Muzycy przeciw szefowi

Muzycy przeciw szefowi

[kwar-tet]

Bumerang3030!

Faktycznie - te nasze klarnety zawsze były mocno zaangażowane. Jak była sprawa
dyr. Chachaja to też klarnecista był aktywny. Inny klarnecista z kolei był mocno
zaangażowany w przyjście do nas obecnego dyrektora, co niestety niezbyt dobrze
się dla niego skończyło:-) Czy to jakiś syndrom związany z grą na klarnecie? A
może kolejne pokolenia klarnecistów przejmują gen zaangażowania w czasie nauki w
szkole?

[chorzysta]

No tak, każdy w sporze szuka swojej prawdy:-).
Ależ obrywa się Administracji. Mam nadzieję, że tego nie
przeczytają, bo kto nam naliczy pensyjki i kontrowersyjne premie.
W sumie można pozwalniac tych ludzi, widac nie są muzykom potrzebni
i nic nie znaczą. Chór też, przecież im kasę zabierają z marnych
pensyjek. Widac mają większe aspiracje niż jednorodzinne domy, teraz
to będą budowac pałace i sami w nich grac wspaniałe solówki, bo
melomanów też nie potrebują

[bumerang3030]

to bedzie gra wduecie, pusta sciana i wielki instrumentalista

kurde, wkurza mnie ze nic nie rozumieja, co moze czekaac nas
wszystkicj, wlasnie powuyzsza perspektywa

[maurycy71]

panowie i panie jeszcze raz: nie rozchodzi się o to czy premie będą uznaniowe a o zapis (po chłopsku muszę niestety) za co premię można dostać i za co ją stracić!!! to jest powód tego sporu.
Jeśli pan Niesiołowski ma dobre intencje to czemu nie umieścił tych zapisów w nowym regulaminie? po to by wszystko było jasne! by "lenie i pijacy" mogli się pilnować a "lizusy" wiedzieli, że za "donosicielstwo" nic się nie dostaje.
Może teraz drodzy panowie, panie, melomani i pani Lucyno.

Muzycy przeciw szefowi

[palindrom1.4]

Nie dajmy się zwariować! Zawsze przy tego typu sporach zaczynamy się kłócić
między sobą. W tym przypadku orkiestra kontra administracja i chór. Tu grajki,
tam biurwy i ciastkarze. Przecież to nie tak! Czyż nie doceniamy kier. Lucjana?,
Joli?, wiecznie roześmianej Tereski?, serdecznej i przemiłej Bożenki?,
przesympatycznego kierowcy Jurka? czy rubasznego Tadzika? No pewnie że tak! Czy
kwestionujemy ich zaangażowanie i profesjonalizm? Oczywiście że nie. Nie dajmy
się ponieść emocjom i nie generalizujmy, to tylko histeryczka Magnolia i
Puszysta Pani usiłują coś tu "bruździć". A że jest im dobrze (administracji) i
nie mają powodów do narzekań na dyrektora? No bo i nie mają! Pan dyr. jest kimś
zupełnie innym w stosunku do nich, niż do nas, "grajków". Najbardziej boli
niesprawiedliwość, a taka tu się właśnie jawi. Broń Boże nie chcę by naszą
administrację Pan Dyrektor zaczął traktować jak nas, szczerze im tego nie życzę,
ale może mógłby przestać nas traktować jak bydło. Jurkom śpiewa osobiście "sto
lat", a nam nawet nie powie "dzień dobry" wchodząc na scenę. Choć przecież nie o
głupie "dzień dobry" tu chodzi. A Chór? Przecież Pan Dyrektor "jeździ" po nich
chyba jeszcze gorzej niż po nas. Choć tylko od czasu do czasu, bo na co dzień
pracują z kimś zgoła innym. Że boją się stracić pracę? Rozumiem. Przecież
wszyscy mają umowę bodajże do czerwca, i cóż spowodowałby ferment w chórze?
Pewnie właśnie wszyscy straciliby pracę! Tego też im nie życzę. Więc może i Wy
nas zrozumcie. Tu nie chodzi o premie czy pieniądze. Tu chodzi o naszą godność.
O docenienie naszej, często, "drogi przez mękę" by zagrać kolejny koncert
jeszcze lepiej, by dać naszym melomanom i sobie samym jeszcze większą
satysfakcję! Czy na prawdę chcecie widzieć na scenie ( w większości przypadków)
zaszczutą grupę muzyków która swój uśmiech, "ekspresję sceniczną" i poziom
wykonawczy zawdzięcza strachowi?! A tak na marginesie, Pan Wojciechowski (Siwa
Batuta) odszedł z Filh. Łódzkiej na skutek konfliktu z muzykami a'propos
egzaminowania muzyków. Że u nas egzaminy są "normalką" to każdy wie, ale takie
kuriozum, jak egzamin muzyka na pół roku(!!!) przed odejściem na emeryturę?!
Czemu to miało służyć? Ale Pan Wojciechowski jaki by nie nie był, to na pewno
jest fachowiec i jak widać Człowiek Honoru, skoro potrafił ustąpić. A nasz
Pan??? Toż on jest PRZYSPAWANY do tego stołka! W życiu sam nie odejdzie. Wszak
tak czynią tylko ludzie honoru! A jeśli Pan nie zmieni swego światopoglądu na
temat stosunku do muzyków? Cóż, osiągnie poziom zmaltretowania orkiestry taki,
że jego szacowna rzyć wraz z przyspawanym stołkiem znajdą się na taczce, a
docelowo w klombie na rondzie przed Filharmonią lub w brodzie Niemena przy Operze!

[kwar-tet]

palindrom1.4 napisał:

Że u nas egzaminy są "normalką" to każdy wie, ale takie
> kuriozum, jak egzamin muzyka na pół roku(!!!) przed odejściem na emeryturę?!
> Czemu to miało służyć?

To właśnie najbardziej jaskrawy przykład absurdów z jakimi musimy się często
borykać. Czemu to miało służyć? Zgnębic starszego człowieka? Żeby jego noga
nigdy więcej nie stanęła w Filharmonii? Chyba tylko pokazaniu arogancji władzy i
wyładowaniu nagromadzonych frustracji. Chociaż niektórzy od dawna twierdzą, że
niedługo dyrektor wprowadzi obowiązkowe egzaminy przedemerytalne.:-)
Ja również uważam, że ta sprawa z premiami to tylko iskra, która spowodowała
obecny pożar.
I takie mam wrażenie, że dyrektor przez 12 lat testował wytrzymałość muzyków.
Dla zasady. Co prawda nie mam pojęcia jakiej. Wszędzie szukał konfliktów, nigdy
nie chciał iść na żadne ustępstwa, czy to z władzami, czy z pracownikami. Z
dyrekcją szkoły muzycznej też za nic nie chciał się porozumieć, walczył dla
samej walki. Wszyscy byli głupi i źli? Zawsze uważał się za nieomylnego i z
wyższością traktował wszystkich równo. W imię czego? Swojego szczęścia
osobistego? Przynosiło mu to radość i satysfakcję? Dla dobra instytucji?
Myślał, że go ludzie nie będą szanować jak w czymś ustąpi albo komuś przyzna
czasem rację? Że wejdą mu na głowę? Nic bardziej błędnego. Bardzo to smutne.

P.S. Nie wiedziałem, że przy operze ma być jakaś broda Niemena. Palindrom,
możesz to jakoś szerzej wyjaśnić?

[palindrom1.4]

No przecież na Nowym Gmachu Opery rzeźbą-patronem-panteonem {sic!}... ma stanąć
Cz. Niemen. Z całym szacunkiem dla wyżej wymienionego polskiego muzycznego
Bohatera! PS. A reszta hasła??? To
dowcip..., raczej kuluarowy! Na skierowane do mnie "PS" mogę
tylko dorzucić drugie słowo {słowa} - klucz{e}: Wodecki i jego tzw.czupryna...
Jasne?

[marcepan.1]

A wszystko to w ramach wdzięczności za to, iż to orkiestra właśnie ściągnęła go
Białegostoku, zapewniła mu stanowisko, poza oficjalnym konkursem na
dyrektora-'tylnymi drzwiami", narażając się przy tym władzom miasta! Ale
postawiła na swoim.
Życie potrafi być przewrotne!

[marcepan.1]

Po namyśle pragnę rozszerzyć nieco swoją poprzednią wypowiedź.
Bo z drugiej strony, może dyrektor NIE MIAŁ POJĘCIA jak to było z jego
przyjściem do Białegostoku, od strony orkiestry. I dlatego nie poczuwał się do
jakiejkolwiek wdzięczności. Ale przecież to nie lada gratka dla młodego
człowieka zostać DYREKTOREM NACZELNYM instytucji kulturalnej w mieście wojewódzkim.
Wiele osób z pewnością pamięta, jak W CZASIE procedury konkursowej na następcę
Błaszczyka, pewien klarnecista przyjechał z Warszawy z wieściami o wspaniałym
młodym człowieku, godnym objęcia schedy po poprzedniku. Orkiestra stanęła na
głowie, żeby przekonać się kto to taki. Zorganizowała dodatkową wieczorną próbę
(za darmo, czyli nie myśląc tylko o kasie)w trakcie której kandydat "zaczarował
muzyków", krótko mówiąc spodobał się większości z nich. I potem wszystko
potoczyło się bardzo szybko. Władze zgodziły się na nalegania orkiestry o
wzięcie nowego kandydata pod uwagę.I faworyt orkiestry został dyrektorem.
Zresztą po odejściu dyr. Chachaja orkiestra miała również decydujący wpływ na
nominację dyr. Błaszczyka.

[smyczek5]

Marcepanie, słuchałeś dzisiaj recenzji z koncert piątkowego Pani
Gajl? Była miażdżąca dla Orkiestry. Nieczyste wiolonczele, dęte w
Symfonii. Na pewno i Ona to zero więc nie zapoznasz się z recenzją.
Przestań płakac nad tym co było 10 lat temu, wszystko zmieniło
się...czasy i mentalnosc ludzka jest diametralnie inna, tempo życia
i wzajemne relacje. Ale Pani Gajl nam dowaliła...aua

[smyczek5]

a moze podyskutujmy o ostatnim koncercie. Uwertura wypadła jeszcze
nieżle, ale Symfonia marnie. Nie można się oszukiwac kochani. Piękna
i znana jest to muzyka, ale muszę przyznac, że uwidoczniła nasze
mankamenty. W takim dziele wszystko wyłazi na wierzch. boli, ale to
prawda.

[schoppe]

czyżby mankamenty uwidoczniły sie raptem tylko w tym tygodniu? bez
dobrych podstaw nie ma mowy o nadbudowie.najwyraźniej nie
wystarczyło te 10 lat żeby WYPRACOWAC( a nie napędzać wymianą ludzi
na coraz młodszych)umiejętność grania zespołowego.i nastepne 50 lat
też nie pomoże-bo trzeba wiedzieć JAK to się robi.a piątkowy maestro
( nota bene z tej samej stajenki) od poniedziałku tylko przegrywał
bezkoncepcyjnie kolejne partyturki.Niesmak.

[maurycy71]

smyczek5 napisał:

> Marcepanie, słuchałeś dzisiaj recenzji z koncert piątkowego Pani
> Gajl? Była miażdżąca dla Orkiestry. Nieczyste wiolonczele, dęte w
> Symfonii. Na pewno i Ona to zero więc nie zapoznasz się z recenzją.
> Przestań płakac nad tym co było 10 lat temu, wszystko zmieniło
> się...czasy i mentalnosc ludzka jest diametralnie inna, tempo życia
> i wzajemne relacje. Ale Pani Gajl nam dowaliła...aua


pani Gajl z tego co pamiętam prawie zawsze dowala - ktoś powiedział: "oceniają nas ludzie, którym się nie udało"

[kwar-tet]

smyczek5 napisał:

Ale Pani Gajl nam dowaliła...aua

Ogarnęło mnie bezbrzeżne zdumienie, że ktokolwiek słucha jeszcze RECENZJI p.
Gajl. Ja przestałem to robić wiele lat temu. Jesteś początkującym muzykiem?

Muzycy przeciw szefowi

[palindrom1.4]

No właśnie! Gdzie był imć Szanowny Radzio i jego związki gdy zwalniano
chórzystów nie z powodów bynajmniej artystycznych, tylko z powodu głosu
sprzeciwu wobec dyrekcji? Czemu nie stanął z otwartą przyłbicą w obronie swoich
koleżanek!?

"To wcale nie wymagało wielkiego charakteru
mieliśmy odrobinę niezbędnej odwagi
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo
choćby za to miał spaść bezcenny kapitel ciała -
głowa"

[mpogus]

Kochani muzycy, najgorsze jest ,że nie ma wśród Was spójności, a spory działają
na korzyść Pana, a życzę Wam powodzenia w walce z chamstwem i nieposzanowaniem
"grajków". Trzymam kciuki!!
"grajek"

[bumerang3030]

Czy możemy porozmawiac na tym forum konstruktywniej tzn ok, częśc
orkiestry chce, żeby Dyrektor Nalęcz odszedł, tak? a mamy kogo na
jego miejsce. Skoro orkiestra zawsze miała decydujący głos, to mamy
kogoś na myśli? Tylko please nie Urbański!!! Ja jestem za tym zeby
Nałecz został, bo jak On będzie to mam wrażenie, że i instytucja nie
upadnie finansowo i będziemy mieli gdzie pracowac, ale skoro ludzie
są przeciwni to kogo chcemy na Jego miejsce? Ja nie mam dobrych
typów na to miejsce...

[schoppe]

...jak On będzie to mam wrażenie, że i instytucja nie
upadnie finansowo i będziemy mieli gdzie pracowac ....
czyli-bumerang-wracamy jak bumerang do administracyjnych talentów
pana MNN.a orkiestra wypowiada się w kwestii,z kim chciałaby
grać.Moze dlatego właśnie MNN nienawidzi orkiestrantów,bo tylko
przed nimi obnaża swoją miałkośc muzyczną? zas przed administracją i
najrózniejszymi urzędami bryluje jako Osobowość

[bumerang3030]

poczytaj gosciu swoje wypowiedzi, jestes niezle pieprzniety

[schoppe]

oto bardzo konstruktywna dyskusja. a co,zabolało?

Muzycy przeciw szefowi

[maanszym]

nienawiśc już was przerosła, jak prosto bluzgac błotem, które nawet
do najuczciwszych się przklei,a z tym Karpowiczem to było tak,
podrobił dokumenty, antydatował i dobrze że nie miał sprawy, bo
ludzie nie chcą się w tym nurzać,to mi dopiero był dyrektor ,zawsze
po głębszym.A może mi ktoś odpowie skąd to się biorą dodatkowe
koncerty? sponsorzy,wyjazdy, nagrania?, wszyscy tylko biegną aby Wam
szanowni muzycy złożyć w podarunku.Więcej refleksji i pokory. Przed
Filharmonią poważne wyzwania, nie niszczcie własnej szansy o
przyszłośc, ktoś w tym skłócaniu ma interes!!

[psychiatra_antka]

tak tak maanszym, najlepiej za wszelką cenę, po trupach, dając się
poniżać, nagradzając lizusów, niszcząc zdolnych muzyków- oczyśćmy
drogę do wszechładzy Ojca Dyrektora, bo bez niego niechybnie
pomrzemy! Zastanów się co piszesz....

Muzycy przeciw szefowi

[kominiarz0]

Ciekawe czemu dziewczyny, które wypowiedziały swoje ZDANIE wyleciały z chóru,
{tzn. straciły pracę!!!}. Tym bardziej, iż były to profesjonalne głosy!!?? Miały
za dużo do powiedzenia na temat złych warunków, w tym wypadku wyjazdowych??!! Że
były kradzieże w niestrzeżonej garderobie "gdzieś tam w Wielkim Świecie"!!??
Czyżby to było takie nie fair z Ich strony????? A ot i ciekawostka dla nie
wtajemniczonych w temat: Już od dawna wiadomo, że w tej INSTYTUCJI nie liczy
się poziom wykonawczy {artystyczny}! Wręcz jej brak ma szczególne znaczenie, a w
szczególności brak OSOBOWOŚCI jest jak najmilej widziany przez ... Władzę...,
która dzięki temu robi co chce z Danym
Osobnikiem...................................................

Muzycy przeciw szefowi

[maxdelius]

Coś mi tu nie gra. Zastanawiam się jak w takim razie można było
przez tyle czasu (10,12 lat?) siedzieć cicho, nie buntować się,
tolerować to wszystko.
Bestialskie traktowanie, bezprawne zwolnienia, bezpodstawne egzaminy
dla staruszkow, miałkość artystyczna i organizacyjna. Jak to nazwać?
Konformizm, pardon tchórzostwo?... Bo tu anonimowo to 'siła zlego na
jednego' i jakoś mało 'mitycznych' lizusów.
Dosć obrzydliwie to wygląda.

[bigmaestro]

A moim zdaniem wszystko gra. Bo orkiestra w obecnym składzie istnieje dość
krótko. Tak więc, maxdelius, proszę nie pisz o żadnym konformizmie ani twoim
zdaniem tchórzostwie muzyków. Muzycy, którzy pracują tutaj 12 lat i dłużej,
stanowią znikomą część. A większość orkiestry to młodzi i bardzo młodzi ludzie,
bo wielu starszych orkiestrantów odeszło przymusowo na emerytury bądź z innych
powodów. Dyrektor jednoznacznie postawił na młodość, tylko zastanawiam się
teraz, czy mu to na dobre wyjdzie.Bo jak ktoś już napisał "życie potrafi być
przewrotne" i płatać różne figle. A młodość rządzi się swoimi prawami.

Jeśli zaś chodzi o "bezpodstawne egzaminy dla staruszkow" (proszę nie kpić), to
naprawdę była to żałosna i "dość obrzydliwa" procedura. Jakie mogły być
racjonalne powody czegoś tak kuriozalnego jak egzamin muzyka na PÓŁ ROKU przed
odejściem na emeryturę? Może dyrektor mógłby to jakoś wyjaśnić albo chociaż
przeprosić "staruszka"? I niestety obawiam się, że pod tym względem nasza
filharmonia stała się pośmiewiskiem dla całego kraju a nie wzorem do naśladowania.

[morpheus_01]

W jednym z miast polskich w niezbyt odległej przeszłości pewien dyrygent
(dyrektor artystyczny) chciał przeprowadzić przesłuchania (czytaj - WERYFIKACJĘ)
w celu pozbycia się niewygodnych ludzi.
Swoją kuriozalną na skalę światową decyzję tłumaczył podnoszeniem poziomu
artystycznego. Spotkała się o na wtedy z oburzeniem środowiska muzycznego w
Polsce i za granicą. Była już nawet powołana WIELKA KOMISJA WERYFIKACYJNA ze
znanymi nazwiskami.
Po czym wszyscy członkowie komisji dementowali to.
I nikt się nie chciał skompromitować udziałem w tej farsie.
Marszałek województwa też udawał że o niczym nie wie, że o konflikcie dopiero
się z prasy dowiedział etc.
A finał jest taki że przez najbliższy czas ten Pan już w tej orkiestrze (i paru
innych) nie zadyryguje.
Tutaj (www.forum.siwabatuta.pl/index.php) można więcej na ten temat poczytać.
Muzykom z Białegostoku serdecznie życzę tego samego w stosunku do osoby N-N.
Sytuacja jest bardzo podobna. Tylko determinacją i wspólnym działaniem można
osiągnąć sukces.
Bezczelność i chamstwo N-N znane jest w wielu orkiestrach.
Panowie dyrygenci - WIĘCEJ POKORY! Bez orkiestr, muzyków bylibyście tylko
smiesznymi pajacami. Bo czy ktoś kiedyś słyszał jak BRZMI DYRYGENT ?!

[marcepan.1]

morpheus_01 napisał:
> Panowie dyrygenci - WIĘCEJ POKORY! Bez orkiestr, muzyków bylibyście tylko
> smiesznymi pajacami. Bo czy ktoś kiedyś słyszał jak BRZMI DYRYGENT ?!

Może nie brzmią, ale za to jak wyglądają!

Morpheus - mam nadzieję, że jakiś dyrygent to przeczyta, chociaż wątpię, że
zrozumie cokolwiek. Bo oni po pewnym czasie tracą kontakt z rzeczywistością,
przeważnie są zapatrzeni w siebie, uważają się za bogów, myślą, że zawsze
machają równo a co najważniejsze z nieskazitelną intonacją:)
A my wiemy swoje.

Muzycy przeciw szefowi

[pedrodelarosa]

hmmmm ... tak sobie czytam to forum i w zasadzie nie wiem co mam mysleć, bo
zaczęło sie od premii a w tej chwili wywala się wszystkie brudy. Ludzie piszą
dziwne rzeczy, obrażając muzyków, administrację i nawet kierowców autobusów. A
gdzie miejsce na konstruktywną dyskusję, wymianę poglądów. Tak to już chyba jest
zorganizowane że jeśli coś jest anonimowe to wal błotem ile wlezie. Chciałem
powiedzieć, że sam jestem pracownikiem tej instytucji i patrząc na to wszystko
trochę z boku chciałbym powiedzieć, że nasi muzycy są bardzo dobrymi muzykami,
pracują nad poziomem a każdy koncert jest wyjątkowym wydarzeniem. I nie ważne
czy ktoś gra z ostatniego pulpitu czy może pierwszego ... ale tak samo pracuje
na dobre imię Naszej filharmonii. Co do naszego chóru... Są to głównie ludzie
młodzi, jeszcze studenci nie mniej jednak proszę mi wierzyć że także Ciężko
pracują na to żeby być zauważonym, na dobrą opinię. Próby wcale nie są lekką
sielanką tylko najnormalniejszą pracą (ludzkie głosy tez mają ograniczoną
wytzymałość) i trzeba o to dbać. Co do administracji ... nie chciałbym ujmować
ich zasług, bo całą kasę jaką zdobywają z UE na instrumenty, dofinansowania mamy
dzięki ich staraniom. Dzięki nim są koncerty, sponsorzy. I oczywiście
prowadzenie całej papierkowej roboty na której muzycy sie poprostu nie znają.
Wydaje mi się że każdy z tych trzech członów instytucji jest potrzebny w takim
samym stopniu. Dlatego mam prośbę o nie obrzucanie się błotem to na chór bo
popiera dyrektora, na związki bo są przeciwko, czy na administrację bo pani
Lucynka jest beeee. Chciałbym pracować w miejscu gdzie, jak wszyscy się
spotykamy na kawie w Solo to możemy podać sobie ręce i normalnie rozmawiać nie
gnębiąc nikogo za plecami. Gdzie nie będzie się wypominać chórzystom, że ich
inspektor to ciastkarz a szef zwiazków orkiestry farbuje włosy i jest nagorszym
muzykiem (a tak nie jest). Bo chyba nie o to chodzi ... A Pan dyrektor ... Nie
ten to inny. pozdrawiam

Muzycy przeciw szefowi

[trzaska64]

Szamowni Państwo.
Nie ma w kraju chyba instytucji, w której nie byłoby podobnych
problemów, tylko czy należy je przedstawiać aż publicznie? Smutno
mi, Waszej stałej melomance, że ZESPÓL, którym się szczycimy nie
może uporać się z opisanymi tutaj problemami. Czy nie mogą Państwo,
z własnej inicjatywy, znależć odpowiednio inteligentnego mediatora,
najlepiej osobę cieszącą się autorytetem stron i zacząc ze sobą
rozmawiać w dogodnym terminie. Sztuką jest kompromis, ale go trzeba
sobie wypracować... W KULTURZE MUSI PANOWAĆ KULTURA. Racje jednak są
zawsze po obu stronach i trzeba o nich mówić do siebie a nie w
przestrzeń, jak ćwierćinteligenci. Pamiętam jak Wasz dyrektor do
Białegostoku przybył i co się wtedy mówiło o zespole
orkiestry ...Wiem, że to nie ten sam Zespół, że jest odmłodzony, to
widzę na koncertach; nawiązuję tylko do dyskusji, że nowy dyrektor
jest młody, że nie wiadomo czy opanuje klany... w orkiestrze, czy
sobie poradzi z niezbyt zdyscyplinowaną grupą....Ówczesny, dzisiaj -
Śp. Kazimierz Derkowski można powiedzieć postawił na Marcina
Nalecz-Niesiołowskiego. I z nazsego punktu widzenia, to byl dobry
wybór. Nie tak łatwo prowadzić tę wiecznie niedoinwestowaną
instytucję, to żebranie o pieniądzxe i p. Lycyny i dyrektora u
sponsorów. Zdarzyło mi się mijać, z nimi w tej samej sprawie... To
ogrom niewdzięcznych czynności, gdzie swój własny honor trzeba
schować do kieszeni i umieć zarowno negocjować, prosić, wywalczać a
niejednokrotnie wprost żebrać w imię wyzszych racji. To dla Państwa -
muzyków i dla nas melomanów... Nie można tego nie rozumieć i nie
doceniać. Najwyższym osiągnięciem Marcina Nałęcz-Niesiołowskiego
jest jak wszyzscy wiedzą BUDOWA OPERY. To tylko dwa słowa a któremu
to z poprzednich dyrektorów przyszłoby do głowy...Doprawdy to chluba
dla naszego miasta; nie pozwólcie swoim konfliktem zdeptać
najcenniejszej inicjatywy, tak umiejętnie i mądrze
wywalczonym....Należy usiąść do negocjacji, przekazać dyrektorowi
swoje bolączki jak ojcu i pomagać mu w tworzeniu pięknego dzieła,
tej korony polskiej kultury, jaką ma opera. Posłużę sie utartym
fragmentem przysłowia, ale to one są mądrością narodów, że ZGODA
BUDUJE. Piszę od siebie, zatroskana Państwa konfliktem, szanująca
wszystkich dobrych muzyków ale także rzetelnych ludzi, byście jak
najszybciej doszli do porozumienia i nie szukali nowego dyrektora.
Znamy z przeszłości takie przypadki, że jeden dyrektor pracował,
starał się, budował a na gotowe przywozili w teczne nowego - na
gotowe ... to sprawiedliwie byłoby? Panie Marszałku dobrze, że Pan
przedłużył umowę dyrektorowi MNN, bo tym też się niepokoiliśmy, ale
zespołowi należy pomóc, bo się pogubli i podcinają gałąź, na ktorej
siedzą...Pozdrawiam serdecznie zwaśnione strony, niech zwycięży
zdrowy rozsądek a identyczny problem ja w swojej ostatniej pracy
przeżywałam 15 lat temu, bo problem płac jest zawsze drażliwy,
lata "rawniłowki" minęły i nie tak łatwo jest zwartościować i
zdefiniować regulaminowo kryteria podziału premii za wykonanie
muzyki... Nie znajdziecie szefa, który nie będzie miał prawa do
oceny i do decyzyjności. Muzyka ma łagodzić obyczaje i to Państwa
zawód jest tym najpiękniejszym a ta nielubiana przez wszystkich
admimistracja robi czarną, najbardziej niewdzięczną robotę i proszę
dołożyć odrobinę zrozumienia, że Flharmonia - to naczynia połączone
wielu służb i do osiągnięcia sukcesu i pomyślności, wszyscy są
ważni. Pozdrawiam Państwa, życzę wyciszenia, uzdrowienia atmosfery
i mimo wszystko z owacją na stojąco dla obu stron -
- życzliwa melomanka
Ps. tylko proszę jak najszybciej napiszcie, że znależliście lepszy
pomysł na rozwiązywanie problemów, niż strony internetowe....

[filozofiamuzyki]

Szanowna Melomanko!

Masz całkowitą rację – KOMPROMIS jest sztuką i jest cechą systemów
demokratycznych. Ale pod jednym warunkiem – muszą dążyć do niego obydwie
strony. A sądząc po treści wielu postów, sytuacja w filharmonii podlaskiej
wygląda raczej na dyktaturę i racje są przez wiele lat po jednej tylko
stronie. Bo ktoś sobie ubzdurał, że dyrygent i dyrektor jest bogiem, może robić
wszystko co tylko mu do głowy przyjdzie a cała reszta to tylko jego pokorni
słudzy i podwykonawcy, których w ogóle się nie ceni.
Ja rozumiem, że w sztuce potrzebna jest jakaś wizja, idea, często kosztem
demokracji i kompromisu. Ale czy u nas przypadkiem to „wizjonerstwo” nie
posunęło się za daleko?

Piszesz, że „trzeba mówić do siebie a nie w przestrzeń, jak ćwierćinteligenci.”
To może pomyśl, że widocznie nie dało się mówić do siebie a tylko właśnie tutaj
na forum można poruszyć wiele ważnych spraw. I nie wydaje mi się, że większość
forumowiczów to ćwierćinteligenci. Nie obrażaj ludzi swoją pochopną oceną.

Dalej piszesz o „niezbyt zdyscyplinowanej grupie i klanach w orkiestrze”. Jeśli
jesteś melomanką to skąd to wiesz? Czy to widać w czasie koncertów? Ktoś ci
naopowiadał bredni? Chyba, że miałaś na myśli dyscyplinę jak w wojsku, pod
karabinem. A ja ci powiem, że wielu gościnnych dyrygentów często chwaliło naszą
orkiestrę właśnie za dyscyplinę w czasie prób.

Jeśli zaś chodzi o „ogrom niewdzięcznych czynności” które wykonuje p. dyrektor,
p. Lucyna i „inne służby”, to chyba należy to do ich obowiązków służbowych, tak
jak do obowiązków muzyków należy jak najlepsze granie. Nikt nikomu łaski tutaj
nie robi!

Kolejny temat poruszony przez ciebie – BUDOWA OPERY. Jak to z nią będzie w
przyszłości? Zwłaszcza w czasie wszechogarniającego kryzysu? Poczekamy,
zobaczymy! Wszak koniec wieńczy dzieło! Żeby tylko nie okazało się to wielkie
budowanie wielką klapą i niewypałem. Bo wtedy może być naprawdę wielki problem.
A tego nikomu nie życzę.

Dalej piszesz, że „Flharmonia - to naczynia połączone wielu służb i do
osiągnięcia sukcesu i pomyślności, wszyscy są ważni.” Niestety z twojej
wypowiedzi wynika, że muzycy są chyba tą najmniej ważną służbą w tej instytucji.
Ale to właśnie bez nich wszelkie „niewdzięczne działania nielubianej
administracji” nie byłyby nikomu potrzebne. Chyba, że sobie a muzom :)

Pozdrawiam

[trzaska64]

Odpowiadam Filozofiimuzyki
Ogarnęła Państwa jakaś mania prześladowcza; wnioskuję to z odpo-
wiedzi na moje życzliwe do Państwa wystąpienie.Wybrane jest to co
pasuje do postawionej wcześniej tezy a nie to co do Was starałam się
napisać. Zapytana zostałam skąd wiem o różnych klanach, że ktoś mi
naopowiadał... itd Wcześniej przytoczyłam źródło z imienia i nazwis-
ka, więc zaślepienie powoduje to, że nawet nie możesz zrozumieć co
napisalam a obrażasz się za ćwierćinteligenta...Nie mam zwyczaju
nikogo obrażać, użyłam określenia metody jak ...ćwierć..
W złości zanika subtelność i gdy górują niezdrowe emocje, spala się
sedno sprawy, chyba że celem jest nie uzdrowienie sytuacji a przez
bezwzględne zaślepienie, zemsta. I tym oczywistym zaślepieniem,
nawet w korespondencji ze mną, jest wyciągnięcie kolejnego, fałszywe-
go wniosku, że muzycy są najmniej ważni. Proszę przeczytać uważnie i
nie reagować histerycznie na najbardziej życzliwy stosunek do
Państwa, jaki wyraziłam "owacją na stojąco dla obu stron". I co,
nastapiło zaćmienie tej drugiej części zdania. To kto tu widzi tylko
swój czubek nosa? Kochani, złość - to najgorszy doradca. Ponawiam
apel- zakończcie te poniżające teksty. Nie odbierajcie nam chęci
przychodzenia na koncerty. Nie gracie dla siebie, chcemy być w Was
wpatrzeni na koncertach jak w muzyków wysokiej klasy; na tym forum
jednak tej klasy niestety nie widać.Należy nauczyć się mówić o
swoich problemach w oczy; z kulturą, taktem a nie pieniactwem.
Nie mam informacji z Waszej instytucji ale z tego co przeczytałam
niedobrze mi się robi. Dorośli ludzie, przedtem zastraszeni jak
baranki w przedszkolu.. a teraz jak wilki...czegoś jednak nie
umiecie...Na zachodzie, ale coraz częściej i u nas, tych umiejętnoś-
ci uczą terapeuci...może warto byłoby pokusić się o parę sesji...
Nawet zakładam, że skoro jesteście tak nieodważni, to ten dyrektor
w nawale czynności jakie owocnie spełnia, mógł się nawet nie
zorientować, że w Was tak wrze... Zawsze jestem po stronie uciśnio-
nych, ale nie bezkompromisowego ataku na jednego dyrektora! Dziwne
jest to Wasze zastraszenie, najpierw brak odwagi a teraz do boju, po
trupach. A kroplą, która mnie najbardziej zdenerwowała, że nie chce
mi się już do Was pisać to powątpiewanie o potrzebie opery....
niewypał...itd To dopiero PROFESJONALISTA ORKIESTRY, któremu opera
jest zbędna. Nie dziwiłabym się, żeby się w takim tonie wypowiadał
jakiś PS z Choroszczy ale m u z y k! Wolę myśleć, że to jednak
odosobnione zdanie, bo wycofałabym tę owację na stojąco orkiestrze;
to jest chyba rzeczywiście jakiś nieudaczny podawacz partytur,
któremu rozsypały się kartki....
Ale jeżeli ten głos w imieniu wszystkiich,to sięgacie panowie dna..
I teraz posłuchajcie: nie gracie dla siebie i też, jak mówicie o
administracji, nie robicie łaski, że gracie ale my melomani w tym
białostockim grajdole nie widzieliśmy jeszcze prawdziwej opery i też
chcemy poznawać muzykę najwyższej klasy i tylko ten DYREKTOR z
najwyższymi horyzontami myślowymi może dać nam to, na co od lat
czekamy. Przyjmijcie do wiadomości, że my się przez te lata też,
jako melomamni, wyedukowaliśmy i nie chce się nam już jeździć non
stop na spektakle do Teatru Wielkiego w Warszawie i po nocy wracać
z koncertów i drżeć, czy się autokar nie rozbije w Jeżewie...czy na
innym km drogi.. Zasmakowaliśmy już wiele wykonań koncertowych,
chcemy więcej i nie kraczcie, że coś się nie powiedzie, bo Wam
ciepło w filharmonii...Nie widzicie, że już się na scenie nie
mieścicie, że chór się ledwo wciska..., że soliści nie mogą wykazać
najmniejszej gry aktorskiej, chyba tylko oczami, bo mogą tylko stać
na baczność by nie spaść.. Mogę wymieniać jeszcze 20 stron podobnych
mankamentów, które są wynikiem szczupłości pomieszczenia. A gardero-
ba dla gwiazd; tu wstyd nawet iść po autografy i patrzeć na przyjeż-
dżające gwiazdy, które błąkają się po biurze, bo są tylko dwa
pokoje...itd itd
Nie wiem czy Pan Marszałek to czyta ale dzięki za budowę OPERY a
taki muzyk, któremu opera jest nie potrzebna, powinien sam się
zwolmnić a nie zwalniać dyrektora, jakiego ten Białystok nigdy nie
miał. Jemu trzeba wybudować pomnik za to dzieło i tylko pomóc w tym
konflikcie i w dalszym krzewiemiu wysokiej kultury muzycznej!

[filozofiamuzyki]

Parę słów sprostowania.

„Życzliwa” szanowna melomanko trzaska!

PRAWDZIWA z ciebie MELOMANKA! Nie ma co. Opamiętaj się! Ciebie zaślepia
nienawiść! Więc nie mów o żadnej życzliwości. Zwłaszcza dla muzyków. Złość się z
ciebie wylewa jak lawa z wulkanu a nie życzliwość.

I widać, że to ty masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem. A piszesz tez
chaotycznie. Niestety.

J a w życiu nie napisałam, że nie chcę opery w Białymstoku! Skąd ty to
wytrzasnęłaś? Masz urojenia i chorą wyobraźnię? Jestem jak najbardziej za
rozwojem Filharmonii. Ja tylko wyraziłam obawę, co będzie dalej w czasach
kryzysu. Możesz to pojąć? Czy nie wiesz co oznacza słowo kryzys? To nie jest
żadne krakanie tylko zatroskanie. Mam dalej tłumaczyć?

Poza tym pisałam również, że nikt nikomu łaski nie robi - ani administracja
muzykom ani muzycy administracji czy melomanom! Więc nie przekręcaj moich słów!

Piszesz – „Na zachodzie, ale coraz częściej i u nas, tych umiejętności uczą
terapeuci...może warto byłoby pokusić się o parę sesji...” Może i masz rację.
Tutaj się z tobą zgodzę. Widocznie po ostatnich 12 latach muzykom potrzebni są
terapeuci? Tabletki już łykają przed próbą. Tobie tez to nie zaszkodzi. Na pewno.

„a taki muzyk, któremu opera jest nie potrzebna, powinien sam się
zwolmnić a nie zwalniać dyrektora” –
Upadłaś na głowę kobieto? Zacytuj w którym miejscu napisałam, że ja chcę
zwolnić dyrektora? Piszesz swoje teksty nocami, może tu jest przyczyna braku
wnikliwego czytania? Nic dziwnego, że nie możesz spokojnie spać, chyba żółć cię
zalewa. Skończ i wstydu oszczędź!

Życzę powodzenia w budowaniu pomnika!:)
Chociaż miałam nadzieję, że czasy PRL-u dawno się skończyły!

[trzaska64]

Do afrykańskiej" filozofiimuzyki".
Naiwnie myślałam, że da się normalnie rozmawiać i może spojrzenie
kogoś z boku ostudzi, choć odrobinę emocje, może zawstydzi z tej
nienawiści.Tymczasem mnie się przypisuje nienawiść.... to dopiero
parodia... Ty poprostu nie rozumiesz co czytasz, odwracasz kota
ogonem i na dodatek ubliżasz w niewybredny i z niskich pobódek
sposób..Ja nie jestem stroną w sporze więc lawy nienawiści nie
wylewaj na mnie, sama się w niej taczaj..
Wskazana: terapia, jeszce raz terapia...
Z chorymi więcej nie rozmawiam, proszę się leczyć. Szkoda gadać ...
jakby powiedzieli znani satyrycy. Żegnajcie.
Ps Dodam jedynie, że jednakową jasność umysłu mam zarówno we dnie
jak i w nocy, czego o Tobie nie można powiedzieć..

[filozofiamuzyki]

Do szanownej trzaski melomanki życzliwej (dyrekcji?)!

Oto bardzo merytoryczna wypowiedź!
Jesteś rasistką, że piszesz coś o Afryce?
Ktoś z boku, taki jak ty, nie jest zorientowany i nie ma pojęcia co tak naprawdę
się dzieje.
Więc nie zabieraj w ogóle głosu, bo nie masz ZIELONEGO pojęcia o sprawie.
Może masz jednakową jasność umysłu zarówno we dnie jak i w nocy, ale jest ona
chyba stale lekko przyciemniona, jak mniemam. Bo twoje wpisy to istny słowotok
bez ładu, składu i logiki. Niestety.
Gratuluję! To prawdziwy artyzm powalający na kolana!
Idź może studiować słownik ortograficzny - w tym jesteś na pewno świetna. A
potem sprawdzaj wpisy pod względem poprawności pisowni!
A lekarz też się na pewno przyda i tobie. Przecież to ty pierwsza zaczęłaś pisać
o terapii. Głodnemu chleb na myśli?
Albo jednak nie! Lepiej już idź budować ten pomnik! Tylko na kolanach! PRL się
kłania nisko.
ŻEGNAMY WSZYSCY!

[kwar-tet]

filozofiamuzyki napisała:

> Lepiej już idź budować ten pomnik! Tylko na kolanach! PRL się
> kłania nisko.

Melduję, że jest miejsce na pomnik - na rondzie koło Filharmonii.

[trzaska64]

Z ludzkiej ciekawości zajrzałam, w ten gąszcz niewybrednej prozy,
by spr. czy po moim dwudniowym doświadczeniu i obrzucaniu
ordynarnym błotem za niewinność, jeszcze ktoś zechce dodać swoja
opinię.
I nic, nie ma nikogo...
Pozostały tylko bez echa, skierowane do mnie szyderstwa o: budowaniu
pomnika na kolanach, PRL-u,ktoś w swej "łaskawości" wskazał miejsce
na pomnik....itd, itd... śmiać się, czy płakać?
To rondo, mnie rozśmieszyło ...
Ale rzeczywiście, POMNIK budowniczemu OPERY się należy a miejsce
godne też się znajdzie...
W uroczym nastroju, po dzisiejszym, o juz po 24-tej, a więc po
wczorajszym koncercie, (znów się filozofia do godziny przyczepi...)
podczas którego publiczność zgotowała owację na stojąco, gdy Pan
Marcin Nałęcz-Niesiołowski zaledwie wszedł na scenę ( przed
rozpoczęciem utworu!), poczułam się w dobrym Towarzystwie, w tej
Filharmonii. A zatem BRAWO..
I dziwnie to zabrzmi może, ale to ja dziękuję Państwu, za tę
wzruszającą i uroczystą owację, bo zaszczuta na tej stronie, już
myślałam, że znajduję się osamotniona w swych spostrzeżeniach...
I jeszcze jedno: nie ma ludzi idealnych, ale metody rozwiązywa-
nia problemów nalezy wyważać a nie siec na oślep...publicznie zniewa-
żać, zniesławiać i to tych zdolnych, pracowitych i z najwyższymi
osiągnięciami, zarówno jako artysty (MNN) jak i gospodarza ( od
remontów, zdobywania funduszy zaczynając i na zakupie instrumentów
kończąc).
To widzą nie tylko pracownicy Filharmonii, ale cała publiczność;
czytamy też programy a w nich - listę sponsorów...
Opera i Filharmonia Podlaska jest placówką najwyższej kultury; Waszą
i naszą; i nie będziemy obojętni na to, co się w niej dzieje.
Dyrektor to nie kociak tylko menadżer z ogromem obowiązków do
spełnienia a po tej chłoście, jaka mnie spotkała, nie wierzę w
prawdomówność "pokrzywdzonych".
Godzić się, to nie wstyd... a zaczyna zawsze mądrzejszy...
Ja nadal liczę na prawo demokracji i swobodę wypowiedzi, bez
zbędnych i uszczypliwych komentarzy, chociaż właśnie te komentarze
pokazały prawdziwy pazur "owieczek" a, że już - Walentynki,
więc życzę wszystkim WSPANIAŁOMYŚLNEJ MIŁOŚCI.

[schoppe]

Przykro mi to pisać ,ale przez swoją "obywatelską postawę" w ramach
owacji dla dyrektora,stała się Pani kolejną ofiarą -jak widać
skutecznej- kampanii antyorkiestrowej.Po co w ogóle wpuszczać
muzyków z instrumentami na estradę? Tłuszcza jest usatysfakcjonowana
samym widokiem swego idola z batutą. ..I chyba tylko dyletant nie
zrozumie,co znaczy dla muzyka granie koncertu po tak poniżającej
akcji. Ciekawe,czy widziała Pani wyraz twarzy dyrygenta,który udając
wielkie uniesienia muzyczne nie był w stanie opanować pogardliwego
uśmieszku
mówiącego :"ale was,podludzie,załatwiłem!".

[kwar-tet]

Cześć schoppe - tutaj jesteś:)
Zaraz idę spać ale jeszcze napiszę jedno zdanie.

Piszesz:

> wyraz twarzy dyrygenta,który udając
> wielkie uniesienia muzyczne nie był w stanie opanować pogardliwego
> uśmieszku
> mówiącego :"ale was,podludzie,załatwiłem!".

A ja mam wrażenie, że to On popełnił dzisiaj "harakiri" przy pomocy swoich
bohaterskich wielbicielek.

[smyczek5]

Myślę tak sobie o wczorajszym wieczorze...oklaski dla Pana Dyrektora
potwierdziły, iż ludziom niepodobają się metody walki Orkiestry z
Dyrektorem i mogę potwierdzic to z pełną swiadomością, że
przecholowaliśmy...artykuły w GW były poniżej pasa i wiadomo, że p.
Kryński został napuszczony przez członków naszej Orkiestry.
Orkiestra otworzyła przysłowiową puszkę pandory. Teraz Orkiestra
broni się na wszystkie sposoby, nawet oskarżając p. Olędzkiego za
jego właśną opinię, a Dyrektor broni swoich racji. Kogo to dziwi?
Tak działą system obronny. Tak jest w konfliktach w końcu cierpią
obie strony. Najbardziej przykre jest to, że na tym forum pojawiają
się stale te same osoby tj nie-siol, schoop, kwar-tet ziejące taką
nienawiścią, że aż przykro. Przesadzacie koledzy. Nie jest to
miejsce na takie dyskusje. Róbcie smród w swoich domach, ale nie w
moich drugim domu - FILHARMONII.
Ja chcę uśmiechnąc się w przyszłym tygodniu do naszej publiczności,
a nie ze wstydu przez to co narobiliście patrzyłem tylko w nuty.

Dyrektora minę po owacjach także widziałem i zauważyłem że był
zaskoczony reakcją publiczności, która wyraziła sympatię wobec Jego
osoby. Zastanawiałem się w trakcie koncertu co zdaży się na koniec i
byłem miło zaskoczony, iż nasza publicznośc oklaskiwała nas
wszystkich, gdyz chcą miec nadal satysfakcję i przyjemnośc słuchania
naszej gry...a przeciez o to nam chodzi...

[schoppe]

Szanowna Pani,
zapewniam Panią ,że myli się Pani twierdząc,że na tym forum
przekrzykują sie jedynie muzycy.Zaręczam,że nie tylko:-).Proszę też
nie sugerować,że posty na forum w jakikolwiek sposób wpływają na
odbiór utworów granych na żywo w piątek.Kto przychodzi do
filharmonii dla Muzyki-nie wnika w sprawy wewnętrzne firmy i spory
międzyludzkie.Wyraźnie wygląda na to,że wielu osobom zależy,żeby
przedstawiac orkiestrantów jako wrzaskliwy plebs .Ciekawe tylko,w
jakim celu...

Brawo trzymam za Was Muzyków kciuki

[fn1234]

Niestety puki nie będzie tak, że to muzyk decyduje o tym, kto
będzie jego dyrektorem i puki dyrektor nie będzie miał bata nad sobą
w postaci muzyków, takie incydenty będą się działy nagminnie i z
reszta się dzieją. My muzycy przede wszystkim pragniemy być
traktowani godnie i nie jesteśmy rzemieślnikami tylko ludźmi
dającymi kawałek swojej duszy. A najlepsza motywacja to dyrygent,
który potrafi z nas wydobyć wszystko, co najlepsze dzięki swojej
wrażliwości muzykalności technice i wiedzy. Niestety polscy
dyrygenci już od początku nauki maja wpajane ze muzyk jest kimś
gorszym, leniwym i tylko zastraszenie powoduje porządany efekt w
postaci wygranych nut. Tak nuty dzięki takim dyrygentom są wygrywane
w wielu Filharmoniach w naszym kraju, jednak mało tam tej prawdziwej
muzyki i duszy. Oczywiście nie wszyscy polscy dyrygenci
takiej "edukacji" się poddają, jednak z własnego doświadczenia wiem,
ze tych prawdziwych i kompletnych jest bardzo mało.
Teraz przytoczę jedna sytuacje z udziałem Pana Nałęcza-
Niesiołowskiego, która miała miejsce kilka lat temu.
Prowadził koncert w Filharmonii Narodowej jako dyrygent goscinny.
Już na pierwszej próbie był bardzo arogancki, zarozumiały i
nieprzyjemny. Muzycy byli oburzeni jego zachowaniem do tego stopnia,
ze nie chcieli dalej współpracować. Koncert stanął pod znakiem
zapytania. Jeżeli tak by się stało i występ by się nie odbył wieść o
jego zachowaniu obiegłaby cala Polskę. Dla początkującego dyrygenta
byłaby to "reklama", która nie pomogłaby mu w dalszej karierze. Na
następnej próbie, maestro uspokoił się przeprosił orkiestrę i z
wielkim bólem i grymasem na twarzy starał się być sztucznie miły.
Takich sytuacji z tym Panem jest jeszcze sporo i bynajmniej nie
miały miejsca na jego dzisiejszym stanowisku.
Ostatnia rzecz, która pragnę poruszyć jest cytowany wielokrotnie
argument. Muzyk będzie leniwy, nieprzygotowany, gdy nie będzie
miał „bata” w postaci dyrygenta, który terrorem i zastraszaniem
będzie motywował do pracy.
Nic bardziej błędnego!
Każdy wie ze TE metody powodują jeszcze większy stres, który i tak
jest wszechobecny w tym zawodzie. Powstaje swoistego rodzaju
psychiczna blokada wykonawcy, który nakręca w sobie nerwowa spirale
i myśli tylko o tym by wygrać wszystkie dźwięki by się tylko nie
pomylić. Nuty są, ale gdzie muzyka. Ginie ona zaduszona przez
poczucie osaczenia.
Nawet słabe orkiestry prowadzone jednorazowo przez znakomitego
dyrygenta są w stanie przeskoczyć swój „normalny poziom” gry
wielokrotnie. Jak Ci Wielcy to robią? Bynajmniej nie traktowaniem
muzyka jak cos gorszego, na którego tylko strach przed kara robi
wrażenie i zmusza do ćwiczenia.
Np. Maestro Semkow zaprasza muzyków do grania, czaruje swoja
osobowością i elokwencja, zachwyca swoja wiedza, a to daje efekt w
postaci braw na stojąco i łez wzruszenia u publiczności jak i u
orkiestry. Panowie dyrygenci! To jest droga do wielkości a nie
obcinanie premii i wewnętrzne egzaminy.
Muzyk mający władze nad dyrygentem w postaci rekomendacji w drodze
np. konkursu lub pozytywnej bądź negatywnej weryfikacji po odbytej
kadencji nie będzie miał poczucia bezsilności i braku nadziei na
zmiany. Druga strona, czyli dyrygent- dyrektor już na starcie będzie
miał poczucie, ze muzyk chce z nim współpracować, obdarza go
kredytem zaufania i nastawienie do muzyków przynajmniej z początku
będzie miał pozytywne. Bynajmniej nie chodzi tu zabieranie
przywilejów dyrektorskich i tak zwanego „bata” nad muzykiem, bo
każdy muzyk wie ze jest to niezbędne. Muzyk musi być przygotowany by
można było zając się interpretacja utworu. Ale musi także mieć
poczucie że, jeśli druga strona przekroczy pewne kanony zachowań, ma
on odpowiedni instrument by moc zareagować.
Podsumowując: Zależność pomiędzy dyrygentem lub dyrygentem-
dyrektorem a muzykiem powinna być obustronna.

[trzaska64]

fn1234 napisał:

> Niestety puki nie będzie tak, że to muzyk decyduje o tym, kto
> będzie jego dyrektorem i puki dyrektor nie będzie miał bata nad
sobą ..............

> Radzę puknąć się trochę i zajrzeć do słownika ortograficznego
by sprawdzić, że "póki" piszemy przez o z kreską. cha, cha, cha.
I człon w nazwisku Nałęcz - nie odmienia się.....

[waltornia00]

Szanowni Państwo, czytać nie można tych bzdur, wypisywanych z
niekompetencji i w złości.Ponieważ wątek o tej
nieopłaconej "energii" pojawia się po raz któryś trzeba to wreszcie
zdementować (wiadomo zresztą kto to pisze i kto powtarza - skąd u
tej kobiety tyle nienawiści! )Przez lata dla naszego województwa
były subwencje z MKiDzN wspierające niejako ten region, w kulturze
też.Ministerstwo ostrzegało , iż Marszałkowie muszą powoli sami
zabezpieczać środki na utrzymanie podległych jednostek. W jednym
roku sprawę zbagatelizowano, powstały dziury w budżetach,
(Ministerstwo częściowo je uzupełniło, w następnym roku sprawa była
jasna. Na podstawową działalność placówek samorządy muszą znależć
zabezpieczenie.Nie obyło się bez nacisków o ograniczenia
- również działalności artystycznej, i większą aktywność własną
placówek, pozyskiwanie środków...Filharmonia wyjątkowo aktywnie
zabrała się za pozyskiwanie tychże srodków nie chcąc aby w
najmniejszym stopniu Melomani odczuli spadek propozycji
artystycznych, aktywności, nadal z wielkim wysiłkiem Zespołu
odbywały się Konkursy(dyrygencki,edukacja dzieci i
młodzieży ,przyjeżdzały najwyższej klasy nazwiska artystów. To
wszystko dzięki mądrym Melomanom i instytucjom wspierającym. Był
taki rok, że Urząd nie zabezpieczył już w sierpniu środków na
podstawowe płace i opłacenie środków trwałych.Liczono się z
zawieszeniem działalności intytucji. O tym nie było mowy, trzeba
wiedzieć ile i jak, wydeptywał ścieżki Dyrektor aby to wszystko
utrzymać. Na nikogo nie liczył i nie opowiadał co to "on"
zrobił.Zawierano umowy o zabezpiecznie przyjazdu znanych artystów i
o pomoc konkretnym grupom dzieci i młodzieży do których Filharmonia
przyjeżdża z audycjami (to ponad 900 koncertów rocznie)- trzeba
widzieć tą biedę w terenie i czuć po ludzku! I MERITUM - to właśnie
te pieniądze miałaby placówka przekazać na opłatę energii, bezwład
władzy mają pokrywać melomani? Bo w myśl zasady wszystko co wpływa
do instytucji jest własnością Urzędu? i z tego najpierw trzeba
pokryć energię na to przyzwolenia środowiska - NIE BYŁO. TAKIE
ZDANIE WÓWCZAS MIAŁ SAM Zakład Energet. także wieloletni sponsor
Filharmonii,Zaczęto "robić " za przeproszeniem we własne gniazdo i
napuszczać kontrole z 7-8 razy. Smutna to refleksja.Filharmonia
przetrwała, choć nie cieszyło to także konkurencji. Wniosek - róbmy
swoje - uczciwie !

[bialymiketyson]

no i...?! a sens i przekaz postu nie dotarł...??!!

Muzycy przeciw szefowi

[filozofiamuzyki]

DROGA TRZASKO czy inna bezkrytyczna wielbicielko!

Widzę, że ciągle nie możesz spać i notorycznie siedzisz na forum po nocach!
Ale może byś zechciała trochę rozszerzyć swoją nikłą wiedzę, jak mniemam, w
temacie sytuacji w filharmonii. I racz zajrzeć na sąsiednie wątki dotyczące
sprawy. A zwłaszcza poczytaj post nie-siol. I wtedy podejmij dyskusję, ale
merytoryczną. Tylko nie pisz, że autor przedstawił fakty tendencyjnie albo
kłamliwie!

W celu ułatwienia ci zadania zacutuję kilka fragmentów wpisu nie-siol (nomen-omen):




nie-siol napisał:



> dyrektor wzywał do gabinetu matki, które z powodu posiadania d
> zieci do lat trzech miały prawo nie zgodzić sie na delegację poza miejsce zamie
> szkania i wywierał naciski, aby nie korzystały ze swojego przywileju. W sytuacj
> i dłuższej choroby, bądż kilku nieobecności chorobowych pracownik jest wzywany
> do gabinetu i monitowany o "zadbanie o swoje zdrowie", lub poprawienie w jakiko
> lwiek inny sposób swojej frekwencji.
> W zeszłym roku czterodniowy urlop " na żądanie" został dopisany bez
> naszej wiedzy i zgody do urlopu wyznaczonego przez pracodawcę.
.....
po dyskusji, czy nawet po prostu wyrażeniu swojej o
> pinii, różnej od zdania szefa - osoby, które się na to odważyły, straciły pracę
> lub prawie ja traciły. Zawsze jednak, oficjalnie, były inne powody, dla któryc
> h nie przedłużano,
> bądż nawet zrywano umowę z pracownikiem.
.......
działania polegające na egzaminowaniu muzyków tuż przed ich
> odejściem na emeryturę. Osoby poddawane tym egzaminom są wybierane z grona ork
> iestry tylko według własnego uznania dyrektora !
.......
dla uwidocznienia jakim to PANEM dla muzyków jest dyr. Niesiołowski i ja
> k jego ego przeszkadza mu w normalnym odnoszeniu sie
> do ludzi przytoczę kilka przykładów które pamiętam.
> - Za każdym razem gdy mija sprzątaczki, te zobowiązane są do wstawania na jego
> widok ( niektóre, starsze mogłyby chyba być w wieku jego
> matki!!)
> - Trębacz z orkiesty dostał wypowiedzenie umowy za to, że nie mogąc sie dowoła
> ć PANA na korytarzu( a był umowiony, że ten mu powie czy będzie potrzebny) zawo
> łał "halo". Potem to wypowiedzenie, za wstawiennictwem
> innych zostało cofnięte. Ale gdy tylko ten sam trębacz zapytał w
> niezobowiązującej rozmowie kolegę dlaczego tak często rozmawia z dyrygentką chó
> ru, a kolega okazał się jej synem, został potraktowany przez dyrektora, który n
> ie wiedzieć skąd sie o tym dowiedział, gorzej niż przedszkolak - jak nie przepr
> osi Pani zostanie zwolniony ! W końcu biedny chłopak nie wytrzymał ( Pani nie c
> hciała z nim rozmawiać, więc pat!) i zemdlał na którejś przerwie - zabrało go p
> ogotowie..
> - I jakże okrutny potrafił być w trudnych chwilach dla niektórych muzyków.
> Kiedyś koleżanki dziecko miało wypadek i trafiło do szpitala. Ta
> poszła do dyrektora by natychmiast sie zwolnić i jechać na
> pogotowie.... nie puścił... Parę dni później fotografował się na onkologii dzie
> cięcej jako wielki przyjaciel chorych dzieci..
> Innym razem nie zwolnił ciężarnej sekretarki ( jednej z poprzednich sekretarek)
> z kilku godzin pracy, gdy źle się czuła z powodu zapylenia podczas
> remontu na korytarzu.. Głośno było o przypadku zwolnienia dwóch chórzystek tylk
> o za to, że chciały zmiany warunków na wyjeździe oraz zmiany osoby inspektora c
> hóru..
> Z pracy wyleciał też jeden z najlepszych muzyków jeśli chodzi o instrumenty smy
> czkowe-młoda altowiolistka.. Za to, że polemizowała z Panem chyba gdy ją wezwał
> na dywanik..Orkiestra solidarnie i rozpaczliwie próbowała uchronić ją przed zw
> olnieniem powołując ją na społecznego inspektora pracy którego zwolnić nie możn
> a , ponieważ jako muzyk i koleżanka była powszechnie szanowana.. Niczyj głos ni
> e był jednak w
> tej sprawie ważny - Jak PAN zadecyduje tak musi być w każdym przypadku.
> Zanotowaliśmy wezwania na dywanik za brak uśmiechu, jak i bardzo mrożącą reprym
> endę za to że ktoś sie uśmiecha..
> Kiedyś oboistka, która
> dostała się i miała podpisać umowę przyznała się do wczesnej ciąży - nigdy jej
> w szeregach orkiestry nie zobaczyliśmy.. Podobnie karane są
> pracownice za to, że były na urlopie macierzyńskim - zawsze egzaminem po powroc
> ie, jeszcze przed ponownym rozpoczęciem pracy..

Muzycy przeciw szefowi

[filozofiamuzyki]

Drogi nie-siol!

Możesz wkleić i na tym wątku swój post?

Muzycy przeciw szefowi

[nie-siol]

Zachowanie dyrektora Filharmonii w stosunku do muzyków orkiestry i ich
obowiązków oraz praw jest nie do zaakceptowania.
Za każde skorzystanie z przysługującego pracownikowi urlopu na żądanie zabierana jest premia, raz nawet została udzielona nagana z wpisaniem do akt.
Zdażało się iż dyrektor wzywał do gabinetu matki, które z powodu
posiadanie dzieci do lat trzech miały prawo nie zgodzić sie na delegację poza miejsce zamieszkania i wywierał naciski, aby nie korzystały ze swojego przywileju.
W sytuacji dłuższej choroby, bądż kilku nieobecności chorobowych,
pracownik jest wzywany do gabinetu i monitowany o "zadbanie o swoje zdrowie", lub poprawienie w jakikolwiek inny sposób swojej frekwencji.
W zeszłym roku czterodniowy urlop " na żądanie" został dopisany bez
naszej wiedzy i zgody do urlopu wyznaczonego przez pracodawcę.
Najważniejszym problemem we wszystkich poruszanych sprawach jest to,
iż jakiekolwiek działania dyrektora w stosunku do zespołu odbywają się
w atmosferze zastraszenia . Zdażało się, iż po dyskusji, czy nawet po
prostu wyrażeniu swojej opinii, różnej od zdania szefa - osoby, które się na to odważyły, straciły pracę lub prawie ja traciły. Zawsze
jednak, oficjalnie, były inne powody, dla których nie przedłużano,
bądż nawet zrywano umowę z pracownikiem. W takiej atmosferze i w takich okolicznościach wszystkie działania dyrektora nabieraja innego światła - zabranie
premii to nie tylko strata kilkuset złotych - to groźba niełaski a w
dalszym ciągu utraty pracy.
Sprzeciw budzą też działania polegające na egzaminowaniu muzyków tuż
przed ich odejściem na emeryturę. Osoby poddawane tym egzaminom są
wybierane z grona orkiestry tylko według własnego uznania dyrektora !
Czy wspomniane działania dyrektora sa zgodne z prawem? Czy jego
poczynania odczuwane przez nas jako zastraszanie można nazwac
mobbingiem i czy naprawde należy przymykać na to oczy? Niezależnie czy orkiestra rzeczywiście wzniosła się przy Niesiołowskim na takie wyżyny
poziomu artystycznego czy, co bardziej się wydaje prawdą, jest prowincjonalną orkiestrą,nienajgorszą, ale też i nie taką świetną na
tle innych orkiestr w Polsce, tak samo członkom orkiestry należy się godne i ludzkie traktowanie jak każdemu innemu człowiekowi!!! Nie będę się odnosić do tekstów z forum, na temat czy orkiestra to banda grajków - nie o to tu chodzi,
więc nie ma potrzeby taplania się w takim bagnie.. Istotne jest to, że podobnie jak wielu muzyków można zastąpić kimś innym, tak samo i pan
Nałęcz nie jest takim wybitnym, niezastąpionym maestro jako dyrygent i
muzyk a i z pewnością znajdzie się też niejeden menager który sprosta
tym samym lub większym wyzwaniom..
A tak, dla uwidocznienia jakim to PANEM dla muzyków jest dyr.Niesiołowski i jak jego ego przeszkadza mu w normalnym odnoszeniu sie
do ludzi przytoczę kilka przykładów które pamiętam.
- Za każdym razem gdy mija sprzątaczki, te zobowiązane są do wstawania
na jego widok ( niektóre, starsze mogłyby chyba być w wieku jego
matki!!)
- Trębacz z orkiesty dostał wypowiedzenie umowy za to, że nie mogąc sie
dowołać PANA na korytarzu( a był umowiony, że ten mu powie czy będzie
potrzebny) zawołał "halo". Potem to wypowiedzenie, za wstawiennictwem
innych zostało cofnięte. Ale gdy tylko ten sam trębacz zapytał w
niezobowiązującej rozmowie kolegę dlaczego tak często rozmawia z
dyrygentką chóru, a kolega okazał się jej synem, został potraktowany
przez dyrektora, który nie wiedzieć skąd sie o tym dowiedział, gorzej
niż przedszkolak - jak nie przeprosi Pani zostanie zwolniony ! W końcu biedny chłopak nie wytrzymał ( Pani nie chciała z nim rozmawiać, więc
pat!) i zemdlał na którejś przerwie - zabrało go pogotowie..
- I jakże
okrutny potrafił być w trudnych chwilach dla niektórych muzyków.
Kiedyś koleżanki dziecko miało wypadek i trafiło do szpitala. Ta
poszła do dyrektora by natychmiast sie zwolnić z próby(bynajmniej nie generalnej)i jechać na
pogotowie.... nie puścił... Parę dni później fotografował się na onkologii dziecięcej jako wielki przyjaciel chorych dzieci..
Innym razem nie zwolnił ciężarnej sekretarki ( jednej z poprzednich sekretarek) z kilku godzin pracy, gdy źle się czuła z powodu zapylenia podczas remontu na korytarzu.. Głośno było o przypadku zwolnienia dwóch
chórzystek tylko za to, że chciały zmiany warunków na wyjeździe oraz
zmiany osoby inspektora chóru..
Z pracy wyleciał też jeden z najlepszych muzyków jeśli chodzi o instrumenty smyczkowe - młoda altowiolistka.. Za to, że polemizowała z
Panem chyba gdy ją wezwał na dywanik.. Orkiestra solidarnie i rozpaczliwie próbowała uchronić ją przed zwolnieniem powołując ją na społecznego
inspektora pracy którego zwolnić nie można , ponieważ jako muzyk i
koleżanka była powszechnie szanowana.. Niczyj głos nie był jednak w
tej sprawie ważny - Jak PAN zadecyduje tak musi być w każdym
przypadku.
Zanotowaliśmy wezwania na dywanik za brak uśmiechu, jak i bardzo
mrożącą reprymendę za to że ktoś sie uśmiecha..
Kiedyś oboistka, która
dostała się i miała podpisać umowę przyznała się do wczesnej ciąży -
nigdy jej w szeregach orkiestry nie zobaczyliśmy.. Podobnie karane są pracownice za to, że były na urlopie macierzyńskim - zawsze egzaminem
po powrocie, jeszcze przed ponownym rozpoczęciem pracy..
Trudno nie wspomnieć o tym, że nasz maestro często sie myli i
popełnia błędy dyrygując - nic nowego - każdy jest tylko człowiekiem,
dyrygenci też sie mylą, jedni mniej, inni więcej. Często żartujemy sobie, że największym świństwem byłoby zagrać wszystko dokładnie tak
jak zadyryguje dyrektor, czy niejeden gościnny dyrygent.. Niestety
muzyk nie ma prawa sie pomylić, nawet jeśli robi to wyjątkowo rzadko i generalnie jest dobrym instrumentalistą.. Podobnie muzyk - pracownik dyrektoraNiesiołowskiego nie ma prawa głosu, prawa do własnego zdania i własnej ekspresji w życiu, oraz , z powodu ciągle zmieniającego sie harmonogramu prób, również prawa do własnych planów poza pracą..
Jest ogromnie dużo wspaniałych,wielkich wręcz dyrygentów,którzy osiągają wysoki poziom nie używając tak niegodnych metod. Jest też mnóstwo menagerów .nowoczesnych i sprawnych, którzy zarządzając ludźmi nie zachowują się jak MNN... Nikt nie odmawia panu Niesiołowskiemu talentów organizacyjnych i nie kwestionuje tego,co dobrego zrobił dla instytucji,lecz nie trzeba i nie należy tolerować łamania norm ludzkich-nie wolno do tego dopuszczać we współczesnym cywilizowanym świecie. I nade wszystko-każdy,żeby nie wiadomo jak wielkie miał stanowisko i jaką posiadał władzę powinien mieć nad sobą kontrolę... Również w kwestii tak trudnej jak zarządzanie ludźmi...

Muzycy przeciw szefowi

[kwar-tet]

konieczko33 napisała:

> wiesz kiedy dyrektor NN wywołał standing ovation? całkiem niedawno
> podczas zagranicznego tournee,kiedy to postanowił po koncowych
> oklaskach wykonac na bis..hymn wizytowanego kraju!!:-) rozumie
> się,że CAŁA sala powstała z miejsc. Swoją drogą świetny patent!:-)

Hej Konieczko!
A na dzisiejszym koncercie pojawił się najnowszy patent na uzyskanie owacji na
stojąco w naszej Filharmonii!
To jest świetny trick! Standing ovation nawet PRZED koncertem! Nie trzeba palcem
kiwnąć ani trochę! A orkiestra nie musi wydać z siebie żadnego dźwięku!
Wystarczy, że dyrygent tylko pojawi się na scenie! Jednak przedtem musi pozwolić
aby napisano w programie, że jego podwładni - białostoccy muzycy, to banda leni
i pijaków. Co z tego, że nie ma w tym ani słowa prawdy? A melomani to kupują.
Prawda, że proste? Tak się osiąga "sukcesy". (Dodam, że po wykonaniu wszystkich
utworów zawartych w programie wieczoru - owacji na stojąco było brak!)
Zastanawiam się, kiedy poziom zmaltretowania orkiestry osiągnie próg ostateczny?

[fajny-alfred]

Czytałem ten program. Ten tekst "Krzywym okiem..." nie powinien się
tam znaleźc. Jest to program koncertowy, więc krytyk omawia
repertuar, pisze recenzje itp. Ale zamieszczanie cytatów z forum i
pochopne wyciąganie wniosków np: że muzycy szkalują dyrektora, albo
że są źli bo z nimi nie pije...? Na jakiej podstawie?!! Jeszcze
jakieś opinie o regulaminach? A autor rozmawiał z muzykami na ten
temat? Rzecz niebywała, że pozwala na to dyrektor instytucji
kulturalnej, który deklaruje że robi wszystko dla dobra tejże
instytucji...
A muzycy po prostu pracują...

[gewandhaus]

Nie do wiary! gdzie sie ten program ukazal??i co to za akcja z tymi
oklaskami przed koncertem?! rany boskie! melomani na calym swiecie
przychodza do muzykow po koncertach i dziekuja im za kazdy wystep.
Melomanom w Bialymstoku to sie chyba od luksusu posiadania orkiestry
i mozliwosci wysluchania koncertu na zywo co tydzien w glowach
poprzewracalo?oklaski dla dyrygenta??przed koncertem?!jako gest
poparcia w jego "wojnie" z muzykami?
w zasadzie jak juz ktos wczesniej tu napisal,moze sobie jasnie
dyrygent cd zapuscic i pomachac,a publicznosc skoro tak wielbi
talent dyrygencki jasnie dyrektora to z pewnoscia z radoscia z 1.5h
na sali posiedzi i popatrzy jak maestro paleczka macha :)

[105dc]

Szanowny Panie Stanisławie Olędzki.
To Pan nauczył nas odróżniać formy, Pan uczył nas miłości do muzyki.
Pana małżonka zanim weszła do sali kazała nam rozpoznać trzy
interwały, które zagrała, zanim zdołaliśmy się zorientować.
Wykształciliście nas dobrze, bardzo dobrze, może za dobrze.
Teraz Pan nas upomina, że wiemy,że w akordzie Es-dur nie ma cis.
Niech się Pan nie awanturuje.
Trzeba nas było uczyć czegoś innego.
Że należy kłaniać się nisko miernotom
Że muzyka to sprawa układów i pleców
Że odczytanie Mistrzów to kwestia indywidualnego podejścia
itd.
Nie tego nas Państwo uczyli.
Panie Stanisławie- wykształcił Pan parę pokoleń muzyków- niech się
Pan nie dziwi, że nie godzą się na KICZ.

Muzycy przeciw szefowi

[marcepan.1]

105dc – zgadzam się z tobą całkowicie.
Ja też byłem kiedyś uczniem pana profesora Olędzkiego.
I potwierdzam – nie tego mnie uczył! Szczerze mówiąc to po dzisiejszym koncercie
jestem po prostu powalony na kolana. Przez zachowanie publiczności oszukanej
przez Jego teksty zawarte w „Krzywym okiem”. Wielu osobom z naszej orkiestry
ściska Pan rękę a potem wypisuje takie rzeczy? To niepojęte! Muzycy nasi, wbrew
temu co Pan pisze, bardzo ciężko pracują! I nie chcą się spoufalać z dyrektorem
ani traktować go jak ojca. Broń Boże! Próby 2 razy dziennie są u nas nader
częstym zjawiskiem (więc to 8 godzin ciężkiej, fizycznej i umysłowej pracy).
Dmuchać w instrument albo machać smyczkiem tyle godzin codziennie to mało? A
często zajęte soboty i niedziele? Choćby najbliższe – oczywiście i rano i po
południu! To dla Pana mało? Pomijam już to, że część muzyków pracuje w szkołach
muzycznych, żeby związać koniec z końcem ale i również jest to ich pasją. To są
LENIE? Rozwija ich to zawodowo, bo są na bieżąco choćby poprzez wyjazdy z
uczniami na różne konkursy i przesłuchania. Dzięki temu mają kontakt ze
środowiskiem muzycznym całej Polski! To może pisze Pan swoje teksty o jakiejś
innej orkiestrze nie o naszej. A tekst zamieszczony w programie dzisiejszego
koncertu, o Herbercie von Karajanie, w połączeniu z poprzedzającym go wywodem na
temat naszych obecnych problemów to przypadek? Ktoś u nas jest drugim H.v.K.?
Na pewno nie kupię więcej żadnego programu z Pana przemyśleniami i mam
nadzieję, że tak uczynią też inni.

[smyczek5]

Myślę tak sobie o wczorajszym wieczorze...oklaski dla Pana Dyrektora
potwierdziły, iż ludziom niepodobają się metody walki Orkiestry z
Dyrektorem i mogę potwierdzic to z pełną swiadomością, że
przecholowaliśmy...artykuły w GW były poniżej pasa i wiadomo, że p.
Kryński został napuszczony przez członków naszej Orkiestry.
Orkiestra otworzyła przysłowiową puszkę pandory. Teraz Orkiestra
broni się na wszystkie sposoby, nawet oskarżając p. Olędzkiego za
jego właśną opinię, a Dyrektor broni swoich racji. Kogo to dziwi?
Tak działą system obronny. Tak jest w konfliktach w końcu cierpią
obie strony. Najbardziej przykre jest to, że na tym forum pojawiają
się stale te same osoby tj nie-siol, schoop, kwar-tet ziejące taką
nienawiścią, że aż przykro. Przesadzacie koledzy. Nie jest to
miejsce na takie dyskusje. Róbcie smród w swoich domach, ale nie w
moich drugim domu - FILHARMONII.
Ja chcę uśmiechnąc się w przyszłym tygodniu do naszej publiczności,
a nie ze wstydu przez to co narobiliście patrzyłem tylko w nuty.

Dyrektora minę po owacjach także widziałem i zauważyłem że był
zaskoczony reakcją publiczności, która wyraziła sympatię wobec Jego
osoby. Zastanawiałem się w trakcie koncertu co zdaży się na koniec i
byłem miło zaskoczony, iż nasza publicznośc oklaskiwała nas
wszystkich, gdyz chcą miec nadal satysfakcję i przyjemnośc słuchania
naszej gry...a przeciez o to nam chodzi...

[schoppe]

Drogi smyczku5,
nikt ci nie broni uśmiechać się do melomanów. Przecież
reprezentujesz bezpieczną,konformistyczną postawę-czemu się więc
wstydzisz? Nikt ci tez nie broni prawa do własnego zdania.Nikt ci
nie broni zarzucania innym wylewania potoków nienawiści( podczas gdy
sam robisz to samo).Na tym polega istota forum,gdzie tak na dobrą
sprawę każdy może pisać ,co chce.Proszę tylko o zachowanie zasad
ortograficznych( np."nie " z czasownikami,HOL,zdaRZyć
a poza tym...nie chce mi się z Tobą gadać!!!

[bizancjum10]

Tyle mam jeszcze w sobie różnych emocji po wczorajszym koncercie, że
muszę o nich napisac na forum. Byłam jedną z tych melomanów, którzy
postanowili wyrazic swoje uznanie dla Dyrektora Marcina Nałęcz-
Niesiołowskiego i tym samym sprzeciw wobec postawy muzyków Orkiestry
białostockiej poprzez gorące oklaski i powstanie z miejsc na wejściu
Dyrektora. Drodzy Muzycy, żal było na Was patrzec. Sprawialiście
takie wrażenie jakbyście nie mieli szacunku, ani wobec melomanów,
ani wobec Dyrektora, a także samych siebie. Wasze miny mam jeszcze
przed oczami. Opamiętajcie się. Zrujnowaliście się w naszych oczach,
przez to co wypisujecie na tym forum. Obnażyliście swoje
osobowości…, a Ja myślałam że artyści mają klasę…myliłam się…

[waz-on]

Nikt Pani nie zmusza, żeby Pani patrzyła na zmaltretowane postury naszych
muzyków. Przecież Łomża jest tak blisko. Z pewnością Oni nie potrzebują takich
melomanów, dla których orkiestra nie musi nic grać. Wam wystarczy osoba samego
dyrygenta. Tylko niech zaopatrzy się On najpierw w profesjonalny odtwarzacz płyt
kompaktowych! To dopiero będzie SHOW!

[kwar-tet]

Wiesz co schoppe - mi się już też odechciało. Nie widzę dalszego sensu walki z
WIATRAKAMI.
A jak będzie dalej? Czas pokaże!

[kwar-tet]

smyczek5 napisał:


> Najbardziej przykre jest to, że na tym forum pojawiają
> się stale te same osoby tj nie-siol, schoop, kwar-tet ziejące taką
> nienawiścią, że aż przykro.

Proszę popatrzeć, jakie pokłady "kultury słowa" POD ADRESEM MUZYKÓW zawarte
zostały w postach Amicadimody i Opery2009 z jednego tylko dnia 11.02.(wszystko
jest zapisane w wątku "Dyrektor nowej opery z konkursu", można sprawdzć, chyba
nic nie pominąłem):

cytuję Amicadimoda i Opera2009:

"frustraci
nieudacznicy
do śmierci pożałowania godne krety
pomieszane osobowości
ludzie o poziomie stokrotek
gęsi
widzą tylko czubek własnego nosa i pensje, nic poza tym
nie interesuje ich poziom orkiestry ani dobre imię filharmonii
przedszkolaki
ich poziom to pusty śmiech
nic już im nie pomoże
cwaniaki
istne dno
brak ambicji
brak podstawowych zasad moralnych
ludzie o ptasim móżdżku
ich zdanie i myślenie to katastrofa
ludzie o powypalanych rozumach przez głupoty i fałsze
kretyni
niech grają do kotleta
najgorsze badziewie
szumowina
nie potrafią normalnie pracować
chamstwo z wyższym wykształceniem
ludzie bez jakiegokolwiek kręgosłupa moralnego
dałabym im po gębie"


WYSTARCZY?
PORAŻAJĄCE?
PONIŻAJĄCE?
A to epitety WOBEC MUZYKÓW z jednego tylko dnia!
Smyczku5 - Ciebie to nie razi?

Muzycy przeciw szefowi

[filozofiamuzyki]

Muzycy i Chórzyści!
Walczcie o prawdę i godne traktowanie!
Popieram Was!

[chorzysta]

Nie byłoby tej całej szopki, gdyby ludzie robili to co do nich
należy, a nie szukali tzw swojej prawdy poprzez media, rozpętaliście
ten konflikt. SAMI! Nikt jeszcze nie załatwił swojej sprawy przez
media bez krzywdy ludzkiej. Dziwicie się, że Dyrektor ma żal...On
też na pewno czuje się oszukany, bo cięzko pracował na rozwój tej
instytucji, a teraz mu tak pięknie dziękuje się. Stworzył wiele
miejsc pracy. Odbyło się u nas zebrania, prawda?, po zebraniu
słyszę, ze jeden z członków Orkiestry stwierdził, iż Dyrektor
przesadza, bo zatrudnia Młodych...żałujecie ludziom chleba!!! I to
się nazywa wspólnota? Sami kopiecie pod sobą dołki. Jak mają czuc
się Wasi koledzy z Białorusi, Ukrainy skoro wymawiacie im, ze moga u
Nas pracowac...to jest koleżeństwo. Zróbcie w swoich głowach
porządek...i to szybko!

[kwar-tet]

Drogi chórzysto!
Moim zdaniem, cała ta burza w chwili obecnej, rozpętała się wówczas, gdy okazało
się, że dalszy kontrakt dla dyrektora może stać pod znakiem zapytania. Dopiero
od tego momentu zaczęła się prawdziwa nagonka i publiczne szkalowanie orkiestry
("Krzywym okiem", Smyczek5) i równoczesne wychwalanie pod niebiosa M.N.N.
Ale ktoś tu chyba poszedł za daleko i zaplątał się we własne sidła!
Najpierw pisał, że w Białymstoku jest wspaniała orkiestra, jedna z najlepszych w
kraju, jeżdżąca z koncertami po caym świecie, nagrywająca płyty a w dodatku
doskonale opłacana.
Czy byłoby to możliwe gdyby jej członkami były lenie i pijaki, którzy tylko
marzą o tym, żeby spoufalić się z dyrektorem (a on biedny broni się jak
może),wciągnąć go do szamba orkiestrowego i unurzać we wszechobecnych oparach
alkoholowych. Od tych wyziewów białostocka publika, recenzenci itp. będą
wychodzić z piątkowych koncertów poważnie "wstawieni".A na pewno niedługo tępe i
leniwe grajki będą domagać się likwidacji wszystkich prób (z pewnością w czasie
pracy wolą organizować libacje) a koncerty będą grać a vista - jeżeli będą w
stanie utrzymać się w miarę w pionie i do tego z instrumentami w rękach.
Czyż nie taki obraz orkiestry wyłania się w ostatnich dniach?
Bo właśnie w ten sposób może to być odbierane przez bogu ducha winnych melomanów.
Kto jest za to odpowiedzialny?
ORKIESTRA?

[fajny-alfred]

Jeżeli ktoś pisze, że muzycy rozpętali konflikt, to jest to
kłamstwo. Konflikt dawno istniał, ale ani dyrektor nie ustępował,
ani muzycy o nim głośno nie mówili. Pracę stracic łatwo, a
najbliższa orkiestra ....
No, ale do rzeczy:
1- Proszę zauważyc, że muzycy nie byli słuchani przed ustaleniem
nowego regulaminu, nawet spotkac się z nimi dyrektor nie raczył.

2- Związek w takiej sytuacji poinformował, że będzie spór, jeżeli
dyrektor nie wycofa regulaminu

3- Dyrektor regulaminu nie wycofał, więc konsekwencją jest spór

4- Ukazał się o tym artykuł w gazecie, gdzie wypowiedziały się obie
strony ("Muzycy przeciwko szefowi")

5- Potem "słynny" Obiektyw, gdzie po informacji dwóch związkowców o
istocie sporu, pani Lucyna powiedziała, że to NISZCZENIE DOROBKU...

No i po tych słowach osoby, która nie jest stroną, ani nie wie
(sama to przyznała) o istocie niesnasek między stronami, mamy to co
mamy.
Więc niech nikt nie mówi, że rozpoczęli muzycy, że rozpętali muzycy,
itp. Zaczęły się wypowiadac osoby niekompetentne do zabierania
głosu, jescze do tego mówiąc rzeczy nieprawdziwe. No bo jak
ustalenie reg. premiowania ma się do dorobku istytucji??? Ale jak
się używa tej retoryki, to trzeba za to wziąc odpowiedzialnośc,
drodzy państwo.
I jeszcze takie spostrzeżenie: tak naprawdę najczęściej przy
konfliktach w naszej Filharmonii to pracownicy przekrzykują się
między sobą spierając się kto ma rację, a dyrektor stoi trochę z
boku. Tak jakby z ironią trochę traktuje pracowników jak dzieci,
które się kłócą o cukierka. Co nie znaczy, że nie powinien pozwalac
na pewne wypowiedzi, zwłaszcza przed kamerą, lub w programie
koncertu, bo przyczynia się tym samym do niszczenia wizrunku
Filharmonii.Brak działania też jest działaniem.
Czy muzycy nie mogą mieć swego zdania na temat reg. który ich
dotyczy?
Czy pracownicy administracji muszą byc nazywani panienkami zza
biurka i obrażani?
Czy przypadkiem nie pracujemy w jednej instytucjii, w tym samym celu?
Opamiętajcie się, forum nie rozwiąże naszych problemów. Szkoda czasu
i nerwów...

Muzycy przeciw szefowi

[palindrom1.4]

Kiedyś Pan Dyrektor wspomniał na forum orkiestry o orkiestrze z miasta Bamberg.
Nieznane miasto a słynna orkiestra. Jak rozumiem insynuował wtedy że w takim
Białymstoku, mieście nieznanym na świecie, może zaistnieć orkiestra która będzie
rozsławiać to miasto. Marzenie? Pewnie tak, choć kto nie próbuje spełnić marzeń
ten nigdy ich nie osiągnie. Ale jeśli mamy dążyć do tego marzenia na gruncie
artystycznym to i spełnijmy też szereg innych „czynników” w których ten cel
osiągać można w sposób bardziej „cywilizowany”. Stąd cytaty z pierwszej
konferencji orkiestr zorganizowanej przez FIM w Berlinie w dn. 7-9 kwietnia 2008 r.
„Poruszono ważny, nieznany dla polskich orkiestr temat - kierowanie orkiestrą.
Otóż dyrygenta egzaminuje i przyjmuje orkiestra ( a dodam też od siebie że i w
sprawie zwolnień dyrygentów również decyduje orkiestra!!). Dla ułatwienia pracy
- wydziela z muzyków zespół - radę, która decyduje o ważnych dla zespołu
sprawach. Dyrygent ma 1 głos i nie może odrzucić postanowień zespołu. Wiele
orkiestr ma szefa orkiestry (wybrany przez członków zespołu), który stale
współpracuje z radą”.
„ Omawiano również czas pracy. Planowanie winno brać pod uwagę życie prywatne.
Szwedzi proponują elastyczny czas pracy”.
„ Poruszyłem sprawę przesłuchań, wszyscy się zdziwili. Jaki jest cel
przesłuchań? Jest to zabronione. Należy włączyć w tę akcję związki zawodowe i
prawników”.
„ Ostatnie tematy - to lawina wypowiedzi po moim wystąpieniu na temat
przesłuchań! Zwłaszcza wystąpienie przedstawiciela D.O.V. - Karmeiera było
interesujące. Otóż wg D.O.V. - przyjmując muzyka, odbywa się próbne
przesłuchanie. Cała orkiestra głosuje zaraz po przesłuchaniu. W razie przyjęcia
"nowego", następuje okres 3 miesięcy, w trakcie tego czasu, grupa, do której
zdawał muzyk, wybiera utwór na ostateczne przesłuchanie. Muzyk zostaje
powiadomiony o terminie i utworze na 3 tygodnie wcześniej. Okres próbny może (w
zależności od specjalności) rozciągnąć się od 3 do 6 miesięcy. Nie przeszkadza
to "nowemu" stawać do konkursów w innych zespołach. Ale po podpisaniu umowy na
okres stały - nie istnieje forma przesłuchań, zarządzanych przez dyrygenta!!
A teraz konkluzja artykułu na temat buntów orkiestr z Polski przeciwko
dyrygentom ( stare bo z 1995r. ale jak widać „jare:)
„Zarządzanie i kierowanie instytucjami kulturalnymi niewątpliwie jest
trudniejsze niż zwykłymi zakładami pracy. Często słyszy się natrząsanie ze
związków zawodowych, które jakoby chciały reżyserować w teatrze lub dyrygować w
filharmonii. Punkt widzenia krytyki artystycznej musi być swoisty, ale
instytucje kulturalne są tak samo zakładami pracy jak inne, a ich pracownikom
przysługują wszelkie prawa, w tym i związkowe, a wśród nich także prawo do sporu
zbiorowego, protestu, a nawet strajku, więc zanim się

[gaudencja]

palindrom1.4 napisał:
Stąd cytaty z pierw
> szej
> konferencji orkiestr zorganizowanej przez FIM w Berlinie w dn. 7-9
kwietnia 200
> 8 r.
> „Poruszono ważny, nieznany dla polskich orkiestr temat -
kierowanie orkie
> strą.
> Otóż dyrygenta egzaminuje i przyjmuje orkiestra ( a dodam też od
siebie że i w
> sprawie zwolnień dyrygentów również decyduje orkiestra!!). Dla
ułatwienia pracy
> - wydziela z muzyków zespół - radę, która decyduje o ważnych dla
zespołu
> sprawach. Dyrygent ma 1 głos i nie może odrzucić postanowień
zespołu. Wiele
> orkiestr ma szefa orkiestry (wybrany przez członków zespołu),
który stale
> współpracuje z radą”.

Ciekawy cytat i tak jest w niektórych orkiestrach. W innych nie.
Zarządzanie orkiestrami nie odbywa się poza kontekstem i tym
kontekstem jest finansowanie orkiestry - publiczne lub tez
odbywające się przez sponsorów.
Wybieranie sobie przez muzyków dyrygenta można porównać z
wybieraniem sobie dyrektora przez pracowników - są zespoły, które
będą wybierać dyrektora ambitnego i zmuszającego ich do wysiłku, są
takie, które wybiorą dyrektora miernego, którego glówną zaletą
będzie kompletny brak wymagań. Zastanów się, czy chciałbyś, żeby
dyrekcja urzędu wojewódzkiego była elekcyjna, a na końcu dyrektorzy
wybierali sobie wojewodę. Nie sądzę. A dlaczego? Dlatego, że zespół,
który w większości utrzymuje się z budżetu państwa, nie ma bodźców
do wysiłku. Omawiajmy sprawy zarządzania wspólnie z finansowaniem,
bo są nierozłączne.

> „ Omawiano również czas pracy. Planowanie winno brać pod uwagę
życie pryw
> atne.
> Szwedzi proponują elastyczny czas pracy”.

Tak - i dalej: "Zapytałem - co to oznacza? Nie otrzymałem
odpowiedzi. Zwłaszcza, że planuje się osobne umowy z różnymi grupami
muzyków. A więc dziel i rządź!?"

Elastyczny czas pracy to w cywilizowanym świecie, na który niektórzy
lubią się tak powoływac, to nie przychodzenie do pracy, kiedy się
chce (zwłaszcza w orkiestrze niemożliwe), lecz praca na umowy
zlecenie, niepełnoetatowa, a czasem - harówka do upadłego.
Codziennie w innych godzinach!

> „ Poruszyłem sprawę przesłuchań, wszyscy się zdziwili. Jaki jest
cel
> przesłuchań? Jest to zabronione.

Jakim niby przepisem prawa zabronione są przesłuchania? Moze ktoś
poda?

Muzycy przeciw szefowi

[palindrom1.4]

Aaaaa.... nie pomyślałem że ktoś może sądzić że sam coś sobie konfabuluję.
Zainteresowanych odsyłam do:
new-arch.rp.pl/artykul/56620_Strajk_w_operze.html
www.stoart.org.pl/forum/forum_FIM.html

[legion.inc]

Fajny_Alfred napisał
"I jeszcze takie spostrzeżenie: tak naprawdę najczęściej przy
konfliktach w naszej Filharmonii to pracownicy przekrzykują się
między sobą spierając się kto ma rację, a dyrektor stoi trochę z
boku. Tak jakby z ironią trochę traktuje pracowników jak dzieci,
które się kłócą o cukierka. Co nie znaczy, że nie powinien pozwalac
na pewne wypowiedzi, zwłaszcza przed kamerą, lub w programie
koncertu, bo przyczynia się tym samym do niszczenia wizrunku
Filharmonii.Brak działania też jest działaniem."

Dyrektor nic nie mówi, bo jego "wyznawcy" mówią wszystko a nawet więcej. Ale też
dlatego, że sam się boi - pamiętam sytuację z któregoś spotkania z orkiestrą :
MNN "Czy są pytania?"
pada pytanie z sali o zasady podpisywania umów bezterminowych - dlaczego
niektórzy po 3 mies a inni po 5 latach
MNN mówi coś od rzeczy, że ma do tego prawo itp.
Pada prośba o konkretną odpowiedź dlaczego jedni mają tak a inni nie.
MNN czerwienieje, mówi "W ten sposób nie będę z Państwem rozmawiał!" i niemal
wybiega z sali... Ot autorytet.

Muzycy przeciw szefowi

[palindrom1.4]

Droga Gaudencjo, dwukrotnie orkiestra wybierała nowego dyrektora. Raz pana Błaszczyka, drugi raz pana Niesiołowskiego. Wybory były demokratyczne. Piszesz: „są takie(zespoły), które wybiorą dyrektora miernego, którego główną zaletą będzie kompletny brak wymagań.” Czy nasze wybory sugerują że tym właśnie kierowali się nasi muzycy? Czy sądzisz, że teraz takiego dyrektora chcielibyśmy mieć? Oczywiście że nie! Gdyby i teraz doszło do nowych wyborów, zapewniam Cię że wybór padłby na kogoś ambitnego, motywującego(!) do wysiłku i dobrze dyrygującego. A przynajmniej szukalibyśmy właśnie takiego kandydata.
„Planowanie winno brać pod uwagę życie prywatne.” Nie chodzi tu wcale o „przychodzenie do pracy kiedy się chce.” To oczywista bzdura. Każdy z muzyków powinien „nagiąć” swoje życie prywatne do wymogów instytucji w której pracuje, ale też i instytucja może uwzględnić życie pracownika i w pewien sposób dostosować się do niego. Do jakiego stopnia? Nie wiem. Żeby ustalić czy jest to możliwe, potrzeba rozmowy. Wysłuchania argumentów muzyków i jeśli żądania muzyków są nierealne, przedstawić im kontrargumenty. Rozmowa. Tylko tyle, i aż tyle.
Nie ma oczywiście żadnego przepisu prawnego zabraniającego egzaminowania muzyków. W Polsce. Skoro takie stwierdzenia („Jest to zabronione. Należy włączyć w tę akcję związki zawodowe i prawników”), padają z ust muzyków z całego świata, to wierzę że tam tak jest. Są znakomite orkiestry zza naszej wschodniej granicy. Czy są tam egzaminy? Z pewnością tak. Czy panuje tam demokracja? Oczywiście że nie. Czy panuje tam dyktatura? Jasne. I osiągają wspaniały poziom artystyczny? Tak. Jakim więc sposobem orkiestry choćby niemieckie osiągają równie wysokie stany kunsztu wykonawczego? Tam dyktatury nie ma, związki zawodowe muzyków niemieckich mają tak niesamowicie mocną pozycję, że dyrektor bez ich zgody nie może praktycznie nic. Tam właśnie dyrektor musi wykazać się kunsztem menadżerskim, umiejętnie łącząc życie prywatne muzyków z ciężką pracą, godne traktowanie podwładnych z „nie wchodzeniem im w tyłki” (cytat z postu imć Stojowskiego.pl), lawirując pomiędzy całym mnóstwem przepisów chroniących muzyków wznieść poziom artystyczny na wyżyny. Tak...a dlaczego u nas jest dyktatura? To proste, bo tak jest po prostu łatwiej. Łatwiej jest zastraszyć muzyków egzaminami i w ten sposób osiągnąć pożądany efekt, w tym przypadku wzmożoną intensywność ćwiczenia. Czy naprawdę jest to jedyny sposób? Jasne że nie. Znamy przecież dyrygentów którzy nigdy nie podnieśli głosu, nigdy nie ubliżyli, z uśmiechem na twarzy potrafią porwać za sobą muzyków swoją osobowością, charyzmą i nieskazitelną batutą. Z „pieśnią na ustach” bierze się wtedy w domu instrument i ćwiczy. Efekt? Ten sam, acz w jak odmienny sposób zrealizowany.
Zawsze uważałem się za szczęściarza, że moja praca tak bardzo mnie satysfakcjonuje, że robię to co kocham i jeszcze mi za to płacą! A teraz.....ech, szkoda gadać. Z próby z Panem Dyrektorem wychodzę nie tyle zmęczony fizycznie ile upodlony psychicznie. Już słyszę głosy, „nie podoba się? To zmień pracę”. Ja poświęciłem tej instytucji mnóstwo swojego życia i ciężko mi teraz co raz dostawać „razy” po plecach. W głosowaniu orkiestry na temat chęci dalszej współpracy z naszym Panem, o ile pamiętam 57 osób głosowało przeciw. Wszystkie te osoby mają się zwolnić tylko dlatego, że jedna(!) osoba nie tyle że nie chce odejść, co nie chce zmienić swojego podejścia do nas. To smutne.
Posty w których piszący posuwają się do tak skrajnych sformułowań jak „nienawiść” w stosunku do Pana Dyrektora są spowodowane lenistwem?? Ktoś jest aż TAKIM leniem że nienawidzi kogoś, kto mu zafunduje dodatkową próbę?, Przecież to absurd. Tak naprawdę świadczą tylko o tym, że Pan Dyrektor potrafi komuś (choć to mocne słowa) złamać życie.
Fortynbras napisał:
„Chciałbym, żeby miał Pan świadomość, jak wiele zła Pan uczynił.
Bo każdy z ludzi, którym Pan złamał życie jest więcej wart niż te
hektolitry betonu przy Kalinowskiego.”

[kwar-tet]

Palindrom - gratuluję - świetny post.
Tylko,że swoje "święte słowa" skierowałeś pod niewłaściwy adres. Ja to wiem z
doświadczenia. Osoby te powołują się wciąż na "cywilizowany świat i europejckie
standardy". Tylko ciekawe gdzie on się znajduje?
I gdzie leży Europa?:)
Wierz mi - głową muru nie przebijesz. Ja odpuściłem dalsze dyskusje. Szkoda
naszych nerwów.
Jeszcze raz gratuluję i pozdrawiam!

[gaudencja]

palindrom1.4 napisał:

> Droga Gaudencjo, dwukrotnie orkiestra wybierała nowego dyrektora.
Raz pana Błas
> zczyka, drugi raz pana Niesiołowskiego. Wybory były demokratyczne.
Piszesz: 
> 222;są takie(zespoły), które wybiorą dyrektora miernego, którego
główną zaletą
> będzie kompletny brak wymagań.” Czy nasze wybory sugerują że tym
właśnie
> kierowali się nasi muzycy? Czy sądzisz, że teraz takiego dyrektora
chcielibyśmy
> mieć?

Nie sądzę, że pożądacie kompletnego braku wymagań, jednak sądzę
także, że naprawdę wysokie wymagania szkodzą wizerunkowi dyrygenta w
oczach orkiestry. Błaszczyk nie był osobą, która dążyła do zmian
personalnych i w spokoju zostawiał osoby, które dawno nie powinny
grać, natomiast MNN wybraliście nie zdając sobie sprawy ze zmian,
które Wam zafunduje. ZTCP na emeryturę np. musiał odejść największy
jego promotor w orkiestrze - zdaje się, ze ktoś tu o tym pisał. Czy
promowałby go wiedząc, co później się z nim stanie? Dałbyś słowo, ze
wybralibyście dyrygenta, który byłby wybitny i zarazem kulturalny,
ale śrubowałby wasz poziom - czy wybralibyście go, wiedząc, ze 10%
orkiestry z przyczyn osobistych zdolności i ugruntowanej techniki
gry nie spełni jego wymagań artystycznych i będzie musiało odejść?

> Każdy z muzyków powinien „nagiąć” swoje życie prywatne do wymogów
> instytucji w której pracuje, ale też i instytucja może uwzględnić
życie pracown
> ika i w pewien sposób dostosować się do niego. Do jakiego stopnia?
Nie wiem. Że
> by ustalić czy jest to możliwe, potrzeba rozmowy. Wysłuchania
argumentów muzykó
> w i jeśli żądania muzyków są nierealne, przedstawić im
kontrargumenty. Rozmowa.
> Tylko tyle, i aż tyle.

Jasne - rozmowy nie powinno zabraknąć. Co do tego pełna zgoda.
Natomiast naprawdę pragnienie dostosowania pracy do życia prywatnego
mnie dziwi - większość znanych mi muzyków żyje prywatnie w przerwach
od życia zawodowego, dłuższych lub krótszych. Przeważnie udaje im
się żyć prywatnie, jednak nie zawsze. Znany na cały świat kolega po
fachu (nie Polak zresztą, lecz zachodni Europejczyk), zapytany jak
bardzo jego 9-miesięczna córeczka jest słodka, odparł, ze bardzo,
ale przyciśnięty wyznał, ze własciwie nie widział jej od 5 miesięcy,
bo jeździ i koncertuje. Jest to może przypadek skrajny, ale i tak w
tym zawodzie bywa. Nie opuszcza mnie wrażenie, ze ktoś, kto chce
dostosować życie zawodowe do prywatnego w tej profesji, pomylił się
z wyborem zawodu.

Jakim więc sposobem orkiestry choćby niemieckie osiągają równi
> e wysokie stany kunsztu wykonawczego? Tam dyktatury nie ma,
związki zawodowe mu
> zyków niemieckich mają tak niesamowicie mocną pozycję, że dyrektor
bez ich zgod
> y nie może praktycznie nic.

Jeśli mówimy o orkiestrach osiągajacych wyżyny kunsztu wykonawczego,
to wspomnijmy, że na wejściu wszystkim palce poruszają się sprawnie,
a muzycy są wyłaniani w konkursach, w których na miejsce startuje
sto osób. Każdy psuj poziomu artystycznego byłby natychmiast
odrzucony przez orkiestrę, która nie dopuściłaby do utraty renomy z
powodu jednego nieudacznika.
Nie jest to sytuacja porównywalna z waszą orkiestrą, w której trzeba
było zrobić parę ruchów personalnych, co było oczywiste dla kazdego,
kto coś słyszy. Dla Ciebie też - przypomnij sobie skład spod
Błaszczyka.

Znamy przec
> ież dyrygentów którzy nigdy nie podnieśli głosu, nigdy nie
ubliżyli, z uśmiech
> em na twarzy potrafią porwać za sobą muzyków swoją osobowością,
charyzmą i nies
> kazitelną batutą. Z „pieśnią na ustach” bierze się wtedy w domu ins
> trument i ćwiczy. Efekt? Ten sam, acz w jak odmienny sposób
zrealizowany.

Jeśli znasz dyrygentów, którzy w ten sposób oddziałują na swoją
własną orkiestrę w macierzystej placówce, rzuć nazwiskami. Chętnie
się dowiem, kto długofalowo mobilizuje muzyków dobrocią do tego
stopnia, że najwięksi nieudacznicy, sztywne rączki i drewniane uszy
zaczynają nagle ruszać palcami i słyszeć, a orkiestra przechodzi
samą siebie i staje z przodu, pozostając tam długimi miesiącami. Nie
zapomnij o tym, że koniecznie muszą to być dyrygenci, którzy
doprowadzili do wyraźnej poprawy poziomu artystycznego orkiestry!


> Posty w których piszący posuwają się do tak skrajnych sformułowań
jak „ni
> enawiść” w stosunku do Pana Dyrektora są spowodowane lenistwem??
Ktoś jes
> t aż TAKIM leniem że nienawidzi kogoś, kto mu zafunduje dodatkową
próbę?, Przec
> ież to absurd. Tak naprawdę świadczą tylko o tym, że Pan Dyrektor
potrafi komuś
> (choć to mocne słowa) złamać życie.

To nie są proste sprawy - z całą pewnością np. łamie się życie komuś
kiepskiemu, wyrzucając go z pracy. Niemniej jednak tak naprawdę to
on złamał sobie życie, wybierając zawód, którego nie powinien
uprawiać - a może życie złamali mu ci wszyscy, którzy po drodze
stawiali mu stopnie promujące w każdej kolejnej szkole i ci, którzy
go do orkiestry przyjęli.
Nie, nienawiść nie musi być spowodowana lenistwem. Nienawiść może
być spowodowana wieloma przyczynami, m.in. także tym, że
znienawidzona osoba wymaga poziomu artystycznego niedosiężnego dla
danej osoby, przy dowolnej ilości ćwiczeń i niezmierzonej
pracowitości. Może też być spowodowana tym, że osobie, którą się
nienawidzi, palma odbiła. A być może - wszystkim tym naraz. Nie
można zakładać, ze jeśli ktoś kogoś nienawidzi, to znaczy, że ma
słuszność ex definitione.

[nie-siol]

Gaudiencjo!
Z naszej orkiestry wylatują często najlepsi muzycy za to, że nie są
dość pokorni, że mają własne zdanie, że się odzywają. Za to znane są
przypadki osób, które egzaminy zagrały bardzo źle, a były grzeczne i
błagające - pracują nadal... Powiem więcej... Mam wrażenie, że bywa
to kluczem do selekcji nowych pracowników : przeciętny, lecz
grzeczny i wystraszony.
Gdyby tak nie było bardzo wielu z muzyków nie protestowałoby - ja
również...
Drażni mnie Twoje odgórne założenie braku słuszności i dobrych,
uczciwych intencji, czy opinii Twoich oponentów, oraz polemizowanie
z ich zdaniem, niezależnie od tego czego dotyczy.
Mam wrażenie, że po prostu wykonujesz odgórne założenie : bronić
racjii MNN...erystycznie....bezkrytycznie... bezwzględnie

[gaudencja]

nie-siol napisał:

> Drażni mnie Twoje odgórne założenie braku słuszności i dobrych,
> uczciwych intencji, czy opinii Twoich oponentów, oraz
polemizowanie
> z ich zdaniem, niezależnie od tego czego dotyczy.

Założyłam to, co założyłam, na podstawie bardzo prosocjalnego tonu
niektórych wypowiedzi. I z tym prosocjalnym tonem dyskutuję. Nie
oznacza to jednak, że zakładam z góry, ze cała racja jest po stronie
MNN a po stronie kilkorga dyskutantów z tego wątku (bo nie wiem, na
ile mają poparcie orkiestry) występuje zupełny jej deficyt.

[re_publika_wasza]

Za przeproszeniem, co to ma być? Jakaś niespełniona aspiracja interpretowania
prawa pracy? Zasad, które każdemu obywatelowi się należą? Kim Ty jesteś, że
ośmieszasz się podważać argumenty(czyt. inne posty), tzw. czarne na białym, że
bronisz osobę (przepraszam - rzekomo wybitną osobowość,dla tych, którzy nie
mieli z NIĄ "intymnej" przyjemności bycia PODwładnym), która - a i racja zrobiła
dużo dobrego dla miasta i poziomu orkiestry, ale dzięki komu? Dzięki tym, którzy
tę orkiestrę stworzyli i walczyli zawsze o jej godne istnienie w białostockim
życiu kulturalnym, po to, aby Białystok nie był ciągle przez resztę Polski
nazywany zaściankiem.Gwoli ścisłości - większość z Nich tu przyjechała, aby
tworzyć to Dzieło!Ale wracając do wątku głównego - ile TA osoba uczyniła złego
tym, którzy jeszcze... są, byli albo już
odeszli... śp.

[gaudencja]

...aż by się rzec chciało: "już nikt nigdy przez tego pana życia
pozbawiony nie będzie" - gdyby nie złowrogie konteksty.

[marcepan.1]

gaudencja napisała:

> Założyłam to, co założyłam, na podstawie bardzo prosocjalnego tonu
> niektórych wypowiedzi. I z tym prosocjalnym tonem dyskutuję. Nie
> oznacza to jednak, że zakładam z góry, ze cała racja jest po stronie
> MNN a po stronie kilkorga dyskutantów z tego wątku (bo nie wiem, na
> ile mają poparcie orkiestry) występuje zupełny jej deficyt.


A ja myślę, że ktoś tu sobie wyciągnął błędny wniosek, iż samego faktu prywatnej
znajomości z panem Marcinem, jest osobą o najwyższej randze pośród innych
dyskutantów. Ale kłaniać się nisko na pewno nie będziemy z tego powodu.

[gaudencja]

Biedaku, nie musisz iść przez zycie z kompleksami. Można temu
zaradzić. Odwagi!

[marcepan.1]

gaudencja napisała:

> Biedaku, nie musisz iść przez zycie z kompleksami. Można temu
> zaradzić. Odwagi!

Chyba pomieszały ci się posty na które odpisujesz.Co ma piernik do wiatraka?
Biedna chora kobieto - (sorry ale ktoś to musi w końcu otwarcie powiedzieć)! Kto
tu ma kompleksy? My wszyscy z którymi usiłujesz nieustannie polemizować i
pouczać? Przejawiasz nieustannie patologiczne cechy niedowartościowanej
nauczycielki z Pcimia Dolnego - ta twoja sztuczna pseudointelektualna
elokwencja! Smieszna jesteś, po prostu. Ty ciągle nie rozumiesz o czym my tu
cały czas piszemy! A zresztą, co ciebie to wszystko obchodzi, nie wtrącaj nosa
nie do swoich spraw! Nikt tutaj nie pyta cię o zdanie ani nie prosi o twoje
świetlane wskazówki! Nie możesz zająć sie swoimi sprawami? To wszystko z nudów i
braku zajęcia?A podobno praca to dla ciebie dobro najwyższe - więc zajmij się
pracą a nam pozwól, żebyśmy swoje problemy rozwiązali sami.Chyba widzisz, że na
twoje posty prawie nikt już nie odpisuje - a wiesz dlaczego? Bo z twardogłowymi
nie ma sensu rozmawiać na dłuższą metę. Szkoda czasu i atłasu. A więc po prostu
spadaj.Dotarło wreszcie? Czy trzeba napisać jeszcze bardziej dosadnie? Wolałbym nie.
W ostateczności, jak już się bardzo uprzesz, to w wolnej chwili może przepisuj
tutaj jakiś piękny poemat. Będzie wtedy z ciebie o wiele większy pożytek!

[gaudencja]

marcepan.1 napisała:

> Chyba pomieszały ci się posty na które odpisujesz.Co ma piernik do
wiatraka?

Odpisuję na twój post o kłanianiu się. Nie wiem, jaki kompleks kazał
ci w ogóle pomyśleć o kłanianiu się lub niekłanianiu komukolwiek,
kto znał kiedykolwiek waszego dyrektora. Dyrektor nie jest Panem
Bogiem, i w związku z tym jego boskość - której nie ma - nie udziela
się jego znajomym. Wszyscy jesteśmy normalnymi ludźmi z krwi i
kości, z Marcinem włącznie. Wylazły z ciebie ogromne kompleksy i
dlatego sugeruję terapię - wiele energii traci się w związku z ich
istnieniem, jak widac w twoim poście, na który niniejszym
odpowiadam.

[marcepan.1]

Tobie niestety żadna terapia nie pomoże, bo jak już ktoś napisał, na twoje
przypadłości jeszcze nie wymyślono niestety lekarstwa.

[gaudencja]

Sprawę pogarsza to, ze się wcale nie zamierzam leczyć :D

[marcepan.1]

A to już twój problem i twojego najbliższego otoczenia:)

[gaudencja]

I oczywiście także twój, ponieważ czujesz się zobowiązany do
czytania tego, co piszę :-]

[marcepan.1]

gaudencja napisała:

> I oczywiście także twój, ponieważ czujesz się zobowiązany do
> czytania tego, co piszę :-]

"Zobowiązany" to za dużo powiedziane. Powiedzmy, że nie mogę się pohamować :-]

[legion.inc]

Droga Gaudencjo.
Wszystko to pięknie-ładnie, ale....
Nikt nie oczekuje dostosowania pracy do życia prywatnego... ale też nikt nie
zgodziłby się w dowolnym biurze na pracę typu - "jutro wam powiem o której
pojutrze macie przyjść" - to uderza nie tylko w życie prywatne ale również, a
może przede wszystkim w system pracy - praca filharmonika nie ogranicza się
przecież do odbębnienia 4-godzinnej próby, tak naprawdę gros tej pracy to
ćwiczenie indywidualne. Na próbie grupowej czy ogólnej można się zgrywać jako
zespół ale praca nad materiałem to przede wszystkim praca indywidualna.
Następnie - poziom, egzaminy i A-klasse orkiestry na zachodzie...
Otóż w tych orkiestrach, które Twoim zdaniem osiągają wyżyny dyrygent/dyrektor
nie ma do powiedzenia absolutnie nic w kwestii czy dana osoba będzie pracować
czy nie - piszę tu między innymi o Berliner Phil., Wiener Phil., monachijskiej
Bayerische Rundfunk Orch. czy Orkiestry Narodowej Luksemburga nawet. Głosuje
grupa do której osoba zdaje, bądź nawet cała orkiestra. Tam nie ma litości. I
uwierz mi, że w stosunku do niektórych niegrających kolegów ta orkiestra również
mogła by jej nie mieć.
To co piszesz o muzyku co 5 miesięcy dziecka nie wiedział - każdy wie jak
wygląda życie solisty, ale my piszemy o życiu muzyka orkiestrowego a to
gigantyczna różnica.
Pytasz o dyrygentów nie podnoszących głosu? Proszę uprzejmie: S. Ozawa, Z.
Mehta, L. Bernstein, F. Reiner (ten ostatni "stworzył zarówno Chicago Symph. jak
i NY Phil. )
To że ciężko znaleźć Polaków w tym gronie? Bo nie zostali wychowani. Oni -
dyrygenci - tkwią mocno w czasach komuny, gdy niepokornego muzyka wystarczyło
zakablować do SB - problem był z głowy permanentnie. Związki zawodowe też
poniekąd mają w pamięci te czasy dlatego tak mało zdecydowanych akcji mających
na celu uregulowanie stosunków na linii dyrygent-orkiestra.
Pozdrawiam

[gaudencja]

legion.inc napisał:

> Nikt nie oczekuje dostosowania pracy do życia prywatnego... ale
też nikt nie
> zgodziłby się w dowolnym biurze na pracę typu - "jutro wam powiem
o której
> pojutrze macie przyjść" - to uderza nie tylko w życie prywatne ale
również,

Organizowanie pracy notorycznie z dnia na dzień to faktycznie po
prostu zła organizacja. Jednak z miesiąca na miesiąc już nie. W
Operze jakoś muzycy radzą sobie z dostosowaniem się do wywieszanego
miesiac po miesiący grafiku spektakli, w których graja, i prób, a
przecież próby są rano, a spektakle wieczorami, które można by
poświęcić na spędzenie z rodziną.
W biurze pracuje się w sposób zorganizowany 8 godzin dziennie. W
orkiestrze - niezwykle rzadko.

a
> może przede wszystkim w system pracy - praca filharmonika nie
ogranicza się
> przecież do odbębnienia 4-godzinnej próby, tak naprawdę gros tej
pracy to
> ćwiczenie indywidualne. Na próbie grupowej czy ogólnej można się
zgrywać jako
> zespół ale praca nad materiałem to przede wszystkim praca
indywidualna.

Otóż to. Jednak jesli codziennie przeznaczam sobie na pracę 8
godzin, np. od 9 do 17, to jest mi dokładnie wsio rawno, czy próbe
mam 9-13, a ćwiczę później, czy też na odwrót. Nie oszukujmy się
jednak, mało kto ćwiczy 4 godziny dziennie, zwłaszcza mając pewną
rutynę i staż w orkiestrze.

> Następnie - poziom, egzaminy i A-klasse orkiestry na zachodzie...
> Otóż w tych orkiestrach, które Twoim zdaniem osiągają wyżyny
dyrygent/dyrektor
> nie ma do powiedzenia absolutnie nic w kwestii czy dana osoba
będzie pracować
> czy nie - piszę tu między innymi o Berliner Phil., Wiener Phil.,
monachijskiej
> Bayerische Rundfunk Orch. czy Orkiestry Narodowej Luksemburga
nawet.

Owszem, ale co było pierwsze? Weź na przykład filharmonię wałbrzyską
i daj muzykom całkowitą swobodę decyzji, kogo zatrudnić - jak
myślisz, czy w szybkim tempie dorówna filharmonikom berlińskim?
Zespoły, o których piszesz, jako świetne zespoły nie pozwolą sobie
na zepsucie poziomu artystycznego przez kogokolwiek, wobec tego ich
sytuacja jest nieporównywalna z Wami.

Głosuje
> grupa do której osoba zdaje, bądź nawet cała orkiestra. Tam nie ma
litości. I
> uwierz mi, że w stosunku do niektórych niegrających kolegów ta
orkiestra równie
> ż
> mogła by jej nie mieć.

Oczywiście - u Was jednak litość dla fałszujących kolegów, bo z
wieloletnim stażem, nadal jest u niektórych osób silnie rozwinięta,
jak na to wskazują posty audiencji. Ale już na przykład Sinfonia
Varsovia - zwłaszcza starzy muzycy, którzy przeszli przez szkołę
Maksymiuka - tępi tych, którzy są niewsytarczajaco dobrzey lub się
jeszcze nie wkupili w zespół, czasem w dość niesympatyczny sposób.

> Pytasz o dyrygentów nie podnoszących głosu? Proszę uprzejmie: S.
Ozawa, Z.
> Mehta, L. Bernstein, F. Reiner (ten ostatni "stworzył zarówno
Chicago Symph. ja
> k
> i NY Phil. )

Po pierwsze, pytałam nie o tych, którzy na wejściu mieli świetne
zespoły, ale o tych, którzy podnieśli ich poziom. W odróznieniu od
Ciebie nie miałam szczęścia grać w orkiestrze, której stałym
dyrygentem byłby Reiner (nie ten rocznik) i nie umiem wiele
powiedzieć o jego metodach pracy, zwłaszcza na etapie budowania
zespołu. Nie mam też literatury na ten temat, w internecie znalazłam
natomiast czyjeś wspomnienia, w których Reiner jest określony
jako "niezwykle surowy nadzorca" dla orkiestry młodzieżowej.

> dyrygenci - tkwią mocno w czasach komuny, gdy niepokornego muzyka
wystarczyło
> zakablować do SB - problem był z głowy permanentnie.

To gruba niesprawiedliwość w stosunku do dyrygentów funkcjonujących
za komuny - uważasz, że taki np. Wodiczko kablował niepokornych
muzyków do SB?

Na dziś starczy tego dobrego, i - dobranoc wszystkim.

[waz-on]

gaudencja napisała:

> Na dziś starczy tego dobrego, i - dobranoc wszystkim.

A co miałaś na myśli pisząc "dobrego"?
Jak już napisał kominiarz-"swoje autorytatywne perory pełne elokwencji słowa i
intelektualnej indywidualności"?
Nie bądź nieskromna i nie chwal samej siebie.
Nam wystarczy nie tylko na wczoraj ale i na zawsze.

[gaudencja]

waz-on napisał:

> gaudencja napisała:
>
> > Na dziś starczy tego dobrego, i - dobranoc wszystkim.
>
> A co miałaś na myśli pisząc "dobrego"?
> Jak już napisał kominiarz-"swoje autorytatywne perory pełne
elokwencji słowa i
> intelektualnej indywidualności"?

Gdybyż jeszcze umiał pisać i myśleć po polsku, można by poważnie
potraktować jego wypowiedzi. Co to jest "elokwencja słowa"?

[marcepan.1]

gaudencja napisała:



> Przeważnie udaje im
> się żyć prywatnie, jednak nie zawsze. Znany na cały świat kolega po
> fachu (nie Polak zresztą, lecz zachodni Europejczyk), zapytany jak
> bardzo jego 9-miesięczna córeczka jest słodka, odparł, ze bardzo,
> ale przyciśnięty wyznał, ze własciwie nie widział jej od 5 miesięcy,
> bo jeździ i koncertuje.

A ja mam nieodparte wrażenie, że ktoś kto chce poświęcić swoje życie pracy i
karierze artystycznej (oczywiście ma takie prawo), nie powinien w ogóle zakładać
rodziny ani nawet myśleć o posiadaniu dzieci.

[gaudencja]

Marynarze też wobec tego nie powinni zakładać rodzin - sytuacja
rodzinna podobna.

[waz-on]

gaudencja napisała:

> palindrom1.4 napisał:







> Pan Dyrektor
> potrafi komuś
> > (choć to mocne słowa) złamać życie.
>
> To nie są proste sprawy - z całą pewnością np. łamie się życie komuś
> kiepskiemu, wyrzucając go z pracy. Niemniej jednak tak naprawdę to
> on złamał sobie życie, wybierając zawód, którego nie powinien
> uprawiać - a może życie złamali mu ci wszyscy, którzy po drodze
> stawiali mu stopnie promujące w każdej kolejnej szkole i ci, którzy
> go do orkiestry przyjęli.


Jak widać wszystko można tak zinterpretować, żeby pasowało do z góry założonej
tezy.Zwłaszcza jak się nie ma zielonego pojęcia co autor tych słów (fortynbras)
miał na myśli.itp. itd. Cały czas masz ten sam problem pisania o rzeczach o
których nie wiesz po prostu nic!

Muzycy przeciw szefowi

[audiencja]

Mini poradnik dla muzyków z głębokiej białostockiej prowincji (wg "standardów"
wschodnioeuropejskich?):

Dyrygent powinien być waszym najwyższym Panem, Ojcem lub Bratem. Musi on mieć
zagwarantowane prawo do pracy tylko wg własnego uznania.:)
Wprost przeciwnie muzyk-musi być posłuszną maszyną do bezmyślnego i bezdusznego
wykonywania poleceń dyrygenta. Tylko w najbardziej uzasadnionych przypadkach
muzyk ma prawo wspiąć się na wyżyny artyzmu jako rzemieślnik. Ale i wówczas nie
ma absolutnie żadnego prawa do wyrażania własnego zdania. Pożądane jest aby w
orkiestrze zapanowała obowiązkowa jednomyślność podobna do tej z lat dawno
minionych.:)
Muzyk nie może też, Boże broń, mieć prawa do jakiejkolwiek interpretacji
własnych solówek. Powinien poczekać aż dyrygent powie mu dokładnie albo
ewentualnie zaśpiewa jak dana osoba może wydobyć każdy dźwięk po kolei. Dla
mniej pojętnych dyrygent zorganizuje indywidualne lekcje, które sam poprowadzi:)
Dyrygent, który nie potrafi wziąć swoich podwładnych "za twarz" i "przywrócić
ich do normalności', nie posiada kwalifikacji do wykonywania zawodu.:)
Prawo pracy, związki zawodowe, wszelkie urlopy a nawet zwolnienia lekarskie
powinny być zlikwidowane. Muzyk, który odważy się wziąć choćby jeden dzień
urlopu "na żądanie" zostanie natychmiast przeniesiony "do supermarketu jako tło
muzyczne" albo "obejmie posadę w urzędzie pracy".:)
O istnieniu w instytucjach kultury rady artystycznej lub pokrewnych organizacji
nie może być absolutnie mowy.:)
Muzyk nie może mieć prawa do wykonywania jakiejkolwiek innej pracy poza
macierzystą instytucją. Odpada praca w szkolnictwie, bo wówczas muzyk degraduje
się do poziomu dzieci lub młodzieży, które uczy. Należy również powstrzymać się
z wykonywaniem jakichkolwiek obowiązków domowych, żeby nie pokalać pracą swych
delikatnych rąk.:)
W związku z powyższym muzyk ma prawo jeść tylko tyle aby przeżyć za jedną
pensję. W zamian za to, na czas koncertów dyrektor zapewni strój służbowy i
lakierki?:)
Muzyk absolutnie nie ma prawa chorować ani brać udziału w nieszczęśliwych
wypadkach. To powinno być szczególnie zabronione pod grożbą dotkliwych kar.Bo
może w ten sposób narazić się na nieobecność na próbie lub o zgrozo na koncercie.:)
Muzyk powinien być zawsze młody, piękny, uśmiechnięty, tryskać szczęściem na
odległość. W razie problemów z aparycją na scenie dyrektor zapewni dostęp do
wszelkich operacji plastycznych i innych niezbędnych procedur medycznych?:)
Muzyk, zwłaszcza płci żeńskiej, ma prawo oglądać własne dzieci najwyżej trzy
razy w roku.:(
Obowiązkiem muzyka jest udzielanie na żadanie osób "trzecich" wyczerpujących
informacji na temat problemów w zatrudniającej go instytucji.:)
Nie wolno dopuścić, żeby muzyk z wieloletnim doświadczeniem grał "w ćwierćtonach
jak nieprzytomny dziadek w ostatnim pulpicie" lub "zniedołężniały muzycznie
emeryt".Powinien zostać niezwłocznie usunięty z zespołu, żeby nie kalał oczu i
uszu młodszego pokolenia.:)
Muzyk powinien być w każdej chwili gotowy do przesłuchania ze szczególnym
uwzględnieniem okresu pół roku przed emeryturą.:)
Jeśli muzyk nie rozumie, że po stracie własnego dziecka lub innego członka
rodziny powinien stawić się bezzwłocznie na swoim posterunku na scenie, to
powinien zatrudnić się "w obsłudze solarium albo poświęcić się sprzedaży środków
czystości".:(
Muzyk powinien mieć zagwarantowane prawo do samodzielnego skorzystania z toalety
na terenie zatrudniającej go instytucji.:)
W każdym zakładzie pracy powinien znależć się następujący napis w widocznym
miejscu:
SZTUKA JEST NAJWAŻNIEJSZA NA ŚWIECIE! (PO TRUPACH??????)



Wersja w interpretacji własnej.

[gaudencja]

Rzecz w tym, nowo założony nicku, że z częścią twoich w zamierzeniu
przejaskrawionych i uważanych przez ciebie za bezsensownych pomysłów
rzeczywiście się całkowicie zgadzam, a twoją postawę - jak rozumiem,
pewne swoje enuncjacje uważasz za absurd - postrzegam jako
nieprofesjonalną. Ale po kolei.

audiencja napisała:

> Dyrygent powinien być waszym najwyższym Panem, Ojcem lub Bratem.
Musi on mieć
> zagwarantowane prawo do pracy tylko wg własnego uznania.:)

Nie. Musi mieć natomiast zagwarantowaną swobodę artystyczną.

> Wprost przeciwnie muzyk-musi być posłuszną maszyną do bezmyślnego
i bezdusznego
> wykonywania poleceń dyrygenta. Tylko w najbardziej uzasadnionych
przypadkach
> muzyk ma prawo wspiąć się na wyżyny artyzmu jako rzemieślnik. Ale
i wówczas nie
> ma absolutnie żadnego prawa do wyrażania własnego zdania. Pożądane
jest aby w
> orkiestrze zapanowała obowiązkowa jednomyślność podobna do tej z
lat dawno
> minionych.:)

Nie - ale przeciez nie o jednomyślności tu rozmawiamy.

> Muzyk nie może też, Boże broń, mieć prawa do jakiejkolwiek
interpretacji
> własnych solówek. Powinien poczekać aż dyrygent powie mu dokładnie
albo
> ewentualnie zaśpiewa jak dana osoba może wydobyć każdy dźwięk po
kolei.

Czekać nie musi, ale musi się dostosować do wizji dyrygenta, jeśli
ten chce czegoś innego. Na tym polega praca dyrygenta z orkiestrą. W
Białymstoku niektórzy tego nie wiedzą? Wyobrażasz sobie Bolero
Ravela, w którym każdy gra wiadomy motyw jak mu dusza zaśpiewa, bez
względu na pozostałych oraz wizję dyrygenta? Batuta nie wydaje
dźwięku, ale dyrygent jest po coś i nie służy tylko do taktowania.

> Dyrygent, który nie potrafi wziąć swoich podwładnych "za twarz"
i "przywrócić
> ich do normalności', nie posiada kwalifikacji do wykonywania
zawodu.:)

Dyrygent (stały), który dostaje w ręce orkiestrę z osobami
ewidentnie bardzo słabymi i nie umie sobie poradzić z ich
zmotywowaniem bądź skłonieniem do odejścia, powinien być potępiony
przez resztę zespołu, która nie chce psucia ich pracy, przez
melomanów, dla których się gra, oraz przez wszystkich, którzy łożą
na orkiestrę.

> Prawo pracy, związki zawodowe, wszelkie urlopy a nawet zwolnienia
lekarskie
> powinny być zlikwidowane.

Ze zwolnień powinno się korzystać w ostateczności.

> O istnieniu w instytucjach kultury rady artystycznej lub
pokrewnych organizacji
> nie może być absolutnie mowy.:)

Są to ciała pożądane, pod warunkiem, że ich istnienie wpływa na
poprawę poziomu artystycznego. Jesli nie wpływa, mogą równie dobrze
przekształcić się w związek hodowców motyli tropikalnych.

> Muzyk nie może mieć prawa do wykonywania jakiejkolwiek innej pracy
poza
> macierzystą instytucją. Odpada praca w szkolnictwie, bo wówczas
muzyk degraduje
> się do poziomu dzieci lub młodzieży, które uczy. Należy również
powstrzymać się
> z wykonywaniem jakichkolwiek obowiązków domowych, żeby nie pokalać
pracą swych
> delikatnych rąk.:)
> W związku z powyższym muzyk ma prawo jeść tylko tyle aby przeżyć
za jedną
> pensję. W zamian za to, na czas koncertów dyrektor zapewni strój
służbowy i
> lakierki?:)
[...]
> Muzyk powinien być zawsze młody, piękny, uśmiechnięty, tryskać
szczęściem na
> odległość. W razie problemów z aparycją na scenie dyrektor zapewni
dostęp do
> wszelkich operacji plastycznych i innych niezbędnych procedur
medycznych?:)

A tu już nawet nie silisz się na próbę nawiązania do czegokolwiek,
co napisałam, tylko przedstawiasz twórczość własną - rozumiem to
całkowicie, jesteś artystą przez duże A.

> Nie wolno dopuścić, żeby muzyk z wieloletnim doświadczeniem
grał "w ćwierćtonac
> h
> jak nieprzytomny dziadek w ostatnim pulpicie" lub "zniedołężniały
muzycznie
> emeryt".Powinien zostać niezwłocznie usunięty z zespołu, żeby nie
kalał oczu i
> uszu młodszego pokolenia.:)

Oczywiście. I nie młodszego pokolenia, tylko melomanów, których staż
nie obchodzi, a obchodzi to, zeby przynajmniej nie słuchać fałszów,
skoro przestaliśmy już dyskutować o wyżynach poziomu artystycznego,
a zaczynamy dyskutować o tym, czy spełnia się standardy dla
orkiestry gimnazjum muzycznego, czy też aspirujemy raczej ku
orkiestrze Ochotniczej Straży Pożarnej, z dodatkiem smyczków.

Bogiem a prawdą muzyk orkiestrowy też chyba dawno słuch stracił,
jeśli uważa, że wieloletnie doświadczenie upoważnia kogokolwiek do
katowania własnych kolegów i publiczności fałszami i zarazem do
psucia wysiłku tych, którym się chce pracować. Zastanów się, czy nie
jest ci potrzebne dodatkowe przeszkolenie mistrzowskie na poziomie
czwartej klasy szkoły muzycznej.

> W każdym zakładzie pracy powinien znależć się następujący napis w
widocznym
> miejscu:
> SZTUKA JEST NAJWAŻNIEJSZA NA ŚWIECIE!

W każdej instytucji artystycznej - oczywiście, że tak. Jeśli tak nie
uważasz, pora zmienić zawód.

[bigmaestro]

Szanowna Pani G.

Po przeczytaniu wielu wpisów na tym i podobnych wątkach, poczułem potrzebę
napisania kilku swoich słów w toczącej się dyskusji.
Moim zdaniem, pani wywody są przeważnie podyktowane chwilowym odruchem, jako
odpowiedź na wpis Pani oponenta. I tu tkwi błąd. Sprawa, którą tu wałkujemy
powinna być ujmowana całościowo w jak najszerszym kontekście.Bo traktując serio
pani wypowiedzi w danej chwili możemy dojść do takiego absurdalnego obrazu
instytucji artystycznej (audiencja)jaką jest Filharmonia czy Opera - wszystko jedno.
Jeśli chodzi o naszych kochanych dyrygentów.Wydaje mi się, że Pani zakłada, iż w
Polsce są sami wybitni dyrygenci. Jeśli tak jest to oczywiście ma Pani rację
pisząc,że muzyk musi podporządkować się ich wizji. Bo dyrygent wybitny ma
przeważnie jakąś wizję artystyczną danego dzieła. Ale wtedy nie musi on zmuszać
żadnego muzyka do ślepego posłuszeństwa. Bo muzyk sam idzie za nim jak "po
sznurku".Z własnej i nieprzymuszonej woli - dziwne? A ponadto taki dyrygent nie
uważa się za pępek świata i pozwala muzykom na pewną dawkę swobody - oczywiście
w ramach konkretnej partii solowej. Nieraz dobry dyrygent przychodzi do muzyków
w czasie przerw na próbie. I potrafi pogratulować, nawet podziękować za
inspirację. I wtedy następuje tzw. sprzężenie zwrotne w relacji dyrygent-muzyk i
muzyk-dyrygent.To jest chyba oczywiste i tak powinno być. Ale takie sytuacje są
nadzwyczaj rzadkie. Bo dobry dyrygent to w Polsce towar deficytowy(tak to ktoś
ujął), zwłaszcza w chwili obecnej. Najczęściej jest tak, że bardzo zdolni
instrumentaliści, muszą niestety podporządkować się średnio zdolnym dyrygentom.
Pisze Pani:"Batuta nie wydaje dźwięku, ale dyrygent jest po coś i nie służy
tylko do taktowania." Wszyscy chcielibyśmy, żeby tak było. Niestety - prawda
jest taka, że najczęściej służy tylko do taktowania (na szczęście nie brzmi), a
w dodatku często ma kłopoty z utrzymaniem właściwego tempa (może ma taką "wizję
artystyczną"). I wówczas powstaje problem, bo w orkiestrach jest wielu
utalentowanych muzyków, słabsi to na pewno margines (więc nie o takich tu
mówimy).Dlatego niech się Pani nie dziwi, że czasem po prostu mają dość grania
pod taką batutą i nerwy im puszczają. Więc proszę nie przesadzać pisząc o
dostosowywaniu się do wizji każdego dyrygenta.
Druga sprawa. Wielokrotnie pani podkreślała, że MNN zrobił z naszą orkiestrą
porządek dawno temu i zmotywował "dziadków do odejścia" mniej lub bardziej
dobrowolnego. Zgadzam się. Były chyba tylko 2 przypadki uporu w tej kwestii. Ale
MNN poradził sobie. Pozostali myślę, że bardzo chętnie przechodzili na
"zasłużony odpoczynek". Średnia wieku w naszej Filharmonii jest jak przypuszczam
najniższa w Polsce ( w przeciwieństwie do choćby Filharmonii lub Opery
Narodowej).Więc do kogo pani kieruje swoje złośliwe słowa - "Zastanów się, czy
nie jest ci potrzebne dodatkowe przeszkolenie mistrzowskie na poziomie czwartej
klasy szkoły muzycznej"? A na jakiej podstawie uważa Pani, że każdy muzyk z
wieloletnim doświadczeniem "stracił słuch i zmusza kogokolwiek do katowania
własnych kolegów i publiczności fałszami i zarazem do psucia wysiłku tych,
którym się chce pracować".Czy są w naszej orkiestrze takie osoby po rewolucji
MNN? Po prostu nie mogę doszukać się całościowej logiki w Pani wywodach. Są z
lekka przeterminowane - przynajmniej od kilku lat.
Dalsza sprawa błędnie przez Panią ujęta - korzystanie ze zwolnień lekarskich i
urlopów na żadanie. Na jakiej podstawie insynuuje Pani, że nasi muzycy
korzystają z tych dobrodziejstw bez opamiętania? Czy ma Pani te wiadomości od
kadrowej czy księgowej? Na pewno nie. Myślę, że wyciągnęła pani fałszywe wnioski
na podstawie, jak mniemam, 2 postu nie-siola. Ja nie znam przypadku, żeby ktoś
chorował w orkiestrze w sposób tak przewlekły, żeby przeszkadzało mu to w
normalnej pracy i funkcjonowaniu. A pani zna takie osoby? Więc może w rezultacie
pisze Pani o jakieś innej orkiestrze (potencjalnie istniejącej gdzieś
tam?)podobnie jak wspominany tutaj po wielokroć Pan Olędzki.
Ogólne moje wrażenie jest takie, że bierze Pani śmiertelnie poważnie wszystko
jak leci. A istota całej sprawy często znajduje się pomiędzy wierszami i ucieka
w stanie zaślepienia bądź zacietrzewienia.
Poza tym zwrot "Muzyka jest najważniejsza na świecie", chyba się różni w sposób
zdecydowany od zwrotu "Muzyka jest najważniejsza na świecie - choćby po
trupach". Więc proszę uważniej wczytywać się w czyjeś wpisy i jeśli cytować, to
w całości.
Pozdrawiam.

[gaudencja]

bigmaestro napisała:

> Moim zdaniem, pani wywody są przeważnie podyktowane chwilowym
odruchem, jako
> odpowiedź na wpis Pani oponenta.

Oczywiście - pisałam przecież, że reaguję na prosocjalny ton kilku
wypowiedzi, a nie na sytuację w orkiestrze, której nie znam
dokładnie. Wiem, jakiego typu zachowania zaczął przejawiać Marcin
wkrótce po skończeniu studiów, zapewne było to związane z tym, ze
musiał zdyscyplinować ludzi, z którymi przed chwilą studiowal lub
starszych od siebie. To, o czym słyszałam, nie przypomina jednak
niektórych zachowań opisywanych przez kilka osób tutaj (podczas gdy
kilka bardziej umiarkowanych dawalo do zrozumienia, że są one
wymyślone bądź przejaskrawione). Natomiast z drugiej strony niektóre
wypowiedzi różnych muzyków wskazują na takie rozumienie przez nich
swojej roli, które musi doprowadzić do konfliktów z kazdym szefem,
któremu leży na sercu poziom kierowanego przez niego zespołu.

> Jeśli chodzi o naszych kochanych dyrygentów.Wydaje mi się, że Pani
zakłada, iż
> w
> Polsce są sami wybitni dyrygenci. Jeśli tak jest to oczywiście ma
Pani rację
> pisząc,że muzyk musi podporządkować się ich wizji. Bo dyrygent
wybitny ma
> przeważnie jakąś wizję artystyczną danego dzieła. Ale wtedy nie
musi on zmuszać
> żadnego muzyka do ślepego posłuszeństwa.
[...]
Bo dobry dyrygent to w Polsce towar deficytowy(tak to ktoś
> ujął), zwłaszcza w chwili obecnej. Najczęściej jest tak, że bardzo
zdolni
> instrumentaliści, muszą niestety podporządkować się średnio
zdolnym dyrygentom.

Nie przesadzajmy, z poziomem instrumentalistów tez nie jest tak
błyskotliwie. Gdzie są te rzesze polskich laureatów konkursów
międzynarodowych, których byłyby tłumy, gdybyśmy mieli tylu bardzo
zdolnych instrumentalistów? Zasadniczo oczywiście swojego dyrygenta
można oceniać różnie, ale na tym polega jego rola, ze ma spajać
wykonanie utworu. Czyni to więc, jak potrafi i jak potrafi skłonić
orkiestrę do współpracy, ale też - na ile umiejętności orkiestry
pozwalają. Nawet jeśli orkiestra uważa, ze jest wybitnie zdolna, a
on mierny, powinna grać jak umie najlepiej, ale w ramach jego wizji
albo czegoś, co on uważa za swoją wizję.

> a
> w dodatku często ma kłopoty z utrzymaniem właściwego tempa (może
ma taką "wizję
> artystyczną").

Fakt, o tym słyszałam, choć sama tego nie doswiadczyłam.

> Narodowej).Więc do kogo pani kieruje swoje złośliwe słowa -
"Zastanów się, czy
> nie jest ci potrzebne dodatkowe przeszkolenie mistrzowskie na
poziomie czwartej
> klasy szkoły muzycznej"?

Do przedmówczyni, która napisała, jak rozumiem, ironicznie i bez
wewnętrznej zgody na to, co pisze, cytuję:

>Nie wolno dopuścić, żeby muzyk z wieloletnim doświadczeniem grał "w
ćwierćtonach
jak nieprzytomny dziadek w ostatnim pulpicie" lub "zniedołężniały
muzycznie
emeryt".<

Owszem, nie wolno, a jesli przedmówczyni uważa, że właśnie powinien
grac w ostatnim pulpicie niemiłosiernie fałszując, co słyszy zarówno
orkiestra, jak i publiczność, to przeszkolenie mistrzowskie na
poziomie czwartej klasy byłoby naprawdę bardzo przydatne - bo
oznacza to po prostu, że fałsze jej NIE PRZESZKADZAJĄ. I sądzi, że
inni mają również drewniane uszy.

A na jakiej podstawie uważa Pani, że każdy muzyk z
> wieloletnim doświadczeniem "stracił słuch i zmusza kogokolwiek do
katowania
> własnych kolegów i publiczności fałszami i zarazem do psucia
wysiłku tych,
> którym się chce pracować".

Nie napisałam tego - proszę, przeczytaj uważnie mój post. Uważam, że
słuch straciła audiencja, a nie kazdy muzyk z wieloletnim
doświadczeniem. A może też audiencja nigdy słuchem nie dysponowała.

> Dalsza sprawa błędnie przez Panią ujęta - korzystanie ze zwolnień
lekarskich i
> urlopów na żadanie. Na jakiej podstawie insynuuje Pani, że nasi
muzycy
> korzystają z tych dobrodziejstw bez opamiętania? Czy ma Pani te
wiadomości od
> kadrowej czy księgowej? Na pewno nie. Myślę, że wyciągnęła pani
fałszywe wniosk
> i
> na podstawie, jak mniemam, 2 postu nie-siola.

Nie uważam, że korzystacie ze zwolnień bez opamiętania, nie mam skąd
czerpać takiej wiedzy. Uważam natomiast, że ton postu nie-siola
wskazuje na to, że uwaza on taki przywilej za oczywistość, z czym
dyskutuję. Jeśli ktoś zaszkodził wizerunkowi Waszej orkiestry, to są
to takie osoby jak on właśnie i jego wypowiedzi.

> Poza tym zwrot "Muzyka jest najważniejsza na świecie", chyba się
różni w sposób
> zdecydowany od zwrotu "Muzyka jest najważniejsza na świecie -
choćby po
> trupach".

Proszę czytać uważnie - dopisek był w nawiasie i ze znakiem
zapytania. Nie stanowił intergralnej części tego zdania.

[legion.inc]

Droga Gaudencjo.
Napisałaś, że dyrygent ma spajać na ile może ale też na ile pozwalają możliwości
orkiestry.
Otóż - tu możliwości orkiestry pozwalają na dużo więcej niż możliwości
dyrektora. Więc wypowiedź aczkolwiek ogólnie sensowna nie ma zastosowania w
przypadku tego zespołu.
Orkiestra zawsze gra jak umie najlepiej - przynajmniej na pierwszej próbie...
dalej następuje niedowierzanie i niesmak i w ostatecznym rozrachunku następuje
koncert. Nawiasem mówiąc - nawet najlepszy instrument nie zapewni słabemu
grającemu talentu - będzie słychać jakość dźwięku ale nie zasłoni ona ogólnej
miernoty grajka. To niestety stara prawda, która w tym przypadku również ma
zastosowanie.

Co do zwolnień lekarskich i urlopu na żądanie - dyskusja z tym oczywistym
"przywilejem" - bo nie wiem, czy chorobę bądź nagły wypadek można uznać za
przywilej - jest bezsensowna, dlatego, że są one zagwarantowane PRAWEM. A jak
wiemy wobec prawa wszyscy są równi - więc wyżywanie się na kimś dlatego, że
korzysta z prawnie mu należącego się urlopu nż. jest łamaniem tegoż prawa w
takim samym stopniu w jaki łamał by je gwałcący Cię bandyta. Przynajmniej dla
prawnika. :) Więc nie ma co dyskutować - proponowałbym dyskutowanie dlaczego
WIELKI PAN ma prawo "zemsty" w takim wypadku i jaki sąd za to powinno mu się na
głowę spuścić.
Pozdrawiam.

[stojowski_pl]

> Otóż - tu możliwości orkiestry pozwalają na dużo więcej niż
możliwości
> dyrektora. Więc wypowiedź aczkolwiek ogólnie sensowna nie ma
zastosowania w
> przypadku tego zespołu.
> Orkiestra zawsze gra jak umie najlepiej - przynajmniej na
pierwszej próbie...
> dalej następuje niedowierzanie i niesmak i w ostatecznym
rozrachunku następuje
> koncert.

A ja od wielu świetnych, czołowych polskich solistów i dyrygentów
słyszałem odwrotne opinie - owszem orkiestra w Białymstoku dobra,
ale i tak nie dorównuje swojemu szefowi. Cóż, ciężko polemizować z
takimi opiniami jak ta legion.inc, dlatego pewnie są przytaczane.

A z tą pierwszą świetną próbą, to chyba jakaś kpina. Pierwsze próby
to dla dyrygentów w polskich orkiestrach koszmar. Widziałem, co
robili muzycy czołowej polskiej orkiestry na próbie z takim Maestro
jak Skrowaczewski (czytanie koncertu Skriabina, żal było słuchać).
Pamiętam też słynną próbę Pana Niesiołowskiego z FN sprzed dobrych
kilku lat, nie dziwię się, że się wtedy wkurzył.

[legion.inc]

Więc do rzeczy:
Maksymiuk, Wojciechowski, Pijarowski, Przytocki, Nesterowicz, Bumann - to
dyrygenci, których opinie pamiętam, że nie wspomnę o każdorazowych pochwałach od
członków szanownego jury konkursów dyrygenckich.
Z solistów: Jakowicz, Kwiatkowski, Olejniczak, Bednarek, czy może z
najświeższych Wawrowski i Groblewski...
Nagrody fonograficzne raczej też nie biorą się za wyjątkowo melodyjny świst
batuty w powietrzu, chyba, ze się mylę.
Może stojowski_pl zechce łaskawie przytoczyć jakieś konkretne nazwiska zamiast
mydlić oczy "świetnymi czołowymi itp" - swoją drogą jakoś świetniejszych i
bardziej czołowych obecnie niż Kwiatkowski i Groblewski w okolicy nie widzę, czy
może wygrany konkurs im. królowej Elżbiety dla przykładu to za mały sukces?
Az tą pierwszą próbą to trzeba czytać ze zrozumieniem, ale ułatwię sprawę:
orkiestra na pierwszej próbie gra najlepiej jak potrafi - to znaczy - jest
przygotowana i choć wiadomo, że nie na sto procent to jednak trzeba pamiętać, że
koncert jest w piątek a nie w poniedziałek. Stojowski_pl poza tym zapomina, lub
po prostu nie wie, że na zachodzie występuje wręcz określenie "monday morning" i
to nie tylko w c-klasse ale nawet w tych "czołowych najwybitniejszych".
I skoro rozmawiamy o OiFP to skąd i po co przykłady z innych orkiestr?
A jeśli chodzi o FN to ta znakomita orkiestra z gigantycznymi tradycjami ma
ciekawe i wielce pouczające rzeczy do powiedzenia na temat pana Niesiołowskiego.

[stojowski_pl]

legion.inc napisał:

> Więc do rzeczy:
> Maksymiuk, Wojciechowski, Pijarowski, Przytocki, Nesterowicz,
Bumann - to
> dyrygenci, których opinie pamiętam, że nie wspomnę o każdorazowych
pochwałach o
> d
> członków szanownego jury konkursów dyrygenckich.
> Z solistów: Jakowicz, Kwiatkowski, Olejniczak, Bednarek, czy może z
> najświeższych Wawrowski i Groblewski...

I wszyscy Ci artyści mówili Wam, że możliwości orkiestry są większe
niż Waszego szefa? To byłoby ciekawe...


> Nagrody fonograficzne raczej też nie biorą się za wyjątkowo
melodyjny świst
> batuty w powietrzu, chyba, ze się mylę.

Nagrody fonograficzne biorą się za ciekawe interpretacje muzyczne. W
przypadku orkiestr symfonicznych taką interpretację narzuca dyrygent.

Ale to chyba Pan nieustannie pisze i porównuje swoją orkiestrę do
innych. Odniosłem się tylko do Pana postu.

[legion.inc]

W takim układzie nagrodę powinien dostać reżyser dźwięku, który w kółko powtarza
gdzie są jakie zmiany dynamiczne, że nie rozumie frazy itp itd.
Co do artystów to oczywiście nikt nie powiedział, że przerastamy swojego
dyrektora - w końcu nikt nie jest samobójcą - wystarczyć nam muszą określenia
"fantastycznie państwo grają" lub jak powiedział jeden z dyrygentów - długo
czekałem, by móc pracować z takim zespołem.
Ale niestety ja równie pozytywnych opinii o panu Niesiołowskim nie słyszałem.
Chciałbym podkreślić z całą mocą, że nie uważam go za miernotę, ale wydaje mi
się że jego dzieło - bo to od niego zaczęła się świetność tego zespołu - już co
najmniej się z nim zrównało o ile nie przerosło. I problemem nie jest teraz
wartość artystyczna czy to filharmoników czy dyrektora, tylko lekceważący i
arogancki (by nie powiedzieć chamski) stosunek jaki ma rzeczony dyrektor do
filharmoników.

[schoppe]

stojowski_pl napisał:

>
.
> Nagrody fonograficzne biorą się za ciekawe interpretacje
muzyczne. W
> przypadku orkiestr symfonicznych taką interpretację narzuca
dyrygent.
>

Po wszelkich nagraniach orkiestra jest wdzięczna Pani Reżyser,która
dwoi się i troi,żeby cokolwiek wykreować.Wszelkie nagrody za
interpretację są więc Jej nagrodami.

[gaudencja]

W takim razie brawo za dobrą współpracę z dyrygentem, a dyrygentowi -
za wybór reżysera dźwięku. Zapewne nie nagrywałeś w innych
orkestrach, ja tak, i co do zasady reżyser dźwięku zwraca uwagę na
to, co się dobrze lub źle zarejestrowało.

[gaudencja]

legion.inc napisał:

> Co do artystów to oczywiście nikt nie powiedział, że przerastamy
swojego
> dyrektora - w końcu nikt nie jest samobójcą - wystarczyć nam muszą
określenia
> "fantastycznie państwo grają" lub jak powiedział jeden z
dyrygentów - długo
> czekałem, by móc pracować z takim zespołem.
> Ale niestety ja równie pozytywnych opinii o panu Niesiołowskim nie
słyszałem.

Ja takich opinii za dyrekcji Błaszczyka o waszym zespole także nie
słyszałam. Ty raczej też nie. A teraz pokombinujmy - zespół
przeszedł samoistną przemianę duchową? Czasy się zmieniły? Mars
wszedł w koniunkcję z Jowiszem w czwartym domu, i dlatego zespół się
przeistoczył w dobry? Oczywiście MNN nie miał z tym żadnego związku
i nie należy mu się żadne uznanie. Poprawa poziomu artystycznego
jego orkiestry nie jest bynajmniej dowodem jego kompetencji. Tylko
podcina skrzydła muzykom, którzy sami z siebie prą do doskonałości
nie zważając na największe kłody pod nogi rzucane przez
rozczarowującego dyrektora.

[gaudencja]

legion.inc napisał:

> A jeśli chodzi o FN to ta znakomita orkiestra z gigantycznymi
tradycjami ma
> ciekawe i wielce pouczające rzeczy do powiedzenia na temat pana
Niesiołowskiego

No własnie jakoś nic nie miała do powiedzenia, a już myślałam, że
mnie coś ciekawego ominęło. Widocznie program, o którym piszecie,
jest bardziej legendarny dla orkiestry białostockiej niż dla FN.

[gaudencja]

legion.inc napisał:

> Otóż - tu możliwości orkiestry pozwalają na dużo więcej niż
możliwości
> dyrektora. Więc wypowiedź aczkolwiek ogólnie sensowna nie ma
zastosowania w
> przypadku tego zespołu.

Ciesze się, ze jesteś tak świetnego zdania o swoim zespole. Ja
jednak nie słyszałam, z całym szacunkiem, by orkiestra białostocka
uchodziła za jedną z czołowych polskich orkiestr. Zaś jeśli sięgnę
pamięcią do czasów, kiedy dyrektorem był Błaszczyk, porównanie
poziomów artystycznych tamtej orkiestry z MNN wypada na głęboką
niekorzyść ówczesnego zespołu. Warto doceniać to, co kto osiągnął
jako menadżer, nawet jeśli się go nie lubi.

> Orkiestra zawsze gra jak umie najlepiej

Nie wątpię w to :D

> dalej następuje niedowierzanie i niesmak

Dyrygenta?

> Co do zwolnień lekarskich i urlopu na żądanie - dyskusja z tym
oczywistym
> "przywilejem" - bo nie wiem, czy chorobę bądź nagły wypadek można
uznać za
> przywilej - jest bezsensowna, dlatego, że są one zagwarantowane
PRAWEM.

Owszem, są zagwarantowane prawem, i owszem, nie mogą być nadużywane.
Nieprzypadkiem zasiłek chorobowy można pobierać tylko określoną
ilość czasu, a potem nie ma już takiej prawnej możliwości.
Nieprzypadkiem powodem do zwolnienia pracownika mogą być jego
długotrwałe choroby.

Szczerze mówiąc, chciałabym widzieć, czy gdyby Sinfonia Varsovia
zadzwoniła do ciebie z dobrze płatnym zleceniem (hehe, to żart), a
byłbyś przeziębiony, odmówiłbyś bo właśnie korzystasz ze świętego
prawa leczenia się w czasie przeziębienia. A przecież jak
najbardziej można dostać zwolnienie lekarskie na przeziębienie!
Zgodnie z PRAWEM!
I chciałabym wiedzieć, ile nagłych spraw do załatwienia udałoby Ci
się przesunąć, gdbyś miał taką propozycję.

[slownik-ortograficzny]

gaudencja napisała:

> Nieprzypadkiem zasiłek chorobowy można pobierać tylko określoną
> ilość czasu, a potem nie ma już takiej prawnej możliwości.
> Nieprzypadkiem powodem do zwolnienia pracownika mogą być jego
> długotrwałe choroby.

NIE PRZYPADKIEM piszemy ROZDZIELNIE.
Oj, oj, trudny ten nasz język ojczysty:)

[gaudencja]

Nie żal ci tracić czasu na ciągłe zakładanie nowych nicków?

[slownik-ortograficzny]

gaudencja napisała:

> Nie żal ci tracić czasu na ciągłe zakładanie nowych nicków?

A skąd wiesz? I co to ma wspólnego z moim wpisem?
Jak nie wiesz co masz odpowiedzieć to lepiej nie pisz nic.
Chociaż nie - pisz. Tylko proszę, bez ortografów.
Widzę, że zapowiada się ciekawy wieczór na forum. Ostatnio trochę przycichło,
ale dobrze, że chociaż na panią gaudencję zawsze można liczyć:)

[gaudencja]

slownik-ortograficzny napisał:

> Jak nie wiesz co masz odpowiedzieć to lepiej nie pisz nic.

Ty masz za to sporo w tym wątku do napisania, oczywiście ściśle na
temat. I nie zapomnij o interpunkcji.

[slownik-ortograficzny]

Brak 1 przecinka chyba mniej razi od ortografów - chyba, że się mylę:)

[gaudencja]

Brak wielu przecinków jest szczególnie obezwładniający u kogoś, kto
uważa się za autorytet poprawnościowy. Masz wyraźne problemy z
interpunkcją, twoje wypowiedzi wygladają jak pismo barbarzyńcy.

[slownik-ortograficzny]

Oj boli, bardzo boli:)
A miał być EOT.
Gaudencjo, po prostu uwielbiam Cię i Twoje posty też:)

[gaudencja]

slownik-ortograficzny napisał:

> Oj boli, bardzo boli:)

To ciebie bolą twoje własne problemy z interpunkcją, bo uparcie
zmieniasz temat.

> A miał być EOT.

Być może, za dużo tych podwątków :]]]

> Gaudencjo, po prostu uwielbiam Cię i Twoje posty też:)

Ogromnie mnie to cieszy.

[gaudencja]

Brak jednego przecinka?! Dziewczyno, o czym ty piszesz! Twoja
interpunkcja pozostawia wiele do życzenia i wypowiedzi wyglądają jak
mowa barbarzyńców. Jest to szczególnie rażące u kogoś, kto rości
sobie prawo do autorytetu w kwestii pisowni (wejrzyj na swój własny
nick i zapłacz gorzko).

[gaudencja]

Przepraszam za podwojenie - nie pokazał mi się mój własny post, w
związku z czym wysłałam go ponownie, wzmocniwszy wymowę ;-]

[slownik-ortograficzny]

A miał być EOT.
Proszę - skomentuj parę innych wypowiedzi, jeśli oczywiście masz trochę wolnego
czasu:)
Daruję Ci stare błędy - NIEPRZYPADKIEM i DOJEJ:)
Gaudencjo, po prostu uwielbiam Cię i Twoje posty też:)

[gaudencja]

slownik-ortograficzny napisał:

> Daruję Ci stare błędy - NIEPRZYPADKIEM i DOJEJ:)

Łaskawco!! (czy też raczej - łaskawczyni). Jestem wstrząśnięta twoją
szlachetnością. Poszukaj jeszcze po moich postach, skoro już nie
komentujesz każdego postu po kolei, a upodobałas sobie tylko mnie:
czasem piszę "pzry" - ortograf aż oczy bolą. Ja za to Ci się nie
zrewanżuję i nie daruję problemów z interpunkcją.

> Gaudencjo, po prostu uwielbiam Cię i Twoje posty też:)

Cieszę się - nieustająco.

[slownik-ortograficzny]

Twoja zajadłość i zawziętość jest nie do pobicia.
Gratuluję.
Nieustannie pogrążasz samą siebie i swojego promotora też (jak chcesz się
przekonać, to zadzwoń do swojej "wtyczki").
Jak widać, zostałaś sama na "polu walki". Gratuluję solówek.
Śmieszne to i żałosne!

[gaudencja]

slownik-ortograficzny napisał:

> Nieustannie pogrążasz samą siebie i swojego promotora też (jak
chcesz się
> przekonać, to zadzwoń do swojej "wtyczki").

Od ładnych paru lat, od kiedy obroniłam ostatnią magisterkę, nie mam
promotora. Niewątpliwie będę go mieć znów, kiedy otworzę przewód.
Wtedy go pozdrowię od ciebie. Do swojej "wtyczki" chętnie zadzwonię,
tyle że zgubiłam jej numer telefonu, zapewne co najmniej ze 2 lata
temu - może mi podasz?

> Jak widać, zostałaś sama na "polu walki". Gratuluję solówek.
> Śmieszne to i żałosne!

Kiedy zabrakło ci już nawet możliwości przyczepienia się do kwestii
językowych, bo o jakichkolwiek argumentach od poczatku mowy nie
było, przeszłaś do wyzwisk - to jest zapewne szlachetne i
chwalebne.

[slownik-ortograficzny]

gaudencja napisała:


> Kiedy zabrakło ci już nawet możliwości przyczepienia się do kwestii
> językowych, bo o jakichkolwiek argumentach od poczatku mowy nie
> było, przeszłaś do wyzwisk - to jest zapewne szlachetne i
> chwalebne.

Przepraszam bardzo - a w którym miejscu "przeszłam do wyzwisk"?

Aliena vitia in oculis habemus, a tergo nostra sunt.

[gaudencja]

Żegnam panią, znudziła mi się ta rozmowa kompletnie. Pozostawiam
panią z możliwością wypowiedzenia jakże pożądanego ostatniego słowa.
Proszę sobie pisać do woli w tym opuszczonym przez wszystkich wątku.
Papa.

[slownik-ortograficzny]

gaudencja napisała:

> Żegnam panią, znudziła mi się ta rozmowa kompletnie.

Nareszcie! Co za ulga. Wszyscy wreszcie odetchną.

> Pozostawiam panią z możliwością wypowiedzenia jakże pożądanego
> ostatniego słowa.

Dziękuję bardzo.

> Proszę sobie pisać do woli w tym opuszczonym przez wszystkich
> wątku.

"Medice, cura te ipsum".

[bigmaestro]

gaudencja napisała:

> Proszę czytać uważnie - dopisek był w nawiasie i ze znakiem
> zapytania. Nie stanowił intergralnej części tego zdania.

Odniosę się tylko do tego fragmentu komentarza, bo jest on bardzo
charakterystyczny dla sposobu pani myślenia i komentowania. Otóż, ma pani rację,
że dopisek "nie stanowił intergralnej części tego zdania". Ale zacytowane zdanie
zostało wyjęte z kontekstu. I myślę, że to zmieniło całkowicie jego sens.
Niestety, jest to pani stała praktyka na tym forum. Dobranoc.

[gaudencja]

Nie rozumiem, czemu tniesz moją wypowiedź i odnosisz się tylko dojej
fragmentu, wyrwanego z kontekstu. To zmienia całkowicie jej sens.
Niestety czynisz to notorycznie. Dobranoc.

[slownik-ortograficzny]

gaudencja napisała:

> Nie rozumiem, czemu tniesz moją wypowiedź i odnosisz się tylko dojej
> fragmentu,

DO JEJ - piszemy ROZDZIELNIE!
Dobranoc:)

Muzycy przeciw szefowi

[nie-siol]

www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090217/REG00/229115665

Muzycy przeciw szefowi

[pajacykow]

Gdyby ktoś wymyślił lekarstwo na zawężone horyzonty myślowe i "ptasi móżdżek"
byłby miliarderem.

[kwar-tet]

pajacykow napisał:

> Gdyby ktoś wymyślił lekarstwo na zawężone horyzonty myślowe i "ptasi móżdżek"
> byłby miliarderem.

Niestety lekarstwa chyba prędko nie będzie:). W zamian za to jest niezawodny
sposób - IGNOROWAĆ. Działa w 100 procentach.

[schoppe]

Zgadzam się całkowicie z przedmówcą.Posty gaudencji drażnią mnie w
sposób nieinspirujący do dalszej polemiki.Niech więc pisze sobie a
muzom.

Muzycy przeciw szefowi

[pajacykow]

kominiarz0 napisał:

> Ależ Szanowna Eminencjo, Gaudencjo!
> Czyż tego można by się spodziewać? Taka z Ciebie, (z całym szczerym szacunkiem,
> dla Twej zacnej i jakże szykownej ELOKWENCJI słowa), Intelektualna
> Indywidualność przecież. To widać i czuć w zamieszczonych powyżej Twych
> autorytatywnych perorach. Oczywistym jest zaiste, iż to ja donoszę o mym
> zdziwieniu nad Twą istotą, na wskroś dla mnie bezduszną, bez ludzką (a propos -
> jakiż to ważny czynnik, nawet we "wszechświecie"), a nawet chyba bezcielesną.
> Wypisz, wymaluj - idealny (PO)twór z Ciebie (sic!). I jak mniemam, dla innych
> "zdumionych" przedstawicieli gatunku ludzkiego, takoż.
> Pozdrawiam i życzę samych wzniosłych wrażeń osobistych i dokonań zawodowych
> (artystycznych?).

marcepan.1 napisała:

> Ja tak sobie siedzę i myślę, że tę dziwną " bezduszną, bez ludzką, > bezcielesną
> istotę" KTOŚ lub coś sprowadzi z kosmosu na Ziemię -prędzej czy
> później.Może to
> się okazać barbzo bolesne dla owej istoty.Wówczas wszelkie
> "autorytatywne
> perory" szlag trafi w jednej chwili.

A może to jednak nie jakaś kosmiczna istota, tylko jakiś zepsuty automat wkradł
się na forum, pomimo zabezpieczeń?

Muzycy przeciw szefowi

[stojowski_pl]

A Fritz Reiner to był jeden z najbardziej autorytarnych i
wzbudzających postrach dyrygentów w historii muzyki.

[schoppe]

Reiner-tak.AUTORYTET.Tyle,że w odniesieniu do MNN to całkowicie nie
ta liga- nie porównujmy ekstraklasy do okręgówki ;-)

[stojowski_pl]

Odniosłem się do czyjegoś postu, gdzie Reiner był przytoczony jako
pozytywny przykład "nie podnoszenia głosu'. Nie trzeba podnosić
głosu, żeby kogoś terroryzować, a tak robił Reiner.
I nie porównujmy też czołowych światowych orkiestr i ich zasad
(Wiener, Berliner, Monachijska)z Orkiestrą Białostocką, bo to
podobna różnica klas, jak piszesz.

[schoppe]

Absolutnie nie porównuję orkiestr-proszę nie podejrzewać mnie o brak
poczucia rzeczywistości tudzież galopującą megalomanię.Tylko
denerwuje mnie to nieustające upajanie się "dokonaniami" dyrekcji. W
moim odczuciu marnuje on potencjał-jaki by on nie był-drzemiący w
lokalnych muzykach,myląc eksploatację z rozwojem.

[stojowski_pl]

Nie upajam się dokonaniami. Mam, być może subiektywne poczucie, że
ta orkiestra jest lepsza od wielu innych, nie tylko z
tzw. "prowincji" i widzę w tym zasługę wieloletniegop dyrektora, bo
czemu mam wierzyć, że muzycy są tu lepsi niż gdzie indziej.
Metod pracy i osiągnięcia tego stanu rzeczy nie oceniam, ale wiem,
że sztuka nie znosi kompromisów, demokracji, głaskania po główce i
samozachwytu.

[legion.inc]

Nie da się nalać z pustego w próżne - to wie każdy.
Nie da się zrobić z deski klozetowej instrumentu...
I NIE da się zrobić z nędznych muzyków zespołu, który sięga po Fryderyki czy
nagrodę Grammophone - i to bez względu na metody pracy.
Zresztą - 5 koncertów w sezonie to nie jest czas w którym można swoją
"osobowością artystyczną" wpłynąć na kogokolwiek. Dyrektor po prostu wymienił
połowę składu. To wszystko. Gdzie tu talent?

[gaudencja]

Mam nadzieję, że nie uważasz, iż rola dyrygenta polega na
kompensowaniu tego, czego nie udało się zdziałać pedagogom
pracującym z muzykiem przez cały okres kształcenia. Mało który szef
orkiestry gra z nią częściej, niż 5 razy w roku. Jeśli podnosi ona
swój poziom, jest to wynik wymagań szefa, prezentowanych i podczas
przygotowywania tych kilku programów i podczas budowania zespołu, w
tym podejmowania koniecznych decyzji personalnych. "Po prostu
wymienił połowę składu" - dla poprzedników nie było to takie proste.

[legion.inc]

Zasady, które były przytaczane obowiązują w zdecydowanej większości orkiestr
zachodnich - NAWET w tych najlepszych - taki był sens mojej wypowiedzi - zalecam
czytanie bardziej wnikliwe jednak, ograniczy to "bicie piany". Reiner był
postrachem ale o ile mi wiadomo - a i Stojowski_pl podzieli z pewnością moje
zdanie jako osoba zorientowana w temacie - jego "terroryzm" dotyczył
wyśrubowanych wymagań artystycznych a nie dążenia do upokorzenia muzyków na
drodze kretyńskich rozporządzeń i żonglowania prawem pracy.
Ale, żeby wymagać artyzmu najpierw trzeba wiedzieć czego wymagać - żywym
przykładem tego stwierdzenia była goszcząca u nas "dyrygentka", półfinalistka
Konkursu która nie znała temp, gubiła się w partyturze a wywrzeszczenie
"dlaczego Państwo nie jesteście przygotowani" to było wszystko na co ją było
stać w dziedzinie artyzmu.

[gaudencja]

legion.inc napisał:

> Zasady, które były przytaczane obowiązują w zdecydowanej
większości orkiestr
> zachodnich - NAWET w tych najlepszych - taki był sens mojej
wypowiedzi - zaleca
> m
> czytanie bardziej wnikliwe jednak, ograniczy to "bicie piany".

Również ucieszyłabym się z ograniczenia bicia piany, ale po co w
takim razie piszesz o drugorzędnych zasadach, które obowiązują w
najlepszych zespołach? Zasadą pierwszorzędną jest przyjmowanie
wyłącznie najlepszych z najlepszych, stałe wysokie wymagania wobec
siebie jako muzyków i najwyższy profesjonalizm w kazdym calu. Kiedy
wasz zespół będzie spełniał te warunki bez zmrużenia oka, możecie
nawet w celu wybrania dyrektora głosować przy użyciu rolek papieru
toaletowego (czystego), żeby wyrazić swój stosunek do niego.

Reiner był
> postrachem

Tak, ale nigdy nie podnosił głosu, a straszył orkiestrę swoją
dobrocią i życzliwością - w odróżnieniu od MNN.
ROTFL.

ale o ile mi wiadomo - a i Stojowski_pl podzieli z pewnością moje
> zdanie jako osoba zorientowana w temacie - jego "terroryzm"
dotyczył
> wyśrubowanych wymagań artystycznych a nie dążenia do upokorzenia
muzyków na
> drodze kretyńskich rozporządzeń i żonglowania prawem pracy.

Ale o co chodzi z tymi kretyńskimi rozporzadzeniami i żonglowaniem
prawem pracy? I czy na pewno to on żongluje prawem pracy, a nie
podwładni?
Kretyńskim rozporządzeniem jest może dążenie do premii uznaniowej?
No przepraszam, ale premia gwarantowana to czysty socjalizm, który
już w naszym kraju się skończył - poza ostatnimi wyspami.

[legion.inc]

Przeczytałem wszystko moja droga Gaudencjo ale pozwolisz, że odpowiem Ci hurtem
w tym wątku.
1. Zasadę przyjmowania najlepszych z najlepszych łamie sam Dyrektor, przyjmując
muzyków według sobie znanego klucza. A tak nawiasem - niech najpierw wymagający
będzie nieskazitelny to nikt nie piśnie słówka pod adresem jego wymagań.
2. Reiner nigdy nie podniósł głosu - przynajmniej jakoś w filmach o nim
podkreślane jest jego opanowanie i kultura - polecam serial "Sztuka
Dyrygowania". ROTFLMAO .. choć nie, nie jest zabawna Twoja ignorancja.
3. Premia uznaniowa - nie istnieje coś takiego - jest albo premia regulaminowa
albo nagroda. I do żadnej nie nabywa się praw za samą obecność w pracy. W
przypadku pierwszej są to określone wymogi regulaminowe, w przypadku drugiej
uznanie-widzimisię dyrekcji.
Cieszę się, że dostrzegłaś koniec socjalizmu - to wróży, że coś zrozumiesz z
istoty sporu - po prostu nikt nie ma ochoty być zależnym finansowo od
niestabilnego emocjonalnie frustrata.
4. Białostocka nie należy do czołowych bo jest ich w sumie raptem 3. Tym
bardziej do czołowych nie należy MNN.
5. Co do FN, widać moi koledzy to nie Twoi koledzy wiec może dlatego niewiele
słyszałaś.
6. Varsovia dzwoniła - 2-ch świetnych muzyków odeszło właśnie z tej przyczyny,
że dla MNN istotniejsze było posiadanie muzyka na przestoju ale obecnego niż
pozwolić na 2 tyg urlopu bezpłatnego.
Poza tym, jak jestem na L4 to z reguły jestem chory - jak jestem chory to gram
mocno nie tak jak normalnie. Jeśli miałbym jakieś nagłe sprawy również nie
gnałbym jak opętaniec - Varsovia to dobra orkiestra ale nie podnieca mnie aż
tak, by rzucać wszystko. I dlaczego w Twoim mniemaniu telefon z SV to żart?
Chyba nie doceniasz przeciwnika :)
7. Reżyser zwraca uwagę na to co się jak zarejestrowało a nie na to jak się
fraza układa. Proszę Cię powstrzymaj nieuzasadnione poczucie wyższości w
stosunku do mojej osoby. Ani to kulturalne ani nie wnosi nic do dyskusji.

[gaudencja]

> 1. Zasadę przyjmowania najlepszych z najlepszych łamie sam
Dyrektor, przyjmując
> muzyków według sobie znanego klucza. A tak nawiasem - niech
najpierw wymagający
> będzie nieskazitelny to nikt nie piśnie słówka pod adresem jego
wymagań.

To zrozumiałe, że jeśli od kogoś się wymaga, ów ktoś dostrzega
wszystkie wady osoby, która wymaga. Z drugiej strony żądanie, by
ktoś, kto ośmiela się wymagać, był doskonały, jest może biblijne,
lecz posłuszeństwo wobec niego sparaliżowałoby każdą instytucję, w
której występuje podległość służbowa. Z prostej przyczyny - konia z
rzędem temu, kto znajdzie nieskazitelną i doskonałą osobę. A skoro
takiej nie ma, nie można od nikogo niczego wymagać.

> 2. Reiner nigdy nie podniósł głosu - przynajmniej jakoś w filmach
o nim
> podkreślane jest jego opanowanie i kultura - polecam serial "Sztuka
> Dyrygowania". ROTFLMAO .. choć nie, nie jest zabawna Twoja
ignorancja.

Proponowałabym czytać uważnie. Jest mi wszystko jedno, czy ktoś jest
postrachem będąc opanowanym, czy też podnosząc głos. Samego
podniesienia głosu nie uważam za niedozwolone. Ważne, co się tym
głosem - słabym czy mocnym przekazuje. Nie cenię Korda za mamrotanie
pod nosem, na przykład.

> Cieszę się, że dostrzegłaś koniec socjalizmu - to wróży, że coś
zrozumiesz z
> istoty sporu - po prostu nikt nie ma ochoty być zależnym finansowo
od
> niestabilnego emocjonalnie frustrata.

Nie dostrzegam w tej wypowiedzi żadnej logiki. Od początku
kwestionuję wypowiedzi muzyków rodem z poprzedniego ustroju.

> 4. Białostocka nie należy do czołowych bo jest ich w sumie raptem
3.

Otóż to, a ktoś na forum sławi ją pod niebiosa, i miesza z błotem
dyrygenta. Toutes proportions gardees, mości panowie.

> 5. Co do FN, widać moi koledzy to nie Twoi koledzy wiec może
dlatego niewiele
> słyszałaś.

Niewykluczone, ze kolegów mamy różnych.

I dlaczego w Twoim mniemaniu telefon z SV to żart?
> Chyba nie doceniasz przeciwnika :)

Nie o to mi chodziło z żartem - grałeś tam, to sam wiesz, co mam na
myśli.

> 7. Reżyser zwraca uwagę na to co się jak zarejestrowało a nie na
to jak się
> fraza układa.

A jedno z drugim ma związek. Nie nagrywałam z wami, nie wiem, wiem
tylko jaki jest stopień ingerencji innych rezyserów w nagrania z
innymi zespołami. Nie jest on bynajmniej minimalny i nie ogranicza
się do roli technicznej.

Jeśli miałbym jakieś nagłe sprawy również nie
> gnałbym jak opętaniec - Varsovia to dobra orkiestra ale nie
podnieca mnie aż
> tak, by rzucać wszystko.

No widzisz - Ty jesteś ponad SV, a z kolei wszyscy moi znajomi
muzycy jeśli tylko są fizycznie w stanie, odpowiadają na wszystkie
możliwe sensowne zlecenia. I nie sądzę, by się nie cenili. Po prostu
prezentują inne podejście do pracy i szanują ją, skoro jest.

[legion.inc]

Kondensacja wypowiedzi musi nastąpić z mojej strony, bo widzę że w sumie cel
mamy podobny ale drogi do niego różne - czy w zestawieniu MNN - OiFP zgodzisz
się ze mną, że "wart Pac pałaca i pałac Paca"?
Abstrahując od poziomu nagrań, umiejętności i artyzmu jednej i drugiej strony
itp itd bla bla bla.... Istotą rzeczy jest to, że jest nieobliczalnie trochę w
tej firmie - a jako muzyk (jak się domyślam) wiesz, że od regularności choćby
nawet ćwiczenia zależy komfort pracy i poziom formy. Ciężko się na przykład
domyślić czy następnego dnia rano Panu nie wpadnie do głowy, że mamy za dużo
"wolnego" i nie zrobi 2ch dodatkowych prób w tygodniu. Obojętne czy to nowy
program czy młócone po raz 500-ny polki i walce.
Nie ma w tym wypadku reguły - więc zrozumiałym jest, że gdy dochodzi do głosu
czynnik finansowy to nikt nie ma ochoty bez powodu być pozbawianym takich czy
innych pieniędzy. I to właśnie miałem na myśli pisząc o zależności finansowej od
niestabilnego frustrata - ja - i nie tylko ja - ostatnio naprawdę odnoszę
nieodparte wrażenie, że to co się tu dzieje, atmosfera jaką on wprowadza jest po
prostu wyładowywaniem swoich kompleksów i frustracji na zespole.
Swoją drogą - gdybyś miała okazję poznać ten zespół od środka podejrzewam, że
byłabyś zdziwiona tym jak mocno część zespołu jest ukierunkowana na jak
największy rozwój i jak wielka to jest część.

[legion.inc]

Zapomniałem dopisać - to nie jest tak, że jestem "ponad" SV. Ale aczkolwiek
staram się również grać co się nadarzy to jednak szanuję swoją pracę i nie
zawalałbym nic do czego bym się zobowiązał wcześniej <- o to mi chodziło - być
może zbyt lekko sformułowałem swoją wypowiedź w tym temacie. Szanuję SV -
zresztą nie tylko SV - na tyle, żeby nie przyjmować zlecenia, które mógłbym
wykonać będąc nienależycie przygotowanym. Innymi słowy - jeśli byłbym fizycznie
w stanie - czyli nie wymagałoby to przewracania wszystkiego do góry nogami i/lub
grania w stanie "chorym" - to oczywiście, że bym zlecenie przyjął.

[gaudencja]

legion.inc napisał:

> Kondensacja wypowiedzi musi nastąpić z mojej strony, bo widzę że w
sumie cel
> mamy podobny ale drogi do niego różne - czy w zestawieniu MNN -
OiFP zgodzisz
> się ze mną, że "wart Pac pałaca i pałac Paca"?

Zbyt dawno Was słyszałam ostatnio, z Marcinem grałam bardzo, bardzo
dawno temu i krótko, mam jak najlepsze wspomnienia rzetelności,
profesjonalizmu, wzorowego przygotowania. Mimo, ze był wtedy mocno
nieopierzony, przewyższał wielu dyrygentów o znanych nazwiskach.

Jestem pewna, że jesteście teraz na solidnym, dobrym poziomie -
świadczą o tym choćby nagrania, które rejestrujecie, i nazwiska, z
którymi nagrywacie, jednak z drugiej strony ten poziom jest bez
wątpienia zasługą Marcina, bo doskonale pamiętam, jak orkiestra
grała wcześniej.

I to właśnie miałem na myśli pisząc o zależności finansowej o
> d
> niestabilnego frustrata - ja - i nie tylko ja - ostatnio naprawdę
odnoszę
> nieodparte wrażenie, że to co się tu dzieje, atmosfera jaką on
wprowadza jest p
> o
> prostu wyładowywaniem swoich kompleksów i frustracji na zespole.

Do tego się nie jestem w stanie odnieść w sposób sensowny, nie będąc
blisko sprawy. Być może tak jest, być moze po prostu jesteście w
konflikcie, więc wszystko interpretujecie wzajemnie na własną
niekorzyść.

Ale aczkolwiek
> staram się również grać co się nadarzy to jednak szanuję swoją
pracę i nie
> zawalałbym nic do czego bym się zobowiązał wcześniej <- o to mi
chodziło -
> być
> może zbyt lekko sformułowałem swoją wypowiedź w tym temacie.

Jasne, dlatego jest np. także dla mnie bezsporne, że muzyk, który
gra w jakiejś orkiestrze i jest w niej zatrudniony, nie bierze sobie
urlopów bezpłatnych bo wezwała go inna, lepsza, na 2 tygodnie.
Zobowiązania wobec macierzystego zespołu mają priorytet.

> Swoją drogą - gdybyś miała okazję poznać ten zespół od środka
podejrzewam, że
> byłabyś zdziwiona tym jak mocno część zespołu jest ukierunkowana
na jak
> największy rozwój i jak wielka to jest część.

W takim razie bardzo się cieszę i oznacza to, że wiele się zmieniło -
znałam go lata temu i zgoła tak to nie wygladało. Była oczywiście
część nastawiona na rozwój, ale zupełnie przytłumiona przez resztę i
ogólną beznadzieję - wynikającą m.in. z tego, ze efekt pracy dobrych
był psuty przez tych odwiecznych "doświadczonych" muzyków, co grali
w ćwierćtonach i z widowni byli doskonale słyszalni, ale także z
tego, ze zarobki były mizerne - ich wzrost, w tym wynikający ze
zwiększenia liczby wyjazdów i nagrań, jest także zasługą Marcina.

Innymi słowy - jeśli byłbym fizycznie
> w stanie - czyli nie wymagałoby to przewracania wszystkiego do
góry nogami i/lu
> b
> grania w stanie "chorym" - to oczywiście, że bym zlecenie przyjął

No i właśnie o to chodzi. Przy czym wiele rzeczy (nie wcześniejsze
zobowiązania, ale sprawy prywatne) da się jednak przesunąć bez
przewracania wszystkiego do góry nogami. Poza tym "stan chory"
stanowi choremu nierówny, także w zależności od instrumentu. Zatkany
nos w innej mierze przeszkadza skrzypkowi, a w innej oboiście.

[legion.inc]

Gdy MNN tu przyszedł też zespół był zachwycony. Ostatnio coś się mocno popsuło i
to tak mocno, że ciężko czasem zrozumieć dlaczego. Nie sposób zanegować jego
zasług dla zespołu ale też nie sposób wytłumaczyć jego stosunku do tegoż.
Cieszę się, że w pozostałych kwestiach mamy w sumie zbliżone stanowisko.

[slownik-ortograficzny]

legion.inc napisał:

> Proszę Cię powstrzymaj nieuzasadnione poczucie wyższości w
> stosunku do mojej osoby. Ani to kulturalne ani nie wnosi nic do dyskusji.

Nieuzasadnione poczucie wyższości gaudencji jest jej cechą charakterystyczną.
Jest to niemożliwe do powstrzymania.

[gaudencja]

Medice, cura te ipsum - w zakresie nieuzasadnionego poczucia
wyższości. Zanim zaczniesz komuś zwracać uwagę co do pisowni łącznej
i rozłącznej, zapanuj nad własną interpunkcją, bo mocno szwankuje.
Żegnam, dla mnie EOT.

[slownik-ortograficzny]

gaudencja napisała:

> zapanuj nad własną interpunkcją, bo mocno szwankuje.

Przepraszam, a w którym miejscu?
Czyżbym trafiła w czuły punkt z tą ortografią?

Muzycy przeciw szefowi

[filozofiamuzyki]

Panie Stanisławie Olędzki!

No i kto się obudził dzisiaj z "ręką w nocniku"?
WSTYD.

[smyczek5]

To co zrobiła Orkiestra wobec Pana Olędzkiego to podłe. To jest
jedyny człowiek, który recenzował nasze koncerty. Dążymy do takiej
sytuacji, że przestanie to robic i zostaniemy bez żandnej "krytyki"
wykonywanych koncertów. Przeciec w tym mieście mało kto zna się na
muzyce, aby móc ją tak wnikliwie ananlizowac. To Pan Olędzki jest
najwyższych lotów krytykiem muzycznym. List od muzyków - donos na
Pana Olędzkiego to ohydna sprawa i dziwię się tym muzykom którzy
podpisali się pod tym pismem.

Pismo to miało także trafic w ręce marszałka, jako ewidentny donos
muzyków także na dyrektora, bo zawarte w piśmie treści nie były w
ogóle dyplomatyczne...

Obrazamy już kogo da się. Wpadliśmy już w samouwielbienie. Niedobrze
robi się...

[waz-on]

Wszyscy bardzo cenimy Pana Olędzkiego za recenzje. Ale ostatnio jego teksty w
programach koncertowych niestety wybiegły daleko poza ramy krytyki. I nie dziwię
się Orkiestrze, że chciała powstrzymać nieustanne obrażanie muzyków.
Proszę przeczytać szczegółowo ostatnie programy koncertowe. Bo mam wrażenie,
smyczku5, że nie wiesz o czym Muzycy piszą w liście do Pana Olędzkiego.

[smyczek5]

A ja obawiam się, że tym pismem bardzo sobie zaszkodziliśmy.
Wystosowanie tego własnie pisma do wiadomości samego marszała, jest
ogromnym nietaktem wobec Pana Olędzkiego, OGROMNYM!
Orkiestra jest napuszczana przez kilka osób i szkoda, że reszta
funkcjonuje w całym tym konflikcie bezmyślnie.
Troche szkoda, ze Dyrektor uległ i pozwolił na zamieszczenie listu
od muzyków do Pana Olędzkiego w naszym programie. Wiem, że parę osób
wymusiło to na nim. Powinniśmy także to przegłosowac. Przeciez nad
wszyskim głosujemy... i do tego JAWNIE co wielu osobom nie podoba
się!
a propos jeszcze jednej kwestii. Proszę poczytac o kolejnych
zwolnieniach w białostockich firmach, czy też o deklaracjach
pracujących w nich ludziach iż wolą wszyscy zmienic warunki
zatrudnienia z całego etatu na pół etatu, aby tylko utrzymac się w
pracy. Oni szukają alternatyw na przetrwanie, a My na
samounicestwienie się.

Mam nadzieję, że wkrótce nie będzie musiała i nasza instytucja
zmniejszac zatrudnienia. Polecam, głosowanie tajne. Głosowac
będziemy własnie między sobą. kto wylatuje, a kto zostaje, fajnie?
Dyrektor będzie miał problem z głowy, życzę Wam tego po tym
wszystkim co teraz dzieje się.

Ja mam umowę na stałe, hmm ale przy redukcji etatów wszyskie chwyty
sa dozwolone.

[waz-on]

smyczek5 napisał:


> Troche szkoda, ze Dyrektor uległ i pozwolił na zamieszczenie listu
> od muzyków do Pana Olędzkiego w naszym programie.

A dlaczego Dyrektor pozwolił na umieszczenie niegodnych tekstów o swojej
orkiestrze w programach koncertowych? Bo nie wierzę, że stało się to bez jego
wiedzy i zgody (choć muzycy wyrażają taką nadzieję). Czy to było w porządku?
List Orkiestry jest tylko skutkiem wydarzeń ostatnich tygodni. Nie odmawiaj
muzykom prawa do obrony przed nieustającymi atakami, również tutaj na tym forum.

[smyczek5]

Do kilku osób z Orkiestry nie trafiają żadne argumenty. Przecież od
zawsze wiadomo, że Pan Olędzki pisze Tygodnik Muzyczny i jest to
jego twór. Wzbogaca On programy piątkowe o Tygodnik Muzyczny i
Dyrektor widac tak to traktuje. Co to byłoby gdyby Dyrektor nie
dawał Panu Olędzkiemu swobody. Zawsze były były w nim zawarte teksty
wyważone i mądre, dlatego uparcie bronię racji Pana Olędzkiego
chociaż i dla mojej osoby teksty ostatnio zamieszczane były mało
sympatyczne aczkolwiek doprawdy prawdziwe.
Podziwiam często fakt, iż będąc na emeryturze ma chęc do pisania
obszernych recenzji,. przekazywania nowinek muzycznych, zapraszania
melomanów na koncerty do Akademii Muzycznej (obecnego Uniwersytetu).
Hmm a może Dyrektor nie powinien zgadzac się zamieszczanie
zapowiedzi koncertów innych organizatoró? Napiszcie taką petycję,
proszę!

A propos, jestem członiekm Orkiestry i nie nagrywam teraz z
Orkiestrą, gdyż moi koledzy robią to tym razem. Biorę natomiast
udział we wszystkich innych projektach artystycznych.

[ad-hd]

smyczek5
>
> A propos, jestem członiekm Orkiestry i nie nagrywam teraz z
> Orkiestrą, gdyż moi koledzy robią to tym razem. Biorę natomiast
> udział we wszystkich innych projektach artystycznych.
>
> A w jakich to "projektach artystycznych" bierzesz udział, jeśli
można spytać?
>

[waz-on]

smyczek5 napisał:

> Do kilku osób z Orkiestry nie trafiają żadne argumenty. Przecież od
> zawsze wiadomo, że Pan Olędzki pisze Tygodnik Muzyczny i jest to
> jego twór. Wzbogaca On programy piątkowe o Tygodnik Muzyczny i
> Dyrektor widac tak to traktuje. Co to byłoby gdyby Dyrektor nie
> dawał Panu Olędzkiemu swobody. Zawsze były były w nim zawarte teksty
> wyważone i mądre, dlatego uparcie bronię racji Pana Olędzkiego
> chociaż i dla mojej osoby teksty ostatnio zamieszczane były mało
> sympatyczne aczkolwiek doprawdy prawdziwe.

Piszesz:"mało sympatyczne aczkolwiek doprawdy prawdziwe" - to ty masz w tej
orkiestrze problemy z alkoholem? Przyznajesz się?Jesteś też leniem-nie nagrywasz
dzisiaj? Chcesz się kolegować z Dyrektorem? Przecież twoje wywody nie trzymają
się "kupy"!
Załóżmy więc, że pan Dyrektor nie miał absolutnie wpływu na zawartość Tygodnika
Muzycznego. To uważasz, że teksty pana Olędzkiego są obiektywne i uprawnione?
Przecież On sam pisze:" ...nie jestem muzykiem orkiestry i nie spotykam się z
szefem na próbach. Jak jest naprawdę pod tym względem - nie wiem." To jakim
prawem pisze o muzykach w sposób ubliżający ich godności i w dodatku niezgodny z
rzeczywistością. Ja się nie dziwię, że muzycy walczą o odzyskanie dobrego
imienia i nie chcą pozwolić na robienie z Filharmonii "taniej noweli" lub
"jarmarku".
Doprawdy zadziwiające jest to jednoczesne wychwalanie orkiestry, którą MNN
"wzniósł na niebywały poziom techniczny i artystyczny" z równoczesnym
szkalowaniem muzyków w swoich artykułach. To też nie trzyma się "kupy".
"O co w końcu chodzi w tej sprawie.......jakimś wpływowym osobom chodzi o
wypchnięcie obecnego dyrektora Filharmonii ze stanowiska."
A o co chodzi panu Olędzkiemu, że przypuścił taki bezprecedensowy i bezpodstawny
atak na muzyków. Czyżby też działał na polecenie "jakiejś wpływowej osoby"?
Dziwne jest to wszystko.

[legion.inc]

Nie obrażaj zespołu ofiaro jedna, jak chcesz u kogoś diagnozować bezmyślność to
zacznij od siebie.A co do etatów itp - po pierwsze to nie jest firma prywatna
ani tym bardziej produkcyjna więc porównanie bzdurne na całego. A po drugie
zamiast głosowania mam lepszą propozycję - nie będziemy głosować, zróbmy egzamin
- kto zagra dobrze zostaje, reszta wypad. Pewien jesteś, że zmieściłbyś się w
pierwszej grupie?
Nad tym czy wysłać pismo do marszałka było głosowanie - kto chciał mógł głosować
przeciw. Co, odwagi cywilnej brakuje a zza zasłonki internetu szczeka się na
kolegów? Nikomu nie odmawiam jego zdania - o ie oczywiście jest sensowne - i nie
rzucałbym kamieniami w osobę która ma inne zdanie od mojego ale musi je
wypowiedzieć. A Ty, skoro siedziałeś cichutko na sali to milcz i teraz.

[lilianina75]

smyczku5,a czemu w godzinach pracy zamiast na estradzie-siedzisz na
forum????

[waz-on]

lilianina75 napisała:

> smyczku5,a czemu w godzinach pracy zamiast na estradzie-siedzisz na
> forum????

Bo może w ogóle smyczek5 nie jest członkiem orkiestry? Na to mi wyglada,
wszystkie jego posty na to wskazują.

[ad-hd]

Smyczek 5 musi w ogóle być kimś z dalekiego kosmosu, skoro pisze, że
wie iż kilka osób WYMUSIŁO coś na Panu dyrektorze.

[legion.inc]

Smyczek5 muszę Ci podziękować - dawno nikt mnie tak nie rozbawił. Dziękuję za
poprawienie mi humoru, bo obojętne czy Ty to piszesz poważnie czy sobie jaja
robisz to jest to naprawdę humorystyczne.

[smyczek5]

mój nastrój i innych członków Orkietry od jakiegoś czasu psuje
zgraja patałachów z Orkiestry...nie jestem mi bynajmniej do
śmiechu, a Twój dobry humor świadczy o tempocie i ogromnej
niezyczliwości wobec pracujących w naszej instytucji ludzi,
melomanów itd

[ad-hd]

smyczek5 napisał:

> mój nastrój i innych członków Orkietry od jakiegoś czasu psuje
> zgraja patałachów z Orkiestry...nie jestem mi bynajmniej do
> śmiechu, a Twój dobry humor świadczy o tempocie i ogromnej
> niezyczliwości wobec pracujących w naszej instytucji ludzi,
> melomanów itd
Natomiast twoje posty świadczą przeciw tobie. Otacza cię zgraja
patałachów-musisz byś zaiste wybitnym muzykiem. A ja nie wiem kto ci
dał dyplom. Mojej podstawówki byś nie skończył. Pewnie nawet nie
wiesz ile i jakie błędy robisz w swoich wypowiedziach. Jeżeli
rzeczywiście pracujesz w orkiestrze-przynosisz nam wstyd. Zalecam
pilne dokształcanie.

[slownik-ortograficzny]

Popieram.
TĘPOTA a nie tempota:)

[legion.inc]

I dziękuję - to co napisałeś świadczy o Twojej wiedzy. Pod listem do Olędzkiego
jest 74 podpisy - rozumiem, że reszta "członków" to Ty i kto jeszcze? Nie
nazywaj kolegów patałachami i nie chrzań mi tu o nieżyczliwości do tego czy
tamtego - gdyby rzeczywiście recenzje Olędzkiego były obiektywne można by
dyskutować, ale to wazeliniarz, który wychwalał zespół pod niebiosa bez względu
na jakość koncertu a gdy tylko front się zmienił to obrzucał go błotem i kamieniami.
EOT

[slownik-ortograficzny]

legion.inc!
Gaudencja nadciąga z odsieczą. Znowu będzie wesoło:)

[waz-on]

Legion chyba siedzi na estradzie. Tzn. nagrywa.

[smyczek5]

ciekawa to sytuacja. Do mojej osoby robicie aluzje a propos że nie
nagrywam, bo jestem słabym muzykiem, to teraz już wiemy kto podczas
właśnie trwających nagrań siedzi w domku, bo Pan Dyrektor ze składu
wykreślił: waz-on, legion, filozofia-muzyki, słownikortograficzny,
ad-hd. Ciekawe dlaczego(?).

[waz-on]

smyczek5 napisał:

> Ciekawe dlaczego(?).

Smyczku5 - to proste. Nigdy nie pisałem, że jestem członkiem orkiestry.

[waz-on]

A może tak jak ty, "jestem członiekm Orkiestry i nie nagrywam teraz z
Orkiestrą, gdyż moi koledzy robią to tym razem. Biorę natomiast
udział we wszystkich innych projektach artystycznych".
:)

[legion.inc]

Hm... zdaje się, że nie nagrywasz bo nie jesteś członkiem zespołu. Nie wiesz o
której rozpoczynają się sesje nawet. ...albo nie znasz się na zegarku :D

[smyczek5]

bardzo dobrze wiem co dzieje się, jestem bardzo swiadomym
rzeczywistości człowiekiem. A tak na marginesie to Orkiestra już nie
nagrywa. "Niedobry Dyrektor" skrócił 2 sesję nagraniową. Dzisiaj
Ostatki więc dołączam do moich kolegów z Orkiestry i będziemy
imprezowac. Udanej zabawy zyczę Wam także!

[legion.inc]

Nie dyrektor skrócił a Jakowicz powiedział, że więcej nie nagrywa, bo jest
zmęczony. Może świadomość rzeczywistości jakoś działa ale wtyczki niespecjalnie.

[slownik-ortograficzny]

smyczek5 napisał:

> Udanej zabawy zyczę Wam także!

Dziękujemy bardzo. Myślę, że będzie to interesujący wieczór na forum, zwłaszcza
jeśli nawiedzi je swoją obecnością moja ulubienica gaudencja:)
Nie wiem, czy nie za mało użyłam przecinków:)

[gaudencja]

Tym razem przecinki są w odpowiednich miejscach, ale dla odmiany z
frazeologią problemy: nie można nikogo ani niczego "nawiedzić swoją
obecnością".

[slownik-ortograficzny]

Nieustannie pogrążasz samą siebie i swojego promotora też (jak chcesz się
przekonać, to zadzwoń do swojej "wtyczki").
Twoja zajadłość i zawziętość jest nie do pobicia.
Gratuluję.
Jak widać, zostałaś sama na "polu walki". Gratuluję solówek.
Śmieszne to i żałosne!

[gaudencja]

Rozumiem, ze uważasz swe słowa za nadzwyczaj doniosłe, ale nie
musisz ich dwukrotnie powtarzać.

[slownik-ortograficzny]

gaudencja napisała:

> Rozumiem, ze uważasz swe słowa za nadzwyczaj doniosłe, ale nie
> musisz ich dwukrotnie powtarzać.

Każdy sądzi według siebie?

[gaudencja]

Wątpię.

[ad-hd]

Ty naprawdę nie chodziłeś do szkoły. Pisać poprawnie nie umiesz, na
zegarku się nie znasz... Za to wiesz, że Pan dyrektor uwielbia
skreślać z listy.
Wyjątkowo podły z ciebie typ.
Albo typka...

Muzycy przeciw szefowi

[gklarnet]

Muzycy nie dajcie się!!!
www.mymuzycy.pl