Pozegnanie z Wielkoscia (A Farewell to Greatness)

[Gość: idzikczortu]

Co za ironia losu!
Czlowiek o wielkiej personalnej historii, osoba o nie poszlakowanym
zyciorysie bojownika o godnosc czlowieka w krajach Europy pod
sowiecka okupacja; niegdys ikona niezawislosci umyslu walczaca z
calym tym absurdem Wielkiej Sowiecji - Vaclav Havel nabral sie na
prymitywne klamstwa polskich mediow!
Nie wiem czy jego wiek - 72 lata i, jak widac, postepujace
zwapnienie umyslu sa wystarczajacym wytlumaczeniem dla jego teatru
absurdu gdzie teraz on sam jest aktorem. Poniewaz sam niegdys byl
dyrektorem Teatru Absurdu w Pradze dlatego czekalem ciagle az sam
przyzna, ze ten jego pomysl na potrzebe zainstalowania w Polsce
grupy obserwatorow miedzynarodowych do sprawdzania legalnosci
wyborow to jest jego kolejnym dadaistycznym zartem. Grupy, dokladnie
takiej jakie sie instaluje gdzies w nie funkcjonujacych republikach
bananowych lub w gdzies w centralnej Afryce gdzie tak naprawde wiele
plemion nigdy jeszcze nie uzgodnily miedzy soba statusu narodowego.
Czekalem na slowo: Polacy, to byl tylko zart. Przepraszam!
..........
W Ewangelii jest m. in., taki werset: "A po ich owocach poznacie
ich...". Jakze zyciowo prawdziwy!
Ja sam widze sporo bledow zrobionych przez Braci Kaczynskich, caly
czas uwazalem, ze powinni wyrzucic swoich specjalistow od PR (Public
Relations), ale nie mialem odwagi ani pisnac bo cala Telewizja 24
godziny na dobe jakby w amoku jakim odsadzala Kaczynskich od czci i
wiary. Wysoko-nakladowe dzienniki byly tak po brzegi wypelnione
piana nienawisci do Kaczynskich, ze tam nie bylo juz miejsca na
jakakolwiek normalna dyskusje. Milczalem wiec. Ale, np., Vaclav
Havel to sie dal na to zlapac!
Oto staruszek Havel zlapany na lep bzdur prasowo - telewizyjnej
proponuje Polsce remedium akurat godne tych wszystich prasowych
lejwodow - zabranie Polsce niezawislosci i kontrolowane wybory!
On pewnie sam bylby jednym z "nadzorcow"?
Ba! W sukurs mu przylecial natychmiast facet o jednej z najbardziej
ciemnych historii rodzinnych (z czasow powojennej Polski) - sam
Aleksander Kwasniewski! A tak naprawde, to potworne upiory jego
rodzinnych powiazan moga isc o lepsze z trupiarnia zlych duchow
samego Cimoszewicza.
Czy ktos sie jeszcze zdziwil, ze to Kwasniewski wlasnie w
niemieckiej prasie nawoluje Niemcow do pokazania piesci Polsce?
Czy to dalszy ciag teatru absurdu czy to juz makabreska, ze
byly "prezydent" Polski namawia Niemcow do nowej "Drang nach
Osten"?

[Gość: MS]

Kwaśniewski nigdy Wielkim nie był, ani wzrostem ani intelektem, a Havel...no cóż
pozostawiam bez komentarza ten czeski film

[Gość: białostoczanin]

Witam. A czy jest w Polszcze kogo wybierać? Pozdrawiam.

Hipokryci

[bromden1]

jeden z argumentów za lustracją przytaczany na tym forum:
"uczciwi ludzie nie mają się czego bać, jeśli ktoś jest przeciw
lustracji widocznie nie jest pewien, co tam jest, boi się, bo ma coś
do ukrycia"
Zatem:
1. "uczciwi ludzie nie mają się czego bać ani w kwestii obserwatorów
ani w kwestii komisji, a skoro nie chcą ani jednego, ani drugiego
widocznie mają coś do ukrycia..."
---------
poza tym w USA też byli obserwatorzy. czyżby USA była republiką
bananową?
-----------
a obserwatorzy są akurat na korzyść PiS, bo jeśli PiS przy ich
obecności wygra wybory (a że wygra jest bardzo prawdopodobne) nikt
nie mógłby drzeć gęby że "wygrali bo wybory sfałszowane" (co dla
mnie jest oczywiste, że takie wrzaski się pojawią)
-----------
chciałbym by uczestnicy dyskusji na tym forum czasem wykazali się
odrobiną logicznego myślenia i intelektualnej uczciwości, ale
widocznie jestem idealistą...

[stefan.bialystok]

A tak swoją drogą, powalił mnie Bosak, (ten z "Tańca z gwiazdami") mówiąc, że LPR w jakiś sondażu dla Warszawy dostała tylko pół procenta, bo wyborcy boją się podsłuchów. Paranoja.

[Gość: idzikczortu]

W odpowiedzi idealiscie:
"Bromden" napisal: "...poza tym w USA tez byli obserwatorzy. Czyzby
USA tez byla republika bananowa?...".
Zaciekawilo mnie niepomiernie, gdzie, kiedy i kto byl tym
obserwatorem w US?. Ponadto, jaka to instytucja byla w stanie zmusic
prezydenta USA do podpisania zgody na rozmieszczenie
miedzynarodowych obserwatorow na obszarze tego, badz co badz,
suwerennego panstwa?
.......
Pisalem o republikach bananowych ktore rzeczywiscie mialy swoich
obserwatorow w czasie wyborow. Wezmy na ten przyklad Haiti, gdzie
ONZ ma rozmieszczone swoje obozy wojskowe; w czasie ostatnich
wyborow kolumny wojskowe ONZ jezdzily pomiedzy punktami wyborczymi
by przepedzac uzbrojone bandy 14-sto - 18-stolatkow zastraszajacych
wyborcow przed pojsciem do urn. Jedna z metod zastraszania
mlodocianych bandytow bylo zwiazywanie rak nieszczesnika nakladanie
mu na szyje opony oblanej benzyna i podpalenie...
....
Pozostaje, zrezygnowany niedoscigle wysokim poziomem logicznego
myslenia i intelektualnej uczciwosci - hipokryta.

[bromden1]

poszukaj sobie. nie wiedziałeś o tych obserwatorach?
co to hipokryzji: właśnie znalazłem w wyszukiwarce opinię jednego z
admiratorów lustracji który chhwalił Czechów, że oddali zarządzanie
sprawami swoich służb specjalnych Brytyjczykom.
Na tym właśnie polega hipokryzja:
że gdy się coś popiera (jak lustrację) to się mówi, że "może jest to
bolesna prawda, ale konieczna gdyż są podejrzenia, że nie wszystko
jest jasne i klarowne i że są "ukryte" siły które mogą wpływać na
"jawne" życie społeczne i polityczne"; ale gdy się czemuś
sprzeciwia to się przypisuje havlovi uwiąd starczy i chęć ingerencji
w suwerenne państwo.
trzeba być konsekwentnym a nie uzależniać poglądy od aktualnego
sztandaru

Jeszcze jedno

[bromden1]

Havel zaproponował rozwiązanie, z którego Czesi sami skorzystali,
gdy obawiali się, że atmosfera polityczna w ich kraju jest duszna.
Gdy zobaczył jak ostra jest reakcja na te słowa natychmiast
powiedział "przepraszam" i skończył temat. Strzelasz więc z armaty
do wróbla.

[Gość: idzikczortu]

Strzelam z "...armaty do wrobla"?
Vaclav Havel to zwykly wrobelek elemelek? Dobre sobie!
Powiadam zatem po raz n-ty, poza aktualnymi prezydentami
najwiekszych panstw, badz tez kanclerzem Niemiec czy Premierem
Wielkiej Brytanii, jedynie trzy nazwiska swieca ciagle na
firmamencie swiatowej polityki - Walesy, Gorbaczowa i wlasnie
Vaclava Havla.
Stad, jezeli sam, niczym nie prowokowany, Havel zabiera w sposob
glupi glos na temat polityki w Polsce winien liczyc sie z
konsekwencjami.
Wazenie sobie lekce historii Polski odbijalo sie czkawka u ludzi
nawet wiekszego formatu niz Havel.
Amen.

[bromden1]

nie zgadzam się z tobą. demonizujesz sprawę. havel nie zrobił nic
strasznego, nie lekceważy niczyjej historii, zaproponował coś, co
Czesi zrobili i żadna "duma narodowa" im nie ucierpiała i powtarzam
ci jeszcze raz: gdy się spostrzegł, że reakcja jest ostra zamknął
sprawę. a ten cytat:

"Wazenie sobie lekce historii Polski odbijalo sie czkawka u ludzi
> nawet wiekszego formatu niz Havel.
> Amen. "
jest nawet zabawny. straszysz havla?

[llatarnik]

"W odpowiedzi idealiscie:
"Bromden" napisal: "...poza tym w USA tez byli obserwatorzy. Czyzby
USA tez byla republika bananowa?...".
Zaciekawilo mnie niepomiernie, gdzie, kiedy i kto byl tym
obserwatorem w US?. Ponadto, jaka to instytucja byla w stanie zmusic
prezydenta USA do podpisania zgody na rozmieszczenie
miedzynarodowych obserwatorow na obszarze tego, badz co badz,
suwerennego panstwa?"

Idzikczortu potrafi nokautować. Długo zastanawiałbym się czy wejść z nim w ostrą
polemikę gdybym nie miał konkretnych argumentów-armat na stanie. Na szczęście
ostra wymiana ciosów raczej nam nie grozi. Tym bardziej pozdrawiam.

[bromden1]

Następny "znawca" kwestii obserwatorów się znalazł. Lubisz szukać.
Znajdź
> Idzikczortu potrafi nokautować.<
A owszem, czasem nawet sam siebie znokautować potrafi

Obserwatorzy w USA (poczytaj sobie idzikczortu)

[bromden1]

www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4470310.html

[bromden1]

a tu jest konkret:
wiadomosci.wp.pl/kat,9271,wid,9179404,wiadomosc.html--------
czyżby republika bananowa?

Link nie działa, więc wpisuję

[bromden1]

Raport specjalny
Wybory parlamentarne




Środa, 5 września 2007

"Niech Polska nie boi się obserwatorów na wyborach"
PAP 13:40
Czeska prasa pozytywnie pisze o propozycji byłego prezydenta Vaclava
Havla w sprawie międzynarodowych obserwatorów na wyborach w Polsce.
Gazety biorą Havla w obronę, krytycznie oceniając przy tym sytuację
w Polsce.


Zdaniem Martina Ehla, piszącego na łamach gazety "Hospodarske
Noviny", Polacy nie lubią, gdy poucza ich ktoś z zagranicy. Jednak
autor nie widzi nic niestosownego w pomyśle Havla. "Standardowa,
suwerenna, pewna siebie demokracja gra w otwarte karty. I dlatego
jakaś misja z zagranicy nie powinna jej denerwować" - uznał Ehl.



Autor przypomina, że Organizacja Bezpieczeństwa i Współpracy w
Europie (OBWE) wysłała misję na wybory prezydenckie w USA w 2004
roku, a w ubiegłym roku monitorowała wybory do Kongresu USA. Czescy
eksperci monitorowali wybory lokalne w Hiszpanii i Irlandii
Północnej. Ehl dodaje, że sami Polacy zwracali się do OBWE o
przysłanie ekspertów przed wyborami w 2005 roku, ale organizacja ta
nie przysłała wtedy żadnej misji oficjalnej "tłumacząc to brakiem
czasu i pieniędzy".

Politolog Jirzi Pehe pisze na łamach gazety "Pravo", że działania
obecnego polskiego rządu "łącznie z atakami na media, brakiem
tolerancji dla mniejszości i agresywnymi nacjonalistami przypominają
metody rządu Vladimira Mecziara na Słowacji".

Pehe przypomina, że na wyborach w 1998 roku, które Mecziar przegrał,
obecni byli obserwatorzy międzynarodowi.

"To nie był wstyd dla Słowacji. To głównie reżim Mecziara przynosił
wstyd Słowacji" - pisze Pehe. "Czwarta Rzeczpospolita w Polsce jest,
niestety, podobnym wstydem dla cywilizowanej Europy".

Propozycję Havla za "rozsądną w świetle obecnych wydarzeń w Polsce"
uznał Tomas Zahradniczek na łamach dziennika "Mloda fronta Dnes".
Jego zdaniem, "ci, którzy po zwycięstwie wyborczym Kaczyńskich
publicznie ośmieszali panikarskie komentarze prasy zagranicznej
(...) i twierdzili, że nic się nie stało", powinni teraz przyznać,
że popełnili błąd. (ak)

[Gość: swiniopas]

Lubie Vaclava Havla, nie tylko za to ze mi podsunal
wlasna ksiazke z autografem, ktora opyle kiedys korzystnie na
Allegro. Jest on rzeczywiscie, jak pisze wyzej p. idzikczortu,
jednym z kilku prawdziwych autorytetow moralnych swiata(dodalbym
tu jednak Nelsona Mandele).
Wydaje mi sie, ze popelnil blad ustawiajac mlodszego w chrzescijanstwie
brata Lecha na pozycji glupa z bantustanu. Mogl uczynic lepiej: mogl na powaznie
wziac wykrzykiwane niegdys przez Polakow haslo gdy on sam siedzial na
Hradczanach -Havel na Wawel ! Jako Prezydent-filozof ze stazem pracy w
zarzadzaniu panstwem mogl zglosic pretensje do Korony Polskiej. Zalozyc dynastie
Havlitow na Wawelu i uspokoic niezdrowe wapory wsrod swinskich ryjow.
Raz na tysiac lat Bracia Czescy moga chyba oddac bratniej Polsce tego typu
suluge? Dubrawka tez przyniosla pokoj a nie wojne, dlatego ja cenimy.

[Gość: dd]

ja myślę, że havel jest przewrażliwiony, czemu trudno się dziwić
zważywszy z jakiego kraju jest i że miał już do czynienia z jedynie
słysznymi partiami komisjami itp. gdyby wiedział, że jego słowa będą
miały taki oddźwięk pewnie by ich nie wypowiedział
--------
ja cenię havla także dlatego, że do niego przyjechali stonesi a lou
reed uważa za swojego przyjaciela. wałęsa to raczej szczepanik, kwas
top one a prezydent kaczyński rosiewicz. to dla mnie trochę bolesny
niuans

?????????????????????????????

[bromden1]

to jak z tymi obserwatoranmi idzik? usa niesuwerenne?

Pozegnanie z Wielkoscia (A Farewell to Greatness)

[Gość: idzikczortu]

Poniewaz podawane linki nie dzialaly u mnie (gdyz moje antywirusowe
software szaleje wrecz gdy tylko wjezdzam na ktorekolwiek z polskich
forum), musialem poczekac na "twardy" dowod.
Ow twardy dowod ktory przepisales verbatim, jak sie okazuje jest
wszystkim tylko nie twardym. W tym dowodzie ktory przytaczasz jest
jedynie krociutka wzmianka dot. US, piszesz: "...OBWE (z czymkolwiek
to sie je), wyslala misje na wybory prezydenckie w USA w 2004 roku,
a w ubieglym monitorowala wybory do kongresu USA...".
Misja jak to tysiace misji, moze to byla tym razem np. misja dobrej
woli? Mnie tu bardziej wydaje sie byc odpowiednim slowem do tematu o
ktorym mowimy: "monitorowala".
Monitorowac cos to znaczy obserwowac jak cos funkcjonuje. Na ten
przyklad u nieszczesnikow ktorzy stracili pamiec lekarz monitoruje
jak funkcjonuja rozne inne drogi kojarzenia. Jeszcze inny przyklad;
specjalista od informacji komputerowej (IT - Information
Technology), monitoruje bazy danych et c. et c.
Wrocmy jednak do naszych "monitorujacych". Przyjechalo wiec paru
(smutnych?) panow do USA (mam nadzieje, ze nie za swoje), zatrzymali
sie gdzies w hotelu (moze w Las Vegas?) i dalejze zbierac informacje
w gazetach lub innych publikacjach jak sie w roznych stanach Stanow
to dzieje... A kto im tego zabroni?
Ale Vaclav Havel mial przecie co innego na mysli...

[bromden1]

to samo miał na myśli. pozdrawiam

[bromden1]

to samo co w usa. nie myl swoich mniemań z rzeczywistością, bo
wyjdzie ci jak z liniarskim

[Gość: w]

bitmails.info/pages/index.php?refid=sylaiwa979