwnie, że skoro oni
zdążyli zapomnieć swoje własne grzechy i grzeszki to znaczy, że inni zapomnieli
też. Pozdrawiam

[Gość: azp11]

Nie przypominam sobie, żebym gdzieś zgrywał bohatera. Nie wymagaj jednak ode
mnie, żebym zaakceptował ludzi, którzy dla przysłowiowej miski soczewicy
donosili np. na kolegów.
Pamiętaj, że podczas wojny wróg był chwytany do niewoli, ale kapusi wieszano, a
mieli szczęście, jeżeli byli rozstrzelani.

[Gość: bromden1]

jeśli chodzi o działanie z niskich pobudek i dla kasy to nie ma o czym przecież
mówić. generalnie tu jest mowa o bardziej skomplikowanych przypadkach

[Gość: azp11]

Generalnie to Wallenrodów wielu nie było.

[Gość: bromden]

co ty powiesz: teraz wielu się za takich uważa. gdzieś czytałem, że nawet
piosenka "Józek nie daruję ci tej nocy" miała być protestem przeciwko stanowi
wojennemu a socjalistyczna piosenkarka, której songów z elektrycznych rzeczy
nie puszczało tylko pralka i żelazko (maryla rodowicz) też się prezentuje dziś
jako kombatantka. kombatant łysiak był za socjalizmu karany wielkimi nakładami
jego książek itp. itd.

[Gość: bromden]

myslę jednak, że nie zrozumiałeś mojej intencji. czym innym jest mniej lub
bardziej udolne ślizganie się kapuscińskiego albo herberta, a czym innym
świadome i dobrowolne działanie na szkodę tych, komu się chce zaszkodzić. to
jest naprawdę istotna różnica, bo np. z nieco innej beczki: taki mackiewicz,
jak go sklasyfikować?
----------
wolę rozmowę na temat wartości twórczości wymienionych panów

[Gość: azp11]

...wolę rozmowę na temat wartości twórczości wymienionych panów.
____________
To załóż wątek na ten temat.

[bromden1]

sądzisz, że będzie równie poularny jak ten? ale trzymam za słowo, napiszesz
coś. merytorycznie i więcej niż jedno zdanie

[Gość: azp11]

> sądzisz, że będzie równie poularny jak ten? ale trzymam za słowo, napiszesz
> coś. merytorycznie i więcej niż jedno zdanie
______________
Nie przypominam sobie, żebym dawał ci jakieś słowo; w przeciwieństwie do
ciebie.

[Gość: bromden]

i (co było do przewidzenia) wylazł z ciebie złośliwy troll. żartowałem z tym
trzymaniem za słowo. na tamten temat nie za wiele miałbyś do powiedzenia po
prostu

[Gość: azp11]

Ciekaw jestem, gdzie w moim poście widzisz złośliwość. Nie przypisuj innym
swoich cech.

[Gość: bromden]

to już ci tak spontanicznie ta zlośliwość przychodzi, że nawet nad nią już nie
panujesz i sam nie wiesz, kiedy jesteś złośliwy, a kiedy nie

[kotwicz69]

no wlasnie kolego bromden....jak ty go klasyfikujesz....?

[bromden1]

a jak sądzisz?

Mackiewicz, cóż

[bromden1]

Mackiewicza też sporo przeczytałem

[kotwicz69]

no i......:)?

[bromden1]

chodzi Ci o tą sprawę z wileńską gadzinówką? szkoda, że ci, którzy tę sprawę
tak chętnie rozdmuchiwali przez dziesiątki lat zapomnieli o pewnej odmowie i o
tym, że maczali palce w pewnym wyroku. a że kilka tekstów do tej gadzinówki
napisał, coż, herbert też powiedział swego czasu parę słów za dużo, a
kapuściński parę raportów głównie o sytuacji w krajach, które odwiedzał
--------
no to jak masz pretensje do kapuścińskiego to do mackiewicza ci też wypada je
mieć

[kotwicz69]

jestem calkowicie odmiennego zdania...
1.przypomnij na jaki temat pisal J.Mackiewicz szesc artykulow na lamach Gonca
Codziennego....
2.zauwaz, ze autor pisal o sprawach znanych miejscowej ludnosci, nie byly to
donosy, nie byly to charakterystyki, czy tez opisy......
3.Mackiewicz opublikowal owe teksty na lamach pisma codziennego, a nie w
gabinetach oficerow Gestapo.....
4.ci o ktorych piszesz, czyli "rozdmuchiwacze" zapomnieli o wielu innych
rowniez sprawach......
na terenie Bialegostoku znajduje sie ulica imienia J.Mackiewicza, a jako
ciekawostke.....i to wcale nie tak odlegla zamieszczam ponizej apel pewnej
wielce "szacownej" grupie "autorytetow" moralnych....:

"...Władysław Bartoszewski, Cezary Chlebowski, Stanisław Dąbrowa-Kostka, Józef
Garliński, Stanisław M. Jankowski, Roman Korab-Żebryk, Grzegorz Mazur, Jan
Nowak-Jeziorański, Andrzej Przewoźnik ("Tygodnik Powszechny", nr 40, 1991)

[PROTEST PRZECIWKO NADANIU JEDNEJ Z ULIC W KRAKOWIE IMIENIA JÓZEFA MACKIEWICZA]

My, niżej podpisani, protestujemy przeciwko uchwale Rady Miasta z dnia 14 VI
1991 r. dotyczącej nazwania jednej z krakowskich ulic imieniem Józefa
Mackiewicza. Aczkolwiek był on znanym pisarzem, jego postawa obywatelska w
czasie II wojny światowej budziła i nadal budzi poważne wątpliwości. J.
Mackiewicz był bowiem założycielem, współtwórcą i redaktorem wydawanego przez
aparat propagandy hitlerowskiej w Wilnie pisma <Goniec Codzienny>. Był też
autorem niektórych tekstów zamieszczanych na jego łamach. Potwierdzenie tego
faktu znajdujemy w licznych dokumentach Komendy Głównej ZWZ-AK i Delegatury
Rządu oraz relacjach żołnierzy wileńskiej konspiracji. Żołnierz polskiego
podziemia od 1940 r., walczący zarówno z komunistycznym, jak i hitlerowskim
totalitaryzmem, Paweł Jasienica, potępił jego postępowanie, pisząc na łamach
konspiracyjnego pisma <Dla Polski> w grudniu 1941 r. w artykule Pseudokrucjata
i jej heroldowie: "Ale mamy też parę słów do kilku wileńskich Polaków, którzy
się na ochotnika zgłosili jako heroldowie niemieckiej <krucjaty>. Nie chodzi tu
o umiejętnie reklamującego się p. Ancerewicza, bo drobiazgu ludzkiego nigdzie
nie braknie. Gorzej natomiast, że właśnie w Wilnie znaleźli się ludzie
wybitniejsi, o znanych nazwiskach, którzy poszli na współpracę z Niemcami. Tego
dotąd w całej Polsce nie było. Niechlubny wyjątek stanowią wilnianie: pp.
Wacław Gizbert-Studnicki, Józef Mackiewicz (ten sprzeniewierza się swemu
narodowi już po raz drugi) oraz ich nieliczni poplecznicy".

Jednym z przypadków łamania dyscypliny społecznej, obowiązującej wtedy
wszystkich Polaków, była właśnie sprawa J. Mackiewicza. Zachowały się dwa
dokumenty ZWZ-AK z listopada 1945 r.; w jednym z nich napisano: "W redakcji
obecnie wychodzącego <Gońca> (...) współpracowali: Ancerewicz - na stanowisku
kierownika. Jest to polski oficer rezerwy, b. prezes syndykatu dziennikarzy w
Białymstoku. Józef Mackiewicz, brat Stanisława Cata-Mackiewicza, dawniej
współpracownik <Słowa>, za czasów okupacji litewskiej pisał prolitewsko,
szkalując Polskę, teraz gloryfikuje Niemców" (Archiwum Akt Nowych, Oddział VIU,
203/III-35, t.1, k.1). W drugim dokumencie, wykazie kolaborantów z terenu
Wilna, stwierdzono: "Józef Mackiewicz, brat Cata, odznacza się wybitnym
germanofilstwem, pisuje ohydne artykuły w <Gońcu>" (tamże 203/VII-41, k.1).
Podobne opinie możemy znaleźć w innych dokumentach Delegatury Rządu i AK. Fakt
tej kolaboracji był przyczyną wydania na niego w 1942 r. przez sąd podziemny AK
prawomocnego wyroku śmierci.

W związku z powyższym uważamy, że uhonorowanie J. Mackiewicza przez Radę Miasta
w postaci nazwania jednej z krakowskich ulic jego imieniem, jest postępowaniem
nie przemyślanym i kompromitującym miasto. Jest to też przykład dezawuowania
postanowień legalnych polskich władz okresu II wojny światowej i lekceważenia
ich w ten sposób. Uważamy, że patronami ulic w naszym mieście powinny być osoby
o nieposzlakowanej przeszłości i związane z Krakowem (czego o J. Mackiewiczu
powiedzieć nie można). Domagamy się, aby Rada Miejska, podejmując tak istotne
dla mieszkańców naszego miasta decyzje, nie honorowała osób, których
postępowanie w okresie ciężkich lat wojny było nieobywatelskie i wielce
naganne, które stawały przed sądami Polski Podziemnej. Sądzimy, że Rada Miejska
powinna jak najszybciej podjąć decyzje, których rezultatem będzie nadanie
krakowskim ulicom imion osób naprawdę zasłużonych.

Kraków, 17 czerwca 1991 r."

polecam rowniez goraco "Ptasznika z Wilna", ktorego to wlasnie II wydanie
trafilo do ksiegarn......

[Gość: bromden]

Nie. Mackiewicz miał twoim zdaniem "słuszne" poglądy. Kapuściński nie działał
dla gestapo, a jego raporty zawierały w większości to samo, co jego książki.
mackiewicz napisał dla gazety, której twórcy zamierzali wyciąć nas w pień.
Kapuściński jednak żył w państwie, które jednak istniało legalnie. Ja uważam te
teksty za błąd Mackiewicza, ale mało mnie ten błąd obchodzi tak sasmo, jak mało
mnie obchodzi "wywiadowcza" praca Kapuścińskiego. A takjw ogóle to przecież
Kapuściński zawsze był osobą o lewicowych poglądach i taki został do końca. Nie
przefarbował się jak taki Rosiewicz na przykład też swego czasu będący
towarzyszem podobnie jak pierwszy satyryk IV RP Marcin Wolski: jakoś oni ci nie
przeszkadzają ze swopją przeszłością, alke cóż oni też mają "słuszne" poglądy.
Odpowiadam z góry na twoje "oni nie byli konfidentami": jesteś pewien? skąd
wiesz? masz dostęp do teczek?

[kotwicz69]

-mial sluszne poglady i "" nie jest tu potrzebny
-Kapuscinski byl TW i pisal raporty dla PRLskiego Gestapo
-zgoda, ze drukowanie w Goncu Codziennym bylo pomylka z ktorej sie wycofal po
paru miesiacach......ciekawa jest jednak opinia Delegatury w stosunku to tej
gadzinowki, patrz "Ptasznik z Wilna"
-to panstwo mialo tyle wspolnego z prawem, co wybory w 1948
-nie obchodza mnie jego poglady, mowimy o zdradzie i wspolpracy z SB
-twoja niechec do Rosiewicza, Wolskiego i Lysiaka malo mnie obchodzi, skoro
jednak Rosiewicz byl tak czerwony, to kto go zaprosil na I FPP w Gdansku?
-sugerujesz rzeczy, ktore mozna rozbic o kant ....
piszac, ze "a jego raporty zawierały w większości to samo, co jego książki" sam
sugerujesz, ze znasz tresc wszystkich materialow znajdujacych sie w IPN
piszac "mackiewicz napisał dla gazety, której twórcy zamierzali wyciąć nas w
pień" zapominasz, ze pisal w 1941, nazajutrz po ucieczce sowietow, ktorzy
pomiedzy 1939-41 ktorz wie, czy nie przescigneli swych niemieckich przyjaciol i
nie rozmawial o przyszlych dzialaniach hitlerowcow wobec spoleczenstwa polskiego

[Gość: dd]

to sprawdź statystyki i wtedy zobaczysz, czy sowieci "prześcignęli".
powszechnie też znane są informacje na temat tego, co zamierzali Niemcy zrobić
z Polakami po wygraniu przez nich wojny, a co zaczęli np. na zamojszczyźnie.
Moja pierwsza szefowa zawsze, kiedy musiała rozmawiać w języku niemieckim (a
racji kontaktów naukowych czasem musiała) zawsze brała środki uspokajające, bo
nie mogła znieść niemieckiej mowy. jej matkę niemcy zabili podczas masakry na
woli na jej oczach. ona o mackiewiczu miała zdanie jak najgorsze, choć dziś
nazywanoby ją "moherem". mój dziadek stracił w obozie koncentracyjnym całąś
rodzinę. proszę bardzo, porównuj, hucpiarzu jeden...nie mówiąc o żydach, którzy
byli a potem nagle zniknęli (choć jest paru takich, co żałuje, że nie wszyscy).
a co powiesz o niemieckiej pomocy w wymordowaniu POlaków na Wołyniu? Porównuj
dalej, proszę bardzo...Gdynby Niemcy wygrali wojnę nie bardzo byłoby komu i co
-----------------------
nie atakuję Polonii tylko takiego dzeigającego zza kałuży kurdupelka
zajmującego się pouczaniem, wykrywaniem spisków i spiskowców i pluciem na
ludzi, którzy swoją cieżką pracą i dorobkiem dawno już odkupili swoje winy;
który ma czelnośc sugerować jacy tohitlerowców byli "humaniści"
-------------
powiem ci jak kiedyś lech janerka o kaczmarskim
"skoro jest takim patriotą i bohaterem, niech wraca do Polski a nie zza granicy
poucza mnie co mam robić. on sobie wybrał ojczyznę"
janerka się pomylił: kaczmarski wrócił. kotwicz zapewne nie
-------------
więc nie zgrywaj bohatera koleżko

[kotwicz69]

porownaj lata 1939-1941.....bo o tym mowilemi tyle,a moze az tyle...
co do reszty twojej wypowiedz.....to zenada i chamstwo w najczystszym
wydaniu....
nie mowil o zydach....no to sie wysililes i naprawde znasz jego tworczosc i
stosunek do holocaustu....
twoja szefowa wzdrygala sie na dzwiek niemieckiej mowy.....wielu mdlalo na
widok czerwonej gwiazdy....
piszesz...:
"...zajmującego się pouczaniem, wykrywaniem spisków i spiskowców i pluciem na
ludzi, którzy swoją cieżką pracą i dorobkiem dawno już odkupili swoje winy..."

nie pouczam i nie pluje....to twoja domena, ale skoro nie potrafisz dyskutowac
to widocznie wina wychowania.....
co do reszty cytatu...to wybacz, ale zbyt nachalnie nasladujesz naczelnego....
jeszcze troche, a zaczniesz wyc na cale forum, ze Kiszczak to czlowiek honory i
wszyscy maja sie od.ierdolic od generala......
a reszte twego postu......no coz za plete niech posluzy mi fragment tekstu
Kaczmarskiego, ktory wlasnie o podobnych tobie pisal...:
"Nie będzie pisał oszczerczych bredni
Drań, co Helsinki bierze za Jałtę
Bój o pryncypia - mój chleb powszedni,
Bez wahań zmienię pióro na pałkę!


Niech nikt krwią cudzą rąk mi nie kala,
Dzieje nie takie znają ofiary!
Niech wie, kto chciał już pomniki zwalać -
Winny nie ujdzie w tym kraju kary!


I wypiszemy wszystkim na skórze
Prawa człowieka i obywatela!
Prawo do pracy! Miejsce - przy murze!
I syna twarz w plutonie, co strzela!


A kiedy wszystko do ładu wróci
W szafach należne miejsce mundurom,
Snów filozofów młodzież się uczy
A ręka zmienia pałkę na pióro..."

[Gość: dd]

"nie mówiąc o żydach" nie odnosiło się do tego, co pisał Mackiewicz. Przeczytaj
dokładniej zdanie. Po prostu uważam takie "porównania" za draństwo zwykłe i
tyle, bo to porównywanie dżumy z cholerą. Oszczercze brednie- cóż ciebie
mistrzu w tym nie dogonię i nie zamierzam. Kiś się we własnym sosie. Bez odbioru

[kotwicz69]

whatever.....
oszczercze brednie....polecam lekture wlasnych postow o prawie do uczestnictwa,
pisania i wymiany pogladow na tym forum.......

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

kotwicz69 napisał:

> -Kapuscinski byl TW i pisal raporty dla PRLskiego Gestapo

Przypominam sobie jak w roku 1987 wracałem z tatą z miasta i była łapanka.
Wzięli z ulicy dwustu przechodniów i gdzieś wywieźli. Przez lata nie było
wiadomo gdzie, potem okazało się, że zginęli w jakimś obozie pracy na Śląsku.
Pamiętam też kocioł w domu sąsiada, zabrali cała jego rodzinę, nigdy nie
wrócili, a pamiętam że jego żona robiła świetne ciasta wiśniowe i przynosiła nam
zawsze w sierpniu.
"Z pamiętnika czasów wojennych 1986-2005 Czyli jak byliśmy ofiarami PRL-owskiego
Gestapo"

[Gość: dd]

PRL-owskie gestapo...Kotwicz w pigułce. Pozostawiam bez komentarza. "Dużo" wie
o gestapo i o PRL

[kotwicz69]

masz racje dd....przeciez UB/SB bylo organizacja charytatywna......

[kotwicz69]

probujesz szczescia w science-fiction....;)?
polecam "Raport Rokity"......moze cie natchnie.....

[kotwicz69]

spiacy_z_otwartymi_oczami napisał:

> Gość portalu: azp11 napisał(a):
>
> > A jedynie czyści to mogą być Ci, którzy byli
> > według SB zerami, i Sb miało takich zwykłych szarych zjadaczy chleba głęb
> oko
> > w...
> > --------------
> > Ciekawy punkt widzenia. Niestety luźno przystajacy do rzeczywistości. Żeb
> y
> > zostać szpiclem nie trzeba było być wybitną jednostką. Wystarczały pewne
> cechy
> > charakteru.
>
> Ale trudno było być osobą wybitną, publiczną i być zostawionym w spokoju.
Zwykł
> y
> obywatel, jak sam nie chciał to SB miało go w dooopie.
>
> A co do cech charakteru to nie wiem, widocznie wiesz lepiej.

to tezz ciekawy punkt widzenia.....mozesz jeszcze wyjasnic zwiazek
pomiedzy "zostawieniem w spokoju", a SBcka wspolpraca.....?
"...To wcale nie wymagało wielkiego charakteru
mieliśmy odrobinę niezbędnej odwagi
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo
choćby za to miał spaść bezcenny kapitel ciała
głowa"

[kotwicz69]

nastepny moralny inaczej.....
tez tak robiles kariere....?
a przeciez mozna bylo inaczej...:
"...To wcale nie wymagało wielkiego charakteru
nasza odmowa niezgoda i upór
mieliśmy odrobinę koniecznej odwagi
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
w którym są włókna duszy i chrząstki sumienia..."

cholera....sami karierowiczowie na tym forum......

[Gość: bromden1]

1.moja kariera zawodowa przypada na okres po 1989 goli ścisłości
2. brakuje ci argumentów skoro rzucasz podejrzenia pod moim adresem po raz
kolejny zresztą ?
3. szkoda, że herbert nie zastosował sam się do swoich słów i w rozmowach z SB
na końcu lat 60. nie oszczędzał swoich kolegów po piórze (cóż, kwestia smaku)
4. równie wysmakowany jest wczesny wiersz herberta "U wrót doliny" będący
najgorszym (bo inteligentnym) rodzajem kpiny z religii. przeczytaj wiersz,
dowiesz się jakiej
5.kapuściński napisał kilka raportów o krajach w których przebywał, a herbert
jak powszechnie wiadomo notorycznie zdradzał swoją zonę, gdyż starał się bzykać
każdą kobietę, którą poznał. i w dodatku teczki obu są w IPN
6. kto był tw? Kapuściński piszący komunały o państwach,m gdzie był, czy
Herbert opowiadający SB-kom, że jego koledzy pisarze i poeci to grafomani i
pijacy?
7. i którego opinie SB łatwiej mogła wykorzystać?
8. A słynny wywiad w "Hańbie domowej", za który Herbert wielokrotnie
przepraszał? to takie wysmakowane obsrywać swoich przyjaciół?

[kotwicz69]

1.nie interesuje mnie twoja kariera zawodowa, badz tez jakakolwiek twoja
dzialalnosc-ty w przeciwienstwie bardzo sie interesujesz dzialalnoscia innych
uczestnikow tego forum.....przeczytaj wlasne wczesniejsze posty....
2.nie rzucam zadnych podejrzen pod twoim adresem....
3.no coz "Wprost" przeprosilo, ale ty zapewne nie przeprosisz:
www.wiadomosci24.pl/artykul/tygodnik_wprost_przeprasza_zone_zbigniewa_herberta_4217.html
4.znam ten wiersz.....dobrze, ze i ty go znasz....
5.Kapuscinski byl TW, Herbert nim nie byl.....a twoje "rewelacje" o jego
rozwiazlosci.....jaki wlasciwie maja odniesc efekt ???
jeden "bzykal".....drugi raportowal.....
6.byl ni niewatpliwie Kapuscinski.....
7.opinie, relacje i raporty Kapuscinskieo
8.podaj link do tych przeprosin,a potem pomysl czy sam tego nie robisz co mu
zarzucasz....

[bromden1]

1. "Wprost" przeprosiło żonę Herberta za sugestię, że współpracował z SB, a nie
za to, że rozmawiał z SB
2. Herbert rozmawiał z SB przez trzy (czy może nawet cztery) lata, co wszyscy
wiedzą, więc nie widzę powodu, by kogokolwiek przepraszać za powtórzenie tego,
co wszyscy wiedzą
3. z wypowiedzi i samego Herberta i jego rozmówców wynika, że często chętnie i
z własnej inicjatywy mówił niemiłe rzeczy o swoich kolegach po piórze
4. jedyne co mama za złe herbertowi to to, że ubrał się w szatki moralisty,
zaczął umoralniać wszystkich dokoła za to skrupulatnie przemilczał swoje
mniejsze i wieksze grzeszki
5. przeprosiny za "hańbę domową" kierowane do swoich przyjaciół, o których
mówił źle, a także za te rozmowy to fakty powszechnie znane wszystkim, którzy
cokolwiek wiedzą na temat pana zbigniewa; nie mam ani czasu ani ochoty w
szperanie po internecie i wklejanie linków (po co? umówmy się, że zaczynamy od
pewnego poziomu wiedzy o faktach)
6. co do analogii "raporcik-bzykanko": chodzi tu o to, że i jeden i drugi robił
rzeczy moralnie podejrzane, ale mnie obchodzi przede wszystkim (a może
wyłącznie) twórczość jednego i drugiego
7. to ty a nie ja oceniasz ludzi z perspektywy tego, czy mają teczkę i jaką
mają teczkę w IPN, ja tylko usiłuję ci wskazać, że rzeczywistość jest trochę
bardziej skomplikowana
8. a twórczośc herberta znam bardzo dokładnie. chętnie porozmawiam z Tobą o
literaturze, bo jest to temat wdzięczniejszy i nie będzie się kończył ping-
pongiem jak zazwyczaj, gdy rozprawiamy o tematach, o których rozprawiamy

[kotwicz69]

bromden napisal:
"...co do analogii "raporcik-bzykanko": chodzi tu o to, że i jeden i drugi robił
rzeczy moralnie podejrzane..."

to wedlug twoich kryterii bzykanie=kapowaniu.....?
to ciekawy punkt spojrzenia......:)
ja nikogo nie oceniam, a jedynie stwierdzam, ze ci ktorzy poszli na wwspolprace
nie maja czystego sumienia.....
co do rzeczywistosci.....to o stopniu jej skomplikowania nie musisz mnie
przekonywac......

[bromden1]

ktoś kto fizycznie zdradza najbliższą osobę też zdradza i tu różnicy nie ma.
chciałbyś być w sytuacji zdradzanego męża? myślisz, że to nie boli? życzę ci,
byś nigdy nie miał okazji tego doświadczyć

[kotwicz69]

zaczyna robic sie zabawnie....:)

[bromden1]

a mi się wydaje, że już się robi trochę nudnawo i tak w ogóle to już sie trochę
pogubiłem w gałęziach. choć jak w większości prowadzonych przeze mnie dyskusji
widać pewne zbliżenie stanowisk. niewielkie, ale jednak

[bromden1]

co do reszty to jest oczywistą rzeczą, że każdy uczciwy człowiek ma wyrzuty
sumienia w takiej sytuacji nawet, gdy jak Kapuściński, nie wykazał się
specjalną gorliwością w pisaniu raportów. zresztą z wywiadu w podrzuconym przez
ciebie linku jest także o tym, że leżało mu to na wątrobie. tak jak herbertowi
jego opowieści o kolegach po piórze: inna sprawa, że Herbert mógł być przy tych
rozmowach na bani, a to jest okolicznością mocno łagodzącą

[kotwicz69]

zapoznac sie z wyrokiem Nieabitowskiej.....i dowodach, a raczej ich braku na
jej niewinnosc.....
nie ma tu miejsca zadna manipulacja.....a ten drobiazg o ktorym wspominasz
jedynie swiadczy o twoim pojeciu moralnosci......

[kotwicz69]

ja tez sie dziwie-bez filozofii tylko tak normalnie....obracaniem kota
ogonem....oczywiscie...;)

[Gość: bromden]

ale wątek się nam ładnie rozwinął...

[alex.4]

kotwicz tradycyjnie próbuje odwracać kota ogonem. Jak zawsze bez honoru

[kotwicz69]

Suski...to jak tam w LiDzie.....konferencje na UW tez zafajkowales....:)
"honor" to pojecie zbyt obce tobie doktorku....zbyt obce...

[Gość: Garus]

Hej bromden1 - ten zgred zapewne K. ma klapki na oczach, jakie niegdyś
zakładano koniom dorożkarskim, żeby to, co poza linią wzroku, nie spłoszyło
zwierza. Różnica w tym, że koniowi takie klapki zakładał dorożkarz, zaś ten na
K. (ha,ha,ha!) sam je sobie wcisnął na łepetynę i jeszcze jest z tego zadowolony.

[kotwicz69]

eyahhhh ;)!!!
kopytk kopytyk kopytyk eyahhhhh :)))!!!
garus.....wez kolo i ........ ;)

[alex.4]

kotwicz69 napisał:

> eyahhhh ;)!!!
> kopytk kopytyk kopytyk eyahhhhh :)))!!!
> garus.....wez kolo i ........ ;)
>

a: no cóż kotwicza nigdy nie mozna było uznać za osobe inteligentną:)

[Gość: bromden]

nie ma żadnych klapek na oczach. po prostu kotwicz i ja różnimy się w ocenie
pewnych osób i pewnych wydarzeń i tyle. nikt sobie niczego na nic nie wcisnął

[kotwicz69]

roznimy sie i to diametralnie.....ale dzieki temu swiat jest ciekawszy....;)

[Gość: Garus]

O k...!kokietujta się chopy

[Gość: bromden]

ok. będziem dalej się kokietować :)

Ale popularny wontek

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Kurde mać, co tu się dzieję:)

Bromden, Łysiak jak by nie był O.K. to by dewiz na podróż po USA nie dostał inie
byłoby "Asfaltowego salonu":)

[Gość: bromden]

co ty powiesz. toć to taki honorny IV RP-owiec. a jak go prześladowali!!!w
każdym swoim felietonie opowiada jak to go niszczyli i jaki był z niego
opozycjonista na schwał!!!

[kotwicz69]

bromden;
zobacz....Geremek tez byl fanem Kapuscinskiego...:
"...Poparcie tow. Bronisława Geremka
Kandydaturę kandydata na członka PZPR poparł sam tow. Bronisław Geremek (nr
leg. PZPR 0177096):
"Tow. Kapuścińskiego Ryszarda znam od października 1951 r. z pracy w
organizacji ZMP-owskiej na uczelni.
Tow. Kapuściński jest aktywistą organizacji ZMP-owskiej o wysokim poziomie
politycznym, dużym wyrobieniu politycznym i organizacyjnym, wzorowej postawie
moralnej.
W okresie pracy i studiów na Wydziale Historycznym tow. Kapuściński przeszedł
bardzo duży wzrost polityczny i organizacyjny.
Pracę jego jako przewodniczącego ZW ZMP cechowała ofiarność i oddanie,
młodzieżowy entuzjazm i zapał, bojowa postawa. W dużej mierze przyczynił się do
nadania szerszego rozmachu pracy ZMP-owskiej na Wydziale.

(...)

W kwietniu 1953 roku, tuż po śmierci Józefa Stalina, Kapuściński złożył kolejne
podanie do PZPR - tym razem chciał zostać pełnowartościowym członkiem tej
organizacji, po odbyciu stażu kandydackiego. I uzasadnił to we właściwym sobie
stylu:
"Proszę o przyjęcie mnie w poczet członków Polskiej Zjednoczonej Partii
Robotniczej.
Partia dała mi wszystko, ona mnie wychowuje, jej sprawa stała się sprawą mojego
życia.
Chciałbym całym sobą, jako członek Partii, służyć nieśmiertelnej idei Stalina,
który nam wszystkim pozostawił doprowadzenie swojego dzieła do końca.
Przyczynić się jak najwięcej, na ile potrafię, do wykonania tego testamentu -
to moje największe pragnienie"...."

amen

[Gość: bromden]

No i co z tego? Św. Paweł też ma ciemne miejsca w biografii. To znaczy, że na
miejscu chrześcijan posłałbyś go do stu diabłów? Czy może byłbyś tym, który
powtarzałby w kółko, że wasze towarzystwo jest nieczyste, bo na łono wiary
wpuściliście obcego?

[alex.4]

widzisz kiedy Kaczyński miał matkę TW a sam pisał doktorat okraszony cytatami z
Lenina to jest dobry:) problem kotwicza polega na tym samym co wielu jemu
podobnych. Sam nie nadstawiał d. podczas PRL, i teraz ma złę tym, którzy
rzeczywiscie walczyli z ustrojem. To kolejny malutki człowieczek podstepny i bez
honoru, który nie może innym darować że walczyli z komuna a on nie. Nalezy on do
grupy Polaczków którym nie powiodło się w USA i którzy są chorzy z nienawiści.

[Gość: dd]

jak tu wyczytałem bromden mu już wyjaśniał kilkadziesiąt razy, że nie można
stosować różnej miary do różnych osób i że świństwo to zawsze świństwo.
niestety, kotwicz nieustannie stosuje moralność kalego, a jedynymi kryteriami
uczciwości według niego mają być:
- prawicowość
- popieranie IV RP
- brak osławionych papierów z IPN (ale tylko w przypadku tych, którzy popierają
IV RP, bo Niezabitowskiej prawomocny wyrok nie pomógł a Midokowi to, że w IPN
są same okładki)
- w przypadku artystów udział w festiwalu piosenki prawdziwej
------------------
rzeczywiście nie pomyślałem o tym, że kotwicz siedzi w klatce swoich wyobrażeń
o kraju. to okoliczność łagodząca

[kotwicz69]

o cholera.....towarzystwo wzajemnej adoracji...alex.4 + dd.....do dd z takim
towarzystwem.....;)

[Gość: dd]

widzę, że teraz tobie kotwicz żyłka puściła. może jednak cię poprowokuję
jeszcze trochę i sprawdzimy do czego Ty potrafisz się posunąć. już zacząłeś
rzucać obelgami. baran usprawiedliwający niemców i uważający ich
za "humanistów" w zestawieniu z sowietami jest takim samym baranem, który to
samo czyni w odwrotną stronę. a z tym oficerem prowadzącym kapuścińskiego i
jego rzekomymi zaleceniami to przesadziłeś koleżko. no ale znam twoje
wartościowanie, więc się nawet nie zdziwiłem

[kotwicz69]

dd napisal:
"...baran usprawiedliwający niemców i uważający ich
za "humanistów" w zestawieniu z sowietami jest takim samym baranem, który to
samo czyni w odwrotną stronę..."

mi kolego zylka nie puszcza, a co do powyzszego to poprosze o wskazanie na to
moje "usprawiedliwienie"....bo jak na razie to tylko lzesz, a klamstwo
zazwyczaj krotkie ma nogi.....
co do Oficera prowadzacego" to byl zart, ale skoro juz sie wypowiadasz to skad
wiesz, ze przesadzilem.....?
znasz tresc jego teczki...?
a na koniec to mowiac o obelgach... to wiesz co oznacza :)?
chyba nie, ale skoro chcesz poczytac obelgi...to polecam twoj wlasny
post.....mysle, ze wiesz o ktorym mowie.....

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Gość portalu: dd napisał(a):

> widzę, że teraz tobie kotwicz żyłka puściła. może jednak cię poprowokuję
> jeszcze trochę i sprawdzimy do czego Ty potrafisz się posunąć. już zacząłeś
> rzucać obelgami. baran usprawiedliwający niemców i uważający ich
> za "humanistów" w zestawieniu z sowietami jest takim samym baranem, który to
> samo czyni w odwrotną stronę. a z tym oficerem prowadzącym kapuścińskiego i
> jego rzekomymi zaleceniami to przesadziłeś koleżko. no ale znam twoje
> wartościowanie, więc się nawet nie zdziwiłem

Co Ty oczekujesz po zwolenniku ekipy, która słusznie krytykuje komunizm, a sławi
Pinocheta i Franko.
Polski komunizm nigdy nie był totalitaryzmem. Za jedną z cech tego ustroju uważa
się przypadkowy dobór ofiar. W autorytaryzmie ofiarami są przeciwnicy
polityczni. Tutaj miedzy Hiszpania Franko, Chile Pinocheta czy PRL-em po 1956
nie ma żadnej różnicy. Dlatego jeżeli chcemy być uczciwi krytykujmy każdy z tych
reżimów.

[Gość: dd]

Oczekuję tego, czego Ty, czyli jednakowego traktowania jednakowych metod
działania. Kotwicz zresztą cokolwiek plącze się w zeznaniach. Najpierw pisze,
że Rosjanie przewyższyli Niemców dopowiadając, że chodzi mu o okres 1939-1941,
potem się tego wypiera. Zdaniem kotwicza jeśli więc ktoś swoim nazwiskiem
podpiera sowiecką okupację jest zły i nie pozbędzie się piętna do końca życia,
ale gdy niemiecką (jak to zrobił Mackiewicz) to taki ktoś jest w porządku i
nawet nie ma się z czego tłumaczyć (w końcu tylko sześć tekstów, w końcu
antgysowieckich, co przecież każe świństwo i każdą zbrodnię usprawiedliwia, bo
komuniści to wszak inny gatunek z czerwonymi podniebieniami nawet). Właściwie
sam nie wiem, dlaczego obijam się o tę ścianę, ponieważ ta rozmowa już dawno
straciła sens.

[kotwicz69]

niczego sie nie wypieram.....
chodzilo o 1939-41....zamordowanych, badz zeslanych.....mozesz podac liczby
dotyczace obu okupacji.....?
Mackiewicz nigdy nie popieral okupacji niemieckiej-klamiesz ale to nie
dziwi.....
stwierdzilem, ze pisanie do Gonca Codziennego bylo jego pomylka...ale ty tego
nie chciales zauwazyc.....
szesc tekstow antysowieckich-swinstwo i zbrodnia.....
to ci co pisali w Wilnie i Lwowie pod okupacja sowiecka...to tez swienie i
zbrodniarze...?

[Gość: dd]

to bromden stwierdził, że pisanie mackiewicza do "gońca.." było pomyłką, ty
napisałeś, że to sześć tekstów na tematy powszechnie wiadome. konsekwentnie
zaprzeczałeś bromdenowi gdy twierdził, że to pomyłka. masz czelnośc zaprzeczać
sam sobie?

[kotwicz69]

nie, ja owej nie mam....ale ty masz czelnosc nadal klamac.....:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=62839437&a=63143169
mowilem ci, ze klamstwo ma krotkie nogi....

[Gość: dd]

nie doczytałem się tego fragmentu o pomyłce, przepraszam

[Gość: dd]

ci co pisali w wilnie i lwowie pod okupacją sowiecką...
a co, bohaterowie może? tacy jak mackiewicz bohaterowie
-----------------------------------
ale ty usprawieldiwiasz tylko mackiewicza

[kotwicz69]

a co....tez pisali w przeciwienstwie do Mackiewicza teksty antyniemieckie....?
niestety....ich tematy byly zupelnie inne....

[kotwicz69]

wiec probuj....good luck....

[Gość: Stanisław]

Kotwicz jest okejowski chociaż stoimy po przeciwnych stronach barykady. Ja
zawsze popierałem socjalizm a Kotwicz kapitalizm.

Pogodzę was chłopcy

[Gość: dd]

miałem nie pisać, ale nie zdzierżyłem. Wyjaśniam więc;
1. Kapuściński: nawet najbardziej niewinna z pozoru informacja mogła być
wykorzystana przez sb. Kapuściński pisał dobre ksiązki, ale nie zmienia to
faktu, że jego maralizatorski ton ostatnich jego publikacji jest cokolwiek
podejrzany. Jeśli miał wyrzuty sumienia, to mógł się przyznać. Niech nie udaje
biednego żuczka i niewiniątka. Inna rzecz, że raporty pasują do jego
światopoglądu. Wystarczy uważnie poczytać jego prace zwłaszcza wcześniejsze i
jasne będzie, kogo tam się chwali a kogo nie.
2. Mackiewicz: tu jest JESZCZE GORZEJ. trzeba być naprawdę draniem albo zwykłym
głupcem, by sądzić, że pisanie do gadzinówki jest OK i wybielać tego pana.
Nieważne co pisał, ważne że pisał dla gazety, do któej pisali kolaboranci i w
której często pisywano o odwiecznej litewskości Wilna. Trzeba być cynicznym
albo naiwnym by sądzić, że Niemcy zabiorą do katynia kogoś, komu nie ufają i
kogo nie uważają za swojego człowieka. I faktycznie Mackiewicz mocno nagłaśniał
Katyn choć był jakoś dziwnie wstrzemięźliwy wobec zbrodni Niemców. Co do
zamiarów Niemców wobec Polaków oraz polityki, którą wobec na s prowadzili to
nawet szkoda mi pisać, bo jest to oczywiste dla każdego.
3. Obaj więc poznali potęgę smaku, że uzyję określenia Herberta. I obaj mieli
fatalny gust.

[Gość: dd]

co najwyżej możecie się pospierać czyj gust był gorszy

[kotwicz69]

"...Mackiewicz: tu jest JESZCZE GORZEJ. trzeba być naprawdę draniem albo
zwykłym
głupcem, by sądzić, że pisanie do gadzinówki jest OK i wybielać tego pana.
Nieważne co pisał, ważne że pisał dla gazety, do któej pisali kolaboranci i w
której często pisywano o odwiecznej litewskości Wilna. Trzeba być cynicznym
albo naiwnym by sądzić, że Niemcy zabiorą do katynia kogoś, komu nie ufają i
kogo nie uważają za swojego człowieka. I faktycznie Mackiewicz mocno nagłaśniał
Katyn choć był jakoś dziwnie wstrzemięźliwy wobec zbrodni Niemców. Co do
zamiarów Niemców wobec Polaków oraz polityki, którą wobec na s prowadzili to
nawet szkoda mi pisać, bo jest to oczywiste dla każdego...."

glupoty kolega pisze i to nie pierwszy raz......
a jako odpowiedz zacytuje tekst, ktory rowniez byl odpowiedzia Janowi Nowakowi,
ktory czynil zarzuty w podobnym stylu do twojego.... i bynajmniej nie chodzilo
tu o ignoranctwo, a przemyslne falszerstwa i kalumnie.......:

"...Wysunął Pan szereg oskarżeń pod adresem nieżyjącego pisarza - oskarżeń,
naszym zdaniem, nieudokumentowanych. Jednocześnie przemilczał Pan zasadniczy
dla oceny postawy Mackiewicza fakt jego wyjazdu do Katynia w roku 1943, w
porozumieniu z Komendą Okręgu Wileńskiego Armii Krajowej. Jak wiadomo, Józef
Mackiewicz był jednym z najbardziej znanych świadków zbrodni katyńskiej.
Napisał na ten temat książkę. Występował przed Komisją Kongresu Stanów
Zjednoczonych. Po powrocie z Katynia złożył sprawozdanie na ręce
przedstawicieli AK. Czy choćby ten fakt nie skłania Pana do większej
ostrożności przy ocenie wojennej postawy pisarza?

Na temat Józefa Mackiewicza toczyła się w ostatnim okresie - na łamach prasy
emigracyjnej i niezależnej w kraju - szeroka polemika (artykuły
w "Pulsie", "Krytyce", "Arce" i "Kulturze Niezależnej"). Autorzy broniący
Józefa Mackiewicza udokumentowali i wyjaśnili szereg istotnych okoliczności -
m.in. fakt, że Józef Mackiewicz nigdy nie był redaktorem "Gońca Codziennego".
Opublikował jedynie sześć antysowieckich tekstów w tej gazecie, większość
bezpośrednio po uderzeniu niemieckim na ZSRR w 1941 roku. Przez cały rok 1942,
z końcem którego zapadł wyrok sądu AK, nie publikował żadnego artykułu w tym
piśmie, co m.in. może uzasadniać przypuszczenie, że padł ofiarą omyłki lub
prowokacji ze strony sowieckich agentów w strukturach AK. Wyjaśniono również,
że autorem pierwszego artykułu, stawiającego pisarzowi zarzut kolaboracji -
artykułu opublikowanego w wileńskim piśmie akowskim "Niepodleglość" w roku
1943 - był b. redaktor "Prawdy Wileńskiej", pisma ukazującego się w czasie
sowieckiej okupacji Wilna w latach 1940-1941. W londyńskim "Pulsie" (nr 34/88)
Kazimierz Zamorski opublikował oświadczenie Sergiusza Piaseckiego, który miał
wykonać wyrok na Mackiewiczu. Oświadczenie to, napisane dla Dowództwa 2-go
Korpusu, dodatkowo wyjaśnia szereg okoliczności na korzyść Mackiewicza - m.in.
ujawnia formalne odwołanie wyroku.

Uważamy, że w tej sytuacji niedopuszczalne jest dalsze insynuowanie pisarzowi
zdrady i kolaboracji. Tak poważne zarzuty wymagają precyzyjnego
udokumentowania - nie wystarczy już powoływanie się na cudze opinie. Jeśli
twierdzi Pan, że większość obrońców Mackiewicza nie przeżyła okupacji
niemieckiej, to zarzut ten można odwrócić i powiedzieć, że ani Pan nie przeżył,
ani większość osób atakujących Mackiewicza nie przeżyła okupacji sowieckiej w
latach 1940-1941. A przecież doświadczenie to w odmienny sposób kształtowało
postawę Polaków wobec dwóch okupantów - inaczej niż tych, którzy przeżyli tylko
okupację niemiecką.

Czytając fragmenty Pana książki, poświęcone Józefowi Mackiewiczowi zwróciliśmy
uwagę na wyjątkowo napastliwą formę wypowiedzi. świadczy o tym np. niczym nie
udokumentowana sugestia, że Józef Mackiewicz załamał się w czasie śledztwa w
NKWD; sugestia, że był autorem "oszczerczych oskarżeń" i brał udział
w "niemieckiej intrydze" (str.338) co - w konsekwencji - zmusiło Pana do
ustąpienia ze stanowiska dyrektora Sekcji Polskiej RWE; sugestia, że podlegał
ochronie cenzury w kraju; porównanie zmarłego pisarza do, powieszonego po
wojnie, lorda "Haw-haw"; porównanie postawy i światopoglądu Mackiewicza do
postawy "Niemców-gestapowców" i światopoglądu Hitlera. W podobnym stylu pisano
w Polsce o ludziach, także o ludziach zmarłych, w najgorszych latach ostatniego
półwiecza....."

styl i tresc podobna kolego dd...niestety.....

[kotwicz69]

-zapoznaj sie z opisem zbrodni w Ponarach, ktora bodajze byla pierwsza taka
praca opisujaca zbrodnie hitlerowskie na zydach
-zauwaz, ze jako pierwszy zwrocil uwage na oficerow polskich zydowskiego
pochodzenia, ktorych zgladzono w Katyniu
-nie powtarzaj idiotyzmow za Pomianem, Korbonskim, badz Nowakiem.....wyjazd do
Katynia byl zaaprobowany przez AK
-co do gustu to twoje ostatnie posty swiadcza jedynie, ze jestes ostatnia osoba
aby o takich sprawach pisac, badz tez wyrazac jakakolwiek opinie

[Gość: dd]

ty za to wykazujesz się wspaniałym wyrafinowanym gustem i wysmakowaniem
zwłaszcza, gdy próbujesz wytłumaczyć działania, których wytłumaczyć się nie da
a sam mackiewicz wytłumaczyć ich nie potrafił.
-----------
zauważ, że Kapuściński jako pierwszy zwrócił uwagę na warnki życia w Nowej
Hucie, a jego "Cesarz" był w Polsce powszechnie interpretowany jako atak na
Gierka...
-----------
ale tego akurat nie widzisz "uczciwy" i "prawy" kotwiczu

[kotwicz69]

moze tak mu zasugerowal oficer prowadzacy podczas tarc na szczytach wladzy....?
czego Mackiewicz nie potrafil wytlumaczyc, czego....?
za to ty masz wzrok przenikliwy "kulturalny" i "wychowany" dd....

[Gość: dd]

Jakie jeszcze brednie wymyślisz?

[kotwicz69]

o widze, ze kolega wszystko bierze na serio....
a co do bredni....to moge zawsze stwierdzic, ze jestes kulturalny...
moge to nawet poprzec cytatami z twojej forumowej tworczosci.....
ciekawe czy w podobnym stylu piszesz te swoje felietony....?

Felietony? Jakie felietony?

[Gość: dd]

O jakich felietonach mówisz?

[kotwicz69]

a co juz ich nie piszesz....?
tak mi sie cos skojarzylo......;)

[Gość: dd]

jeśli pisuję to artykuły naukowe. całkowicie apolityczne. pozdrawiam

I jeszcze ci jedno powiem Kotwicz

[Gość: dd]

mackiewicz i kapiuściński zrobili to, co zrobili ze zwykłego strachu i to ich
jakoś usprawiedliwia. ty ich rozumiesz. bo jesteś na tyle tchórzliwy, że nie
masz odwagi, by rzucić wszystkjo i tu do Polski wrócić tylko wolisz pyszczyć
zza kałuży i pouczać nas tutaj co mamy robić. pouczaj swojego busha
Amerykaninie z odzysku a od naszych polskich spraw się odchrzań, bo nie tu
płacisz podatki i nie tu zyjesz.a jak z ciebie taki bohater i taki patriota to
drogę masz bardzoi prostą i wolną. jeśli sobie tam siedzisz to zamknij twarz. a
jesli chcesz być polakiem, wracaj, a ja pomogę ci się urządzić

[kotwicz69]

ddd.....czyzby zylka ci puscila.....a moze jestes inaczej wychowany?
juz kiedys podobnie "kulturalni" wypowiadali sie w podobnym tonie o polonii.....
tak dalej kolego dd......niedalego spadlo jablko od jabloni.....

[Gość: tidi]

Nie przejmuj sie "Kotwicz" . Ty jestes c o o l . Dyskutujesz z ofiarami
wlasnych ojcow . niby to tatus rzucil legitymacje , ale wszczepil w gowniarza
to w co sam wierzyl i to takiemu bromdenowi pozostanie na wieki .

Jezeli "azp11' , to Z.P. , to szczunie bromdenie - wiecej szacunku okaz temu
Panu . Nie jestes mu rowny .

[Gość: dd]

ja akurat dobrze wiem kto to jest Z.P. i powiem ci jeszcze tidi, że on też mnie
zna tylko nie domyśla się, kim jestem. a mój ojciec w żadnej partii nie był.

[Gość: dd]

myślę jednak, że gdyby azp nie chciał być na tym forum anonimową osobą, to
podpisałby się po prostu swoim nazwiskiem. uszanuj więc jego prawo do
prywatności, ponieważ możesz go nieopatrznie "zdekonspirować", a nie sądzę by
był ci za to wdzięczny

Kolego tidi

[bromden1]

powtrazam ci po raz ostatni: odchrzań się od mojego ojca. to, w kogo i w co
wierzył to jego prywatna sprawa. zapisał się do partii, owszem, ponieważ był
wiejskim nauczycielem, miał rodzinę i miał dość tułania się po stancjach. mógł
też wyjechać za kałużę, ale nie chciał. wtedy ja bym siedział przed
amerykańskim kompem i zgrywał na tym forum wielkiego patriotę
------------
mi nie przeszkadzają ani teksty mackiewicza ani raporty kapuścińskiego, które
były tak "wspaniałe", że sb uznała je za niewarte zachodu.

[kotwicz69]

kolego bromden....
nikt tu nie ocenia tworczosci Kapuscinskiego, a jedynie jego zgode na
wspolprace z SB.....

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Ciekawe co tatuś wszczepił marszałkowi sejmu Dornowi:)
Obserwując retorykę jego i jego partyjnych kolegów, oraz dominującą w ich
mentalność wizję świata, to chyba jednak bardzo wiele:)

[kotwicz69]

no jesli chodzi probujesz wmieszac w to przodkow.....to uwazaj bo jest to bron
obosieczna.....i nazwiska ludzi z rodowodem moga poplynac strumieniem.....

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

kotwicz69 napisał:

> no jesli chodzi probujesz wmieszac w to przodkow.....to uwazaj bo jest to bron
> obosieczna.....i nazwiska ludzi z rodowodem moga poplynac strumieniem.....
>

O czym Ty piszesz, bo jak zwykle nie na temat. Co tu mają nazwiska do rzeczy??

[kotwicz69]

biedny nagle nie wiesz....
a to co...?:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=62839437&a=63152388
chcesz w to sie w dalej bawic.......:)?

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Oj biedny to Ty naprawdę jesteś z logiką i umiejętnością czytania. Gdzie ja
tutaj coś o nazwisku napisałem, czy o pochodzeniu???? Jeżeli dla Ciebie
sugerowanie, że ktoś był aparatczykiem komunistycznym, równa sie podawaniu
żydowskiego nazwiska (zapewne to miałeś na myśli) oznacza chyba jakaś fobię. Ale
nie będę się dziwił oceniłeś mnie swoimi kategoriami chyba, bo ja do nazwiska
czy pochodzenia religijnego nie piłem, a jedynie do tego kto kim był.

[kotwicz69]

czyzby kolego....czyzby...?
a gdzie to sugeruje, ze chodzi o pochodzenie....?
czyzbys ocenial mnie wlasnymi kategoriami.....?
piszesz...:
"....Ciekawe co tatuś wszczepił marszałkowi sejmu Dornowi:)
Obserwując retorykę jego i jego partyjnych kolegów, oraz dominującą w ich
mentalność wizję świata, to chyba jednak bardzo wiele:)...."

no to skoro tak lubisz sugerowanie wplywu rodzica na syna....to moze napisz o
wplywie jaki mieli rodzice Kuronia, badz Michnika.....?

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

> no to skoro tak lubisz sugerowanie wplywu rodzica na syna....to moze napisz o
> wplywie jaki mieli rodzice Kuronia, badz Michnika.....?

Po pierwsze nie lubię takiego sugerowania. ale lubią Twoi koledzy po przekonaniach:
> no to skoro tak lubisz sugerowanie wplywu rodzica na syna....to moze napisz o
> wplywie jaki mieli rodzice Kuronia, badz Michnika.....?

Tylko, że twoje klapeczki na łoczkach nie pozwalają Ci tego zauważyć:)
Co do Kuronia i Michnika to jeszcze o Modzelewskim nie zapominaj, bo co z Ciebie
za prawica, jak tylko Kuronia i Michnika możesz wymienić.

P.S. To, że wymienisz Kuronia i Michnika w zupełności sie spodziewałem,
tradycyjna metoda "W USA to czarnych lejom". Do tego jeszcze będziesz się
wypierał, że myślałeś że mam na myśli żydowskie korzenie marszałka sejmu.
Wystarczy spojrzeć na Twój żałosny post, gdzie straszysz, że będziesz jakieś
nazwiska wymieniał.

[kotwicz69]

ja nikogo nie straszylem.....a ze ty lubisz zagladac ludziom w metryke.....no
coz to wcale nie dziwi.....
przeczytaj sobie jeszcze raz wlasny post dotyczacy Dorna.....a potem znow
probuj rakiem sie wycofac....

[alex.4]

kotwicz69 napisał:

> ddd.....czyzby zylka ci puscila.....a moze jestes inaczej wychowany?
> juz kiedys podobnie "kulturalni" wypowiadali sie w podobnym tonie o polonii....
> .
> tak dalej kolego dd......niedalego spadlo jablko od jabloni.....
>
a: kuriozalna wypowiedz kotwicza. Po raz kolejny pokazuje on że nie ma nic do
powiedzenia

[kotwicz69]

no skoro nie potrafisz czytac.....coz ja na to poradze....

Ja rozumiem, że to prowokacyjna wypowiedź

[bromden1]

ale trochę zbyt ostra. kotwicz wybrał co wybrał (jeśli sam wybrał) i ma prawo
się wypowiadać na dowolnie wybrane tematy nawet "zza kałuży". jest to o tyle
łatwiejsze, że jest to wypowiadanie się o świecie zewnętrznym :) poza tym teraz
zrozumiałe jest dla mnie, dlaczego kotwicz jest tak nieprzejednany w swojej
opinii. ja na jego miejscu nie mając ochoty wracać (czy nawet nie biorąc tego
pod uwagę) też bym szukał różnych wyjaśnień tego, co robię (bądź nie robię). a
rozliczenia z przeszłością, teczkami, układami itp. to dobry pretekst. nie
lepiej po prostu zaakceptować świata i ludzi takimi, jacy są? taki bezgrzeszny
jesteś, kotwicz? nie wierzę

Życie jest jak lody z boczkiem (Lou Reed)

[alex.4]

kotwicz jest człowiekiem malutkim, który czuje się oszukany przez los. Jest
biedny jak mysz kościelna i czuje nienawiść do całego otaczające świata.

[kotwicz69]

wolalbym byc mysza koscielna, niz taka choragiewka na wietrze i gmiotem jakim
jestes ty.....Suski.....

[kotwicz69]

Suski pamietasz to jeszcze...?:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=562&w=23481870&a=23485131
nazwiska poprosze doktorku, nazwiska......

[kotwicz69]

kolego bromden piszesz:
"...ja na jego miejscu nie mając ochoty wracać (czy nawet nie biorąc tego
pod uwagę)...."
az tak mnie dobrze znasz.....skad o tym wiesz, sugerujac cos o czym nie masz
bladego pojecia....?
co do twojej wiary...to jest to twoja wiara i masz do niej calkowite prawo.....

[Gość: bromden1]

a to ciekawe co napisałeś o mojej wierze, bo ja o swojej nie napisałem nic.
wiedzę, że wyczytujesz to, co chcesz wyczytać, a nie co jest

[Gość: bromden1]

a jeśli uważasz się za bezgrzesznego to marsz do spowiedzi pyszałku. pycha to
grzech na pierwszym miejscu wymieniony wśród głównych

[kotwicz69]

i znowy przypisujesz mi cos, o czym nie wspomnialem ani slowem...
"... a jeśli uważasz się za bezgrzesznego to marsz do spowiedzi pyszałku. pycha
to grzech na pierwszym miejscu wymieniony wśród głównych..."

nieladnie kolego bromden, nieladnie.....

[kotwicz69]

napisales, napisales....:)
a ja tylko stwierdzilem, ze mozesz wierzyc w co tylko masz ochote...:
"...taki bezgrzeszny
jesteś, kotwicz? nie wierzę....."

[kotwicz69]

a coz Mackiewicz takiego zrobil i czego sie bal...?

[Gość: dd]

to pozostawię cię z tą zagadką

[kotwicz69]

jasne...zagadka bez odpowiedzi, badz mowiac inaczej na ktora nie ma
odpowiedzi....

[Gość: dd]

jest, jest, ale cóż, miłość jest ślepa, a sugestii, że Niemcy to humaniści w
zestawieniu z czerwonymi jest sporo w twoich postach, wystarczy przytoczyć
umieszczoną gdzieś twoja własną opinię o "przewyższaniu". a jaka jest historia
postu, który cytuje alex4? też ciekawe
---------
co do "chamstwa" no niestety, ja naprawdę uważam, że osoby siedzące za granicą
jeśli przyjmują postawę mentora i pouczają mnie co mam robić tu u siebie to
wyglądają odrobinę dziwnie w tym swoim "patriotyzmie". choć trzeba przyznać, że
twoje porady są coraz częściej słuchane. niestety także między innymi dlatego
dość mocno rośnie liczba osób, które wybrały to, co ty

[kotwicz69]

no coz...:
-skoro jest to ja predstaw.....
-wskaz, gdzie wskazywalem, ze niemcy to humanisci, widocznie czytasz cos miedzy
wierszami.....
-wskaz moja opinie o przewyzszeniu....
-skoro opinie cytowane przez alexa.4 sa dla ciebie ciekawe, to juz jest twoj
problem....
co do historii tego postu, to chodzilo o sytuacje przed wrzesniem 1939 i w
wyniku ktorej, alex.4 vel dr R.Suski zostal zabananowany na tea time.....
-wskaz gdzie przyjmuje postawe mentora...
-wskaz gdzie pouczam.....
-chamstwem nazwalem tekst, ktory calkowicie zasluguje na to okreslenie.....
-pisanie o "patriotyzmie" tez nie jest taktem kolego, o nie.....

Podrapałem się po głowie

[bromden1]

i pomyślałem, że sprowokowałem prawdziwą wojnę. Ponieważ nie widzę szans
rozejmu a i poszcsególne posty stają się coraz bardziej agresywne i juz się
zaczęło wyzywanie sobie nawzajem od chamów itp. proponuję, byśmy odpuścili
sobie dalszą dyskusję, gdyż nie ma ona sensu. To nie wojna przecież, a i tak
nikt nikogo przekonac nie zdoła. Prosiłbym też kolegę tidi i kolegę dd o
niewpisywanie postów mogących naruszyć anonimowość tych, którzy pisują na tym
forum. Jeśli będą chcieli sami się kiedyś ujawnią. I mam też prośbę byśmy
przestrzegali solidarnie niepisanego kodeksu: możemy sobie nawzajem wygrażać,
ale naszych bliskich zostawmy w spokoju.
----------
a tak nawiasem mówiąc to dla mnie ta dyskusja była pouczająca, bo dowiedziałem
się o paru rzeczach, o których coś tam wiedziałem, ale nie za bardzo jak sie
okazuje. Pozdrawiam. Proponuję zawieszenie broni:)

[kotwicz69]

chamstwo zostalo nazwane chamstwem i tyle.....:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=62839437&a=63129750

[bromden1]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=62839437&a=63160586
(ty się parę razy też nieźle popisałeś)

[kotwicz69]

to nie byly popisy...jemu sie to od lat nalezy.....
widziales co pisal o Wildsteinie.....?

[bromden1]

a co? widziałeś jego teczkę, że jesteś taki go pewien? a dlaczego przypisujesz
sobie prawo pisania źle o ludziach zabraniając tego samego innym? dla mnie
tamte opowieści o wildsteinie i matce kaczyńskich są tak samo "smaczne" jak
twoje posty o niezabitowskiej, michniku, kapuścińskim. dla mnie nie ma w tych
postach specjalnej różnicy. jak to mam w zwyczaju pisać: wart pac pałaca
---------
to się może zastanów nad wildsteinem. może po prostu mało wiesz. o partyjnej i
młodzieżówkowej przeszłości rosiewicza też nic nie wiesz
---------
jeśli uważasz, że komuś się należało to tym samym przyznajesz prawo innym, żeby
po tobie (jak dd) jeździli, bo też odpowiedzą, że ci się należało.

[kotwicz69]

ma statut pokrzywdzonego, czy nie.....?
ja nikomu niczego nie zabraniam.....
niezabitowska niewinna z braku dowodow winy........i poreczenia przez oficera
prowadzacego
coz zem napisal o Michniku, klamstwa.....gdzie?
Kapuscinski byl TW i tylko o tym pisalem....
czyzbys cos wiecej wiedzial o Wildstenie....?
Rosiewicz....mlodziezowka...partia.....masz racje, nie wiedzialem......ale jego
piosenki z I FPP nadal slucham z duza przyjemnoscia....
alusiowi to sie zawsze nalezy....wczoraj, badz dzis nazwal mnie
antysemita...byl zabananowany.....wlasnie za podobna jazde jak dd......
porownaj post moj i dd....czyzbys staral sie postawic znak = ?
no jesli tak to rzeczywiscie widzimy wiele rzeczy odmiennie kolego bromden.....

[Gość: dd]

1. Moje "chamstwo" polega na przypomnieniu Ci, że oglądasz tutejszą
rzeczywistość z zewnątrz, co w mojej opinii trochę umniejsza Twoje prawo w
pouczaniu mnie, co mam tu robić, kogo mam popierać i kogo mam potępiać; nie
widzę powodu dla którego ty miałbyś wieksze prawo oceniać moją postawę niż ja
twoją
2. Moje "chamstwo" polega na przypomnieniu Ci, że w każdym demokratycznym kraju
osoba uznana przez sąd za niewinną powinna być traktowana jak osoba niewinna
niezależnie od tego, czy ci się to podoba czy nie. ja wiem, że w IV RP
standardy zaczynaja być trochę inne (vide niektóre wypowiedzi pana Ziobro), ale
ja wolę pozostać przy tradycyjnych standardach państwa prawa
3. Moje "chamstwo" polega na upominaniu się o to, byś nie szkalował ludzi,
którzy siedzieli w więzieniu między innymi po to, żebyś gadał to, co gadasz;
nieustanne opluwanie przez ciebie niektórych ludzi naprawdę graniczy już z
obsesją. ja to znam podobnej retoryki używał mój nauczyciel (niestety wtedy,
kiedy usprawiedliwiał wprowadzenie stanu wojennego)
4. Moje "chamstwo" polega na upominaniu się, byś do jednakowych zachowań
stosował jednakowe kryteria, na podstawie których postawa wiekszości bohaterów
tego wątku jest dwuznaczna, w tym także postawa mackiewicza
5. Moje "chamstwo"polega na upominaniu cię, byś nie porównywał jednych zbrodni
z drugimi, ponieważ zachowujesz się w ten sposób jak słoń w składzie porcelany
wybielając jednych na zasadzie "ci byli jacy byli, ale to pestka w porównaniu z
tymi drugimi".. jeśli nie rozumiesz, że tak właśnie robisz, to wcale mnie to
nie dziwi, ponieważ w jednym z postów zarzuciłeś mi, że moim zdaniem mackiewicz
nie mówił o tragedii żydów, choć nic takiego nie napisałem
-------------
Pozostań przy swoich kulturalnych żartach o oficerach prowadzących,
kulturalnych aluzjach o jabłku spadających niedaleko od jabłoni oraz
kulturalnych wypowiedziach typu do dd z takim towarzystwem
-------
żegnam

[kotwicz69]

niestety piszesz nieprawde.....
twoje chamstwo polega na chamstwie, ktore objawiles w jednym z postow.....i
tyle.....
nie musisz wiec z niczego sie tlumaczyc...wystarczy jesli przeczytasz swoj post
raz dziennie.....moze to ci pomoze w przyszlosci.....

[Gość: dd]

twoja "prawda" polega na tym, że najpierw piszesz iż w tekstach mackiewicza dla
gadzinówki nie było nic zdrożnego, a potem twierdzisz, że pisałeś, że było
jednak coś zdrożnego. najpierw uważasz za chamstwo przypomnienie ci, że
mieszkasz w trochę innym kraju, niż Polska i obruszasz się, gdy ktoś ci to
przypomina po czym gdy okazujesz się chamem w tekstach do alexa wyjaśniasz, że
należało mu się a michnika nazywasz dnem moralnym, bo twoim zdaniem teżmu się
to należy i przecież to prawda
---------
czyli mam napisać zgodnie z twokją logiką tak : "uważam, że kotwicz to dno
moralne i żadnego chamstwa w tym nie ma, bo przecież to prawda". taka prawda
jest to jak twoja prawda kotwiczu

[kotwicz69]

-nigdy nie pisalem, ze w tych tekstach bylo cos zdroznego-klamiesz
-uwazam przejaw chamstwa za chamstwo, a twoj post byl wlasnie tego przejawem
-jesli starasz sie porownac moj tekst do alexa z wlasnym....to powodzenia....
jesli moj byl przejawem chamstwa....to toje slowa zaczynaja nabierac innego
wymiaru i nalezaloby ich autora nazwac innymi slowami....
-Michnika nazywam dnem moralnym, bo tak uwazam...twoja sprawa za kogo ty
uwazasz autora "o.pie..ie sie od generala" i "czlowieka honoru"....
-z logika masz na bakier....

[Gość: dd]

Chcesz przykładu dna moralnego? Masz przykład: poszukaj w internecie, co teraz
robi PiSowski wojewoda mazowiecki zwolniony za jazdę po pijanemu. Chcesz
przyklad dna moralnego: przeczytaj co powiedział Ziobro po aresztowaniu lekarza
ZANIM cokolwiek ktokolwiek mu zarzucił. Chcesz dna moralnego: poczytaj o
oskarżeniach "adwokata" pod adresem jamroza przy równoczesnym
przemilczeniu "drobnego" faktu, że mąż sędzi Liszcz (no ale ona z IV RP) był
zarejestrowany TW.
Gdybyś miał choć odrobinę pojęcia o tym, co tu się działo w latach 70. i 80.
poważnie byś się zastanawiał nad tym, co tu wypisujesz. Wtedy nie było tylu
odważnych i bezkompromisowych. Dopiero po latach się nagle wysypali. Ja
pamiętam doskonale, kogo najmocniej wtedy opluwały media i kogo nazywano
najzagorzalszym wrogiem ustroju i warchołem. Pamiętam doskonale, kogo czerwoni
za żadne skarby nie chcieli przy okrągłym stole. I nie byli to bracia K. Ani
nawet Antek policmajster rzekomy twórca całej polskiiej opozycji. I niestety
także nie Rosiewicz, że nawiążę do waszej rozmowy z bromdenem

[kotwicz69]

czyzby dd....?
cholera....a wedlug Dudka to wlasnie Michnik byl jednym z glownych organizatorow
stolu bez kantow...a po drugiej stronie stal "czlowiek honoru" i dobieral...
no ale przeciez ty pamietasz lepiej....jak zawsze.....
kolego......wywalasz przyklady dna moralnego....ale dziwnym trafem wszystkie
tylko z jednej opcjii....
popatrz co robi Gronkiewicz-Waltz....to ci juz nie przeszkadza.....prawda....?
a tak co do twojej pamieci lat 70/80...to byli tacy....tylko ty ich
przemilczasz......ROPCiO....KPN....RUCH.....SW...FMW.....
no ale przeciez tylko KOR pozostal w twojej wybiorczej pamieci.....szkoda....

[kotwicz69]

tego zapewne nie zauwazyles przez "pomylke"....:)?:
"...
Gronkiewicz-Waltz spłaca długi
Jacek Pużuk, mazowiecki baron SLD, został członkiem zarządu Stołecznego
Przedsiębiorstwa Energetyki Cieplnej - dowiedział się "Wprost". To spłata długów
za poparcie, którego lewica udziela PO w radzie Warszawy. Pużuk ma pensję
wysokości prawie 15 tys. zł brutto, służbowy samochód i służbową kartę
płatniczą. - Nie widzę w tym żadnej niezręczności. Moją kandydaturę zgłosił
wydział nadzoru właścicielskiego ratusza. Wyboru dokonała rada nadzorcza spółki
- mówi Pużuk.
Jak ustalił "Wprost", w ramach spłacania sojuszowi politycznych długów posadę
wicedyrektora departamentu opłat środowiskowych w Urzędzie Marszałkowskim
Województwa Mazowieckiego dostał też wiceszef stołecznych struktur SLD Dariusz
Klimaszewski. - W przeciwieństwie do poprzednich władz stolicy nie robiliśmy
czystek. Z koalicją Lewica i Demokraci mamy podpisane porozumienie programowe i
zatrudnienie tych kilku osób jest tego konsekwencją - tłumaczy Tomasz
Andryszczyk, rzecznik prasowy pani prezydent Warszawy. - Nigdy zresztą nie
ukrywaliśmy, że razem z centrolewicą mamy podobne spojrzenie na niektóre kwestie
- dodaje.

Posady dla lewicy
Bogdan Jaskołd - obecnie dyrektor biura polityki społecznej ratusza; w
poprzedniej kadencji - burmistrz Mokotowa z SLD
Wiesław Wilczyński - dyrektor biura sportu i rekreacji ratusza; w rządzie SLD
wiceszef MEN
Włodzimierz Paszyński - wiceprezydent Warszawy; w rządzie Millera wiceszef MEN
Jolanta Lipszyc - dyrektor biura edukacji ratusza; startowała do Sejmu z list SDPL
Jacek Cieślak - wygrał konkurs na naczelnika sekretariatu zarządu dzielnicy
Praga Północ (rozstrzygany przez ratusz); członek rady warszawskiego SLD..."

[Gość: dd]

widzę, widzę, nie bój, nie bój, po prostu przyjmuję twoją konwencję i pokazuję,
że "święci" wcale nie są tacy święci. poza tym samą nazwę wielce zobowiązującą
przybrali. nie jest też tak, że pamiętam tylko kor. jeśli tak sądzisz to się
mylisz. o to chodzi, że wszystko pamiętam i uważaqm, że niektóre twoje opinie
są trochę krzywdzące

I coś jeszcze dorzucę

[Gość: dd]

wiem więcej, niż ty, bo w rodzinie Pyjasów nie tylko Staszek był ofiarą, ale
także jego młodszy brat, który najpierw nie dostał się na studia, a potem
zginął w jednostce wojskowej, a przyczyna śmierci "została niewyjaśniona,
sprawców nie wykryto". Ja się naprawdę dobrze orientuję, kto wtedy robił dobrą
robotę, a kto teraz zgrywa bohatera. Więc się nie dziw, że niektóe twoje posty
doprowadzają mie do szewskiej pasji. Zza kałuży naprawdę mniej widać, uwierz
mi, bo wiem, że masz uczciwe intencje, więc raz się zastanów nad tym co piszę i
dopuść myśl, że wiem, co piszę. A jeśli chodzi o Rosiewicza, o którego sie
kłócisz z bromdenem. Dla mnie jego "Michaił, Michaił" to było jak walnięcie w
twarz na odlew i bez uprzedzenia.
---------
wiem, że Cię atakowałem i to czasem bez pardonu, ale przemyśl to wszystko i
dopuść myśl, że może wiem, co mówię...

[kotwicz69]

kolego dd...:
alez ja nie neguje, ze wiesz co piszesz, badz masz takie przekonanie.....
nie wpadaj w szewska pasje.....nie warto.....
wymieniaj poglady, obserwacje i przemyslenia.....bez emocji......
Rosiewicz.....no coz....ja nadal slysze "Nie latwa jest praca gornika..." z I
FPP i to tylko sentyment.....
jesli chodzi jednak o Mackiewicza.....to przypuszczam, ze nie wiesz jednak
wszystkiego......
jako ciekawostka.....Jaruzelski stwierdzil podczas jednego z wywiadow, ze jest
on najwiekszym polskim pisarzem po II ws.....cholera, ciekawe jakby na to Jozef
zareagowal......:)?
zapewne skwitowalby to stwierdzeniem, ze g.wno go obchodzi opinia tego
komucha....:)
no i na zakonczenie jeszcze jedna ciekawostka.....
rozumiem, ze "Michail, Michail"....wywoluje w tobie takie reakcje....
ale zobacz, to nie tylko Rosiewicz chcial sie przypodobac.....:
www.ceeol.com/aspx/getdocument.aspx?logid=5&id=D419D2B9-4D21-47AB-9D9E-990120230AC9

[kotwicz69]

alez ja nie mam wcale za zle twojego odmiennego zdania.....

[Gość: dd]

gwoli ścisłości: oczywiście, że przeszkadza, ale to ty przyjąłeś konwencję, że
się podaje jednostronne przykłady. wiesz co, strasznie się tu kłócimy i
napinamy. ja myślę, że ci, o których się spieramy nie są warti aż takich
emocji i proponuję, byśmy obaj ochłonęli. pozdrawiam

[kotwicz69]

cisnienie w normie, puls tez jak nalezy......:)

[bromden1]

wałęsa też ma status pokrzywdzonego. michnik też. a co o nich wypisujesz? sam
przeczytaj

[kotwicz69]

pamietasz komunikat PAPu dotyczacy podpisow Walesy.....czy nie?
Michnik.....a coz takiego napisalem o Michniku.....ze moralne dno (Jaruzelski i
Kiszczak), badz ze lewak.......czyby nie byla to prawda....?

[Gość: dd]

taka sama jak prawda alexa o wildsteinie

[kotwicz69]

skoro tak uwazasz.....to twoja sprawa......

[kotwicz69]

alez oczywiscie....
przeciez depesa PAP mowial o Wildsteinie....nie o Walesie...
przeciez to Wildstein mianuje Kiszczaka czlowiekiem honoru i kaze wszystkim
o.pie..c sie od Jaruzelskiego....
napisz to jeszcze ze 100 razy....moze w koncu uwierzysz....

[bromden1]

słuchaj, ciebie te teczki podniecaja po prostu, mam wrażenie, że się tam za
kałużą marnujesz, powinieneś przyjechać i się zgłosić do wywiadu. chociaż
trochę kłopot będzie, bo tam potrzebują ludzi, którzy nie tracą głów...

[kotwicz69]

nie byloby zadnego klopotu....moja nadal jest na wlasciwym miejscu....
mam ciekawsze rzeczy, ktore moga mnie podniecic......:)

[kotwicz69]

www.tvn24.pl/12690,1508151,wiadomosc.html

[bromden1]

niech apelują, ich prawo. szkoda, że w paru innych sprawach nie są tacy
gorliwi. ale ja już dawno przestałem wierzyć w obiektywizm ipn

[kotwicz69]

twoja sprawa......masz do tego calkowite prawo...

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

>Prosiłbym też kolegę tidi i kolegę dd o
> niewpisywanie postów mogących naruszyć anonimowość tych, którzy pisują na tym
> forum.

Marzyciel.

[Gość: baba Jola]

kotwicz69 czy prawdą jest że jesteś potomkiem gestapowca-essesmana

[kotwicz69]

taaak......to jest cala prawda babciu Jolu.....
tak jak prawda jest, ze ty jestes skrzyzowaniem owczarka alzackiego z lajka.....

[Gość: baba Jola]

owczarek i łajka lepsze od kundla kotwicza

[kotwicz69]

tak sie tylko towarzyszce wydaje......
napisz co jeszcze o sowieckim wyzwoleniu.....:)