"A/H1N1"

[macrow]

po ptasiej grypie w 2006 , owczesny pseudo-szczepionka "Tamiflu" sie
przeterminowala w 2009 r. i pojawila sie, o dziwo, nowa tajemnicza grypa: ta
swinska!
Od razu zakup nowej pseudo-szczepionki, znowu "Tamiflu", bo cudowna mikstura
dziala rowniez na swinska grype. Na H5N1, na H1N1 i Bog wie, na jakie
kombinacje liter i cyfer jeszcze!
A kto zada pytanie, dlaczego swinska grypa ma byc "dla ludzi", skoro po
ptasiej grypie stwierdzono, ze jest "dla ptakow", gdyz jako ptasia grypa
atakowala ptaki, a nie ludzi. na moj rozum, to i swinska grypa jest dla swin.
czy historia zna jakikolwiek lek, ktory przez tyle panst zostal zakupiony bez
badan klinicznych I-IV fazy oraz ewaluacji kosztow i efektywnosci? za samo
wejscie na rynek trzeba niezle miliardy wlozyc w badania, za refundacji kilka
razy tyle. a tu raptem caly swiat kupuje Tamiflu, nie znajac efektu
pozytywnego, ani negatywnego- bo ktos kiedys puscil fame i grypie dla swin.

[fiat_lux]

ta sciema jest na tak cienkich nogach ze ludzie sami o tym wiedza. kogo nie znam
kto czyta czy slyszy o liczbach ofiar swinskiej grypy zadaje pytanie "a ile dzis
osob zabila grypa 'tradycyjna'". takich rzeczy sie nie podaje. w polsce w
weekend na drogach ginie wiecej ludzi niz od swinskiej grypy jednak temat grypy
trzyma sie na topie. media chyba mysla ze ludzie przestali uzywac swych glow....

za to mozna przeczytac o "profesorze" ktorzy uwaza ze energooszczedne zarowki sa
gorsze niz tradycyjne. i kupa specow na blogach wielkimi literami przyszczekuje...

[shiva772]

Na szczęście wszyscy ludzie którzy mają trochę oleju pod kopułą nie
szczepią się na żadną grypę. Wystarczy popytać lekarzy prywatnie o
sens takiego szczepienia ;)
Tych bez oleju można przekonać do wszystkiego nawet do picia
Actimelu :) Reklama dzwignią handlu.

[morfeusz_1]

I kto na tym zyskuje oprócz firm farmaceutycznych,warto chyba
teżsobie postawić to pytanie w trakcie jazdy na deskorolce zimą ;)

[macrow]

Tym bardziej, ze actimel reklamuje sie przeprowadzonymi badaniami
klinicznymi verum vs. placebo. kto umie je odnalezc i przeczytac,
ten sie dowie, ze wlasnie w tych badaniach wykazano bezskutecznosc
tego specyfiku. sa rowniez te, ktore wskazuja na skuteczne dzialanie
actimelu. te jednak sa bledne - modele statystyczne nie uwzgledniaja
aktywnosci fizycznej, nadwagi, poziomu cholesterolu ldl... ot, taka
zabawa w nauke.

jesli chodzi o ptasio-swinska grype, to po medialnym fiasko w 2006
r. zaczeto nasz straszyc mozliwoscia "krzyzowania sie wirusa grypy
zwierzecej z wirusem grypy ludzkiej". i znowu zabraklo oleju w
glowach. od kiedy (do cholery) organizmy, ktore nie kopuluja, moga
sie krzyzowac??

podobnie z AIDS. poczatkowo nazywany GRID (Gay Related
ImmunoDeficiency) zespol, ktory wywolal swiatowa panike w latach
1983-87. wg. prognoz tamtego okresu juz wszyscy nie powinnismy zyc.
pozwole sobie zacytowac prace naukowa: "Wzmożone występowanie
choroby AIDS u homoseksualnych mężczyzn tłumaczy się wyższym
ryzykiem zakażenia w drodze stosunku analnego (0,82 % ryzyka u
partnera biernego ok. 0,3 % ryzyka u partnera aktywnego), niż ma to
miejsce przy stosunku waginalnym (0,05 - 0,15 % ryzyko kobiety oraz
0,03 – [wg. badania instytucji niepublicznej] 5,6 % mezczyzny,
jednak mężczyźni tendencyjnie mają niższe ryzyko zakażenia). Ta
rozbieżność wynika z faktu, iż stosunek analny powoduje niewielkie
rany w odbytnicy, co ciągnie za sobą ułatwienie transferu wirusa.
Pozostałe praktyki seksualne nie są obciążone poważnym ryzykiem
zakażenia HIV, o ile nie towarzyszą im otwarte rany lub skaleczenia
śluzówek."
do tego zachorowalnosc 0,1-1,2 / 100 000 osobo-lat, czyli rowniez
rzadka choroba. a ile cyrku!
wmawia sie nam, ze po zakazeniu retrowirusem HI i po uplywie czasu
inkubacji, raptem pojawia sie ciezka choroba.
choroba diagnozowana jest:
a) na podstawie testow serologicznych (czyli nie test na wirus, ale
na przeciwciala; te przeciwciala moze i sa specyficzne, ale nikt
nigdy nie izolowal wirusa HI, nie spelniono wiec jednego z
centralnych postulatow Kocha. skad wiec stwierdzenie, ze liczone
przeciwciala sa ukierunkowane na przedmiotowy wirus?)
b) na podstawie kryteriow CDC (Center for Disease Control). Tu nie
diagnozuje sie nawet obecnosci przeciwcial, a na pewno nie wirusa.
wystarczy, ze ktos ma np. gruzlice i grybice oskrzeli lub raka
szyjki macicy. juz oficjalnie ma AIDS. Praktyke te stosuje sie
przede wszystkim w afryce, bo testy serologiczne i PCR sa zbyt
drogie. o, dziwo! jaka wysoka chorobowosc na AIDS na kontynencie
afrykanskim!

a nawet trzymajac sie glupiej definicji CDC: porownujac liczby
zachorowan na AIDS miedzy krajami wysoce rozwinietymi, a
tzw. "trzecim swiatem", jasne jest, ze AIDS to nie bezposredni
skutek HIV. glownym czynnikiem bowiem sa warunki sanitarne,
odzywanie i stopien rozwiniecia systemu opieki zdrowotnej. no, bo
czlowiek niedozywiony, zyjacy w kompletnym brudzie, latwo dostanie
gruzlicy (patrz polska przed wojna). nie wyleczy sie gruzlicy, bo
nie ma gdzie i komu. przez otwarte rany wstepuja do organizmu
kolejne choroby. definicja AIDS spelniona. wg CDC i wg. mnie - bo
ktos chory na gruzlice, grzybice i inne okropienstwa...faktycznie ma
oslabiony system odpornosciowy.
tylko jak sie do tego maja dziesiatki tysiecy udokumentowanych
przypadkow AIDS bez obecnosci wirusa HI?

[fiat_lux]

tak w ogole to teraz robia takie leki ze placebo staje sie coraz lepsze
science.slashdot.org/story/09/09/07/1526234/Placebos-Are-Getting-More-Effective?art_pos=1

[macrow]

www.wired.com/medtech/drugs/magazine/17-09/ff_placebo_effect?currentPage=all
nie wiem tylko, jak w rct stwierdzic sile efektu placebo, skoro podaje sie
placebo i verum. placebo vs. "nic" nikt nie stosowal od 1980 r.

[fiat_lux]

komitet dal glos
wiadomosci.onet.pl/2039504,11,ah1n1_komitet_pandemiczny_zdecydowal__kto_pierwszy_bedzie_szczepiony_w_polsce,item.html

"Wirus A/H1N1 to nowy szczep - mieszanka świńskich, ludzkich i ptasich wirusów
grypy. Objawy nowej grypy są podobne do towarzyszących grypie sezonowej.
Występuje gorączka, osłabienie, brak apetytu, kaszel, a u niektórych osób także
katar, ból gardła, nudności, wymioty i biegunka.

Pod koniec sierpnia Światowa Organizacja Zdrowia (WHO) poinformowała, że grypa
A/H1N1 spowodowała śmierć co najmniej 2185 ludzi na całym świecie, najwięcej -
1876 w Ameryce Północnej; na całym świecie zachorowało na nową grypę co najmniej
209 438 osób. W Europie - według WHO - wirus A/H1N1 stał się przyczyną
zachorowania ponad 42 557 ludzi i śmierci - 85."

dla porownania:
pl.wikipedia.org/wiki/Grypa#Objawy_i_przebieg_grypy
"Główną przyczyną śmierci nie jest sama grypa, ale występujące po niej
powikłania. Każdego roku na całym świecie na ich skutek życie tracą 2 mln
ludzi." (grypa ogolnie, wszystkie szczepy lacznie)

powyzsze 1876 w ameryca polnocnej to zapewne 99% tego to meksyk gdzie grzebano
zmarlych bez potwierdzenia. my kupujemy szczepionki dla calego kraju dla 85
smierci w calej europie. ktos pamieta jaki byl bilans na polskich drogach w
ostatni dlugi weekend?

[ultramontanist1]

"fiat" napisal: "...czy ktos pamieta jaki byl bilans na polskich drogach w ostatni weekend?"
...
- Czyzbys sugerowal kolejna, nowa plage na umeczonych juz dostatecznie Polakow - zwana "polskie drogi"?

[iwonka50]

> my kupujemy szczepionki dla calego kraju dla 85
> smierci w calej europie. ktos pamieta jaki byl bilans na polskich drogach w
> ostatni dlugi weekend?
Że już nie wspomnę, ze codziennie w polskich placówkach służby zdrowia co
najmniej kilka osób zaraża się dużo bardziej niebezpiecznym wirusem HCV, którego
większość przypadków prowadzi do marskości i raka wątroby. Na którego to wirusa
szczepionki nie ma, za to wystarczy zachować podstawowe standardy higieny i
bezpieczeństwa. Ale NFZ i Ministerstwu jest na rękę, że większość z zarażonych
(w szpitalach, u dentysty, podczas pobrania krwi) o tym nie wie. Bo ile
musieliby wydać na leczenie drogim interferonem i innymi lekami. Po co? Lepiej
stwarzać problemy zastępcze, zamiast rozwiązywać istniejące.

[shiva772]

Znaczy sie tworzymy tu wspólny front, antyszczepieniowy :) Ha,
żadkość na tym forum!

[d.h.s.s]

Chyba "rzadkosc" a nie "zadkosc"! A do postow wczesniejszych: Tamiflu nie jest
szczepionka tylko lekiem stosowanym od dawna przy leczeniu zwyklej grypy.

[shiva772]

Och pardon :)

[iwonka50]

Antyszczepieniowy to za dużo powiedziane ale nie zawsze szczepionka "załatwia
sprawę". W przypadku wspomnianego przeze mnie HCV, niedobre jest to, że szpitale
przed planowymi zabiegami wymagają szczepienia przeciw HBV, po to żeby móc
obniżyć standardy czystości, które kosztują. Pacjent ma HBV z głowy, bo się
szczepił, ale często nie jest świadomy, że jest jeszcze HCV, o wiele groźniejszy
wirus, na którego nie ma szczepionki. A szpital się cieszy, że przesunął koszty
zabezpieczenia przed wirusem na pacjenta. Ale tylko przed jednym wirusem.