Łomża chce Via Baltiki

[gieroy_asfalta]

lobby białostockie wciąż jest mocne, choć pisiory osłabione, ale na
szczęście za lepszym przebiegiem trasy (przez Łomżę) jest sponsor
budowy -UE. I miejmy nadzieję , że prywata lokalnego hegemona nie
zwycięży nad rozsądkiem.

Łomża chce Via Baltiki

[wspmr]

to chyba jasne, że każda wypowiedź za Łomżą była nagradzana brawami, skoro
konsultacje były właśnie w tym mieście. to była dygresja a teraz do sedna.
osobiście uważam, że tak ważna trasa powinna przebiegać prze większe ośrodki
miejskie. z założenia Via Baltica miała łączyć Warszawę z Helsinkami. ale po
drodze powinna też łączyć inne większe miasta. nawet za cenę nałożonych
kilometrów. bo to właśnie do tych miast będzie sie kierował ruch.
prawdopodobnie tą trasę można by było poprowadzić jeszcze krótszą drogą ale w
takim wypadku nie zahaczała by o żadne miasto. ale czy o to chodzi?
a względy ekologiczne? no cóż, puszczenie drogi prze obszary chronione na
pewno nie zakłóci w istotny sposób równowagi w przyrodzie. a wiadomo, że
puszczenie Via Baltici przez Rospudę zakończy działania w tym rejonie. tam nie
będzie się krzyżowało dziesięć dróg tylko pójdzie jedna.
wybudowanie VB przez Białystok wpłynie na jego rozwój bo miasto jest większe,
ma więcej ludzi większy potencjał. nie można zakładać, że taka inwestycja
będzie szansą dla każdego mniejszego miasta czy wsi. stolica
północno-wschodniej Polski powinna mieć taką drogę. tym bardziej, że ostatnio
dostała status metropolii i jest to jedyna w tej części
kraju(warmińsko-mazurskie, podlaskie).

[Gość: Krab]

wspmr napisał:
osobiście uważam, że tak ważna trasa powinna przebiegać prze większe ośrodki miejskie.

Pewnie miałeś na myśli Legionowo, Pułtusk, Ostrołękę, Łomżę, Ełk itp.
Przejdz się na to spotkanie, to zobaczysz jak wariant białostocki dostaje łupnia pod każdym względem. Łączna punktacja 4,5 przy czym pozostałe warianty miały każdy ponad osiem. A były brane pod uwagę względy środowiskowe, ekonomiczne, demograficzne i dziesiątki innych.
Jedyny wasz argument, że mietropolia musi się rozwijać. Nie wiem tylko czy UE weźmie to pod uwagę.

[akcent.zoo]

> Pewnie miałeś na myśli Legionowo, Pułtusk, Ostrołękę, Łomżę, Ełk itp.
Dodam jeszcze Serock, Różan, Stawiski, Szczuczyn, Grajewo
Razem do kupy mają 280 tys. mieszkańców.
Wariant przez Białystok: Marki, Radzymin, Wyszków, Ostrów Maz., Zambrów,
Białystok, Suchowola, Augustów - razem 430 tys.

[Gość: Krab]

Cienko to wyliczyłeś, bo sam powiat łomżyński ma 110 tys. Ale i tak stanowi to tylko jakiś procent wpływający na ocenę całości. Brano pod uwagę ilość koniecznych do wybudowania mostów, wiaduktów kolejowych, przejśc dla zwierząt. Pod tym względem najbardziej ekonomiczny był wariant 43.
Konsultacje to nie plebiscyt (jak sugeruje Poranny). Ilość złożonych papierków nie ma nic do rzeczy.

[akcent.zoo]

Po pierwsze. Liczyłem dobrze, bo VB co najwyżej będzie miała wpływ na miasta, a
nie powiaty.
Po drugie. Jak chcesz proszę bardzo: Łomża z powiatem RAZEM mają 114 tys.
mieszkańców. Białystok z powiatem 434 tys. Prawie 4 razy więcej.
Po trzecie. Drogi krajowe prowadzi się przede wszystkim dla swojego kraju, a nie
państw ościennych.
Po czwarte. Z trzeciego wynika, że najpierw powinna być modernizowana droga
Warszawa - Białystok, a potem Białystok - Suwałki, bo droga Białystok - Suwałki
jest krótsza niż Warszawa przez Legionowo - Ełk - Suwałki. Szybciej więc można
ją zmodernizować. Ruch przecież nie ustaje. Dopiero wtedy należy na spokojnie
zabrać się do docelowej drogi tranzytowej prowadzącej przez peryferia
województwa - niech nazywa się Via Baltica. Tak powinno być.
Po piąte w końcu. Będzie tak. Warszawa kończy modernizację wschodniego odcinka
DK8 na swoim terenie i potrzebuje nośnego tematu, by modernizować inną drogę
dojazdową do Warszawy. Im będzie szersza i więcej na nią kasy będzie można
wyrwać tym lepiej. Modernizacja drogi do Legionowa i dalej do Ostrołęki jako VB
to bardzo nośny temat, tym bardziej, że droga ta może się okazać bardzo
przydatna dla nowego lotniska. Nie od parady w budowę VB wtrąca się Siskom i
Zielone Mazowsze. Oni grają dla siebie. Po prostu.

[Gość: uomrzan]

www.viabaltica.scottwilson.pl/images/stories/Materialy%20do%20pobrania/EtapI_wer2_22.pdf
Strona 70 a szczególnie strona 71 rys. 3-13 i tabela 3-8 oraz strona następna
(72) - wnioski.

W rozpatrywanym pasie o szerokości 40 km (strefa oddziaływania trasy na ludność)
wariant okazał się 42 znów najlepszy !

P.S. Im więcej ludności - tym lepiej. Im krótsza trasa - tym lepiej.
Dlatego liczbę ludności należy rozpatrywać łącznie z długością trasy.
Można teoretycznie trasę tak poprowadzić, że będzie przebiegać przez np.
wszystkie miasta wojewódzkie. Wtedy ludności będzie bardzo dużo. Ale i km trasy
też... Bez sensu.

[Gość: Krab]

akcent.zoo napisała:
Po trzecie. Drogi krajowe prowadzi się przede wszystkim dla swojego kraju, a nie państw ościennych.

Sorry, ale Viabaltica to droga międzynarodowa. Ma być prowadzona nowym śladem, krajowe zostaną w pobliżu. Na mapce , którą rozdawali na spotkaniu wyraźnie widać, że Białystok-Suwałki to nowa droga.
W Warszawie z lotniskiem to masz trochę racji, ma iść modernizacja trasy toruńskiej i budowa bezpośredniego dojazdu na lotnisko.
W podlaskim jeśli wybudują lotnisko w Topolanach to pół województwa nie będzie z niego korzystać. Odległośc do W-wy zbliżona, samolotów więcej.

[Gość: wspmr]

a co do względu ekonomicznego to pieniądze na budowę ekspresówki z Białegostoku
do Warszawy są zarezerwowane z UE a na Via Baltice niestety nie. dlatego jeśli
rząd będzie chciał budować ekonomiczniej to VB pójdzie przez Białystok i wtedy
pokryję się ona z E8

Łomża chce Via Baltiki

[www.zieloni.free.pl]

Kto potrzebuje Tirów w naszym mieście = Tirówki i PO?
jako kierowca nie POtrzebuje tirów jeżdżących przez miasto przy
osiedlu TBS,
Auchan itp. bo tiry to wypadki, hałas, koleiny zniszczone drogi.
Chcę mieć
dobre drogi zgodne z prawem UE wybudowane za pieniądze UE i bez
tirów czyli
Via Baltica powinna zgodnie z zaleceniami UE biec przez Łomżę.
Za to POlitycy bija się o POtencjalna kase na budowe bo jak oceniaja
niezalezni specjalisci koszt łaPÓwek dla urzedników i Politykow przy
przetargach w POlsce wynosi np. 10% :)
VIA BALTICA - PRZEZ ŁOMŻĘ I ZGODNIE Z PRAWEM
Czytaj więcej: www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica.htm
VIA BALTICA PRZEZ BIAŁYSTOK to wzmożony ruch TIR-ów -
zanieczyszczenie,
hałas, wypadki i zniszczone drogi - trasa przez Łomżę jest krótsza,
tańsza,
preferowana przez kierowców i nie przebiega przez tereny
przyrodnicze.
Podobnie jak obwodnica Augustowa niszcząca najpiękniejsze jeziora VIA
BALTICA PRZEZ BIAŁYSTOK to przykład NIEKOMPETENCJI DECYDENTÓW - na
skutek
uporczywego łamania prawa przy promowania wariantu przez Białystok
inwestycje opóźniają się, nie mogą uzyskać dofinansowania Unii
Europejskiej.
www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica.htm

Łomża chce Via Baltiki

[www.zieloni.free.pl]

www.tirynatory.pl TIRY NA TORY = KOLEJ NA KOLEJ=ZAMIAST
ZARABIAC NA
TRANZYCIE POLSKA TRACI - polskim politykom - aferzystom zawdzięczamy
najdroższą w stosunku do zarobków w Europie benzynę, dziurawe drogi,
brak
dróg szybkiego ruchu i autostrad, upadającą kolej w kraju tranzytowym
pomiędzy wschodem i zachodem Europy, najdroższe telefony, dostęp do
internetu, najwyższe składki na ubezpieczenie społeczne przy
najmniejszych
świadczeniach społecznych nie pozwalające na godną egzystencję ludzi
starych
i chorych, bankrutujące szpitale, ludzi umierających w
kilkumiesięcznych
kolejkach do lekarza... ale można opowiadać bajki o lotniskach,
operach,
autostradach...
www.referendum-bialystok.free.pl
www.zascianek.free.pl -
propozycja referendum w Białymstoku - mieszkańcy Białegostoku mają
szansę
powiedzieć, w jakim mieście i regionie chcieliby żyć i mieszkać -
ZMIENIĆ
BIAŁYSTOK I PODLASIE ! DOŚĆ ZAŚCIANKOWOŚCI !
Jakie referendum warto zrobić
www.obywatel.org.pl/index.php?name=News&file=article&sid=7406
Dodano: piątek, 16 marca 2007 - 18:58
W 1994 r. Szwajcarzy w powszechnym głosowaniu zdecydowali o zmianie
polityki
transportowej swojego kraju.
Szwajcaria to, podobnie jak Polska, kraj tranzytowy, przez który
prowadzą
bardzo liczne szlaki komunikacyjne o znaczeniu międzynarodowym. Był
czas,
gdy Helweci, podobnie jak Polacy dzisiaj, uważali, że aby podołać
wyzwaniom,
które stwarza ta sytuacja, trzeba budować autostrady. W efekcie ich
gęstość
jest jedna z najwyższych w Europie, ale również - choć jakość i
stosowane
zabezpieczenia są daleko wyższej próby niż można się spodziewać po
koncernach pana Kulczyka czy Stalexporcie - Szwajcaria jest krajem,
gdzie
np. z powodu ruchu samochodowego aż ponad 30% ludności żyje w
ponadnormatywnym hałasie, co znacznie przekracza średnią europejską.
Rozwiązaniu tego problemu służyło referendum, które odbyło się w
roku 1994.
Nie zastanawiano się jednak, czy budować obwodnicę przez jeden z
rezerwatów
przyrody. Ludzie aż tak bardzo się od siebie nie różnią, więc
prawdopodobnie, tak jak w przypadku Rospudy i Augustowa, jego wynik
byłby
przesądzony w zależności od tego, w jakiej skali przeprowadzono by
głosowanie. Szwajcarzy widząc, że budowa autostrad - oprócz wygody
dla
cudzoziemców i różnych uciążliwości dla nich samych - żadnych
problemów na
dłuższą metę nie rozwiązała, a nowe drogi generują coraz większy,
narastający z roku na rok ruch samochodowy, postanowili sprawę
rozwiązać
raz, ale skutecznie. W referendum, o którym mowa zdecydowali się na
zmianę
całej dotychczasowej polityki transportowej, czyli na to, co od roku
1996
określamy w Polsce hasłem "Tiry na tory". Zwolennicy tej opcji
odnieśli
zwycięstwo i choć lobby autostradowe kilka lat potem - także przez
referendum - próbowało obalić wyniki głosowania z roku 1994, to
jednak
obywatele ponownie wybrali kolej.
W wyniku głosowania sprzed 13 lat Szwajcarzy zapisali nie gdzie
indziej
tylko w Konstytucji takie stwierdzenia:
Artykuł 84
(1) Konfederacja chroni regiony alpejskie przed negatywnymi skutkami
transportu tranzytowego. Konfederacja ogranicza uciążliwości
spowodowane
przez ruch tranzytowy, tak aby nie przynosiły one uszczerbku ludziom,
zwierzętom, roślinom, a także ich środowisku życia.
(2) Transport towarowy przez Alpy szwajcarskie będzie odbywać się
koleją.
Rząd Federalny podejmie w tym celu konieczne kroki. Wyjątki od tej
zasady
możliwe są tylko wtedy, gdy jest to nieuniknione. Muszą one być
określone w
ustawie.
(3) Przepustowość dróg tranzytowych w regionach alpejskich nie może
być
zwiększona, za wyjątkiem obwodnic, które mają zmniejszyć uciążliwość
ruchu
tranzytowego w miastach i wioskach.
Artykuł 85
(1) Federacja ma prawo nałożyć na ruch ciężkich pojazdów towarowych
opłatę
proporcjonalną do powodowanych kosztów, o ile koszty, jakie ponosi
na skutek
tego ruchu społeczeństwo, nie są pokryte przez inne świadczenia.
(2) Wpływy z tych opłat będą przeznaczone na pokrycie strat
powstałych w
wyniku ruchu drogowego.
(3) Kantony otrzymują część wpływów z tych opłat. Ich wielkość
zależy od
wpływu, jaki mają one na sytuację w regionach górskich i trudno
dostępnych.

Często w dyskusjach z przedstawicielami drogowców można usłyszeć, że
przecież Szwajcarzy najpierw wybudowali autostrady, więc my też
powinniśmy
je zbudować, a potem może próbować unowocześniać kolej. To trochę tak
jakbyśmy mieli koniecznie fundować sobie wszystkie plagi i problemy,
które
nas kiedyś ominęły, a dopiero później wykorzystywać dawno znane i o
wiele
tańsze recepty na ich usunięcie. Takie podejście nie tylko zahacza o
śmieszność, ale skazuje Polskę niemal automatycznie na wieczną
drugorzędność
i cywilizacyjne zacofanie. Bo system transportu to jeden z
najważniejszych
wyznaczników rozwoju kraju. Autostrady zbudowano nawet na
afrykańskich
pustyniach, natomiast sprawny transport publiczny i kolejowy jest
udziałem
tylko najbardziej cywilizowanych krajów.
Inny częsty argument to stwierdzenie, że Szwajcarzy mogą sobie
pozwolić na
takie fanaberie jak inwestycje kolejowe, ponieważ są bogaci.
Tymczasem na
przykładzie polityki transportowej widać, że jest dokładnie
odwrotnie.
Szwajcarzy są bogaci właśnie dlatego, że trzeźwo myślą, a niemal cały
program "Tiry na tory" jest tam finansowany przez opłaty pobierane od
kierowców ciężarówek, w tym w dużej mierze (około 20%) od kierowców
zagranicznych, którzy w efekcie oprócz spalin zostawiają w tym kraju
pieniądze. Te pieniądze z kolei pozwalają na zbudowanie
infrastruktury
kolejowej, odciążającej drogi i poprawiającej stan środowiska, w
którym żyją
gospodarze. W ten sposób stworzono samonapędzający się mechanizm
stymulujący
zmiany w dobrym kierunku - opłaty za ciężarówki są coraz większe,
więc coraz
więcej środków idzie na inwestycje kolejowe i coraz bardziej wzrasta
ilość
towarów przewożonych po torach, w konsekwencji koleje są coraz
bardziej
rentowne. W Polsce działa mechanizm przeciwny, wzorowany na USA.
Podatki w
cenie benzyny poprzez fundusz drogowy napędzają budowę autostrad, te
z kolei
wywołują coś, co w języku specjalistów określa się jako ruch
wzbudzony i tak
dalej, aż do totalnej betonizacji i zakorkowania kraju. Nie na darmo
narodem, który spędza najwięcej czasu w samochodzie są Amerykanie.
Niektóre
wyliczenia pokazują, że czas stracony w ten sposób w USA pokrywa się
z
brakującymi Amerykanom kilkoma tygodniami urlopu rocznie w
porównaniu do
cywilizowanych krajów europejskich.

Via Baltika bedzie przez Łomżę

[Gość: gość]

Wariant jest bardziej logiczny i tańszy,poza tym w Estonii na
przydrożnych mapach zaznaczone jest wyrażnie,ze to właśnie Łomżą
przebiega ta trasa.

głosujemy na białystok

[Gość: M]

www.rankingmiast.com.pl/ranking,5

Łomża chce Via Baltiki

[jacekcylwik]

Proszę Państwa!
Pomijając animozje łomżyńsko- białostockie warto napisać po krótce z
jakim stanem mamy obecnie doczynienia i co z tego wyniknie w
przysżłości.
Będąc na dzisiejszych konsultacjach w sprawie przebiegu VIA BALTICA
z przykrością muszę stwierdzić, że przedstawiony raport i analiza
wariantów wskazują, że istnieje nie tylko drugie dno- czyli kwestia
obwodnicy Augustowa, od której wszystko się rozpoczęło, ale również
dno trzecie, którego zdefiniować na dzień dzisiejszy może nie tyle
mi się nie chce, co nie mam mocnych dowodów na poparcie swoich tez.
Otóż jak będzie wyglądać sieć transportowa Województwa Podlaskiego w
roku 2015?
1. Nie będzie w dającym się przewidzieć terminie VIA BALTICA ani w
wariancie 1 (białostocki), ani 42 (łomżyńskim), ani 42a (łomżyńskim
z modyfikacją ostrołęcką) ani 43 (przez Jabłonnę, Pułtusk,
Ostrołękę, Łomżę).
2. Będzie istnieć droga ekspresowa S-8 Warszawa- Białystok i BYĆ
MOŻE droga ekspresowa S-19 (lub jej znaczny odcinek) Białystok-
Rzeszów.
3. "Najlepszy" wariant Via Baltica numer 42 przez Łomżę uzyska
status pułkownika- czyli zalegać będzie na ministerialnych półkach,
lub w wariancie super optymistycznym będzie na etapie pozyskiwania
gruntów, planowania itp itd.

Wobec tych trzech punktów oraz wskazówek UE okaże się, że
poprowadzenie wariantu 42 nie ma uzasadnienia ekonomicznego, a trasa
Budzisko- Augustów- Białystok zostanie zmodernizowana odcinkami,
które nie będą w kolizji z płazami, gadami, storczykami i innymi
muchami.
W efekcie Łomża i Augustów nadal będzie rozjeżdżane przez TIR-y, w
oczekiwaniu na obwodnicę (mamione wizją VIA BALTICA), tereny
chronione na trasie Białystok- Augustów będą rozjeżdżąne jeszcze
bardziej niż obecnie (zginie 8 x więcej żab, jeży, łosi itd. a
przede wszystkim ludzi) z racji S-8 i ewentualnie S-19 (tranzyt
północ- południe Europy) itd.

Ktoś tu pisał o poszczególnych aspektach przedstawianych przez Scott
Wilson. Ok. To po kolei:
1. Czynniki sieciowo- ruchowe:
"Najlepszy" wariant firmy Scott Wilson, czyli wariant 42 zapewnia
rozładowanie ruchu tranzytowego w kierunku przejścia w Budzisku i
Ogrodnikach.
Wariant "najgorszy", czyli 1 obsługuje tranzyt w kierunku przejść w
Budzisku, Ogrodnikach, Kuźnicy Białostockiej, Bobrownikach i
Połowcach.
Wariant 1 zapewnia połączenie z S-19 a więc obsługuje tranzyt Północ-
Południe Europy
2. Czynniki społeczne (ma łączyć główne centra rozwoju):
Na podstawie ośrodków mających prawa miejskie (dane z roku 2007) z
pominięciem Suwałk, gdyż one figurują w każdym wariancie:
Wariant 1 (białostocki)- na trasie 9 miast o łącznej populacji
355.429
Wariant 42 (łomżyński)- 8 miast z populacją 161.870
Wariant 42 a (łomżyńskiz modyfikacją ostrołęcką) 9 miast
zamieszkiwanych przez 215.475
Wariant 43 - 9 miast - 345.728
Nie wnikam już jak porównano ilość numerów REGON i czy wzięto pod
uwage ich jakość (czytaj wielkość firm)

3. Czynniki ekonomiczne
Pan Dyrektor Jastrzębski nie potrafił ocenić, jakie będa koszta
wytworzone przez MINIMUM 8 LAT ZWŁOKI w odniesieniu do innych
wariantów spodwodowane przez:
a) społeczne- wypadki drogowe (śmierć, kalectwo), zaniechania
inwestycji w regionie poprzez brak infrastruktury transportowej
(przez 8 lat firmy X,Y, Z) zainwestują kasę w regionach lepiej
skomunikowanych
b)ekologiczne- osiem razy więcej ofiar wypadków wśród zwierzaków
4. Środowiskowe- patrz wyżej+ uwaga o tym, iż każdy z wariantów jest
w konflikcie ze środowiskiem. Należy zatem założyć, że protesty
ekologów zaistnieją w każdym przypadku.

Reasumując:
Jako region siedzimy na minie i tańczymy, jak nam zagrają. W efekcie
Łomża może zapomnieć przez najbliższe 20 lat o VIA BALTICA,
Białystok może realnie mysleć o S-8 do Warszawy i zapomnieć o VIA
BALTICA. Znów będzie pośmiewisko z Polski D okraszone epitetami o
śledziach i łomżyniakach skaczących sobie do gardeł.

PS. Umkneło to chyba mediom. Obwodnica Wyszkowa, którą tak chlubiono
się z racji uzgodnień z ekologami itd właśnie straciła
dofinansowanie w kwocie ok. 500 mln pln z racji braku papierka o
wpływie na gatunki PŁAZOWATE. To pokazuje mniej więcej na jakim
gruncie się poruszamy i o czym mówimy.
Diagnoza lekarska odnośnie wariantów przygowanych przez firmę Scott
Wilson:
Wciskanie KITU poprzez prezentację WIRTUALNYCH projektów oderwanych
od rzeczywistości.
I tak zupełnie na marginesie:
Znienawidzony przez wielu czytelników forum Marszałek Bogusław
Dębski zapytał dziś Dyrektora Działu Planowania Transportu firmy
Scott Wilson, Pana wacława Jastrzębskiego, czy cośc w swoim życiu
wybudował.
Odpowiedź Pana Dyrektora brzmiała: NIE
Niech to posłuży za cały komentarz.

[Gość: Bob]

Co to za belkot, wg Ciebie trasa przez Lomze jest wirtualna i ta
sama trasa tylko przez Bialystok to juz nie jest wirtualna. Debski
zadajac pytanie Jastrzebskiemu czy juz w swoim zyciu cos wybudowal
poprostu sie osmieszyl.To tak jakby zapytac budowlanca ktory ma
wybudowac szpital czy juz w swoim zyciu kogos wyleczyl.

[jacekcylwik]

Trasa przez Łomżę jest wirtualna a różnica wirtualności między tym
wariantem a wariantem przez Białystok jest taka, jaką na swojej
stronie prezentuje firma Scott Wilson.
Żeby Cię nie męczyc jeden cytat z prezentacji pokazywanej na
wszelakich konsultacjach (Łomżyu, Ostrołęce, Białymstoku itd):
Cytat1: "Wariant 1 jest zawarty we wszystkich obowiązującyh
dokumentach prawnych"
Cytat 2: "Konieczność wprowadzenia nowego wariantu drogi ekspresowej
i zrobienie projektu= 8 lat, minus ewentualnie rok z racji
specustawy drogowej".
Jeśli dalej bełkot- pytaj.

[Gość: uomrzan]

Wariant 1 jest obecny we wszystkich obowiązujących dokumentach prawnych....
Dokumentach prawnych pisanych nie tylko niezgodnie z prawem unijnym, ale także
nawet polskim !
Pisanych na zlecenie polityczne przez polityków kierujących się interesem
lokalnym lub partyjnym a nie kraju. Pisanych w sposób wołający o pomstę do nieba
- nielogicznie, niespójnie, bez szans na realizację.
Worek pobożnych życzeń napisany przez nieudaczników - nie dokumenty !
Jedynym sensownie napisanym dokumentem (choć nie prawnym) wydaje się być zlecona
przez GDDKiA analiza firmy S&W. Ciekawe, czy GDDKiA zleciła tą analizę tak sobie
(np. żeby wydać trochę pieniędzy bo być może ma ich za dużo) - czy może
zamierza wyniki tej analizy wykorzystać ?

Prawo mamy takie, jakich parlamentarzystów.

P.S. Przestrzeganie prawa i politycy - wojewódzkie referendum w sprawie
obwodnicy było nielegalne (zarzuty: marnotrawstwo publicznych pieniędzy +
przekroczenie kompetencji) - dowodzi to jakże elastycznemu podejściu do prawa
przez tzw. "Elyty". Krzyczą, żeby przestrzegać stworzonego przez nich prawa
jeśli to dobre dla nich - nie zwracają uwagi na prawo jeśli im przeszkadza...

[Gość: uomrzan]

Jeszcze jedno (zapomniałem):
Wybór wersji innej niż przez Białystok wydłuży czas budowy o kilka lat.
Natomiast próba realizacji budowy tej trasy "zgodnie z obowiązującymi
przepisami" czyli w wersji przez Białystok wydłuży czas budowy w nieskończoność
i narazi podatników na niepotrzebne koszty.

Bo nie pozwolą jej tak zbudować...
Przedstawiciele firmy S&W na spotkaniu w Łomży powiedzieli, że oni zrobili swoje
- teraz czas na decyzje, które od niech nie zależą. Ale błędne decyzje kończą
się tym co się zdarzyło np. w Hiszpanii - w Hiszpanii musieli rozebrać
wybudowaną drogę a do czasu rozebrania płacili karę.
Czyli delikatnie zasugerowali, żeby brać pod uwagę procedury unijne i swoją
analizę opracowaną zgodnie z nimi - tak myślę.

[Gość: Krab]

jacekcylwik napisał:
Reasumując:
> Jako region siedzimy na minie i tańczymy, jak nam zagrają. W efekcie
> Łomża może zapomnieć przez najbliższe 20 lat o VIA BALTICA,
> Białystok może realnie mysleć o S-8 do Warszawy i zapomnieć o VIA
> BALTICA.

To może jeszcze napisz kto nam ten cały bałagan zafundował.
Kto zadecydował o przeniesieniu Viabaltici z Łomży do Białegostoku.
Kto jest winny, że po kilkunastu latach obietnic wracamy do punktu wyjścia.
Kto utopił miliony w modernizację DK61, po której nie mogą jeździć TIRy bo się rozpada.
Kto buduje pod Augustowem najszerszą ścieżkę dla grzybiarzy ??

Za Stalina byłaby kara śmierci, teraz winnych nie widać.

[jacekcylwik]

Krab - nie żartuj.
Odwróć raczej pytanie i zapytaj o to, kto przeniósł projekt Via
Baltica z Białegostoku do Łomży. Sięgnij do roku zdaje się 2002 i
konferencji ministrów starej unii.
Zerknij, co ustalili, aczkolwiek tematu nie będę rozwijał, bo
szczerze mówiąc zwisa mi to, że ktoś uważa wariant VIA BALTICA za
bardziej racjonalny w waiancie przez Łomżę.
Wiem tylko, że wariant taki przez 20 najbliższych lat jest
prawdopodobny mniej więcej tak, jak wizyta DODY na Saturnie.
W świetle Euro 2012 ktoś się ucieszy z tej komedii.

[Gość: Krab]

jacekcylwik napisał:
Krab - nie żartuj. Odwróć raczej pytanie i zapytaj o to, kto przeniósł projekt Via Baltica z Białegostoku do Łomży.

Nic nie będą odwracał, bo fakty temu przeczą. Tu masz wikipedię.
"Na terenie Polski pierwotny projekt przewidywał przebieg drogi z Suwałk w kierunku południowo-wschodnim przez Augustów, Łomżę i Ostrów Mazowiecką do Warszawy. W trakcie rządów Włodzimierza Cimoszewicza projekt został zmieniony i według oficjalnych planów przebiega teraz przez Białystok z ominięciem zachodnich terenów województwa podlaskiego."

W jednym tylko mogę się z Tobą zgodzić,że VB jako droga ekspresowa prowadzona po "nowym śladzie" pozostanie na długie lata wirtualna.
Tylko te przejeżdzające za oknem TIRy są mniej wirtualne.

[Gość: Bob]

A ja w dalszym ciagu uwazam ze droga przez Lomze moze powstac
szybciej niz przez Bialystok. Poniewaz ze UE nie zgodzi sie na
poprowadzenie drogi przez obszary chronione, majac mozliwosc
wybudowania po za tymi opszarami i w dodatku krotrzej. Nie
dostaniemy pieniedzy z UE na droge przez Bialystok, a jezeli
bedziemy probowac wybudowac ja za wlasne pieniadze to dodatkowo
zostana nalozone na nas kary i w rezultaci ta droga nigdy nie
powstanje.

[akcent.zoo]

A ja nie nazywam się Jacek Cylwik, nie piastuję żadnych funkcji, więc mogę sobie powtórzyć wniosek, jaki mi się rysuje z zaistniałej sytuacji.
Warszawa kończy modernizację wschodniego odcinka DK8 na swoim terenie i potrzebuje nośnego tematu, by modernizować inną drogę dojazdową do Warszawy. Im będzie szersza i więcej na nią kasy będzie można wyrwać tym lepiej. Modernizacja drogi do Legionowa i dalej do Ostrołęki jako VB to bardzo nośny temat, tym bardziej, że droga ta może się okazać bardzo przydatna dla nowego lotniska. A jeszcze zapomniałem o Euro2012.

[Gość: uomrzan]

Nie ma odważnych, żeby podjąć dyskusję na argumenty ?

P.S. Spodziewałem się tego - argumentów żadnych nie macie...

Łomża chce Via Baltiki

[Gość: ŁOMZYNIAK]

MOZE I BIALYSTOK DOSTAL MIANO METROPOLI ALE JAKIESJ 350 TY S
MIESZKANCOW HEHHER , NAJMNIEJSZA Z WSZYTKICH 12 METROPOLI
WPOLSCE WSTYD , BIALYSTOK TO DUZ A WIOCHA I KAZDY O TYM WIE
TAKA DROGA JAK VIA BALTICA MOZ E GO OMINAC ZDECYDOWANIE LEPIEJ
POLACZYUC KLIKA MNIEJSZYCH MIAST NIZ JEDNO DUZE