WAGONY NA TIRY

[konserwa7]

Akcję WAGONY NA TIRY proponuję wszystkim ludziom, którzy mają
przynajmniej "chłopski rozum" i sentyment do PKP.
Akcja ma na celu:
1. Uczynić kolej dochodową (trasport drogowy jest b. zyskowny,
podczas gdy do kolei dopłacamy).
2. Przyspieszyć podróż koleją.
3. Zwiększyć bezkosztowo ilość połączeń
4. Torowiskami puścić autostrady -są świetnie rozplanowane.
5. Uzyskać dodatkowy dochód ze sprzedaży tysięcy zbędnych hektarów w
miastach.
Odwagi!

[dziwny_gosc]

Ta akcja już została przeprowadzona i wymogła to ekonomia a nie jakieś
administracyjne prikazy których domagają się ekolodzy. Tylko cele o których
piszesz nie zostały niestety osiągnięte, bo PKP jest nie do ruszenia.

[Gość: wkoronkiewicz]

przez wiele let ekonomia rzeczywiście była łaskawa dla transportu
TIR-ami. ale obecne wzrosty cen paliw i zatłoczenie na drogach
sprawiają, że warto przyjrzeć się również innym rozwiązaniom
komunikacyjnym.
domyślam się, że istnieje duże lobby, któremu jest bardzo na rękę
obecny stan rzeczy i którzy czerpią z obecnej sytuacji olbrzymie
pieniądze. ale to nie powód, by odmawiać racji eokologom. a już
zupełnie nie jest to powód, abyśmy wszyscy za ten stan rzeczy
płacili.

[dziwny_gosc]

Przedsiębiorcy potrafią liczyć, gdyby lepiej im się opłacało transportować towar
koleją, to nie trzeba by ich było do tego namawiać. Problem w tym, że transport
samochodowy w większości wypadków jest tańszy i szybszy. Tak jest praktycznie na
całym świecie i żaden ekolog nie jest w stanie tego zmienić. Podając z takim
uporem przykłady Austrii i Szwajcarii, ekolodzy "zapominają" o tym, że masowy
transport tirów koleją odbywa się tam dzięki rządowym dotacjom i
administracyjnym nakazom. Ich widocznie na to stać, ale takich np. Niemców już
nie bardzo, Polaków chyba tym bardziej. W każdym razie jako podatnik wolałbym
nie sponsorować niemieckich, litewskich, rosyjskich, czy nawet polskich firm
transportowych. A taki będzie efekt uboczny tego planu.

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

przerzucmy koszty remontow drog zniszczonych przez tiry (dzisiaj tir
placi tylko 27 zł winiety za dzien) na tirowców i zbankrutuja

np. w Niemchzech pociagi towarowe jezdza 120 km/h, a osobowe 160-250
km/h, sa szybsze i wygodniejsze niz tiry/samochody a nawet wypeiraja
tanie linie lotnicze na polaczeniach europejskich

koleje sa ok, problem to monopol PKP , wpuscmyu konkurencje i
tirowcy zbankrutuja

zoaszczędziy wtedy na remontach i nie tzreba bedzie dla aut osobowyc
budowac brakujacych 300 obwodnic, czego tirowcy nie pokrywaja w
znikomym %

jesli w Polsce przestzreganboby czasu pracy kierowcow zaden tir nie
jest w stanie przejechac Polski ze wschodu na zachód w 10 godzin ( a
kolej tak), doliczajac obowiazkowy postoj 8 godzin )razem 18 godzin)
wszyscy korzystaliby z szybszej kolei

[dziwny_gosc]

Koszty budowy i utrzymania dróg od dawna ponoszą właściciele pojazdów a winiety
to nie wszystko co płacą tirowcy. Dodać do tego trzeba ogromne podatki zawarte w
cenie paliwa. Dochody budżetu z tytułu tych podatków są znacznie wyższe niż
wydatki na drogownictwo.
Jedno tankowanie tira to kilkaset litrów ON, w każdym litrze paliwa podatki
stanowią ok. 2zl. Czyli każde tankowanie tira na polskiej ziemi, to wspływ do
budżetu rzędu od kilkuset do tysiąca kilkuset zł. Jak przesadzimy tiry na tory,
to tych pieniędzy od tirowców już nie będzie a trzeba będzie za coś dofinansować
wożenie tirów koleją. Może masz jakieś propozycje skąd wziąć na to forsę?
Niemcy mają świetną infrastrukturę kolejową a mimo to nie wożą masowo tirów
koleją, jest to po prostu nieopłacalne. Ciekawe zatem jak miałoby to być
opłacalne u nas, skoro infrastruktura kolejowa jest miejscami gorsza niż w XIX w.
No i na koniec radziłbym zejść na ziemię z tym czasem podróży od granicy do
granicy. 10h to może jedzie IC, towarowe jeżdżą bez porównania wolniej, do tego
trzeba jeszcze dodać czas załadunku i rozładunku.

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

widac ze piszesz o czyms o czym nie masz pojecia

Tiry na tory dotycza tirow w tranzycie przez Polske przewaznie
zagranicznych. Polscy przewoznicy Tirow nie raz dzownili do
mniepopierajac ten postulayt, bo Tiry z Litwy jadac przez Polske
maja zapas rosyjskiego taniego paliwa na podroz w te i z powrotem,
dlatego sa tansi od przewoznikow Polskich o ok. 2000 zl na kursie.
Dzieje sie tak dlatego ze na granicy Polska -Litwa nie ma kontroli
tego (granica wewnetrzna UE)i np. jak na granicy Polska Bialorus
limitu max 200 litrow zapasu paliwa na 1 tira

nie placa wiec zadnych podatkow itp. oprocz 27 zł za winiete:0

wedlug badan 1 taki tir zostawia w Polsce tylko ok 170 zł wliczajac
winiete, jedznie, nocleg, koszty parkingu, niszczac przy tym droge
jak przejazd 160 000 samochodów osobowych

gdyby przestzregali czasu pracy -9 godzin+8 godzin odpoczynku
przejazd Polski zajalby im minimum 18-24 godzin, tak wiec nawet
pociag jadacy 40 km/h bylby szybszy:)

[dziwny_gosc]

Jeśli przesadzimy tiry na tory, to polscy przewoźnicy będą jeszcze mniej
konkurencyjni od litewskich, bo dzięki platformom będą mogli wwieźć do
zachodniej Europy jeszcze więcej, swojego taniego paliwa. Będzie to więc
operacja dobijająca polskich przewoźników.
Tir bez tankowania może przejechać ok. 2000-2500km, przeważnie jest to za mało
żeby zrobić kurs z Litwy do zachodniej Europy i z powrotem bez tankowania. Na
Zachodzie paliwo jest jeszcze droższe, więc tirowcy "dotankowują się" przed
wjazdem z Polski do Niemiec.
Łamanie przez tirowców przepisów dotyczących czasu pracy, to co najwyżej powód
by poprawić system kontroli. A nie zmieniać system transportu na nieracjonalny i
nieekonomiczny. Wiele tirów jeździ zresztą z dwoma kierowcami.
A co do monopolu PKP, to rozpowszechniasz fałszywe informacje. Już od kilku lat
na rynku istnieją niezależni od PKP przewoźnicy. Nic nie stoi na przeszkodzie
żeby któryś z nich (lub jakiś nowy) wybudował specjalne rampy (ponoć znikomy
koszt), zakupił (lub wydzierżawił) odpowiedni tabor i zaczął wozić tiry.
Chętnych jakoś brak, ciekawe dlaczego?

[Gość: Gupik]

ja tez piepieram tą akcję Tiry na Tory, właśnie w necie znalazłem taki wagon do przewozu naczep [ www.gniewczyna.pl/pl/62/ ] ile takich wagonów trzeba byłoby kupić żeby choć o 20% zmiejczysć liczbę Tirów które jeżdą po polskich drogach ??

[dziwny_gosc]

Nie ma problemu. Zakładasz firmę, załatwiasz koncesję na towarowe przewozy
kolejowe i działasz. Widzę, że już wiesz gdzie można kupić potrzebne platformy.
Jak nie masz pieniędzy, to bierzesz do spółki kogoś kto ma. Przy czym nie
musicie mieć wcale całej kwoty na te wszystkie inwestycje. Zyski są podobno
gwarantowane, więc jak zrobicie porządny biznesplan, to niejeden bank chętnie
udzieli wam kredytu. Reklamę i PR zapewnią ci ekolodzy, w dodatki za darmo, więc
już jesteś nieźle do przodu. Inne firmy transportowe muszą za to słono płacić.
Forsa leży na ulicy, tzn. na torach.
P.S. Na twoim miejscu nie gadałbym za dużo o tym biznesie, bo konkurencja nie
śpi i jeszcze ktoś gotowy cię uprzedzić.

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

jakbys zwiedzil wystawe tiry na tory lub odwiedzil
www.tirynatory.pl dowiedzialbys sie ze "dziwnym trafem" w
Polsce opłaty za korzystanie z torów są najwyższe w całej Europie
9zaporowe by chronic monopol PKP) za to oplaty za korzystanie z dróg
przez Tiry najnizsze w całej Europie.

gdyby urynkowic te opłaty, tiry bylyby bez szans. a tak my doplacamy
do Tirów poprzez remonty, wypadki, itd, nawet PKP Cargo kupujac rope
do lokomotyw placi podatek akcyzowy na drogi:)

[dziwny_gosc]

To dlaczego nie domagacie się urynkowienia opłat, tylko wyciągacie ręce do
kieszeni podatnika?

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

jak to sie nie domagamy?
a kto blokuje urynkowienie i konkurencyjnosc kolei?
m.in. tirowcy, ktorzy nie chca ponosic wszytskich oplat zwiazanych z
remontem drog, budowa obwodnic, wyzszymi skladkami OC na leczenie,
sluzbe zdrowia
koszt lecznia ofiar wypadków w Polsce to 30 mld zlotych
budzet NFZ 40 mld zł

[dziwny_gosc]

Jeśli się domagacie, to pardon. Nie wiedziałem, że ostatnio zaszła u was tak
gwałtowna zmiana poglądów. Mam nadzieję, że zwolennicy "tirów na torach" będą
konsekwentni w tym domaganiu się urynkowienia i będą się również domagać
likwidacji wszelkich dotacji do kolei.

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

oczywiscie po likwidacji wszelkich dotacji do dróg i tirów
np. "prywtanych" auto=strat w Polsce wybudowanych za publiczne
pieniadze itd.

www.obywatel.org.pl/index.php?name=News&file=article&sid=7406

www.obywatel.org.pl/index.php?name=News&file=article&sid=7254

www.ateista.pl/articles.php?
id=227&PHPSESSID=ef7bbdb3743977bceb3c245c13a355a2

[dziwny_gosc]

Dlaczego po? Chyba lepiej będzie żeby te sprawy załatwiono równolegle. To w
końcu jesteś za urynkowieniem sektora transportowego w Polsce czy nie? Proszę o
jasną i konkretną odpowiedź.

[Gość: Gupik]

a to ciekawie, bo np. szlak Suwałki - Rzepin jest w 85% pod napięciem, jedyne odcinek Mockava - Suwałki - Sokółka jest pod spalinką, no dodahmy jeszcze jazdy manewrowe [ podstawianie wagonów pod rampy u nadawcy i odbiorcy ] przez lokomotywy spalinowe, tak więc, dużo tej ropy nie trzeba.

[dziwny_gosc]

No to chyba jeszcze lepiej dla wożących tiry. Choć pociąg elektryczny też za
darmo nie jeździ a lokomotywa elektryczna jest prawie dwukrotnie droższa od
spalinowej.

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

Tirowcy tania rosyjska rope woza w beczkach, a nie tankuja w Polsce:)

[dziwny_gosc]

I oczywiście załadowanie tirów na tory, to jest sposób na likwidację przemytu:)

znowu ktoś ci nie zapłaci więc czepiasz się?

[Gość: r...]

"każda kasa jest dobra" ale tirowcy nie zapłacą ci więc ich nie oszukasz według
schematu z portalwiedzy.onet.pl/1,15,8,26343399,72951780,2826517,0,forum.html

"każda kasa jest dobra" nie pozwala ci spać?

[Gość: r...]

zapytam znowu, jak wyjaśnisz fakt oszukiwania płacących ci, o czym sam napisałeś
na portalwiedzy.onet.pl/1,15,8,26343399,72951780,2826517,0,forum.html
,przypomnę, że twój tekst jest odpowiedzią na pytanie o kasę od browaru, gdybyś
zapomniał

[Gość: toże konserwa]

Rozumiem, że dopuszczanie takich gości jak ty do komputera to taka nowoczesna
forma terapi?

[Gość: wkoronkiewicz]

zgadzam się z wszystkimi głosami, które mówią, że to ekonomia
powinna decydować o tym, jaką formę transportu wybierze przewoźnik -
kolej czy ciężarówkę.
ale żeby tak się stało należy stworzyć infrastrukturę dla przewozu
ciężarówek koleją. mówię o rampach na przejściach granicznych, po
których ciężąróki mogłyby wjeżdżać na wagony i z nich zjeżdżać.
koszt budowy takich ramp jest naprawdę znikomy.

zapewniam Was, że kiedy Augustowianie lub członkowie Samoobrony
zapowiedzą blokady dróg - wielu przewoźników zdecyduje się z owych
ramp skorzystać.

[dziwny_gosc]

Gość portalu: wkoronkiewicz napisał(a):

> zgadzam się z wszystkimi głosami, które mówią, że to ekonomia
> powinna decydować o tym, jaką formę transportu wybierze przewoźnik -
> kolej czy ciężarówkę.

Gdyby o tym faktycznie mogla decydować o tym ekonomia, to mógłby wybrać tylko
ciężarówkę, bo kolej by już dawno zbankrutowała. Dzięki pomocy państwa jakoś
przędzie, ale jej konkurencyjność w stosunku do transportu samochodowego jest
bardzo niska.

> ale żeby tak się stało należy stworzyć infrastrukturę dla przewozu
> ciężarówek koleją. mówię o rampach na przejściach granicznych, po
> których ciężąróki mogłyby wjeżdżać na wagony i z nich zjeżdżać.
> koszt budowy takich ramp jest naprawdę znikomy.

Żeby to nie była jakaś prowizorka na której tirowcy czekaliby godzinami na
załadunek, to powinno wyglądać mniej więcej tak jak terminale przy wjeździe na
Eurotunel. Czy koszt budowy takich terminali jest znikomy, to już sprawa
wątpliwa. Gdyby tak było jak pan pisze i wożenie tirów koleją mogłoby być
opłacalne, to prywatni inwestorzy sami by się dobijali i chętnie ponieśliby ten
znikomy koszt. W obecnej sytuacji, to chyba jednak podatnicy musieliby to
sfinansować.

>
> zapewniam Was, że kiedy Augustowianie lub członkowie Samoobrony
> zapowiedzą blokady dróg - wielu przewoźników zdecyduje się z owych
> ramp skorzystać.

Sam pan sobie zaprzeczył, bo wcześniej pisał, że to ekonomia powinna decydować o
wyborze środka transportu.

[Gość: wkoronkiewicz]

nie wydaje mi się, abym sobie przeczył. mając drogę zablokowaną
przez ileś tam godzin i ładunek wymagający jak najszybszego
dostarczenia - co by pan wybrał? czekanie w wielokilometrowym korku
czy transport koleją? ponadto w trakcie przejazdu kierowca mógłby
oidpocząć i nie musiałby potem robić kolejnych przystanków - jak
tego wymagają przepisy.
co się tyczy kosztów budowy ramp. proszę spojrzeć ile kosztuje
budowa jednego kilometra drogi asfaltowej, a wszystko stanie się
jasne.

[dziwny_gosc]

Gość portalu: wkoronkiewicz napisał(a):

> nie wydaje mi się, abym sobie przeczył. mając drogę zablokowaną
> przez ileś tam godzin i ładunek wymagający jak najszybszego
> dostarczenia - co by pan wybrał? czekanie w wielokilometrowym korku
> czy transport koleją? ponadto w trakcie przejazdu kierowca mógłby
> oidpocząć i nie musiałby potem robić kolejnych przystanków - jak
> tego wymagają przepisy.

Ale blokowanie dróg jest nielegalne. Jeśli bezprawne działanie traktuje pan jako
normalny bodziec ekonomiczny, to rzeczywiście nie zaprzecza pan sobie.

> co się tyczy kosztów budowy ramp. proszę spojrzeć ile kosztuje
> budowa jednego kilometra drogi asfaltowej, a wszystko stanie się
> jasne.

Przepraszam, ale co ma być jasne? Gdyby to o czym pan pisze było takie tanie i
opłacalne, to inwestorzy ustawialiby się w kolejce. Tak niestety nie jest i
trzeba by to sfinansować z publicznych pieniędzy. Pisał pan coś wcześniej, że
ekonomia powinna decydować a chwile potem proponuje skubanie podatnika. Przy
czym oczywiście, wcale pan sobie nie zaprzecza.

[Gość: njulajf]

I jak tu nie zgadzać się z takimi rozsądnymi głosami. Pozdrawiam.
Tiry na tory = mrzonki.

[Gość: wkoronkiewicz]

"Ale blokowanie dróg jest nielegalne. Jeśli bezprawne działanie
traktuje pan jakonormalny bodziec ekonomiczny, to rzeczywiście nie
zaprzecza pan sobie."

nielegalne? to znaczy organizatorzy i uczestnicy blokad w Augustowie
oraz Wasilkowie zostaną pociągnięci do odpowiedzialności karnej?
i poniosą koszty wynikające z opóźnień transportowych i
zrekompensują straty przewoźnikom?
jeżeli nie, to dziwny-gosciu rzeczywiście poproszę o
definicję "działań bezprawnych" oraz "normalnych bodźców
ekonomicznych"

[dziwny_gosc]

A co to ma do rzeczy? Fakt, że prawdopodobnie nikt nie zostanie ukarany, oznacza
dla pana, że blokady dróg są zgodne z prawem?

[Gość: wkoronkiewicz]

a dla pana nie?
zawsze wydawało mi się, że jeśli jest coś nielegalne czy bezprawne,
to powinno wywołać jakąś reakcję wymiaru sprawiedliwości i
spowodować, ze sprawca owego bezprawia zostanie ukarany.
i wydaje mi się jeszcze, że kiedy dokonuje się czynów bezprawnych i
sprawców nie spotyka z tego powodu żadna kara, to pojawia się coś
takiego jak bezkrność. czyli całkowite lekceważenie prawa.
a w tym konkretnym przypadku oznacza to, że można po raz kolejny
wejść na drogę i zablokować ją na wiele godzin czy wiele dni.

dlatego właśnie proszę pana mówię, o tym że warto stworzyć
przewoźnikom możliwość transportu towaru na wagonach. bo choć
bezprawne działanie nie jest normalnym czynnikiem ekonomicznym, to w
kraju bezkarności - niestety takim się staje.

[dziwny_gosc]

Gość portalu: wkoronkiewicz napisał(a):

> a dla pana nie?
> zawsze wydawało mi się, że jeśli jest coś nielegalne czy bezprawne,
> to powinno wywołać jakąś reakcję wymiaru sprawiedliwości i
> spowodować, ze sprawca owego bezprawia zostanie ukarany.
> i wydaje mi się jeszcze, że kiedy dokonuje się czynów bezprawnych i
> sprawców nie spotyka z tego powodu żadna kara, to pojawia się coś
> takiego jak bezkrność. czyli całkowite lekceważenie prawa.
> a w tym konkretnym przypadku oznacza to, że można po raz kolejny
> wejść na drogę i zablokować ją na wiele godzin czy wiele dni.

Dla mnie to przepisy prawne decydują o tym, czy dany czyn jest zgodny lub
niezgodny z prawem a nie czyjakolwiek reakcja. Tak jest po prostu w polskim
systemie prawnym. Dziwię się, że pan jako (o ile się nie mylę) dziennikarz i
były kandydat do sejmu, ma co do tego jakiekolwiek wątpliwości.

>
> dlatego właśnie proszę pana mówię, o tym że warto stworzyć
> przewoźnikom możliwość transportu towaru na wagonach. bo choć
> bezprawne działanie nie jest normalnym czynnikiem ekonomicznym, to w
> kraju bezkarności - niestety takim się staje.

Po pierwsze, możliwość wożenia tirów koleją istnieje, ale nikt jakoś z niej nie
korzysta. A po drugie, tory kolejowe też można zablokować i pewnie różne
niezadowolone grupy (nie mówię akurat o mieszkańcach Augustowa) robiłyby to
częściej, gdyby znaczenie transportu kolejowego było większe. Pańska kalkulacja,
że blokady zniechęcą transportowców do korzystania z dróg a zachęcą do kolei,
jest niestety błędna.

[Gość: wkoronkiewicz]

obaj dobrze wiemy, czym jest prawo i w jaki sposób powinno działać.
ale zastosował pan klasyczne odwrócenie kota ogonem.
najpierw twierdził pan, że blokowanie dróg jest bezprawne i nijak
się ma do ekonomii, a kiedy zapytałem dlaczego zatem nikt nie został
ukarany i czy tego typu działanie będą się powtarzać, pan zamiast
argumentów próbuje zdyskredytować moją osobę.
to nie fair.

pisze pan również, że istnieje możliwość przewozu tirów koleją. i
ze nikt z niej nie chce korzystać. więc chciałbym zapytać: gdzie
znajdują się rampy do wjazdu ciężarówek na wagony? gdzie można
uzyskać informację na temat ceny przewozu? wystarczy link.

pisze pan na zakończenie, że tory jkolejowe też można zablokować.
iże pojawią się greupy, które to zrobią. czy może pan wskazać owe
grupy, powody ich działania i miejsca ewentualnych blokad.
czy tak sobie po prostu gdybamy?
Twierdzi pan, że moja kalkulacja jest błędna. Przykro mi, ale jak to
właśnie pana argumenty mijają się kompletnie z rzeczywiśtością, a co
gorsze - z prawdą.

[dziwny_gosc]

Skoro pan wie czym jest prawo, to skąd pańskie wątpliwości czy blokady są zgodne
z prawem? Pytanie dlaczego nikt nie został ukarany za blokowanie dróg powinien
pan zadać właściwym instytucjom, ja nie mam na to żadnego wpływu. Jeśli
cokolwiek tutaj dyskredytuje pańską osobę, to pański brak konsekwencji. Na to
też nie mam żadnego wpływu.
Rampy trzeba po prostu zbudować, w każdym biznesie przedsiębiorcy żeby działać
muszą inwestować i ponosić koszty. Dlaczego tutaj miałoby być inaczej? Przecież
sam pan twierdzi, że to ekonomia powinna decydować. Zresztą sam pan napisał, że
są to koszty znikome, więc chyba nie ma problemu.
Jeśli chodzi o grupy mogące zablokować tory, to w Polsce chyba najczęściej robią
to sami kolejarze. W sąsiednich Niemczech, stosunkowo często tory blokują
ekolodzy. Calkiem możliwe, że i do nas przyjdzie ta moda. Tym bardziej, że
Polska zdaje się ma tworzyć własny program energetyki jądrowej.
A na koniec proszę, żeby pan napisał gdzie dokładnie mijam się z prawdą.

Moj szacuneczek dla p. dziwny_gosc

[Gość: gieroy_asfalta]

Jako kierowca zawodowy(przejechalem -bez wypadku- ponad 3mln km.)
obecnie pracujacy w Kanadzie, chcialbym zwrocic uwage na jeden
aspekt ktory pan pominal w tekscie jednego z pana oszolomo-
adwersarzy. Mianowicie, pan wkoronkiewicz twierdzi (bo tak mu sie
do tej pory wydawalo), ze: "...ponadto w trakcie przejazdu kierowca
mógłby oidpocząć i nie musiałby potem robić kolejnych przystanków"
Czy temu panu sie wydaje, ze tir razem z naczepa i !kierowca! bedzie
razem jechal tym samym transportem???!!!!!!!!!!!!!
Gdyby Nobla przyznawali za ignorancje to Polacy szybko
wyprzedzili by Zydow w ilosci laureatow! :))
Takie oszolomy ja ci dwaj powinni stworzyc cos na wzor slawetnych
OHP(ochotniczy hufiec pracy) i wyrabiac 500% normy w
przystosowywaniu polskich torow do XXI wieku!!!
Panie dziwny_gosc! Pan to wszystko wie, a im sie wszystko wydaje!
Oto cala tajemnica wiary!

[Gość: wkoronkiewicz]

pozdrawiam gieroja asfalta. tak się składa, ze widziałem transport
tirów w Niemczech. orócz wagonów lor, na których załadowane były
ciężarówki, jechał też w składzie wagon sypialny dla kierowców.
także kierowcy i ciężarówki jechali tym samym transportem. nie wiem,
dlaczego jest to dla pana tyakie niepojęte.
rozumiem obawy kierowców, że stracą pracę. ale są to obawy płonne.
nawet jeśli część transportu międzynarodowego (bo tego głownie
dotyczy idea TIRY NA TORY) zostanie skierowana koleją, to pozostają
połączenia regionalne.
jestem także przekonany, że wyspany kierowca, który nie musi stać na
granicach (skoro wóz został oplombowany, a plomby są całe - po co go
sprawdzać raz jeszcze?) szybciej dojedzie do celu i powróci do domu.

dziwny gość pisze, że ekolodzy zatrzymują w niemczech pociągi. to
nieprawda. jeśli cokolwiek zatrzymują to ładunki z odpadami
atomowymi.

[dziwny_gosc]

Panie Koronkiewicz, proszę pisać prawdę i nie przekręcać mojej wypowiedzi. Nie
napisałem nigdzie, że ekolodzy w Niemczech zatrzymują pociągi tylko, że blokują
tory. A że po zablokowanym torze nie przejedzie już żaden pociąg, obojętnie z
jakim ładunkiem, to już inna sprawa.
Nadal czekam na wskazanie przez pana miejsca w którym mijam się z prawdą.

TIRY NA TORY

[Gość: wkoronkiewicz]

wydawało mi się, że dokładnie opisałem wszystkie nieścisłości w pana
wypowiedziach, ale skoro pan nadal o to prosi, to znajdzie je pan
tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=67231566&a=67404518
nie jest moim celem prowadzenia dyskusji, tylko po to by udowodnić
swoje racje. jestem otwarty na poglądy innych i jeśli mają rzeczowe
argumenty, gotów jestem przyznać im słuszność, i to że się myliłem.

przyznam się otwarcie, że nie znam dokładnie sytuacji z blokowaniem
ładunków z odpadami atomowymi. nie wiem, czy blokowane są wszystkie
tory, czy też ekolodzy blokują jeden konkretny skład, a ruch na
pozostałych torowiskach jest wolny. tego na 100% nie wiem.
ale chcę zaznaczyć raz jeszcze, że blokowanioe pociuągów nie jest
dla ekologów celem samym w sobie. jest to transpoirt najtańszy i
najbezpieczniejszy zarówno dla ludzi, jak i środowiska. gdyby odpady
załadowano na ciężarówki - ekolodzy zablokowaliby ciężarówki.

w tym kontekście wypowiedź, że ekolodzy blokują kolej - jest
nieprawdziwa.

[dziwny_gosc]

Nie tylko nie opisał pan sytuacji w których mijam się z prawdą, ale nadal
przekręca pan moją wypowiedź. Nigdzie nie napisałem, że ekolodzy gdziekolwiek
blokują kolej (jako taką). Blokują czasem tory kolejowe, zresztą nie tylko oni.