Happeningi w obronie Rospudy

[Gość: Mieczyslaw]

I znow znalazla sie jakas obronczyni , ktora mowi ze nazywa sie Kukowska.
Czego pani chce bronic, co to za istoty zywe !
Czy pani nie wie ze istotami zywymi sa tez ludzie ?
Niech pani sie wylaczy i jedzie do wszystkich diablow.
I jeszcze sianie zametu w Polsc , takich miastach jak Wroclaw, Poznan, itp.
Przeciez ci ludzie nie maja pojecia co to za Rospuda. To jest komunistyczny sposob siania propagandy robiony po to, by tych ludzi oglupiac.
Byli Wajraki, Kosmy i inne plugastwa, a teraz jest jakas Kukulka.
Niech pani wynosi sie z Podlasia, zdrajczyni.
Won !!! My chcemy ochrony tych istot, ktore nazywamy CZLOWIEK .
Precz lapy od Rospudy !!!

Happeningi w obronie Rospudy

[Gość: m.kas]

Niech ta Pani Przyjedzie do Augustowa i pomieszka przy drodze przez ktora
przejezdza kilka tysiecy TIRow na dobe to zapewne szybko zmieni zdanie . Dosc
bredni i oszukiwania ludzi w tym przez media. Takich dolin mamy setki a
Rozspuda, ktora jest najbrudniejsza rzeka w tym rejonie nie jest zadnym
unikatem.Jesli chcecie zobaczyc prawdziwe torfowisko to sa one kilka km dalej w
Biebrzanskim Parku Narodowym. Ja bylem w Augustowie i widzialem ile Ci
mieszkancy robia dla ochrony przyrody - przeciez z tego zyja . Ale tez prosza
dajcie im tez zyc a nie piszcie brednie

[Gość: osemek]

A cóż takiego mieszkańcy augustowa robią dla ochrony przyrody? Organizują na
jeziorach wyścigi hałaśliwych łodzi motorowych? Chcą budować fabryki i
hipermarkety w centrum uzdrowiska? Nie bądź śmieszny
I z czyjej, jak nie mieszkańców okolic, winy woda w rospudzie ma trzecią klasę
czystości (jest jeszcze czwarta i są wody pozaklasowe, więc określenie ściek
jest typ[owym, prymitywnym propagandowym nadużyciem). Wszak to oni do dziś nie
pobudowali oczyszczalni ścieków, wszak to właśnie oni srają i spuszczają
wszelkie nieczystości właśnie do tej rzeki.

A na koniec - ile mieszkańcy Augustowa zarobili w tym roku na niebywałym
zainteresowaniu (średnio zresztą zasłużonym) jakie dotyka ich miasto z powodu
doliny Rospudy. Chociażby ze względu na kasę powinni ją chronić.

[Gość: logiczny]

Więc przyznajesz, że Rospuda to ściek i wielkie nic? Tylko Augustowianie
zaleźli ci czymś za skórę i niech się za karę mordują jeszcze parę lat?

[Gość: osemek]

umiesz czytać? Chyba nie. Więc zacytuję sam siebie - może tym razem zrozumiesz:

(jest jeszcze czwarta i są wody pozaklasowe, więc określenie ściek
jest typowym, prymitywnym propagandowym nadużyciem)

[koczisss]

> A cóż takiego mieszkańcy augustowa robią dla ochrony przyrody? Organizują na
> jeziorach wyścigi hałaśliwych łodzi motorowych? Chcą budować fabryki i
> hipermarkety w centrum uzdrowiska?

Hipermarkety są be w centrum uzdrowiska, ale tysiące ciężarówek przeciwnie,
wszak to dzięki nim, zapachowi spalin, hałasie miłym dla ucha, "uzdrowisko" jest
takie niepowtarzalne, Ciechocinek przy nim to jakiś mały pikuś!

jak nie wiadomo o co chodzi chodzi o kase

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

czesc tych tirow rozwozi papierosy na cala Europe z augustwskich zakladiow
tytoniowych BAT, dla tych zakladów burmistzr planowal czesciowo likwidacje
uzdrowsiak w Augustowie?

to tak jak tobie:"każda kasa jest dobra"...

[Gość: r...]

pozwolisz, że zacytuję: "KAŻDA KASA JEST DOBRA O ILE JA UMIEJĘTNIE WYKOZYSTASZ I
W ZAMIAN ZA NIA NIE ROBISZ TEGO CZEGO SOBIE ZYCZY PLACACY LECZ ROBISZ TO CO TY
CHCESZ-TAK JAK JA TO ROBIE A CZEGO TY NIGDY NIE BEDZIESZ UMIAŁ

[e-mail], 03.01.2007 22:35"...tekst jest z
portalwiedzy.onet.pl/1,15,8,26343399,72951780,2826517,0,forum.html i jest
odpowiedzią na pytanie o kasę od browaru, kiedy wyjaśnisz, czemu oszukujesz
płacących ci?

[www.zielone-klamstwo.w.pl]

A ty nierobie co robisz dla Białegostoku? Szkodzisz tylko

Leszek Cieślik jest od 12 lat burmistrzem, znaczy się ma poparcie

[Gość: Yarcon]

W którym centrum uzdrowiska mają być pobudowane te fabryki i hipermarkety???
A co takiego powiedz ekolodzy krzykacze zrobili dla Rospudy i Augustowa; jakieś
specjalne akcje, protesty i petycje w sprawie budowy oczyszczalni, akcje
sprzątania brzegów i wód okolicznych jezior itd. Czy tylko mordy drą żeby się
pokazać i poskakać po drzewach i udawać świetych bojowników o każdą żywą
istotkę...

hehe, wokół Rospudy?

[Gość: naćpany łekolog]

w Krakowie, Katowicach, Dublinie:) duże koło...:)

[Gość: ekolog]

To wszystko są miasta przez które przechodzi alternatywna trasa obwodnicy
Augustowa, omijajaca Rospudę i jest to alternatywa najlepsza i najtańsza i
zupełnie nie ingerująca w przyrodę

[Gość: mkas]

Mily ekologu poki co nie ma zadnej alternatywnego trasy obwodnicy poza trasa
ekologow tj palcem po mapie tzw. wariant przez Chodorki. I za nim to mogloby
powstac realnie potrzeba ok 9-10 lat ( projekty, wywałaszczanie, likwidacja
paru wiosek itd a na koncu i tak organizacje tzw ekologiczne podniosa wielki
rwetes ) A na pytanie coz takiego Augustow zrobił dla Srodowiska : najwyzsza
srednia w kraju obszarów natura 2000, Kanal Augustowski zabytek klasy 0 ,
rezerwaty przyrody , calkowicie skanalizowane miasto ( nie ma takiego na
Mazurach) czyste jeziora A propos oczyszczalni na Rozpudzie - Rozpuda niestety
tylko wpada do Augustowa a przeplywa przez inne gminy ( spojrz na mape )

[Gość: elvis]

rzeczywiscie nie ma zadnej obecnie alternatywnej obwodnicy wokol Augustowa .
Obecny wariant jest 6-tym wariantem ( wszystkie pozostale oprotestowaly
organizacje ekologiczne). W przypadku ew. wstrzymania obecnej budowy Augustow
przez min. 8 lat nie bedzie mial obwodnicy. Ile osob zginie ???. Ale w tym
regionie kazdy wariant jest zly ( qwariant przez Chodorki ) uniemozliwi
natyralne przemieszczanie sie duzej zwierzyny z Puszczy Augustowskiej do P.
Romnickiej poza oczywiscie likwidacja kilku wsi ( wyobrazam sobie protest
chlopow )Obecny wariant jest optymalny i skonczny z bzdurami dot wyjatkowych
walorów Rozspudy . Tam nic wyjatkowego nie ma. Ile ludzi ma jeszcze zginac??
abu Pan Wajrak byl usatysfakcijonowany. Wstyd jest mi za niego - niech
pomieszka w A-stowie

[Gość: wkoronkiewicz]

po pierwsze: nie wiem skąd macie dane o likwidacji wiosek? sprecyzujcie proszę,
o których wioskach mowa.
po drugie: żadne wywłaszczanie nie będzie konieczne, jeśli rolnikowi zapłaci
się dobrą cenę za ziemię.
po trzecie: skad dane że inwestycja ma trwać 8-9-10 lat? sami się już gubicie w
podawanych przez siebie liczbach
po czwarte: skoro burmistrzowi tak zależy na życiu augustowian, czemu nie są
budowane kładki nad jezdnią, przejścia podziemne czy sygnalizacja świetlna?
skoro budowa estakady przez bagna ma trwać 33 miesiące - kto poniesie
odpowiedzialność za wypadki, które wydarzą się w tym czasie?
po piate: kto będzie płacił kary które nałoży Unia Europejska za budowę
niezgodną z prawem? tylko mieszkańcy Augustowa?
po szóste: Rospuda jest taką samą własnością mieszkańca Augustowa, co i
Białegostoku, Warszawy, Poznania i Szczecina.

[Gość: romek]

Człowieku, ja na Ciebie głosowałem, a Ty sie okazujesz taki niedoinformowany,
niesiwadomy co się do okoła dzieje?
po kolei: " żadne wywłaszczanie nie będzie konieczne, jeśli rolnikowi zapłaci
> się dobrą cenę za ziemię." - a wiesz ile trwały deliberacje z rolnikami na
obecym szlaku? i jakich cen żadali? widzę , że nie.
- "skad dane że inwestycja ma trwać 8-9-10 lat? sami się już gubicie w
podawanych przez siebie liczbach" - TTu juz pojechałeś po bandzie. Widac nic na
temat praktyk i prawa związanego z zamówieniami publicznymi nie wiesz. I Ty
miałeś być radnym...
- o kładkach to już żal mówić.. Kotonkiewicz - broń wszystkich istot, takze
człowieka! Co jest dla Ciebie priorytetem?
- pytanie o odpowedzialnośc za wypadki - pokazałes swój niemały cynizm. Wódki za
duż wysiorbałeś?
- "kto będzie płacił kary które nałoży Unia Europejska za budowę
> niezgodną z prawem? tylko mieszkańcy Augustowa? " - nie, zapłacą za ci, co sie
znajda min. przez Twoja indolencję na cementarzu. A powaznie, to widzę , że i na
UE nie do końca się znasz, bo, na inwestycję zdecydowno sie przez 1 maja 2004
(być może wiesz, co się wtedy stało z Polską) i w UE istaniej zasada
rekompensaty. Poszukaj sobie w necie , bo nie będę
CCi dawać korepetycji.
- Twój 6 argument, dyskwalifikuje Ciebie znaczaco. Zwykły populizm.
Widac po Tobie, że żeś zielony jak kosno, że nie wprowadzasz do tego środowiska
wartości dodanej - jedynie powielasz to, co zastałeś i to, do czego przyklismy.
Straciłeś mój głos.

[Gość: hgw]

W.K. napisał:
po drugie: żadne wywłaszczanie nie będzie konieczne, jeśli rolnikowi zapłaci
się dobrą cenę za ziemię.
po trzecie: skad dane że inwestycja ma trwać 8-9-10 lat? sami się już gubicie w
podawanych przez siebie liczbach
po czwarte: skoro burmistrzowi tak zależy na życiu augustowian, czemu nie są
budowane kładki nad jezdnią, przejścia podziemne czy sygnalizacja świetlna?
skoro budowa estakady przez bagna ma trwać 33 miesiące - kto poniesie
odpowiedzialność za wypadki, które wydarzą się w tym czasie?
po piate: kto będzie płacił kary które nałoży Unia Europejska za budowę
niezgodną z prawem? tylko mieszkańcy Augustowa?
po szóste: Rospuda jest taką samą własnością mieszkańca Augustowa, co i
Białegostoku, Warszawy, Poznania i Szczecina.

Więc odpowiadam za kolegę:
2. a kto zapłaci powtórnie za wykup ziemi - ekolodzy? Miasto już raz zapłaciło
za obecny wariant! Obowiązujące stawki nigdy nie zadowolą właścicieli ziemi!
Będzie walka i to na kosy...
3. z doświadczenia
4. po co wyrzucać pieniądze na kładki i przejściea podziemne (zna pan koszt
budowy przejścia podziemnego? Radzę się zapoznać z cenami i warunkami
lokalizacyjnymi np. przy ul. 29 listopada! Tak może pisać zupełny ignorant!
Ale pan W.K. zna się na wszystkim - sporcie, rozrywce, budownictwie itd.!
5. Może ekolodzy skoro oprotestowali wszystkie poprzednie warianty...
6. Niech mieszkańcy tych miast pomieszkają przy wspomnianej już ul. 29-listopada
np. latem przez miesiąc - szybko zmienią zdanie!
Dodam od siebie też pkt. 7. Czy unijne normy hałasu nie są przekroczone?!
Dlaczego ekolodzy nie protestują przeciw zamknięciu odcinka "8" przebiegającego
przez Augustów z powodu przekroczenie tych norm?! I Unia im nie wtóruje?
Taki jest stan rzeczy panie W.K. Pomieszkaj pan w Domu Nauczyciela przez
miesiąc!

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

widac ze piszecie z uzredu miasta Augustów:)tylko oni moga tak oszukiwac od 15
lat ludzi,zwalajac winę za wypadki tity i brak obwodnicy na Ekologów

zapraszam do Bialegostoku na ul. wasilkowska, towarowa, Piastowska, itp. tiry
jezdza przez miasto pomimo "obwodnicy" i wiecej ludzi jest narazonych ale nie
slyszalem o blokadach czy zeby ktos budował na tym swoj polityczny kapital jak
Cieslik, Chmielewski, Dyjuk itp.

acha w Białymstoku jest sygnalizcja swietlna na przejsciach itp. wiec może
wladze Augustowa trzeba oswoic z cywilizacja miejska

[www.zielone-klamstwo.w.pl]

Tiry nie jeżdżą przez miasto ciulu

[Gość: hgw]

i znnowu mylisz się zielony gościu, pochodzę z Białego i mieszkam przy jednej z
ulic, które wymieniłeś!!!

[Gość: Gucio]

Gość portalu: hgw napisał(a):
2. a kto zapłaci powtórnie za wykup ziemi - ekolodzy? Miasto już raz zapłaciło
> za obecny wariant!


Miasto zapłaciło ???????????
Dawno takich bredni nie czytałem. Zapłaciła GDDKiA z naszych podatków i więcej pieniędzy nie ma.
W takim czy innym wariancie budowa potrwa jeszcze co najmnej 5 lat.

jak wam nie wstyd - do hgw

[Gość: osemek]

Zastanawiam się, czy ty wierzysz w to co piszesz ( w takim wypadku jesteś
totalnym ignorantem co nie ma o temacie zielonego pojęcia), czy cynicznie
kłamiesz i manipulujesz.

ad 2 - to za wykupy ziemi pod obecnie lansowaną trasę płacił Augustów? To
Augustów ze swojej kasy buduje obwodnicę? Po co łżesz?
Koszt wykupu obecnego wariantu to około 10 mln złotych (dokładne dane są na
stronie gddkia, nie chce mi się teraz sprawdzać), z czego zdecydowana większość
poszła do kasy Lasów Państwowych, właśnie za tereny doliny i otaczających ją
lasów. Pieniądze płaciła gddkia, nie miasto. Miasto ma w tej kwestii najmniej do
gadania - to droga krajowa.
ad 3 jeśli takie są twoje doświadczenia, to nigdy w Polsce nie będzie żadnych
dróg. A na przykład obwodnica Wyszkowa to fatamorgana. Odsyłam też do czerwcowej
wypowiedzi wiceministra transportu kowalskiego, który jasno stwierdził że przy
obecnych przepisach, zwłaszcza obowiązywaniu specustawy (samorządy nie decydują
już o lokalizacji, wywłaszczenia idą w trybie administracyjnym) okres
przygotowania każdej inwestycji drogowej to maksymalnie 3,5 roku.
ad 4 znowu sam sobie strzelasz gola. Burmistrz bardzo epatował trupami, bo
pomagały mu tworzyć wizerunek miasta umęczonego. Trochę mu gddkia popsuła
zabawę. Właśnie budują światła w trzech miejscach. Szkoda że tak późno, gdyby
zrobili to wcześniej, może ofiar byłoby mniej. Zapytam w twoim stylu - kto je ma
na sumieniu?
ad 5 informacja o tym, że ekolodzy oprotestowali wszystkie poprzednie warianty
jest zwykłym kłamstwem. i nie było ich sześć, tylko pięć. Problem polega na tym,
że najpierw zaprojektowano ten obecny a potem doprojektowano do niego resztę -
tak by pierwszy okazał się najlepszy

[koczisss]

Napisałeś, że czas przygotowania do budowy to max 3,5 roku, czyli dodać jeszcze
3 latka na budowę i wychodzi prawie 7 lat!

A tu ma być za 3 lata skończone!

Proszę bardzo panie wkoronkiewicz oto wyliczenia

[Gość: MARTINES]

Drogowcy: Ponad siedem lat na przygotowanie wariantu ekologów

Wyliczenia rzecznika GDDKiA Andrzeja Maciejewskiego w wersji optymistycznej

22 miesiące - studium techniczno-ekonomiczno-środowiskowe

6 miesięcy - uzyskanie decyzji środowiskowej (wydaje wojewoda)

16 miesięcy - przygotowanie dokumentów niezbędnych do uzyskania decyzji o
lokalizacji drogi (wydaje wojewoda)

6 miesięcy - uzyskanie decyzji o lokalizacji drogi

12 miesięcy - badania archeologiczne


6 miesięcy - przetarg na projektanta i wykonawcę

12 miesięcy - przygotowanie projektu budowlanego

6 miesięcy - uzyskanie ostatecznej decyzji środowiskowej

6 miesięcy - uzyskanie pozwolenia na budowę

To wszystko w siedem lat; same przygotowania o ile nie będzie odwołań i cała
procedura pójdzie gładko...Do tego jeszcze sama budowa obwodnicy jakieś 2,5-3
lata czyli razem jak nic 10 lat w plecy...o ile nie będzie kolejnych protestów
innych ekologów...Co do tych wsi to proszę spojrzeć na mapę.

[Gość: Gucio]

Gość portalu: MARTINES napisał(a):
> Drogowcy: Ponad siedem lat na przygotowanie wariantu ekologów


To zwolnić tych drogowców z pracy. Tacy nieudacznicy nie powinni dostawać poborów z naszych pieniędzy. Jest specustawa gwarantująca szybki wywałaszczenie działek i szybką lokalizację.
jeśli ktoś nie potrafi z tego skorzystać to won z roboty.

[dziwny_gosc]

Witam i pozwalam sobie włączyć się do dyskusji.

po pierwsze: nie wiem skąd macie dane o likwidacji wiosek? sprecyzujcie proszę,
o których wioskach mowa.

Żadnych precyzyjnych danych nikt panu nie przytoczy, bo tzw. wariant
alternatywny, na obecnym etapie, to tylko ogólna koncepcja. Pozwalam sobie
jednak zademonstrować chyba najbardziej kolizyjny z zabudowaniami fragment tego
wariantu, w miejscowości Sucha Wieś.
www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/ed56883805265b46.html
Czerwonymi kółkami zaznaczyłem slupy energetyczne. Wzdłuż tej linii, po prawej
stronie ma być obwodnica w wariancie SISKOM. W centrum wsi ma być wiadukt z
węzłem łączącym obwodnicę z drogą wojewódzką.
I jeszcze w innej skali:
www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/7929933e3a48cf11.html
podziałka na dole zdjęcia ma dl. 0,19km
Oczywiście nie wiem ile z tych budynków trzeba będzie wyburzyć. Red. Medek z GW
twierdzi, że budowa jednego z węzłów obwodnicy Wasilkowa wymagał wycięcia ponad
90 ha lasu (chyba na analogicznym obszarze do wycinki trzeba będzie
przeprowadzić wyburzenia). Tam będzie jednak pełna koniczynka, tutaj to zupełnie
zbyteczne. Załóżmy zatem prowizorycznie, że węzeł w Suchej Wsi będzie zajmował
połowę z tego. 45 ha to np. prostokąt o bokach 450m i 1000m. Na podstawie
podziałek przy zdjęciach lotniczych, można z grubsza oszacować skalę wyburzeń.
Rzecz dotyczy jednej tylko miejscowości.
----------------

po drugie: żadne wywłaszczanie nie będzie konieczne, jeśli rolnikowi zapłaci
się dobrą cenę za ziemię.

Niestety, ale wg prawa wykup ziemi pod takie inwestycje, może się odbywać
wyłącznie po tzw. cenach rynkowych (odpowiedni przelicznik ustala chyba
miejscowy starosta). Regulacja ta, ma jak sądzę zapobiec nadużyciom i
spekulacjom. Jak pan zapewne wie, wartość rynkowa ziemi i gospodarstw w
okolicach Augustowa nie jest zbyt duża. Jak więc wyobraża pan sobie tę dobrą
cenę zapłaconą rolnikowi?
----------------

po trzecie: skad dane że inwestycja ma trwać 8-9-10 lat? sami się już gubicie w
podawanych przez siebie liczbach

Termin 8-10 lat, to realizm z domieszką optymizmu. Zwykle trwa to znacznie dłużej.
----------------

po czwarte: skoro burmistrzowi tak zależy na życiu augustowian, czemu nie są
budowane kładki nad jezdnią, przejścia podziemne czy sygnalizacja świetlna?

To pytanie powinien pan zadać burmistrzowi.
----------------

skoro budowa estakady przez bagna ma trwać 33 miesiące - kto poniesie
odpowiedzialność za wypadki, które wydarzą się w tym czasie?

A czy gdy dojdzie do realizacji wariantu alternatywnego, to ktoś poniesie
odpowiedzialność za wypadki które zdarzą się w ciągu kolejnych kilku czy
kilkunastu lat, zanim ten wariant wybudują?
Za wypadek odpowiedzialność ponosi jego sprawca. Rozszerzanie odpowiedzialności
jest bez sensu.
----------------

po piate: kto będzie płacił kary które nałoży Unia Europejska za budowę
niezgodną z prawem? tylko mieszkańcy Augustowa?

Pytanie chyba nie wymagające odpowiedzi.
----------------

po szóste: Rospuda jest taką samą własnością mieszkańca Augustowa, co i
Białegostoku, Warszawy, Poznania i Szczecina.

Oczywiście.

[dziwny_gosc]

Wstawiam poprawne (tj. otwierające się) linki do zdjęć lotniczych Suchej Wsi:
www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/ed56883805265b46.html
www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/7929933e3a48cf11.html

[koczisss]

Najlepiej drogę puścić przez środek wiosek, a co tam, rolnicy se poradzą!

Po co z dala od zabudowań, jak można pod samymi oknami, po co chłopstwo ma
prowadzić agroturystykę, niech dalej krowy pasa!~

[dziwny_gosc]

Ciekawe, że gdy mowa wylesieniach słychać często glosy oburzenia ekologów, tak
jakby wycinka gospodarczego lasu była jakąś zbrodnią. A jak mowa o wyburzeniach
i wywłaszczeniach, to dyskusja nagle się urywa. Przecież konieczność wyburzeń
wcale nie dyskwalifikuje żadnego wariantu, jest to po prostu jedna z jego wad.
Ale o tym trzeba otwarcie mówić a nie udawać, że problem nie istnieje.

do mkas

[Gość: osemek]

mkas paisał:
> A na pytanie coz takiego Augustow zrobił dla Srodowiska : najwyzsza
> srednia w kraju obszarów natura 2000, Kanal Augustowski zabytek klasy 0 ,
> rezerwaty przyrody ,

To władze Augustowa wyznaczały obszary Natura 2000? Jeśli taki jest poziom
twojej wiedzy, to lepiej zamilcz, bo się kompromitujesz. Kanał augustowski
również wybudowały obecne władze augustowa? Na tej zasadzie można powiedzieć że
dzisiejszy kraków dał polsce wawel a egipt światu piramidy. A rozmawiamy chyba o
polityce obecnych władz i ich wkładzie w ochronę przyrody. A co do rezerwatów -
ciekawe o których mówiasz, w okolicy miasta wielu ich nie ma a chyba żaden nie
powstał z inicjatywy lokalnego samorządu. Ten zaś skutecznie blokuje powstanie
rezerwatu w dolinie rospudy - wniosek o jego utworzenie złożono w 1989 roku,
czyli długo przed tym nim obwodnica była w planach. Żeby było śmieszniej, złożył
go profesor Sokołowski, który wówczas twierdził, że torfowiska Rospudy to
najcenniejszy tego rodzaju obiekt w województwie i Polsce i wszelka budowa
czegokolwiek na nim jest niedopuszczalna.

obecny postkoministyczny wariant sprzeczny z prawe

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

obecny postkoministyczny wariant jest sprzeczny z prawem UE,dlatego niegdy nie
powstanie

a W polsce brakuje ponad 300 obwodnic, w tym Warszawy jedyne roziwązanie
www.tiry-na-tory.w.pl
ciekawe ze policja nie aresztuje prewencyjnie np. Dyjuka czy Chmielewskiego z
samoobrony ktory zapowiada wszem i wobec blokady a wiec zamiar popelnienia
przestepstwa i łamanie prawa, jezdzil pijany samochodem po Agustowie a ma
czelnosc oskarżać tzrezwych ekologów o to ze stwzraja zagrożenie wypdaków :)
organziacujac najazd moherowych beretów z krzyzami :)ale coz radny Sejmiku
wojewodztwa, czlonek rady programowej TVB Bialystok :)

warianty opis

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

kto organizuje te blokady?

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

Pijany za kierownicą poucza o bezpieczeństwie?Ekolodzy krzyze przeniosą pod
Urząd Miasta w Augustowie – burmistrz Augustowa winny wypadkom

Organizator najazdu 600 zwolenników Radia Maryja na obóz ekologów w dolinie
Rospudy 25.02.2007 r niedoszły wicemarszałek województwa rozwiązanego sejmiku
województwa Podlaskego Andrzej Chmielewski z Samoobrony „W listopadzie 1995
roku został zatrzymany przez augustowską policję. Prowadził samochód po
pijanemu. W 1995 roku został skazany na rok pozbawienia wolności w zawieszeniu
na dwa lata za sprzedanie mercedesa zajętego przez komornika. Karę grzywny
otrzymał natomiast w tym samym okresie za sfałszowanie dokumentów. W związku z
tą sprawą był nawet tymczasowo aresztowany. Siedział w areszcie śledczym w
Barczewie.
naszbialystok.blox.pl/2006/12/Straszy-sadem.html

Ponadto jako członek rady Programowej TVB Białystok wykorzystał swoją pozycję
służbową wobec dziennikarzy TVB manipulując ich pracą - w ciągu całej relacji z
wydarzenia ani razu nie udzielono głosu ekologom, chociaż padały w ich kierunku
same kłamliwe argumenty, co stanowi rażące naruszenie dziennikarskiej
rzetelności.

Dzisiaj mamy pewność, że osoby Z PIS, Samoobrony , LPR wykorzystują Augustów do
promocji swojej antyeuropejskiej postawy, jak np. wicemarszałek senatu PIS
Putra, przeciwny wspólnej ekologicznej obwodnicy Augustowa i Suwałk, (jeden z
pomysłodawców „referendum”) tańszej i finansowanej ze środków UE, ponieważ jego
rodzina posiada ziemię we wsi Mazurki w sąsiedztwie jej przebiegu.

Krzyże osób zabitych przez Tiry w Augustowie powinny stanąć pod Urzędem Miasta,
bowiem to burmistrz Augustowa z PO

Mieszkańcy Augustowa już dawno bezskutecznie apelowali do Burmistrza
Augustowa, który celowo uchyla się od zamontowania sygnalizacji świetlnej,
fotoradarów, ekranów akustycznych by poprawić bezpieczeństwo i zmniejszyć
uciążliwości powodowane przez Tiry. Jednak każda ofiara tirów to element jego
kampanii politycznych kłamstw i oszustw, w wyniku której Augustów od 15 lat
nie ma obwodnicy, a Polska straci wszystkie dotacje Unii Europejskiej ze
względu na złamanie unijnego prawa.

Zarzuty GDDKIA w stosunku do projektu wspólnej ekologicznej obwodnicy Augustowa
i Suwałk SISKOM (www.zieloni.osiedle.net.pl/warianty.doc)
pomijają najbardziej niewygodny fakt: wariant GDDKIA JEST SPRZECZNY Z PRAWEM
UNII EUROPEJSKIEJ (co zostało już stwierdzone w piśmie Komisji Europejskiej z
12.12.2006 r. jako ostrzeżenie dla, Ministra Spraw Zagranicznych. Anny Fotyga
www.zm.org.pl/?a=bruksela-06c


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

REFERENDUM:ZAMIAST PODJĄĆ DECYZJĘ ZGODNĄ Z PRAWEM UNII EUROPEJSKIEJ, PIS-dy z
PO-jebami DALEJ OSZUKUJĄ LUDZI. REFERENDUM W SPRAWIE ZESŁANIA PODLASKICH
POLITYKÓW=ANTYEKOLOGICZNYCH OSZUSTÓW DO CZARNOBYLA

REFERENDUM:ZAMIAST PODJĄĆ DECYZJĘ ZGODNĄ Z PRAWEM UNII EUROPEJSKIEJ, Prywata i
Szwindel z Partią Oszustów DALEJ OSZUKUJĄ LUDZI. REFERENDUM W SPRAWIE ZESŁANIA
PODLASKICH POLITYKÓW=ANTYEKOLOGICZNYCH OSZUSTÓW DO CZARNOBYLA

CZY PIS IDZIE NA WOJNĘ Z PRAWEM UNII EUROPEJSKIEJ ?

DLACZEGO PIS PRZY TYM UNIKA REFERENDUM W SPRAWIE NP. TARCZY ANTYRAKIETOWEJ CZY
UDZIAŁU POLSKICH WOJSK W IRAKU LUB AFGANISTANIE ?

PYTANIE:
1.Czy jesteś za antyekologicznym przebiegiem obwodnicy Augustowa przed Dolinę
Rospudy, który spowoduje wstrzymanie wszystkich dotacji UE dla całej POLSKI,
wielomilionowe kary, ośmieszy Polskę i Augustów, który nie został wybudowany od
15 lat i nigdy nie zostanie wybudowany, w którym chodziło tylko o kradzież 800
mln- 1 mld zł z Krajowego Funduszu Drogowego, który jako najdroższa droga w
Polsce (1 km obwodnicy kosztuje więcej niż 1 km Autostrady) przeszedł by do
historii jako „Droga śmierci” (ze względu na ciągłe zamglenie ze względu na
sąsiedztwo terenów podmokłych) i miejsce katastrof i karamboli blokujących
nieustannie 500 metrowy most ? Czy popierasz ten postkomunistyczny wariant i
kłamstwa i manipulacje SLD, PO, PIS, Samoobrony, PSL i innych podlaskich
polityków – oszustów i złodzei , ich kłamstwa i afery są opisane na stronach
www.zasciankowosc.w.pl ?

2. Czy jesteś za wspólną ekologiczna obwodnicą Augustowa i Suwałk, biegnąca
wzdłuż istniejących dróg - przez Chodorki i linii wysokiego napięcia, (a wiec
nie wymagającą żadnych wywłaszczeń) finansowana w 85% ze środków Unii
Europejskiej, szybszej i tańszej w realizacji, zgodna z prawem Polski i Unii
Europejskiej ?

3. (pytanie dodatkowe): Czy jesteś za zakazem działalności w polityce
podlaskich polityków z SLD, PO, PIS, Samoobrony, PSL i innych podlaskich
polityków – oszustów i złodzei , ich kłamstwa i afery opisane na stronach
www.zasciankowosc.w.pl ? Czy uważasz że powinni zostać zesłani do Czarnobyla,
gdzie doświadczą skutków działalności wbrew prawu, demokracji, za pomocą
kłamstw, oszustw i manipulacji, co sprowadza się w szczególności do np. braku
Sejmiku Województwa ?

www.zasciankowosc.w.pl bez sejmiku,obwodnic,kasyUE


Wyślij list do Burmistrza Augustowa!

LIST MOZNA WYSŁAC PRZY POMOCY FORMULARZA NA STRONIE
www.greenpeace.org/poland/kampanie/via-baltica-nie-t-dy-droga/augustow
OTO JEGO PRZYKŁADOWA TREŚĆ:

Szanowny Panie Burmistrzu,

Jako osoba, której nie jest obojętne, co dzieje się z przyrodą naszego kraju,
śledzę wydarzenia związane z planami budowy obwodnicy Augustowa. Argumenty
organizacji ekologicznych oraz niezależnych inżynierów drogownictwa wskazują na
to, że istnieje taki wariant obwodnicy, który:

- nie niszczy wyjątkowego ekosystemu doliny Rospudy - jest tańszy od wariantu
Generalnej Dyrekcji Budowy Dróg i Autostrad - ze względu na brak konfliktu z
prawem europejskim ma szanse na szybsze ukończenie budowy i wyprowadzenie ruchu
z Augustowa.

Są to argumenty rozsądne i przekonujące.

Chcę wyrazić mój sprzeciw przeciwko wszelkim działaniom, które mogą prowadzić
do zniszczenia torfowisk Rospudy. Uważam, że w sytuacji istnienia wariantu
alternatywnego dalsze uparte trwanie przy opcji pod każdym względem gorszej
jest przejawem braku rozsądku.

Przyszłość uzdrowiska jakim jest Augustów zależy od otaczającej go przyrody.
Chcę abym ja, moje dzieci i wnuki miały możliwość doświadczenia piękna, którego
nie stworzyła ręka ludzka i które nie powinno i nie może zostać zniszczone.

Wzywam Pana do zmiany stanowiska i jak najszybszego rozpoczęcia prac
na "wariantem zgody". Augustów, Suwałki oraz dolina Rospudy zasługują na to,
aby nie być rozjeżdżane przez TiRy. Ufam, że - jak prawdziwy gospodarz -
potrafi Pan dostrzec długofalowy interes Augustowa i że dzięki pańskiej decyzji
ta nazwa przez kolejne setki lat kojarzyć się mieszkańcom Polski i Europy z
czymś cennym i wartym odwiedzin.


Ekolodzy i augustowscy liderzy w poszukiwaniu porozumienia.
Tak dla Chodorek, Tak dla porozumienia.

Czy możliwe jest porozumienie między ekologami a samorządcami w sprawie budowy
obwodnicy wokół Augustowa? Tak. Taką, wydawało by się niemożliwą wręcz
konkluzją, zakończyło się spotkanie w sprawie „wariantu chodorskiego”, które
odbyło się 2 kwietnia w Augustowie.

Kwestia budowy obwodnicy wokół Augustowa obrosła przez te wszystkie lata, od
kiedy jest omawiana i ustalana co do przebiegu, wariantów, wagi takich lub
innych argumentów już wieloma emocjami, co częstokroć nie pozwala na
pragmatyczne spojrzenie na wszystkie skomlikowane aspekty prawne, planistyczne
i techniczne związane z jej wybudowaniem. A tylko zdrowy rozsądek
zaangażowanych w dyskusję stron może przynieść upr

Więcej informacji na stronach internetowych:

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

Więcej informacji na stronach internetowych:
www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm
www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko -
działalność, problemy, rozwiązania
www.tiry-na-tory.w.pl
www.via-baltica.w.pl - www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm
MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY
AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE:
www.darzbor.v24.pl/vb/index.php
wszystko nt. wariantu omijającego obszar chroniony – szybciej i taniej:
www.siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/
www.viabalticainfo.org
Raporty „Zielonego Mazowsza” na temat Rospudy www.zm.org.pl/?t=rospuda
GAZETA WYBORCZA RAPORTY O ROSPUDZIE:
www.gazetawyborcza.pl/8,75402,3900615.html
Andrzej Strumiłło artysta malarz, mieszka w Maćkowej Rudzie nad Czarną Hańczą
Podpisałem apel „Gazety”. Nie godzę się z zarozumialstwem technologicznymi
administracyjną butą, przez które uczepiono się projektu budowy, nie licząc się
z konfliktem, jaki z tego wyniknie. Wiem, jak bardzo potrzebna jest trasa Via
Baltica. Jednak można było poprowadzić ją inaczej. Stracono czas, a teraz
manipuluje się ludzkim zniecierpliwieniem i dramatem, by poprzeć szybką
realizację projektu. Ja nie wierzę jednak, że decyzja o przeprowadzeniu
alternatywnej drogi opóźni jej budowę. Przekonuje mnie pomysł obejścia doliny,
tym bardziej że jest to tańsza wersja i ma szansę uzyskać finansowe wsparcie z
Europy. Rozumiem gorycz mieszkańców Augustowa, ale zostali zmanipulowani –
przez błąd techniczny albo czyjeś interesy. Tu jednak nie chodzi o jakąś
roślinkę czy ptaszka z oryginalnym ogonkiem. Chodzi o ekosystem i przestrzeń,
która raz zniszczona już nigdy się nie odbuduje.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

wiadomoscicsk.blog.onet.pl/2,ID180491658,index.html
GDDKiA manipulowała z wyborem wariantów do analizy inwestycji transportowej, po
to by przepchnąć swój wariant. Zapewne decyzja była już podjęta gdy pisano
papiery, i opracowanie miało tylko wykazać słuszność z góry założonego
przebiegu. Pod to dobrano warianty- jeden prosty na skróty, inne półkoliście
wokół niego. Pobieżność jakich mało, a wynagrodzenie ktoś za taką analizę
pobrał.
rządowe warianty
Niestety, analiza była nie niezależna, ale rządowa (niezależna analiza jest
jeszcze na etapie opracowywania przez Scott Wilson). Pominięto dwa najtańsze
warianty. Najkrótszy, który w całości omija dolinę Rospudy, oraz najtańszy
wariant wschodni, pokrywający się z istniejącą drogą i tylko w Augustowie
przechodzący estakadą przy torach nad istniejącą drogą.
pozarządowe warianty- najkrótszy różowy i najtańszy jasnogranatowy
Nawet gdyby pod uwagę nie brano kryteriów ekologicznych, to obecnie realizowany
wariant za astronomiczne 25 mln PLN za 1 km (najdroższa droga w Polsce!) nie
miałby najmniejszych szans. Ale przecież Unia Europejska narzuca prawem analizy
wielokryteriowe.

To, co zrobiła GDDKiA to jedno wielkie oszustwo. Ci ludzie kłamią opinię
publiczną twierdząc iż postępowano zgodnie z prawem, i robią to w żywe oczy, ze
świadomością tego że nie mają racji i że złamali prawo.
najtańszy wariant wschodniej obwodnicy Augustowa
Opr. Adam Fularz/ TransportInfo 2007-02-16


Lista zwolenników obwodnicy do zapłaty kar UE

zbieramy informacje o wsyztskich enuzjastach obwodnicy wbrew prawu UE

niech tylko oni płaca kary UE

pokazywali się w TV, Radiu POronnym nosili pomarańczowe wstążeczki

pomarańczowy to kolor ostrzegawczy w sygnalizacji świetlnej oznacza że zaraz
włączy się czerwone światło wstrzymujące ruch

TREŚĆ ZASTRZEŻEN UNII EUROPEJSKIEJ Z 12.12.2006r.-OBWODNICE WASILKOWA,AUGUSTOWA
SA SPRZECZNE Z PRAWEM,DLATEGO NIE FINANSUJE ICH UNIA EUROPEJSKA I NAKAŻE ICH
ROZBIÓRKĘ,A PRZEZ TĘ ZAŚCIANKOWĄ GŁUPOTĘ CAŁA POLSKA STRACI WSZYSTKIE DOTACJE UE

www.zm.org.pl/?a=bruksela-06c


JAK POPIERAJA NIECH PŁACA KARY UNII EUROPEJSKIEJ

ANTYEKOLODZY DO CZARNOBYLA,NA BIALORUS,SKORO ŁAMIENIECIE UNIJNE PRAWO

dopóki Polska nie wybuduje obwodnic we wszystkich
miastach (nierealne) to albo wdrażamy Tiry na Tory , albo niech Tiry omijaja
Polske :) Przeciez nawet Warszawa jako jedyna Europejska stolica nie ma
obwodnicy, a Minsiter Srodowisk aprzesuwa już zaprojektowana bo przeszkadza mu
pod domem – identycznie jak burmistzr Augustowa

po prostu tzreba projektowac poza obsaarem natura 2000 i zgodnie z prawem a nie
by firmy drogowe nakradly jak najwiecej z panstwowej kasy

to propozycja
ogolnopolskiego referndum w sprawie Tiry na Tory www.tiry-na-tory.w.pl

Simona Kossak: dziesięć prawd o dolinie Rospudy

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

Simona Kossak: dziesięć prawd o dolinie Rospudy

adamwajrak.blox.pl/resource/1abGazeta.doc
DZIESIĘĆ PRAWD O DOLINIE ROSPUDY
Simona Kossak *, znana przyrodnik: W tej sprawie protestuje opinia publiczna, a
nie grupka ekologów z kręgu "Gazety"

1 NIKT nie protestuje i nigdy nie protestował przeciwko jak najszybszemu
wybudowaniu obwodnicy Augustowa i innych miejscowości. Twierdzenie przeciwne
jest kłamstwem.

2 Przeciwko całkiem zbytecznemu unicestwieniu jednego ze skarbów przyrody
ojczystej protestuje szeroka opinia publiczna, a nie grupka "ekologów z kręgu
>>GW<<".

3 Każda inwestycja może być realizowana na wiele sposobów (w wypadku szosy -
lokalizacja jej przebiegu i technologia wykonania).

4 OBOWIĄZEK "specjalistów od dróg" polega na fachowym opracowaniu takiego
wariantu, który zdaniem NIEZALEŻNYCH specjalistów przyrodników i szerokiego
społeczeństwa jest AKCEPTOWALNY, gdyż NAJMNIEJ SZKODLIWY dla środowiska i daje
NAJWIĘKSZE GWARANCJE dużego dofinansowania przez Unię Europejską. Wariantowości
projektowania uczą na politechnikach. A za rozwiązywanie problemów otrzymuje
się pensje wypłacane z pieniędzy podatników.

5 Taki wariant w przypadku obwodnicy Augustowa jest realny do opracowania i
sprawnego wykonania. I "drogowcy" doskonale o tym wiedzą. Od lat. Jest mało
szkodliwy dla przyrody, grubo tańszy, bo nie wymaga kosztownych estakad i z
całą pewnością kwalifikuje się do ogromnego dofinansowania pieniędzmi UE. Ale
być może psuje nieakceptowaną społecznie koncepcję całej Via Baltica mającej w
zamyśle technokratów zniszczyć kilka parków narodowych i krajobrazowych.

6 W tej sytuacji: - kto, od lat znając zdanie przyrodników o wartości Doliny
Rospudy i okolicznych puszcz i siłę protestów...

- kto, znając z autopsji rozmiary nieodwracalnych spustoszeń, jakie każda
budowa autostrady i jej późniejsze funkcjonowanie dokona w krajobrazie,
roślinach i zwierzętach...

- kto świadomie przekreśla i odcina źródła finansowania z UE...

- kto naraża mieszkańców Augustowa na kolejne lata udręki wynikłe z zawieszania-
odwoływania-przywracania-odwoływania decyzji o budowie - w rytmie od wyborów do
wyborów, a potem przestojów wynikłych z braku środków budżetowych i
technicznych trudności w pokonywaniu "bagien" - i wbrew wszystkiemu forsuje
wariant najbardziej szkodliwy dla przyrody i finansów państwa oraz społecznie
nieakceptowalny...

...ten powinien natychmiast być usunięty ze stanowiska, a do pracy powinny
przystąpić NIK i prokuratura. I starannie prześwietlić całe kilkanaście lat
trwania przygotowań do budowy obwodnicy Augustowa i losy sum już
zmarnotrawionych (żeby była jasność - pochodzących z budżetu, czyli z kieszeni
PODATNIKÓW).

7 Na traktowanie naszej Ziemi Ojczystej jak cudzego przedsiębiorstwa
postawionego w stan likwidacji, gdzie za grosze rozdaje się i marnotrawi całe
dobro, jakie jeszcze jest, na beztroskie niszczenie WŁASNOŚCI PRZYSZŁYCH
POKOLEŃ, czyli urody naturalnego krajobrazu i zasobów przyrody, której obecne
pokolenie Polaków nie jest właścicielem, lecz zaledwie depozytariuszem, którą
ma OBOWIĄZEK przekazać w stanie niepogorszonym dzieciom i wnukom, NIE WYRAŻAJĄ
ZGODY setki tysięcy obywateli naszego kraju, zrzeszonych i niezrzeszonych:
młodzi i starzy, kształceni lepiej lub gorzej, przyrodnicy i inżynierowie,
urzędnicy i studenci, turyści i miłośnicy przyrody.

8 Autostrady (typu Via Baltica) i w konsekwencji obwodnice miast i miasteczek
potrzebne są głównie obcym przewoźnikom, którzy Polskę, nieomal za darmo,
rozjeżdżają swoimi tirami. Jak najszybciej od granicy do granicy. Dla ruchu
osobowego i drobnego transportu wystarczyłaby dobra modernizacja dróg
istniejących.

To w interesie obcych przewoźników działają "likwidatorzy" polskich skarbów
przyrody.

9 Wykonanie autostrad i obwodnic niczego nie załatwi - miliony tirów jadących z
Chin do Portugalii będą niszczyć nasze drogi, a pieniędzy na ich remont nie
będzie. Nieuchronnie rosnąć też będzie liczba śmiertelnych wypadków i katastrof
ekologicznych.

10 To efekt 15 zmarnotrawionych lat. I nic tylko oddłużanie-zadłużanie
wynędzniałej PKP. I zamykanie kolejnych lokalnych linii pasażerskich. Głuchota,
ślepota i niemota dopada polityków, decydentów i technokratów na hasło TIR-y NA
TORY.

W ich interesie nie leży bowiem zmniejszenie liczby śmierci pod kołami
pędzących ciężarówek z obcą rejestracją, zmniejszenie skażenia,
zanieczyszczenia i niszczenia środowiska naturalnego, zmniejszenie wydatków na
zachowanie dobrego stanu szos i dróg szybkiego ruchu. Nie leży też w ich
interesie kwitnąca kondycja finansowa PKP i wygoda pasażerów.

W ich interesie widać leży wspieranie interesów koncernów naftowych oraz lobby
niszczycieli przyrody - budowniczych estakad i nędznych kawałków "autostrad".

* SIMONA KOSSAK

od 33 lat mieszkała w leśniczówce Dziedzinka w Puszczy Białowieskiej. Kierowała
Zakładem Lasów Naturalnych Instytutu Badawczego Leśnictwa. Napisała ponad 150
opracowań naukowych i artykułów oraz trzy książki. Zmarła po ciężkiej chorobie

www.gazetawyborcza.pl/1,76842,3993834.html
Bardzo zaangażowała się w obronę Doliny Rospudy. To o niej pisała
w "Gazecie": "Nie zgadzamy się na traktowanie naszej Ziemi Ojczystej jak
cudzego przedsiębiorstwa postawionego w stan likwidacji, gdzie za grosze
rozdaje się i marnotrawi całe dobro, jakie jeszcze jest, na beztroskie
niszczenie WŁASNOŚCI PRZYSZŁYCH POKOLEŃ, czyli urody naturalnego krajobrazu i
zasobów przyrody, której obecne pokolenie Polaków nie jest właścicielem, lecz
zaledwie depozytariuszem, którą ma OBOWIĄZEK przekazać w stanie niepogorszonym
dzieciom i wnukom. NIE WYRAŻAJĄ ZGODY setki tysięcy obywateli naszego kraju,
zrzeszonych i niezrzeszonych: młodzi i starzy, kształceni lepiej lub gorzej,
przyrodnicy i inżynierowie, urzędnicy i studenci, turyści i miłośnicy
przyrody".

Wiem, że w szpitalu już bardzo chora "zmusiła" niemal cały personel do noszenia
zielonych wstążeczek. Wiem, że trzymała kciuki za to, co dzieje się nad
Rospudą, i myślę, że to miejsce ocaleje również dzięki Niej. Niestety, Puszcza
Białowieska bez Simony będzie mniej puszczańska i mniej białowieska.
Przynajmniej ta Puszcza, którą ja znam.

cena ludzkiego życia

[Gość: wkoronkiewicz]

nigdy i nigdzie nie twierdziłem, że jestem alfą i omegą, że znam się na
wszystkim. dlatego moja wypowiedź na tym forum miała właśnie formę pytań.
pominę odpowiedzi typu "ty się chyba wódki napiłeś". zastanowiła mnie jedna
wypowiedź:
"dllaczego mamy budować kładki nad jezdnią i przejścia podziemne? czy wiesz ile
kosztuje przejście podziemne?"
jak podawały media. co roku w Augustowie ginie 20 osób. budowa estakady przez
bagna ma trwać 33 miesiące. czyli w ciągu najbliższych 3 lat w Augustowie
zginie 60 osób.
tyle właśnie kosztuje przejście podziemne w Augustowie.
i nie rozumiem dlaczego władze augustowa nie robią nic, aby ochronić swoich
obywateli.

[dziwny_gosc]

Tak, ta wycena jest prawidłowa, ale tylko pod warunkiem, że dzięki wybudowaniu
przejścia podziemnego nie będzie już w Augustowie śmiertelnych wypadków a budowa
przejścia nie potrwa wielu miesięcy.
Tak samo wybudowanie obwodnicy nie sprawi przecież, że miasto stanie się
całkowicie bezpieczne dla pieszych. Dlatego przerzucanie się liczbami ofiar
uważam za bezsens. Na wybudowanej obwodnicy (obojętnie którym wariantem) też
będą zdarzać się wypadki, czy z tego powodu nie należy jej budować?
Augustów pilnie potrzebuje obwodnicy nie tylko ze względu na bezpieczeństwo
pieszych, chodzi też o korki, spaliny, drgania, hałas. Tych problemów nie
załatwi żadne przejście podziemne ani kładka.

[Gość: zen]

W. Koronkiewicz im więcejsie odzywa na forum, tym więcej traci głosów. hehe

[Gość: Romek]

pseudozielony - kiedy i od kogo planujesz kolejne wyłudzenie pieniędzy ?

[Gość: Gucio]

Gość portalu: Romek napisał(a):
> pseudozielony - kiedy i od kogo planujesz kolejne wyłudzenie pieniędzy ?

Sprawdza się reguła, że co Romek to debil.

[Gość: Stanisław]

Oj się będzie działo; nie marzył chyba burmistrz Augustowa o takim rozgłosie.
I co? - Szyszko odchodzi, rząd się sypie a odważniejsza prokuratura w końcu
dobierze się się do tyłka lobbystom niszczącym dolinę Rospudy.

[Gość: Gucio]

Gość portalu: Stanisław napisał(a):
Szyszko odchodzi, rząd się sypie a odważniejsza prokuratura w końcu
> dobierze się się do tyłka lobbystom niszczącym dolinę Rospudy.

Zgadza się kontrolerzy z CBA czekają co powie KE. Jeśli wstrzymają budowę trzeba będzie znaleśc kozła ofiarnego winnego za utopione miliony.

[Gość: wielbiciel]

budowa sygnalizacji świetlnych tylko zakorkuje jeszcze bardziej Augustów...to
nie jest rozwiązanie....budowa kładek..hihihi ludzie i tak skracają sobie
drogę...wystarczy popatrzeć na północno-obwódówce Białegostoku....tylko
zmniejszenie natężenia ruchu i wyeliminowanie tirów coś może pomóc...ciekawi
mnie tylko gdzie byli ekolodzy prtzez te 10-15 lat, czemu nikt nie protestował
tak ochoczo jak teraz...i zresztą...połowa z nich to taka sama warszawaka jak
co dzień pędzi na mazury..śmieci itd. nie oszukujmy się...najbardziej razi
poziom dyskusji ekologów - ludzi przecież w większości wykształconych - tak,
czy inaczej..traktowanie zwykłych ludzi z Augustowa jak matołków...a
powoływanie się na na prof. Strumiłłę..no to przepraszam...taki sam z niego
autorytet w sprawie Rospuda jak ja...z całym szacunkiem dla Profesora

[anka1]

co bedziecie robic zwolennicy zniszczenia doliny Rospudy gdy ETS nakaze
wstrzymac budowe i nalozy kary za nieprzestrzeganie prawa ? a na to sie zanosi,
bo juz nawet prof. Kudrycka z tonu spuscila.

[Gość: wkoronkiewicz]

oczywiście, ze koszty kar narzuconych przez Brukselę, za nieprzestrzeganie
prawa poniesiemy wszyscy. chyba, że pan premier, pan wojewoda, lub burmistrz
augustowa zamierzają je płacić z własnej kieszeni.
wracając do sygnalizacji świetlnej czy przejść podziemnych.
czy w momencie, gdy zostanie zbudowana obwodnica - okażą się zbędne? czy ruch
samochodowy w augustowie zniknie zupełnie?
czy naprawdę nikt nie widzi potrzeby, aby zadbać o bezpieczeństwo mieszkańców?

[anka1]

juz widze jak chetnie pan Dyjuk placi kare za swoj osli upor.
a bezpieczenstwo mieszkancow ci panowie jak widac traktuja wybiorczo, gotowi w
imie swoich wizji poswiecic jeszcze pare osob, aby tylko obwodnica przebiegala
tak, aby ich interesy sa na pierwszym miejscu.

[dziwny_gosc]

A co jeśli ETS wyda wyrok korzystny dla drogowców? Czy w wypadku zmiany wariantu
trasy ekolodzy zwróciliby kilkanaście mln zł które poszły na prace
przygotowawcze? Zapłaciliby odszkodowanie wykonawcy za unieważniony przetarg?

[anka1]

nie zwrociles uwagi na wypowiedzi Kudryckiej, ze szykuje sie niekorzystny wyrok
dla budowy obwodnicy w tym wariancie ?
poczekamy, zobaczymy, ale na miejscu budujacych nie spieszylabym sie tak z
wjazdem buldozerow w dolina, bo moga za to slono zaplacic.

[dziwny_gosc]

anka1 napisała:

> nie zwrociles uwagi na wypowiedzi Kudryckiej, ze szykuje sie niekorzystny wyrok

Zwróciłem uwagę, ale trudno oczekiwać, że budowlańcy wstrzymają robotę na
podstawie plotek.


> dla budowy obwodnicy w tym wariancie ?
> poczekamy, zobaczymy, ale na miejscu budujacych nie spieszylabym sie tak z
> wjazdem buldozerow w dolina, bo moga za to slono zaplacic.

No właśnie poczekamy, ciekawe jak długo. Nie widać żeby ETS się specjalnie
spieszył, trochę to dziwne bo sprawa jest ponoć oczywista.

[Gość: dede]

Gość portalu: wkoronkiewicz napisał(a): czy naprawdę nikt nie widzi potrzeby,
aby zadbać o bezpieczeństwo mieszkańców?


W ustach zielonego, odpoiwadającego za 20 śmiertelnych wypadków rocznie na
dyskutowanych odcinku, brzmi niedorzecznie, populistycznie.

Pseduoekolodzy, Wajraki i Grinpizd do roboty !

[Gość: SzuSzu]

No i gdzie sa nasi bojownicy o czystą i nieskazitelna przyrodę...

www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070727/BIALYSTOK/70726030

[Gość: wkoronkiewicz]

gdyby ekolodzy pozbierali owe śmieci do wrków - kto zajmie się transportem
oraz opłatami za wysypisko? kto w końcu będzie wlepiał mandaty kolejnym
śmiecącym osobom?
były takie sytuacje, gdy pozbierane przez młodzież szkolną śmieci, leżały
miesiącami w workach.
obowiązek zachowania czystości należy do właściciela terenu. to on dysponuje
środkami na zbieranie i utylizację odpadów.

[Gość: zen]

wkoronkiewicz - weź Ty się juz może nie odzywaj. bo nawet czerwoni nie wezmą
Ciebie na listę. Zająłeś miejsce po Kosnie na tym forum? Piszecie na zmiany???

[Gość: wkoronkiewicz]

odpowiedź: "weź się nie odzywaj". bardzo rzeczowa i konstruktywna. to jedyne
Wasze argumenty?

[Gość: zen]

jak sie populista obruszył populizmem blizniego swego.

[www.zielony-wyludzacz.w.pl]

zamiast kłótni proponuję wesprzeć finansowo białostocką Federację Zielonych

[Gość: mx]

A ja proponuję przy następnej akcji przywiązywania się do drzew poi prostu
porozpalać ogniska pod tymi drzewami. Być może wtedy wyparuje wam ta gorąca krew
do rozróbek ;(

Mietek

[Gość: gość]

Naucz się czytać, bo jak widać masz z tym problemy.

Augustowienie jestescie zalosni!!!!!!

[sofia77771]

Boze ludzie nic naprawde nie dotarlo do waszych pustych makowek????
Polska zaplaci milionowe kary!!!!!!!za lamanie madrego prawa!!!
Przeciez wy tam na wschodzie biede znacie najlepiej bo piszczy
ona u was od zawsze!
I godzicie sie zeby rzad odejmowal dzieciom od ust chleb????????
HIPOKRYCI!!!!!!!!!!!!!!!!
WSTYD I HANBA DLA POLSKI TO WY!!!!!
bIEDNY CIEMNY LUD Z aUGOSTOWA KTORY nic NIE ROZUMIE..
A WYDAJE IM SIE ZE WSZYTSKIE ROZUMY ZJADL!:((((
WSTYD!!!!!!!!

[Gość: ala]

No właśnie czy ktoś się nad tym zastanowił ?

[Gość: Stanisław]

Pierwotniwe Via Baltica miała iść przez Łomżę. Wystarczy spojrzeć na mapę by
wiedzieć, że to ma większy sens. Każda nawigacja tak poprowadzi z Warszawy na
pribałtyki. Ale odział GDDKiA i stolica województwa są w Białymstoku, więc z
czasem trasa cudownie wykręciła w stronę tego miasta. Momentami działo się to z
naruszeniem prawa - kiedyś prokurator interesował się dlaczego wbrew
zatwierdzonym planom modernizowano (zwiększenie nośności) jezdnię drogi w
stronę B-stoku, gdy te prace miały być wykonane na kierunku łomżyńskim (bodajże
DK63 i 61). Było też kilka innych nieprawidłowości. Oddział postanowił po
prostu polityką faktów dokonanych wymusić wariant białostocki. Wariant
łomżyński byłby o jakieś 35 km krótszy, tańszy, bardziej sensowny i działałby
prorozwojowo na te tereny, które obecnie są zadupiem Polski. Omijałby tereny
Parków Narodowych i obszary wpisane do Natury 2000, nie byłoby żadnych Rospud i
Wajraków. Największym zagrożeniem i problemem na tej trasie są tiry i wcale nie
jest pewne, że znikną z DK61 jeśli Via Baltica będzie nadkładać przebieg do B-
stoku. W efekcie może wiec być tak, że Białystok zyska ekspresową (przypominam-
jednojezdniową!) drogę do Wawy dalej zawaloną tirami, a część tirów i tak
wybierze krótszą trasę. Będą więc dalej dwie niebezpieczne drogi. Białystok w
wariancie Łomżyńskim zyskałby znacznie odciażoną i bezpieczniejszą ósemkę, a
przecież o to wszystkim chodzi. Całość przypomina mi wciśnięcie ze względów
politycznych gierkówki w środek Częstochowy - było tak samo sensowne. Ale
czyjeś interesy są ważniejsze niż logika i rachunek ekonomiczny. Jestem
przeciwny nie tylko budowie przez Dolinę Rospudy, ale w ogóle forsowanej na
siłę budowie VB przez Białystok, bo to jawne walenie w dupę podatników.
(...) Koszt
budowy samej tylko obwodnicy Augustowa szacowano kilka miesięcy temu na 200mln.
Obecnie urzędnicy mówią już o min. 450mln, a drogowcy, że realne jest 600mln.
Wzrost kosztów głównie z powodu ponad półkilometrowej estakady stawianej na
bagnach, zamiast 150 metrowej, która moglaby i powinna stanąć w Raczkach. Za te
setki milionów, które kosztować będzie naciągnięcie VB o 35 km do Białegostoku
zamiast puszczenie przez Łomżę możnaby zmodernizować DK8 na odcinku Ostrów-
Białystok, łącznie z obwodnicą Zambrowa. W efekcie mielibyśmy krótszą i
logiczną VB dla tranzytu na pribałtyki i lepszą drogę Białystok-Wawa, diwe
pieczenie na ejdnym ogniu. Zamiast tego forsuje się karkołomną budowę estakady
na bagnach w środku terenów chronionych, na której można się spodziewać
wypadków (mgły, gołoledź) i której eksploatacja będzie kosztowna. Naprawdę
bardzo sensowna inwestycja!

P.S.: W Wyszkowie rozpoczyna się właśnie budowa 13-km obwodnicy, która zresztą
ma być częścią trasy Via Baltica. Od podjęcia działań projektowo-decyzyjnnych
minęło dwa lata, budowa ma potrwać kolejne dwa. 2+2=4. Niech mi ktoś wyjaśni
dlaczego budowa 17-km obwodnicy Augustowa miałaby trwać 10 czy 15 lat jak
niektórzy twierdzą?? I dlaczego urzędnicy i lokalni politycy tak zawzięcie
forsują ten przebieg, stawiaja teraz mieszkańców pod ścianą, skoro o
kontrowersjach wiadomo od lat, nie tylko od ekologów ale również opiniujących
projekt naukowców??

[Gość: waldi]

sam spieprzaj z Podlasia buraku jeden

[Gość: Gucio]

Gość portalu: waldi napisał(a):
> sam spieprzaj z Podlasia buraku jeden

Na pewno z Podlasia ????

Pierwszy happening już dziś o 12.00

[morfeusz_1]

Kierowcom tirów przyda się herbatka uspokajająca i papier toaletowy.