Lotnisko cd.

[Gość: rex]

Niech mieszkańcy Dojlid tak nie płaczą , że nie wytrzymają hałasu lądujących
samolocików dwa razy dziennie pod lasem. W Europie i na Świecie lotniska są
usytuowane w mieście lub na skraju miasta tak jak u nas i tylko w tedy miasto
może sie rozwijać!!!

co maja powiedzieć mieszkańcy Hong Kongu lądujących co 1,5 min najwiekszych
samolotów?
youtube.com/watch?v=YGnokcAu0c4&mode=related&search=

lub
youtube.com/watch?v=kqJbb0qmjns&mode=related&search=

[koczisss]

Otóż to, a co powiedzą płaczki, które mówią, ze to lotnisko na Krywlanach nie ma
szans na rozbudowę?
W Hong Kongu to dopiero nie ma szans na rozbudowę, bo po obu stronach miasto i
woda, a jakoś sobie radzi to lotnisko:)

Ktoś majaczy o katastrofach, a ile w Hong Kongu ich ostatnio było?
Tam naokoło jest wysoka zabudowa, do lądowania trzeba łukiem podchodzić, a na
Krywlanach raczej takich problemów nie będzie, a płaczki skomlą, ze będą
samoloty się rozbijać:)

Budować i tyle, nie ma czasu, Białystok tak go już zbyt wiele stracił i nie może
se pozwolić na kolejne lata bez lotniska!!!

[mephistopheles]

Budować ale nie na Krywlanach. Już w latach 70. badania wykazały że to za małe
miejsce i zbyt blisko miasta aby tam mogło powstać lotnisko komercyjne. Budowę
lotniska na Krywlanach rozpoczęto w 1937 roku i nigdy nie skończono z powodu
wybuchu wojny. Świat poszedł do przodu, miasto się rozrosło. Wtedy rogatki
miasta były o wiele dalej. Krywlany były w znacznej odległości od zabudowań
miejskich. Już przed wojną ludzie mieli więcej oleju w głowach by nie budować
lotniska w mieście. Teraz komuś zależy na budowaniu tykającej bomby w
bezpośredniej okolicy zabudowań oraz przyszłego kampusu uniwersyteckiego (!)
Ludzie! Lotnisko to nie tylko pas startowy ale cała infrastruktura która za tym
idzie, łącznie z wykompaniem rurociągu do dostarczania paliwa dla samolotów bo
nikt normalny przecież nie będzie woził paliwa beczkowozem do odrzutowców przez
kilkusettysięcznie miasto! To już w tej chwili jest standard na świecie (to tym
co tak cenią Hong Kong). Jak już budować do według dzisiejszych standardów a nie
sprzed ponad dwudziestu lat. Widzicie to na Krywalnach bo ja nie. Część z was
wypowiada sie jak małe dzieci które nie potrafią sobie wyobrazić co się wiąże a
budową takiego projektu.

A tak swoja drogą, porównanie Hong Kongu do Białegostoku jest jak porównanie
jabłka do ciężarowki. Dziecięce myślenie- w HK mają to my też możemy.

[Gość: Mat]

Mepihistopheles właśnie przez takich jak Ty Polska zawsze będzie
krajem gorszym.Czy Wy macie ludzie kompleksy jakieś? Boicie się
wszystkiego co obce, śmiejecie się jak porównuje się Polskę do
czegoś lepszego, od kogo powinniśmy brać przykład (kraje bogatsze,
bardziej rozwinięte itd.) a do kogo mamy się porównywać do
Bangladeszu czy Białorusi?? Tak jak zrobił mephistopheles, który
uważa, że porównywanie Białegostoku do Hong-Kongu jest dziecinne. Co
ma wielkość i zamośność miasta do faktu, że jakoś na świacie się
daje radę "coś zrobić" tylko Polakom ciągle coś przeszkadza, a
zwłaszcza białostoczanom z ogródków. Jestem pewien, że gdyby
lotnisko powstało na Krywlanach to te całe dziadki leśne, które tak
protestują przeciw samolotom, sami jedni z pierwszych odbiorą z
Krywlan swoją rodzinkę z Brukseli czy Londynu. Mepistopheles, a czy
Ty zdajesz sobie sprawę ile Białystok traci milionów na braku
połączeń lotniczych?!? Wiesz ile czasu przy polskim prawie zajełoby
uruchamianie lotniska w innej lokalizacji nic Krywlany?! Na mniej
niż 10 lat nie ma co liczyć, a więc CAŁE DZIESIĘCIOLECIE, wtedy to
już będzie za późno, bo lotnisko będzie posiadać każda dziura
powyżej 100 tys. mieszkańców. Białystok nie chce to lotnisko
powstanie w Suwałkach-co raz częściej słychać o takim rozwiązaniu.
Nie musisz jechać daleko wystarczy przejechać się 180 km do Warszawy
i wjechać na wylotówkę krakowską, żeby zobaczyć jak to działa w
miastach, nie zdziw się tylko jak jakieś "chłolierstwo" przeleci Ci
z 50 m nad łbem.

[mephistopheles]

Gość portalu: Mat napisał(a):

> Mepihistopheles właśnie przez takich jak Ty Polska zawsze będzie
> krajem gorszym.Czy Wy macie ludzie kompleksy jakieś?

Nie, ja sądze że ty masz kompleksy skoro chcesz budować lotnisko na siłe, w
miejscu które się do tego nie nadaje. Byle było wielkomiejsko. Tak?

Boicie się
> wszystkiego co obce, śmiejecie się jak porównuje się Polskę do
> czegoś lepszego, od kogo powinniśmy brać przykład (kraje bogatsze,
> bardziej rozwinięte itd.) a do kogo mamy się porównywać do
> Bangladeszu czy Białorusi??

Nigdzie nie zaprzeczyłem że lotnisko nie jest potrzebne. Wręcz przeciwnie. Ale
musi to byc lokalizacja na lata. Wszystkie eksperyzy pokazują że Krywlany się do
tego nie nadają.

Tak jak zrobił mephistopheles, który
> uważa, że porównywanie Białegostoku do Hong-Kongu jest dziecinne.

Tak, jest dziecinne. "Bo sie udało w HK, to musi się udać u nas"?


Co
> ma wielkość i zamośność miasta do faktu, że jakoś na świacie się
> daje radę "coś zrobić" tylko Polakom ciągle coś przeszkadza, a
> zwłaszcza białostoczanom z ogródków. Jestem pewien, że gdyby
> lotnisko powstało na Krywlanach to te całe dziadki leśne, które tak
> protestują przeciw samolotom, sami jedni z pierwszych odbiorą z
> Krywlan swoją rodzinkę z Brukseli czy Londynu.

Ja nic nie napisałem o "dziadkach leśnych" czy działkowiczach. Trzymajmy się tematu.

Mepistopheles, a czy
> Ty zdajesz sobie sprawę ile Białystok traci milionów na braku
> połączeń lotniczych?!? Wiesz ile czasu przy polskim prawie zajełoby
> uruchamianie lotniska w innej lokalizacji nic Krywlany?! Na mniej
> niż 10 lat nie ma co liczyć, a więc CAŁE DZIESIĘCIOLECIE, wtedy to
> już będzie za późno, bo lotnisko będzie posiadać każda dziura
> powyżej 100 tys. mieszkańców.

A to ci nowina. Chyba z byka spadłes. 10 lat na nowe lotnisko. W takim razie
cieszę się że nie zajmujesz się tym projektem. Taka tylko nowina: wybudowanie
lotniska od zera jest tańsze i szybsze niz modernizacja Krywlan. Modernizacja
Krywlan to nie tylko budowa pasa startowego lecz cała biurokratycna procedura z
odlesianiem terenu, uslalaniem własności gruntów, przebudową ulic oraz
odszkodowaniami okolicznym mieszkańcom. Każda z tych spraw to oddalanie budowy
na kilka lat.

Białystok nie chce to lotnisko
> powstanie w Suwałkach-co raz częściej słychać o takim rozwiązaniu.
> Nie musisz jechać daleko wystarczy przejechać się 180 km do Warszawy
> i wjechać na wylotówkę krakowską, żeby zobaczyć jak to działa w
> miastach, nie zdziw się tylko jak jakieś "chłolierstwo" przeleci Ci
> z 50 m nad łbem.

Tutaj nic ci juz nie napiszę bo bredzisz.

[koczisss]

Gdyby zostało tam wcześniej wybudowane lotnisko, to do tej pory znalazło by się
w mieście, czyż nie tak?

A inna sprawa, czy ludzie budujący domy w okolicach nie mieli świadomości, że
budują się koło lotniska, które prędzej czy później może stać się nie
trawiastym, a betonowym?

Budując dom przy torach, mam świadomość, że pociągi mogą mi przeszkadzać, to
samo jest z lotniskiem!

[mephistopheles]

koczisss napisał:

> Gdyby zostało tam wcześniej wybudowane lotnisko, to do tej pory znalazło by się
> w mieście, czyż nie tak?

Nie, miasto by sie nie rozwnięło w tym kierunku.


>
> A inna sprawa, czy ludzie budujący domy w okolicach nie mieli świadomości, że
> budują się koło lotniska, które prędzej czy później może stać się nie
> trawiastym, a betonowym?

O jakich domach mówisz? O osiedlu Dojlidy? Bo jeśli tak to te domy w większości
były budowane w latach 60. Nikt wtedy o lotnisku z Boeningami nie marzył, więc
nie było powodu nie budować. Plany ponownego lotniska komercyjnego na Krywlanach
powstały dopiero w latch 70. i na tym zaprzestano, uznając że jest za późno by
rozbudować Krywlany na lotnisko komercyjne - zbyt blisko zabudowań.


>
> Budując dom przy torach, mam świadomość, że pociągi mogą mi przeszkadzać, to
> samo jest z lotniskiem!

Tak jak powyżej. Gdy powstały plany budowy komercyjnego lotniska, osiedle
Dojlidy przestało rozbudowywać sie w kierunku poł-zach.

[koczisss]

W latach 60-tych po Hetmańskiej gęsi ganiali, a teraz ruchliwa ulica!
Przecież wtedy nikt sobie nie wyobrażał, że będzie taka szeroka ulica i duży
ruch, nieprawdaż?
Domy pobudowali i co teraz?

[mephistopheles]

Jeśli nie widzisz różnicy między ruchliwą ulicą a lotniskiem to ja ci już tego
nie wytłumaczę.

[koczisss]

Tu jest uciążliwość i tu, czyż nie tak?

Napisałeś w innym poście, że modernizacja Krywlan to większy kłopot niż
budowanie w innym miejscu, że wykup gruntów, od kogo?
A w innym miejsu wykupować nie trzeba?
Miasto samo od siebie ma wykupić?
Odlesić, fakt, a w innym miejscu nie trzeba?
Zmodernizować ulice, również należy, a wybudować zupełnie nowej trasy w innym
miejscu nie trzeba?
Protesty mieszkańców i odszkodowania?
A w innej lokalizacji nie będzie, masz pewność?

[mephistopheles]

koczisss napisał:

> Tu jest uciążliwość i tu, czyż nie tak?
>
> Napisałeś w innym poście, że modernizacja Krywlan to większy kłopot niż
> budowanie w innym miejscu, że wykup gruntów, od kogo?

Jeśli zapoznałeś się z planami Krywlan to pewnie wiesz że pas startowy ma
przeciąć Mickiewicza. To tylko pas startowy. Po drugiej stronie zaczynają się
prywatne działki. Oprócz pasa, potrzebne jest miejsce na infrastrukturę
lotniska, a oprócz lasów są tam prywatne tereny, z nie zawsze klarowną sytuacją
prawną.

> A w innym miejsu wykupować nie trzeba?
> Miasto samo od siebie ma wykupić?

Miasto nie jest wyłącznym właścicielem ziemi. Oprócz innych są też np. Lasy
Państwowe.

> Odlesić, fakt, a w innym miejscu nie trzeba?

Trzeba, lecz w innym miejscu nie ma zabudowań i grunty są tańsze.

> Zmodernizować ulice, również należy, a wybudować zupełnie nowej trasy w innym
> miejscu nie trzeba?

Nie, budowa drogi w terenie mało zabudowanym a modernizacja jednej z głównych
dróg w mieście to nie jedno i to samo. Piszę to w wielkim skrócie, ponieważ nie
jest to jedyna droga. Korzystający z lotniska to nie tylko białostoczanie.

> Protesty mieszkańców i odszkodowania?
> A w innej lokalizacji nie będzie, masz pewność?

Pewności nigdy nie ma ale po zapoznaniu się z postulatami samych 3 stowarzyszeń
reprezentujących 3 duże białostockie osiedla, sądze że koszty odszkodowań
dziesiątek tysięcy ludzi będą wyższe niż EWENTUALNE odszkodowania mieszkańców
wsi. Piszę ewentualne ponieważ nie wiadomo gdzie mogła by powstać alternatywa
Krywlan. Poza tym, sparawy sądowe wnoszone przez te stowarzyszenia oraz
odwołania usidlą rozbudowę Krywlan na wiele lat.

Nim wszyscy zaczniemy się ekscytować budową lotniska, proszę zwrócić uwagę że
ten temat jest wałkowany w sile natężonej zawsze przed ewentualnymi wyborami. To
tak na marginesie.

Poza tym chcę dodać że nie mieszkam w pobliżu Krywlan.

Dobranoc.

[Gość: azp11]

Różnica jest ewidentna. Ruchlwa ulica to ciągły hałas, lotnisko
(takie jak na Krywlanach) to hałas sporadyczny.

[mephistopheles]

Widzę że nie wiesz jak funkcjonuje lotnisko. Starty i lądowania no nie jedyne
odgłosy. Rozgrzewania silników, oraz naprawy i ich testowanie (gwizd który
tworzą przewyrzsza wszystkie normy), to są ciągłe uciążliwości.

[Gość: azp11]

To czy przewyższa normy, zależy od odległości. Motocykliści wyjący
bezpośrednio pod oknami, z pewnością bardzej są z tymi normami na
bakier.
Nie sądzę, żeby na lotnisku pojawiły się maszyny głośniejsze od
helikoptera Straży Granicznej a przeciw niemu jakoś nikt nie
protestuje.

[mephistopheles]

Smolot odrzutowy powoduje wyższy hałas niż helikopter.

[zewsi]

Można by powiedzieć pseudofilozoficznie, że jest hałas i jest hałas.
Hałas głośniejszy o 10 rano, jest o wiele mniej dolegliwy niż hałas
mniejszy o 3 rano.
Powalczyłbyś Mephisto o zakazanie lotów śmigłowców Lotniczego
Pogotowia Ratunkowego czy Straży Granicznej, które o godzinie 3 rano
po raz trzeci danej nocy przelatują nad głowami śpiących mieszkańców
okolic lotniska i zrywając ich ze snu.
Ruszaj do boju Mephisto. Miej gdzieś rozwój miasta. Grunt by krowy
na nowo mleko dawali.

[mephistopheles]

Hałas jest mierzony w decybelach. Gdy coś nam hałasuje to ilość decybel,
niezależnie od pory dnia jest ta sama.

Ja właśnie mam na uwadze rozwój miasta. Lotnisko na Krywlanach nie ma sensu,
arumenty niejednokrotnie przedstawiałem. Biorąć po uwagę przyszłość miasta,
potrzebne jest nowoczene lotnisko które spełniłoby stanardy dzisiejsze a nie te
sprzed 17 laty. Za przykład weź lotnisko w Warszawie. 12 lat temu 1 terminal w
zupełności wystarczał, dziś już nie.
Powierzchnia Krywlan jest za mała na lotnisko oraz infrastrukturę z nim
związaną. To ja właśnie mam na uwadze rozwój miasta a nie doraźne "zapychanie
dziury".

[zewsi]

Stwierdzeniem, że hałas mierzy się w decybelach i że ilość decybeli
nie zależy od pory dnia prochu nie odkryłeś.
Nie bierzesz jednak pod uwagę kwestii poziomu odczuwania hałasu. Nie
żyjemy w próżni.
Inaczej odczuwany jest hałas w dzień, gdy dookoła jest wiele innych
źródeł hałasu, a inaczej w nocy. Inaczej jest odczuwany w wąwozie
ulicy, a inaczej w strefie luźnej zabudowy.
Inaczej gdy źródło hałasu oddalone od Ciebie o kilometr rozchodzi
się nad jeziorem, a inaczej gdy między Tobą a źródłem jest ściana
lasu.
Nawet nasz kochany prawodawca bierze pod uwagę te róznice.
Zapewniam Cię, że helikopter latający nad Twoją głową w dzień jest
do wytrzymania, a nocą już niebardzawo.
Tak więc chciałbym, żebyś w moim imieniu powalczył także z tymi
przebrzydłymi helichopterami.

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

koczisss napisał:

> Otóż to, a co powiedzą płaczki, które mówią, ze to lotnisko na Krywlanach nie m
> a
> szans na rozbudowę?
> W Hong Kongu to dopiero nie ma szans na rozbudowę, bo po obu stronach miasto i

Hong-Kong ma miliardy na rozbudowę, Białystok nigdy nie będzie ich miał.

youtube.com/watch?v=_LoMkKpThUg

[tojamyszka]

Mam nadzieje , ze nie skonczy sie tylko na rozmowach , ustaleniach ,
politykowaniu a samoloty prywatnych linii beda latac beztrosko nad nasZymi
glowami . Ja chce lotniska w Bialymstoku i to na Krywlanach . W Żołtkach stana
murem zieloni bo to tereny dla bocianow i zabek . Na Krywlanach bylo lotnisko
, i niech tak zostanie , ze bedzie . Panowie i Panie rzadzacy Bialostocczyzna
obiecaliscie w wyborach . Wiec spelnijcie choc ta jedyna obietnice . Niech na
zjazd Espranto przyleca do nas , a nie przyjada wozem drabiniastym po
rozoroanych drogach . Wszydu oszczedzcie mosci Panowie .

[Gość: KIerowcaBombowca]

Robią wam wodę z mózgów. NIe będzie żadnego lotniska zna Krywlanach-
zapomnijcie o tym. Ekspertyz narobionych na jeszcze mniejsze
lotnisko od planowanego na Krywlanach było dużo. A ci debile
polityczni znowu zamawiają analizy. Pewnie będą tak zamawiać jeszcze
30 lat i w każdych wyborach pieprzyć o lotnisku, że są za.
Strata pieniędzy i czasu na kretynizmy to to czym się rządzący tym
regionem i miastem mogą pochwalić. Upierajta się dalej z Krywlanami.

[mephistopheles]

Chciec a móc to są dwie różne sprawy.

[Gość: MK]

jaki hałas?! kto tu będzie tak latał? trzy - cztery duże samoloty dziennie i
tyle ...a zawsze tak jest, że najlepiej żeby coś robili tylko nie u
nas...telefon chcę mieć, ale maszt telefonii niech postawią gdzie
indziej...wiocha i tyle

[ormond]

Moze lepiej sprawdzic fakty. Lotnisko Kai Tak pokazane na filmach YouTube
zostalo zamkniete wlasnie z tego powodu (1998), ze bylo zbyt blisko miasta i
zostal zastopione lotniskiem Chek Lap Kok, ktore wybudowano na dwoch wyspach
polaczonych ze soba platforma na ktorej znajduja sie pasy startowe. To lotnisko
znajduje sie w sporej odleglosci od misata


Gość portalu: rex napisał(a):

> co maja powiedzieć mieszkańcy Hong Kongu lądujących co 1,5 min najwiekszych
> samolotów?
> youtube.com/watch?v=YGnokcAu0c4&mode=related&search=
>
> lub
> youtube.com/watch?v=kqJbb0qmjns&mode=related&search=

[Gość: ptik]

przypomne tylko wszystkim ze lotnisko na Krywlanach juz jest.To,ze
nie bylo remontowane od lat(brak odbudowy po zniszczeniu w 1944r)
nie oznacza ze zniklo.Tu nie ma dyskusji gdzie budowac lotnisko,ale
czy remontowac istniejace!!

[amarant77]

Nie zabieraj głosu, jeśli nie masz zielonego pojęcia nt zasad budowy
współczesnych lotnisk. Tak samo jak wszyscy piewcy Krywlan uprawiasz populizm.

[Gość: biaostoczanin]

Witam, przykro mi to mówić ale widzę że rozpoczął się powolny koniec miasta. Z
takim sposobem myślenia jaki prezentują co poniektórzy forumowicze, a wierzę że
oni reprezentują część mieszkańców miasta, prosze mi wybaczyć ale wiele się nie
wybuduje. Miasto się rozrasta a infrastruktura transportowa stoi. Potem jest
zdziwienie dlaczego tu nikt nie inwestuje? Ja też bym nie inwestował w mieście
gdzie od kilkudziesięciu lat władze nie mogą się uporać z budową lotniska!
Białystok po prostu się oddala coraz bardziej od czołówki miast polskich, często
mniejszych. Będzie się też wyludniał coraz bardziej. Pozdrzwiam.

W Grodnie juz jest lotnisko. To niedaleko.

[Gość: swiniopas]

Wystarczyloby ulozyc sie z Lukaszka
na szybka odprawe graniczna dla taksowek
i autobusow pomiedzy tym lotniskiem i centrum
miasta Bialystok. No i zeby ruskie nie nap.ierdalali
z pepeszek po Boeingach i Airbusach podchodzacych
do ladowania. Znaczy niechaj Lukaszka da liniom
lotniczym glejt bezpieczenstwa z milionem dolarow
do sejfu na wypadek gdyby sie jakis lokalny rezun
"rozserdyty"

[drzazgarz]

Gość portalu: swiniopas napisał(a):

> Wystarczyloby ulozyc sie z Lukaszka
> na szybka odprawe graniczna dla taksowek
> i autobusow pomiedzy tym lotniskiem i centrum
> miasta Bialystok. No i zeby ruskie nie nap.ierdalali
> z pepeszek po Boeingach i Airbusach podchodzacych
> do ladowania. Znaczy niechaj Lukaszka da liniom
> lotniczym glejt bezpieczenstwa z milionem dolarow
> do sejfu na wypadek gdyby sie jakis lokalny rezun
> "rozserdyty"

Gwarancje i glejty łysego kołchoźnika są warte tyle samo co on sam czyli gów-no.

Białegostoku nie stać na wybudowanie lotniska w innym miejscu niż Krywlany,
ponieważ koszt modernizacji dróg dojazdowych wielokrotnie przewyższyłyby koszt
budowy lotniska i terminalu.

[nizi5]

Białegostoku nie stać na wybudowanie lotniska w innym miejscu niż
Krywlany,
> ponieważ koszt modernizacji dróg dojazdowych wielokrotnie
przewyższyłyby koszt
> budowy lotniska i terminalu.
>

Pomyśl ile będzie koztowało wykupowanie domów i mieszkań i
odszkodowania (w warszawie już okęcie buli)
Po drugie jeżli na coś Cię nie stać powiedzmy masz ochotę na tort to
zjesz gó.. bo akurat tylko to jest pod ręką i mniej kosztuje

[drzazgarz]

smacznego!

[Gość: azp11]

Rozumiem, że tym postem chcesz zachęcić mieszkańców Dojlid do
poparcia tej lokalizacji robieniem złudnych nadziei na jakieś extra
pieniądze?

[nizi5]

Gość portalu: azp11 napisał(a):

> Rozumiem, że tym postem chcesz zachęcić mieszkańców Dojlid do
> poparcia tej lokalizacji robieniem złudnych nadziei na jakieś
extra
> pieniądze?
Żle rozumiesz, jakoś nikt nie mówi o tym, że prawo wymaga abu w
okolicy obiektów (nazwijmy to emitujących hałas) wyznaczyć sterfę
ograiczonego użytkowania. taka strefa składa się z kilku obszarów
podzielonych ze wzgledu na natężenie hałasu (np. ta wokół Okęcia to
obszar 51 km2) w tej strefie są obszary całkowicie wyłączone z
zamieszkiwania (Port lotniczy musi wykupić nieruchomości) w strefie
nie może byc szkół przedszkoli, szpitali, jeżeli wymagane jest
dodatkowe wygłuszenie busynku to płaci za to port lotniczy. Strefa
nie jest czymś stałym każda rozbudowa lotniska pociąga za sobą
zmiany strefy i kolejne pozwy o odszkodowania. Jakoś o tym nikt nie
mówi, nikt nie pojkazuje jaki będzie zakres strefy i ile to będzie
kosztowało. Po prostu władze ściemniają bo koniecznie chcą mieć
jakiś sukces a te milionowe drobnostki to już inna kadencja będzie
się martwić.
Rozwój miastu jest potrzebny, ale z głową i ołówkiem w ręku, a nie
po szczeniacku na chura bez pomyślunku,

[mephistopheles]

Ja widzę to zupełnie inaczej. Według mnie, właśnie teraz się dyskutuje o rozwoju
transportu w naszym mieście. Tak jak wspominasz, przez lata prawie nikt o tym
nie rozmawiał na taką skalę jak dzisiaj. Właśnie każdy projekt w demokratycznym
systemie zaczyna się od dialogu. Naród w przeszłości przyzwyczajony do nakazow,
a jeszcze dawniej do ukazów, nie bardzo jeszcze łąpie że o takich ważnych
inwestycjach jak lotnisko komercyjne najpierw się dyskutuje.
Cieszę sie niezmiernie że minęły juz czasy kiedy biegi rzek oraz położenia
jezior zmieniało sie jednym pociągnięciem ołówka, bez uwagi na losy mieszkańców.
Widzę że mieszkasz w Kanadzie. Więc nie powinny być Ci obce dyskusje community
forums dotyczące lokalnych projektów. To jest właśnie to tylko że u nas
argumenty podparte wieloletnimi badaniami i ekspertyzami zderzają się ze
stwierdzeniem " bo ja chcę".

[Gość: białostoczanin]

Witam, rozumiem dyskusje, planowanie, dialog, etc. ale żeby to trwało aż 16 lat.
Wydaje mi się że czas jest cokolwiek przydługi do relatywnie małego projectu
jakim jest lotnisko. Pozdrawiam.

[Gość: wkoronkiewicz]

to nieprawda, że na całym świecie lotniska są umieszczone w
granicach miasta. ostatnio startowałem z lotniska w szczecinie. jest
ono położone dobrych kilkanaście kilometrów od miasta.

[amarant77]

Mephisto,
Walczysz z wiatrakami na tym forum. Przykleił się tłum do taboretu i krzyczy.
Taka inwestycja zawsze będzie kartą przetargową.
Najbardziej odpowiednią lokalizacją wg stopnia skomunikowania lotniska jest
teren przy drodze wylotowej na W-wę k/Choroszczy. Przystosowanie trasy
dojazdowej do lotniska jest najmniej problemowe i poza tym, w miarę rozwoju,
większa szansa na doprowadzenie szybkiej linii kolejowej. Krywlany są dawno
spalone i nadają się jedynie na budkę General Aviation, a nie na loty rejsowe.
Ktoś wcześniej wspomniał o ich remoncie. Remoncie czego, pytam? Sportowego
ścierniska z barakami? Swego czasu były bardzo dobre plany, aby z Krywlan zrobić
właśnie tymczasówkę G.A. plus ewentualne czartery, jak ma to miejsce w Szymanach
k/Olsztyna i w międzyczasie starać się o budowę prawdziwego portu lotniczego,
ale przez urzędowe zacietrzewienie nie będzie nic. Z tych samych powodów nikt
się nie pcha do Białego z inwestycjami, bo tutaj nie ma z kim w logiczny sposób
prowadzić rozmów, które można finalizować. Smutne, ale prawdziwe.

[mephistopheles]

Zgadzam się z Tobą Amarant.

Poniżej pięknie napisałeś że 2 pasy to minimum a na Krywlanach możliwości
rozwoju sa niewielkie /zerowe.

Już niejednokrotnie pisałem że lotnisko to więcej niż pas startowy. Przecież
taka inwestycja musi się zwrócić i zacząć zarabiać, ie. Cargo. Inwestor chce jak
najszybszy zwrot inwestycji a jedno pasmowe lotnisko na Krywlanach tego mu nie
zapewni. Za mały "przerób".

[Gość: ubies]

Zgadzam sie, ze Krywalany to zadne wyjscie, ale mozesz mi napisac o co chodzi z
tym '2 pasy to minimum'.

Uwazasz, ze w Bialymstoku potrzeba minimum tyle pasow startowych ile jest dzis
na Heathrow?

[amarant77]

Nie porównuj Wieloryba do krewetki, bo tylko takiego porównania można użyć w
stosunku Heathrow-Krywlany.
Długość pasa determinuje liczbę operacji lotnisku. Jeśli nie ma miejsca na
jeden długi, to robi się 2 krótsze (2250-2500m). Z takiego pasa wystartuje
większość odrzutowców. Ma to też inny aspekt. W razie kłopotów z jednym pasem, z
drugiego można korzystać, i lotnisko nie traci dużej kasy. Można elastyczniej
planować przedłużanie pasa w razie widocznego wzrostu zapotrzebowania na
operacje lotnicze z danego portu. Lotnisko to nie tylko pasażerowie, to również
a przede wszystkim przewóz towarów. Przewozu towarów i pasażerów nie da się
pogodzić na jednym pasie mając duże obostrzenia techniczne dot. norm hałasu itd.
To zawsze zniechęca, a wręcz odpycha przewoźników i równoznaczne jest ze
śmiercią portu.
Okęcie na siłę się uszczęśliwia zamiast od dawna je odciążyć i postawić nowy
port z szansą na rozwój, a nie na rosnące koszty odszkodowań.

[Gość: ubies]

Nie chce porownywac Heathrow do Krywlan, ale musze, bo chcialbym aby pewne
rzeczy mi wyjasniono. Jesli piszecie, ze 2 pasy to minimum, wiec 3 to pewnie
optimum, tak? W glowie mi sie nie miesci po co w Bialymstoku 2 albo 3 pasy.

Pewnych rzeczy nie zmienimy: Bialystok jest 180 km od Warszawy a ta zawsze
bedzie miala najwieksze lotnisko w regionie. I liczyc, ze w przewidywalnej
przyszlosci, samolot z Bialegostoku poleci dalej niz do Hiszpanii lub na Wyspy
to czysta naiwnosc.
Porownajmy wiec jak radza sobie inne lotniska w Polsce polozone w poblizu hubow.
Wykladnikiem ruchu na lotnisku w Bialymstoku moze byc chyba Lodz czy Szczecin.
Oba wieksze od Bialegostoku, prawie dwukrotnie z wieksza liczna ludnosci w
promieniu 100km. Z Lodzi odlatuje obecnie 29 rejsowych samolotow TYGODNIOWO (w
tym 8 do Warszawy) a ze Szczecina 38 rejsowych samolotow TYGODNIOWO (w tym 26 do
Warszawy). Oczywistym jest, ze z Bialegostoku do Warszawy ilosc lotow bedzie
symboliczna. Na ile lotow tygodiowo mozemy wiec liczyc? 30? Wychodzi 10 lotow
dziennie. Powinny sie zmiescic na jednym pasie.
Dodajmy to tego czartery oraz towary. Na te pierwsze za bardzo nie licze: mamy
malo ludzi w regionie a ci co tu przebywaja nie sa najbogatszymi. Spodziewam
sie, ze wciaz trzeba bedzie dojechac do Warszawy. Jesli chodzi o towary, to
sytuacja jest w miare klarowna: 75% polskiego rynku przechodzi przez Warszawe,
na otwarcie placowek DHL, TNT czy innych firm kurierskich bym nie liczyl, bo
komu maja one dostarczac tu przesylki. Co wiec mielibysmy wozic do Bialegostoku?
Przemyslu za bardzo nie widac. Zakladam, ze Warszawa doczeka sie drugiego
lotniska, pewnie w Modlinie, w przeciagu 5 lat i to one bedzie sluzylo jako
satelitarne lotnisko dla Okecia.

Argument o drugim pasie jako rezerwowym jest dosc trudny do obronienia. Zwrot z
inwestycji jest chyba mniejszy niz w przypadku Opery w Bialymstoku. Nikt nie
buduje pasow w tak malych miastach jak Bialystok na wypadek, gdyby cos sie mialo
stac, choc wiele lotnisk na pewno planowanych jest tak, aby ow pas dodac, jesli
ruch na lotnisku bedzie odpowiednio duzy. A to argument dla Topolan czy kazdej
innej lokalizacji niz Krywlany.

Raz jeszcze powtorze: nie sadze, zeby Krywlany to byl dobry pomysl. Sadze tez,
ze gdyby nie miernoty pokroju Tylendy, to dzis kazdy Bialostoczanin moglby
ogladac plac budowy lotniska. Ale wolalbym, aby podchodzic do problemu
pragmatycznie i nie przesadzac z potrzebami.

[amarant77]

Nawet 2 pasy o długości 2250m są marnowaniem kasy, jak zakładał 1 z projektów, bo:
Po 1. - nikt nie wyda zgody na odrzutowce ze względu na bliskość miasta, a tylko
przy 2250m coś normalnego może z takiej długości pasa wystartować.
Turbośmigłowymi "awionetkami" możemy najwyżej polatać do Krakowa i z powrotem.
:-) A im potrzeba max. 1800m pasa.

[Gość: Kuba]

Ale przecież zlecone ekspertyzy (na które już trochę czekamy) są
robione pod długi pas- 2400m czyli standard. Poza tym nie rozumiem o
co się rozchodzi z tymi dwoma pasami, w Polsce dwa runway'e posiada
jedynie Okęcie, gdzie i tak nie są one wykorzystywane "słynna
krzyżówka" która nie pozwala i tak obsługiwać dwóch samolotów na raz.

[amarant77]

Ekspertyzy 2400m dla Krywlan? Mogą być i 3500m, bo tyle potrzebuje akurat
jumbo-jet, tylko co z tego wynika? Ano nic. Lotnisko się nie utrzyma z 2-3 lotów
dziennie, a na więcej nikt nie wyda zgody wg norm hałasu, chyba że dostanie w
łapę, ale przy tym jest za duży huk, aby to nawet wtedy przeszło. I tutaj nie
chodzi o same cyfry decybeli, tylko o faktyczną uciążliwość, a ta jest różna w
zależności od pory dnia i otoczenia. Może zacznijmy od tego, kto wyda zgodę na
jakikolwiek odrzutowiec na Krywlanach, a potem debatujmy o reszcie.
Okęcie się dusi we własnym sosie poprzez ograniczenia hałasu, bo stoi w mieście
i tyle. To samo czeka Białystok z Krywlanami, ale do nikogo to nie dociera.
Krywlany miały być etapem przejściowym, a nie docelowym i o tym było wiadomo od
dawna. kilka ostatnich lat to lotniskowa szopka

[amarant77]

W Europie i na świecie owe lotniska mają swoje lata i borykają się z problemami
m.in. takimi samymi jak warszawskie Okęcie. Każde miasto mające lotnisko musi
się liczyć z tym, że będzie się ono rozwijać wraz ze wzrostem pasażerów inaczej
nie ma szans na przeżycie. Wszyscy skrzeczą za Krywlanami, a nie wiedzą, że
obecnie nie buduje się lotnisk "w mieście". Nie pisz bzdur, że miasto może się
rozwijać, gdy ma lotnisko pod pachą, bo to tylko oszukujesz siebie. Co miastu z
lotniska, które nie ma szansy na rozwój, a jest jedynie udręką. Brak możliwości
rozwoju lotniska, nie pomoże miastu, a tylko je pogrąży. Białystok potrzebuje
normalnego lotniska, a nie jego zardzewiałej protezy. Okęcie się dusi od dawna i
od dawna jest marginalizowane. Zobacz na rozwój Balic. Rozwój poznańskich Ławic
jest blokowany przez PLL Lot celowo, bo odbiera klientów Okęciu, które i tak
jest skazane na marginalizację i zbudowany ostatnio nowy terminal tego nie
zmieni. Lotnisko musi mieć miejsce na rozwój i nie może przy tym być uciążliwe
bardziej niż trzeba, inaczej to zmarnowane pieniądze, tak jak cytowany przez
Ciebie film z zamkniętego lotniska w Hong Kongu, ale tego pewnie też nie wiesz.

[koczisss]

Okej, może Krywlany to nie dobry pomysł, ale Topolany to zupełnie jakieś
nieporozumienie!

Nie uważasz, ze pond 30 km od granic miasta to ździebko za dużo?

[amarant77]

30km od miasta to jest warunek maksymalny dla portu międzynarodowego.
Ile to jest minut? 15-20? Zakładając normalną dwujezdniową drogę, a nie dziurawy
asfalt. Port lotniczy ma własną komunikację z centrum miasta, bo nikt nie jedzie
tam własnym samochodem, żeby płacić grubą kasę za garażowanie na
przyterminalowym parkingu. Lotnisko w okolicach Białegostoku w związku z takim,
a nie innym położeniem siłą rzeczy ma szansę na rozwój z lotniska regionalnego
dla województwa, na lotnisko regionalne, ale o zasięgu międzynarodowym, czyli
głównie na połączenia ze wschodem. Poza tym lotnisko zarabia też na ruchu
towarowym, a tutaj są duże możliwości. Tego Krywlany nie zapewnią nigdy.
Topolany mogły by zapewnić (takie były plany: terminal pasażerski i towarowy),
ale za daleko od kolei i za duże koszty związane z infrastrukturą drogową w
ogóle w tym miejscu. Poza tym Topolany mają oprócz tego drugi minus, granica.
Reszta pasuje.
30km w kierunku na Wawę to jest pryszcz, bo masz drogę prostą jak drut, która i
tak będzie modernizowana. Port z czasem się rozrośnie, bo z jednym pasem
startowym nie ma szans na przeżycie. 2 to minimum, tym bardziej w regionie
bogatym w niewykorzystane, czy wręcz marnowane możliwości jego rozwoju.

[koczisss]

Czyli się zgadzamy, ze Topolany to nie najlepszy pomysł, bo tam nie ma kolei,
droga licha, która zbyt dużo by środków pochłonęła.
Też uważam, ze kierunek warszawski byłby najlepszy, ale my se możemy uważać i
tak gó.. z tego będzie.

Dlatego, gdy nie ma innej alternatywy jestem za lotniskiem na Krywlanach, bo jak
nie to, to nie będzie żadnego przez wiele lat, a obawiam się, że do końca mych
dni, a myślę, ze jeszcze dużo przede mną:)

[koczisss]

Problemem jest sama droga, a jeszcze w dodatku zły przejazd przez miasto.
Przecież na Dojlidach jej nie da sie poszerzyć. Zanim wyjedzie się z centrum
autobusem, który ewentualnie by dowoził ludzi to minie już około 20 min, a
jeszcze trzeba do lotniska dojechać. Troszkę to za dużo!

[amarant77]

Tylko nie myśl, że zapomniałem o lotach na zachód. Nie, nie zapomniałem. Zapewne
też by się zaroiło od kursów, ale nie na pasie dla turbośmigłowych ATRów, bo na
inne normy hałasu nie pozwolą w granicach miasta. A jaki tani przewoźnik będzie
się pchał z "awionetką" na 50 osób? Skóra nie warta wyprawki. Nie ma szans.
Lotnisko obarczone zakazami "od-do" jest martwe. Może jedynie pozwolić na
puszczanie motyli po kraju.

[Gość: białostoczanin]

Witam forumowiczów. Już kiedyś zadałem to pytanie na forum ale nie doczekałem
się odpowiedzi. Chodzi mi o to czy Krywlany i Topolany to jedyne lokalizacje
lotniska? Z dyskusji na forum to wynika. Pozdrawiam.

[amarant77]

Nie.
Początkowo miały być okolice w kierunku północno-zachodnim od miasta, dokładnie
nie pamiętam gdzie. Potem k/Choroszczy, co wydaje się najlepszą lokalizacją pod
względem skomunikowania lotniska z miastem. Szczegółów proponowanej lokalizacji
nie znam.
Problem z lokalizacją jest zawsze taki, jak z Doliną Rospudy. Zawsze się
znajdzie ktoś, kto stanie okoniem, dlatego zrobiono projekt lokalizacyjny dla
Topolan. Gdyby nie duży kłopot ze skomunikowaniem Topolan z miastem i strefa
nadgraniczna to jest to wręcz modelowe ustawienie dla lotniska.

[Gość: białostoczanin]

Witam, z tego co powiedziałeś wynika że lotnisko w tej mieścinie nieprędko
powstanie. Teraz dopiero rozumiemiem prorocze słowa Kononowicza: "nie będzie
niczego...". Smutne. Pozdrawiam.

Czyżby jednak będzie budowa? Oby!

[koczisss]

miasta.gazeta.pl/bialystok/1,35235,4504479.html

[mephistopheles]

Witaj,
Mam nadzieję że jednak nie będzie gdyż przeróżne stowarzyszenia i organizacje
będą blokowały budowę przez pozwy sądowe.

[zewsi]

Ludzie (a szczególnie Polacy) po prostu lubią protestować.
Cmentarz, spalarnia śmieci, droga, galeria handlowa, blok
mieszkalny, lotnisko, przytułek dla bezdomnych, ośrodek MONAR, maszt
telefonii komórkowej itp. itd.
Wszystko im się nie podoba.

[mephistopheles]

Na tym polega demokracja. Każdy może wygłosić swoją opinię.
W dyktaturze tego nie ma. Polacy sawsze byli trzymani za mordy i mało kiedy
mogli decydować o sobie. Teraz jak mogą to też narzekają.

Poczekajmy aż poznamy szczegóły raportu.

[koczisss]

Pamiętaj, że demokracja polega na głośniej dyskusji, ale żeby coś zrobić trzeba
ją uciszyć!

Cytuję z pamięci i nie pamiętam kto te słowa wygłosił, ale miał rację!:)

[koczisss]

zewsi napisał:

> Ludzie (a szczególnie Polacy) po prostu lubią protestować.
> Cmentarz, spalarnia śmieci, droga, galeria handlowa, blok
> mieszkalny, lotnisko, przytułek dla bezdomnych, ośrodek MONAR, maszt
> telefonii komórkowej itp. itd.
> Wszystko im się nie podoba.

Dlatego też ten kraj wygląda jak wygląda po 18 latach wolności:(

Kiedyś powiedział Ronald Reagan, iż Polacy myślą o następnych wyborach, zamiast
myśleć o następnych pokoleniach.

Tymi słowami doskonale opisał naszą mentalność, a ona skutkuje nijakością
naszego kraju!