Ciekawy artykuł dla tornsonów i innych

[chateaux]

wyborcza.pl/1,76842,10201406,Gonimy_bogatsza_Europe__ze_hej_.html

Tornson to nowy typ czołgu?

[mariner4]

Zważywszy na rodzaj tego forum.
M.

Nie, przedpotopowy przezytek

[chateaux]

mariner4 napisał:

> Zważywszy na rodzaj tego forum.
> M.

:)

[ignorant11]

chateaux napisał:

> mariner4 napisał:
>
> > Zważywszy na rodzaj tego forum.
> > M.
>
> :)

komuna i to komuna pierwotna:))

[browiec1]

Dokladnie to nowy rodzaj zbroi,taka strasznie zakuta.

Nie pierwszy i nie ostatni propagandowy artykuł GW

[tornson]

Wzrost PKB Polski od 1990 roku to nie tyle wzrost zamożności, ale w największej mierze wzrost komercjalizacji. I nie tylko, weźmy takie montownie, ich finansowe przewałki z zagranicznym koncernem-matką wliczają się do PKB, a przyczyniają się jedynie do transferu zysków z Polski za granicę.
Polska to bida z nędzą, od 1990 rośnie poziom nędzy i ubóstwa, spada jakość i dostępność opieki medycznej. Dzięki postępowi technicznemu (do którego jednak IIIRP w najmniejszym stopniu się nie przyłożyła) już za minimalną płacę można kupić komputer, ale co z tego jeśli nawet średnia krajowa nie starcza na utrzymanie 4 osobowej rodziny, a za płacę minimalną nawet czynszu i pozostałych opłat się nie zrobi.
Zresztą poczytaj sobie komentarze pod tą propagandówką, ja w sumie tylko po to wchodzę na fora GW, bo więcej o faktach można się dowiedzieć z wypowiedzi niektórych komentujących tutaj mądrych ludzi niż propagandowego chłamu GW.
Szukaj więc dalej idiotów którzy łykną tanią propagandę Gazetki dla mało wymagających intelektualnie osobników.

Osobiście uważam tego typu propagandę za szkodliwą

[gangut]

dla sprawy rozwoju gospodarczego Polski.

Po pierwsze, rozmija się ona z potocznym odczuciem społecznym. I rozmijać się musi, dlatego że nie uwzględnia takich kwestii jak zmiana struktury wydatków i dochodów ludności, rozwarstwienia społecznego czy udziału płac w PKB (dla porównania: w Szwajcarii ponad 65%, u nas niecałe 40%). Podrywa to wiarę w rzetelność oficjalnego obrazu kraju i pcha ludzi w kierunku populistów.

Po drugie, jeszcze z czasów sanacji, a potem komunistycznych wiadomo, że rządzący ulegają czarowi propagandy nie mniej, a czasem więcej niż społeczeństwo. A jak jest "cacy" ("zielona wyspa" to taka dzisiejsza wersja gierkowskiej "dziesiątej potęgi gospodarczej świata") to po co się szarpać, doskonalić prawo, oszczędzać, lepiej wybudować na kredyt jeszcze parę stadionów.

Po trzecie, ignoruje pewne narastające problemy (np. infrastruktury transportowej czy szkolnictwa) czy ostrzegawcze dane (np. niski poziom innowacyjności) które zbywa machnięciem ręki "jakoś to będzie". Nie będzie. One się już odbijają na gospodarce i będą się odbijać coraz silniej. Co gorsza, nie da się ich rozwiązać doraźnymi działaniami, nawet wspartymi szczodrym finansowaniem.

[bmc3i]

gangut napisał:

> dla sprawy rozwoju gospodarczego Polski.
>
> Po pierwsze, rozmija się ona z potocznym odczuciem społecznym. I rozmijać się m
> usi, dlatego że nie uwzględnia takich kwestii jak zmiana struktury wydatków i d
> ochodów ludności, rozwarstwienia społecznego czy udziału płac w PKB (dla porówn
> ania: w Szwajcarii ponad 65%, u nas niecałe 40%). Podrywa to wiarę w rzetelność
> oficjalnego obrazu kraju i pcha ludzi w kierunku populistów.
>
> Po drugie, jeszcze z czasów sanacji, a potem komunistycznych wiadomo, że rządzą
> cy ulegają czarowi propagandy nie mniej, a czasem więcej niż społeczeństwo. A j
> ak jest "cacy" ("zielona wyspa" to taka dzisiejsza wersja gierkowskiej "dziesią
> tej potęgi gospodarczej świata") to po co się szarpać, doskonalić prawo, oszczę
> dzać, lepiej wybudować na kredyt jeszcze parę stadionów.
>


A ja sie z Toba kompletnie nie zgadzam. Najgorsze dla panstwa są apatia spoleczna i wrogosc obywateli wobec wlasnego panstwa. A to zawsze sie pojawia wowczas, gdy obywatele nie widza sensu niczego, bo nie widza rezultatów i uważaja ze wszystko w kraju idzie w zlym kierunku. Kazdy potrzebuje jakiejs motywacji, takze spoleczeństwo, a ono nie ma żadnej motywacji i energii, jesli uwaza ze ciagle jest zle, zle, zle, i jeszcze raz żle, i jestesmy ttylko najgorsi. Podobnie jak w zyciu prywatnym. jesli ktos jest workiem kompleksów, zwlaszcza kompleksów niższeosci, nie dostrzega swoich dobrych stron, to niczego w zyciu nie osiagnie.




> Po trzecie, ignoruje pewne narastające problemy (np. infrastruktury transportow
> ej czy szkolnictwa) czy ostrzegawcze dane (np. niski poziom innowacyjności) któ
> re zbywa machnięciem ręki "jakoś to będzie". Nie będzie. One się już odbijają n
> a gospodarce i będą się odbijać coraz silniej. Co gorsza, nie da się ich rozwią
> zać doraźnymi działaniami, nawet wspartymi szczodrym finansowaniem.


Niczego nie ignoruje. Autor tego artykuyłu zajał sie tylko jednym wskaznikiem. Istotnym, bo pokazujacym postęp i trend, ale tylko jednym.

[gangut]

Tak. Tylko że mądra propaganda pokazuje rzeczywiste sukcesy (np. w latach 30-tych - Gdynię) i tłumaczy istniejące problemy. Propaganda a la W. Kuczyński pokazuje cyferki unikając konkretów i usiłuje wmówić ludziom, że czarne jest białe, a ich problemy to "złudzenie".

[bmc3i]

gangut napisał:

> Tak. Tylko że mądra propaganda pokazuje rzeczywiste sukcesy (np. w latach 30-t
> ych - Gdynię) i tłumaczy istniejące problemy. Propaganda a la W. Kuczyński poka
> zuje cyferki unikając konkretów i usiłuje wmówić ludziom, że czarne jest białe,
> a ich problemy to "złudzenie".


Nie, to Ty uprawiasz czarna propagandę. Nie nalezy myli czarnego PR z prawdą.

[gangut]

Mówiąc cynicznie: manipulować też trzeba umieć, W. Kuczyński tego zupełnie nie potrafi.

[chateaux]

gangut napisał:

> Tak. Tylko że mądra propaganda pokazuje rzeczywiste sukcesy (np. w latach 30-t
> ych - Gdynię) i tłumaczy istniejące problemy. Propaganda a la W. Kuczyński poka
> zuje cyferki unikając konkretów i usiłuje wmówić ludziom, że czarne jest białe,
> a ich problemy to "złudzenie".


No widzisz. Ty sam nie potrafisz wskazać sukcesów. Musiałeś sięgnąć aż do lat trzydziestych XX wieku. I dlatego właśnie, takie artykuły, pokazujące że jednak coś się udaje, że nie jest tak źle jak skłonni są to widzieć mający narzekanie i malkontenctwo w swojej naturze Polacy, są potrzebne.

Per analogiam, wystarczy spojrzeć na sport, aby dostrzec jak bardzo Polacy potrzebują sukcesów. Wystarczy ze w jakiejkolwiek dyscyplinie sportowej - choćby najmniej popularnej w Polsce, jakiś Polak osiągnie sukces, aby natychmiast stał się niemal bohaterem narodowym. Spójrz na siatkówkę - jeszcze niedawno zaniedbywana dyscyplina w Polsce, nawet w szkołach podstawowych zawsze w cieniu piłki nożnej i koszykówki. Wystarczył jeden sukces międzynarodowy, aby siatkówka od razu stała się niemal sportem narodowym, a polscy kibice siatkarscy uważani za najbardziej fanatycznych i zazdroszczeni przez wszystkie federacje siatkarskie świata. Wystarczyło kilka sukcesów Kubicy, aby jeszcze niedawno niemal zupełnie nieznany w Polsce sport, osiągnął w TV oglądalność przewyższającą krajowe rozgrywki w piłce nożnej.

To doskonale pokazuje, jak bardzo Polacy potrzebują sukcesów. jak bardzo są ich wygłodniali po latach, i wiecznym poczuciu niższości i zakompleksieni wobec innych nacji. Nie ważne w jakiej dziadzinie życia - liczy się tylko to aby jakiś Polak indywidualnie, lub zespolono: w sporcie, w nauce, gospodarce, czy czymkolwiek innym, osiągnął sukces, z którym społeczeństwo może się identyfikować na arenie międzynarodowej. To najzupełniej naturalny głód sukcesu, po latach w mawiania nam że jesteśmy najgorsi na świecie, we wszystkim czego się dotkniemy.

Dlatego takie artykuły, pokazujące że potrafimy coś zrobić dobrze, sa Polakom, a przez to państwu, jak najbardziej potrzebne. Co więcej, nie są propagandą, bo wręcz przeciwnie - kłamstwem, oszczerstwem i czarna propagandą są twierdzenia że wszystko jest źle, i nic nie jest dobrze. Co Ty uprawiasz.

[gangut]

Chyba nie przeczytałeś mojego pierwszego postu. Jestem jak najbardziej za taką mądrą "propagandą sukcesu". Niestety podana tak jak to zrobił W. Kuczyński spełni ona zadanie dokładnie odwrotne, gdyż PKB per capita nie przekłada się liniowo na zamożność przeciętnego obywatela. A ludzie oceniają stan gospodarki wedle zawartości swojego portfela i tego co mają na talerzu (mówiąc w przenośni), a nie tego czy "produkcja stali surowej na głowę mieszkańca wzrosła o trzy koma jeden procenta w stosunku do roku ubiegłego" czy nie.

[bmc3i]

gangut napisał:

> Chyba nie przeczytałeś mojego pierwszego postu. Jestem jak najbardziej za taką
> mądrą "propagandą sukcesu". Niestety podana tak jak to zrobił W. Kuczyński speł
> ni ona zadanie dokładnie odwrotne, gdyż PKB per capita nie przekłada się liniow
> o na zamożność przeciętnego obywatela.


I nie musi sie przekłądać. On nie pisał bowiem o zamoznosci przecietnego obywatela, lecz po PPP, a to jest jakie jest i nie da sie tego zmienic. Zakładam oczywiscie ze liczb nie wyssał z palca.


A ludzie oceniają stan gospodarki wedle
> zawartości swojego portfela i tego co mają na talerzu (mówiąc w przenośni), a n
> ie tego czy "produkcja stali surowej na głowę mieszkańca wzrosła o trzy koma je
> den procenta w stosunku do roku ubiegłego" czy nie.

Ale to jak ludzie oceniaja stan gospodarki, ma sie niejak do jej faktycznego stanu. Stan giospodarki jest bowiem stanem obiektywnym wyrazanym w globalnych liczba, a nie subiektywnym odczuciem widzianym z punktu widzenia wlasnej kieszeni.

[gangut]

Dobrze? to jakie wnioski wyciągnąłeś z artykułu Kuczyńskiego?

[bmc3i]

gangut napisał:

> Dobrze?

"dobrze" to znaczy co?


> to jakie wnioski wyciągnąłeś z artykułu Kuczyńskiego?

Ja żadnych, bo mieszkam za granicą i w drodze porównania widze że w Polsce jest znacznie lepiej niz Polacy ją malują.

[gangut]

"Dobrze" to znaczy "OK" tylko przez pomyłkę postawiłem znak zapytania zamiast kropki :-)

Otóż z artykułu nie można wyciągnąć żadnych wniosków. Bo "gołe" PPP nic nie mówi na temat stanu gospodarki, źródeł dochodu narodowego, struktury własności, mechanizmów wzrostu gospodarczego ani jego perspektyw, podziału dochodu narodowego, zamożności obywateli, kondycji firm etc.

[bmc3i]

gangut napisał:

> "Dobrze" to znaczy "OK" tylko przez pomyłkę postawiłem znak zapytania zamiast k
> ropki :-)
>
> Otóż z artykułu nie można wyciągnąć żadnych wniosków. Bo "gołe" PPP nic nie mów
> i na temat stanu gospodarki, źródeł dochodu narodowego, struktury własności, me
> chanizmów wzrostu gospodarczego ani jego perspektyw, podziału dochodu narodoweg
> o, zamożności obywateli, kondycji firm etc.

Ale to jest artykuł wlasnie o PPP, a nie o stanie gospodarki, a PPP jest pochodną stanu gospdoarki, a nie na odwrót.,

[gangut]

To nie jest artykuł o PPP. To jest artykuł w którym autor forsuje dosyć grubymi nićmi szytą tezę o "sukcesie" którym ma być relatywny wzrost PKB per capita w odniesieniu do niektórych wybranych państw. Autor nie przytacza żadnych argumentów na rzecz takiego ujęcia.

[bmc3i]

gangut napisał:

> To nie jest artykuł o PPP. To jest artykuł w którym autor forsuje dosyć grubymi
> nićmi szytą tezę o "sukcesie" którym ma być relatywny wzrost PKB per capita w
> odniesieniu do niektórych wybranych państw. Autor nie przytacza żadnych argumen
> tów na rzecz takiego ujęcia.

Autor pisze po PPP a nie PKB per capita.

Porównanie PPP z PPP innych krajów, jest równie dobrym jak kazde inne ujeciem, i nie trzeba zadnych argumentow uzasadniajacym jego stosowanie. Rownie dobrze mógłbys zadac argumentów przemawiajacych za porownywaniem PKB Polski Niemiec.

[gangut]

Autor pisze o PKB per capita przeliczonym wg PPP (parytetu siły nabywczej).

Jeżeli uważasz że porównywanie PKB per capita (nieważne nominalnego czy przeliczonego wg PPP) nie wymaga uzasadnienia to weź taki przykład. We wrześniu 1939 r. firma Reichswerke Hermann Goering przejęła niektóre polskie przedsiębiorstwa, np. wielką fabrykę włókienniczą Manufaktura Widzewska (nawet trochę wątku militarnego tu będzie, bo zakład produkował sporo na potrzeby wojska, np. płótna namiotowe). Czy zyski z jej dalszego funkcjonowania liczyły się się do niemieckiego PKB czy do PKB ziem polskich? Odpowiedź - oczywiście do PKB ziem polskich, bo kryterium PKB jest czysto geograficzne.

[bmc3i]

gangut napisał:

> Autor pisze o PKB per capita przeliczonym wg PPP (parytetu siły nabywczej).
>
> Jeżeli uważasz że porównywanie PKB per capita (nieważne nominalnego czy przelic
> zonego wg PPP) nie wymaga uzasadnienia to weź taki przykład. We wrześniu 1939 r
> . firma Reichswerke Hermann Goering przejęła niektóre polskie przedsiębiorstwa,
> np. wielką fabrykę włókienniczą Manufaktura Widzewska (nawet trochę wątku mili
> tarnego tu będzie, bo zakład produkował sporo na potrzeby wojska, np. płótna na
> miotowe). Czy zyski z jej dalszego funkcjonowania liczyły się się do niemieckie
> go PKB czy do PKB ziem polskich? Odpowiedź - oczywiście do PKB ziem polskich,
> bo kryterium PKB jest czysto geograficzne.

PPP opisuje sie po prostu jako PPP, bo sa samodzielna kategoria ekonomiczną, a nie PKB per kapita liczonym ppp

Nie bardzo dostrzegam jakies argumenty w Twoim wywodzie.

[gangut]

Nic dziwnego że nie dostrzegasz, skoro ci się PPP z PKB plącze.

pl.wikipedia.org/wiki/Parytet_si%C5%82y_nabywczej

[ignorant11]

gangut napisał:
>
> Po trzecie, ignoruje pewne narastające problemy (np. infrastruktury transportow
> ej czy szkolnictwa)

Akurat dróg buduje sie teraz wiecej kiedykolwiek wczesniej brak infrastuktury bardzo hamuje rozwój Kraju.
czy ostrzegawcze dane (np. niski poziom innowacyjności) któ
> re zbywa machnięciem ręki "jakoś to będzie". Nie będzie. One się już odbijają n
> a gospodarce i będą się odbijać coraz silniej. Co gorsza, nie da się ich rozwią
> zać doraźnymi działaniami, nawet wspartymi szczodrym finansowaniem.

Akurat innowacyjnośc jest wieksza niz kiedykolwiek wczesniej w wyniku napływu technologii

a problemem jest niski udział Kraju w WYTWARZANIU nowych technologii i niksi poziom nauki, która była aniedbywana przez dziesieciolecia komuny

[szatek100]

Czytałem ten artykuł już wcześniej a nawet pozwoliłem sobie skomentować go. Patrze na Waszą dyskusję i ogólnie przyznaję rację Matrkowi.

Pamiętajcie o kilku faktach:

W 1989 roku PKB na mieszkańca Polski wynosiło ok 50% wartości dla Czech i około 66% wartości dla Węgier. W chwili obecnej jest to odpowiednio 80% i 101%.

Pomiędzy Czechami i Węgrami a Polską występowały dalsze różnice, które były uwypuklane przez ówczesnych "analityków". W przeciwieństwie do ww. krajów Polska była faktycznym bankrutem. Tylko dzięki zręczności naszych ówczesnych liderów udało się nam wybrnąć z tamtych długów.

W przeciwieństwie do Czech i Węgier, które przed wojną były zamożnymi krajami przemysłowymo- mieszczańskimi, Polska jest krajem od wieków zacofanym i chłopskim (ziemiańskie i wielkomiejskie elity zostały w dużej części wystrzelane bądź rozkułaczone). Strajki w latach 80tych przez zachodnią prasę (zwłaszcza niemiecką) były ukazywane nie jako coś wartego szacunku i poparcia, lecz jako dowód na polskie lenistwo i bezhołowie (podobnie, jak dziś w Grecji).

Wszystko to zebrane razem utwierdzało zachodnich "analityków" w przeświadczeniu, że po upadku komuny Polskę czeka min. 50 lat dryfu. Dopiero później do głosu może dojść pokolenie dość światłe i nieskażone komunizmem, by wprowadzić jakieś zmiany (co zresztą ma miejsce, tyle, że na sąsiedniej Ukrainie).

I co? Utarliśmy im wszystkim nosa ! W zeszłym roku wyprzedziliśmy Węgry a w ciągu najbliższej dekady powinniśmy zrobić to samo z Czechami (przyzwyczajone do patrzenia na nas z góry pepiczki mają tego świadomość, co jest dla nich źródłem niemałej traumy). Wcześniej za naszymi plecami powinny zniknąć niektóre kraje PIIGS - najpierw Portugalia i bankrutująca Grecja (w ciągu ok 5 lat), później Włochy i Hiszpania (w przypadku tych dwóch ostatnich 10 lat to może być jednak za mało - stawiam na 15 lat)

Perspektywy dla Polski na najbliższą dekadę są conajmniej niezłe - chyba, że całkowicie zawali się międzynarodowa gospodarka, co nie jest niemożliwe. Ktoś wspominał o niskiej relacji zarobków do PKB - ok, ale dzięki temu jesteśmy konkurencyjni i sie rozwijamy. Lobby przedsiębiorców wciąż narzeka, ale fakty są takie, że polskie firmy są w najlepszej kondycji finansowej w całej Europie. Nawet w "kryzysie" udało im się zgromadzić rekordowe zyski a firmowe konta pęcznieją od kasy. Część tych pieniędzy (co oburzy lewicę) pójdzie pewnie na luksusową konsumpcję szefów. Zdecydowana większość pomoże jednak sfinansować dalszy rozwój i ekspansje. Nasze społeczeństwo jest bardzo mało zadłużone w stosunku do krajów rozwiniętych. W Polsce wartość niespłaconych kredytów hipotecznych to mniej, niż 25% PKB, podczas, gdy w wielu krajach Zachodnich - np. USA czy Holandii - liczby te przekraczają 100% PKB. Podobnie jest z długami konsupcyjnymi czy długami firm (które, w przeciwieństwie do państw zachodnich finansują rozwój z własnych oszczędności, a nie z kredytów.)Nawet nasz dług publiczny w wysokości 55% PKB nie wygląda strasznie, gdy porówna się go z większością państw zachodnich.

Wyzwaniem będzie infrastruktura, ale i tu dzięki kasie z UE idzie ku lepszemu. 10 lat temu sieć autostrad i dróg ekspresowych w Polsce była krótsza, niż 200 km. Za 2 lata osiągnie niemal 3 tys. km i zbliży sie do łącznej długości w Wielkiej Brytanii. Mniej spektakularnie wygląda sytuacja z torami i energetyką, ale bądźmy dobrej myśli. Ze środków Porgroamów regionalnych kompleksowo zmodernizowano 1,2 tys. km torów a ze środków spójności do kompleksowej modernizacji poszła m.in. cała linia kolejowa od granicy z Niemcami przez wrocław, Kraków na Ukrainę a także linia z Gdańska do Warszawy, linia z Poznania do Warszawy etc. Potrzebujemy nowego zastrzyku pieniędzy z Brukseli. Początkowe propozycje KE są dla nas korzystne - 80 mld Euro na lata 2014-2020 + możliwość aplikowania o dodatkowe środki z nowego funduszu drogowego oraz funduszu innowacyjności. Istnieje jednak obawa, że jeśli kryzys będzie się pogłębiał, to nasze dotacje zostaną mocno obcięte. Oby nie...

Tak naprawdę naszą największą bolączką jest demografia. Od 20 lat rodzi się za mało dzieci. A starzejące się społeczeństwo to społeczeństwo mało wydajne, mało twórcze i bardziej zainteresowane socjalem i stabilizacją, niż rozwojem. Niestety wciąż tworzymy za mało miejsc pracy i oferujemy za małe stawki by przyciągnąć emigrantów ( i to wartościowych a nie Pakistańczyków). Uniknięcie demograficznej pułapki bądź to przez zwiększenie liczby urodzeń bądź przez imigrację (a zapewne przez jedno i drugie) to kluczowy problem na najbliższe dekady.

[billy.the.kid]

perspektywy dla polski-to jedno.
perspektywy dla POKOLENIA 1200-to drugie.

[szatek100]

Pokolenie "1200" występuje obecnie we wszystkich krajach rozwiniętych- tyle, że jest denominowane w różnych walutach :)

Inna sprawa, że takich pokoleń "1200" było już multum - począwszy na pokoleniu "1968" a na "generacji X" z lat osiemdziesiątych skończywszy.

[marko125]

Pokolenie "1200" występuje obecnie we wszystkich krajach rozwiniętych- tyle, że
> jest denominowane w różnych walutach :)

bUHAHAH denominwane w innnych walutach :) chłopinko sprawdz jaka jest śrenia pensnja i emerytura w krajach rozwiniętych ( Niemcy, Francja, Holandia Belgia itp ) i porównaj z Polską potem popatrz na ceny i porownaj z Polską na końcu powiedz nam kto więciej zarabia znafco gospodarki hehehe :) buhahaa

[bmc3i]

marko125 napisał:

> Pokolenie "1200" występuje obecnie we wszystkich krajach rozwiniętych- tyle, że
> > jest denominowane w różnych walutach :)
>
> bUHAHAH denominwane w innnych walutach :) chłopinko sprawdz jaka jest śrenia pe
> nsnja i emerytura w krajach rozwiniętych ( Niemcy, Francja, Holandia Belgia itp
> ) i porównaj z Polską potem popatrz na ceny i porownaj z Polską na końcu powie
> dz nam kto więciej zarabia znafco gospodarki hehehe :) buhahaa

To sprawdz chłopinko, jak sie ma przecietna pensja przecietnego Francuza, do jego przecietnych kosztów utrzymania....

[marko125]

> To sprawdz chłopinko, jak sie ma przecietna pensja przecietnego Francuza, do je
> go przecietnych kosztów utrzymania....
>
Sprawdzalem chłopinko bo mieszkałem we Francji 5 lat i nie tylko . A ty w dupie byłeś gó... za widział. Nie powiesz mi, że w Polsce są zarobki adekwatne do zachodnich porównując ceny. Heheheh. A w Niemczech mieszkałeś opowiedz nam że tam tez jest podobnie jak w Polsce ? :)

[marko125]

No pogaday o pensjach w Europie Zachodniej w porównaniu do Polski chłopinko ?

[bmc3i]

marko125 napisał:

> > To sprawdz chłopinko, jak sie ma przecietna pensja przecietnego Francuza,
> do je
> > go przecietnych kosztów utrzymania....
> >
> Sprawdzalem chłopinko bo mieszkałem we Francji 5 lat i nie tylko . A ty w dupie
> byłeś gó... za widział. Nie powiesz mi, że w Polsce są zarobki adekwatne do za
> chodnich porównując ceny. Heheheh. A w Niemczech mieszkałeś opowiedz nam że tam
> tez jest podobnie jak w Polsce ? :)


Nie chłopinko, ja nie mieszkałem we Francji, ja w niej mieszkam. I nie jako szczuropolak, 5 w 1 pokoju dwa na dwa, tylko w normalnym mieszkaniu ponad 100-metrowym z zona i dzieckiem. I wiem jak sie zyje we Francji, mimo ze dochody mojej rodziny na jej jednego czlonka sa duzo wyzsze niz przecietnego Francuza. I widze to co sobote, gdy DM po drugiej stronie Renu - w Niemczech - jest zawalony Francuzami robiacymi w Niemczech zakupy, bo wszystko oprocz makaronu jest w Niemczech 2-4- krotnie tansze, a oni zarabiaja 1500-1800 Euro na miesiac, z czego 1000 Euro musza wydac na czynsz za mieszkanie, albo 600 Euro jesli mieszkaja w mieszkaniu komunalnym.

[marko125]

>Nie chłopinko, ja nie mieszkałem we Francji, ja w niej mieszkam.

Co to za bełkot buhahah :)

[bmc3i]

marko125 napisał:

> >Nie chłopinko, ja nie mieszkałem we Francji, ja w niej mieszkam.
>
> Co to za bełkot buhahah :)


Bełkot nie belkot, przynajmniej nie zmyslam jak Ty faktow. A z buhahah, to mój syn wyrósł gdy skonczył 4 miesiac życia

[mickey.mouse]

marko125 napisał:

> >Nie chłopinko, ja nie mieszkałem we Francji, ja w niej mieszkam.
>
> Co to za bełkot buhahah :)


No, jeśli nie rozumiesz takiego zdania, to nic dziwnego że z trudem wiążesz koniec z końcem

[marek_boa]

No śmiało Matrek jak się ma?! Przeciętna stawka w Polsce to obecnie....7 zł za godzinę pracy - starcza na 2,5 bochenka chleba lub półtora litra paliwa ,lub trochę więcej jak pół paczki papierosów! Najmniejsza stawka w GB to około 6 funtów - starcza na 7 bochenków chleba lub 4,5 litra paliwa lub półtorej paczki papierosów! Jak jest we Francji gdzie najniższa stawka to 7 Euro?!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> No śmiało Matrek jak się ma?! Przeciętna stawka w Polsce to obecnie....7 zł za
> godzinę pracy - starcza na 2,5 bochenka chleba lub półtora litra paliwa ,lub tr
> ochę więcej jak pół paczki papierosów! Najmniejsza stawka w GB to około 6 funtó
> w - starcza na 7 bochenków chleba lub 4,5 litra paliwa lub półtorej paczki papi
> erosów! Jak jest we Francji gdzie najniższa stawka to 7 Euro?!


A przecietna pensja we francji to ok 8 Euro za godzine, co starcza na 1,2 paczki papierosów, po po prawie 7 Euro

[marek_boa]

Matrek paczka papierosów we Francji to przeciętnie 4,80 Euro czyli 1,5 paczki za godzinę pracy!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek paczka papierosów we Francji to przeciętnie 4,80 Euro czyli 1,5 paczki z
> a godzinę pracy!


Mozesz powiedzieć gdzie i kiedy widziales we Francji papierosy po 4,8 E?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Matrek paczka papierosów we Francji to przeciętnie 4,80 Euro czyli 1,5 pa
> czki z
> > a godzinę pracy!
>
>
> Mozesz powiedzieć gdzie i kiedy widziales we Francji papierosy po 4,8 E?

ja płaciłem po 6Eu a w UK po 6Ł

[marek_boa]

Na dzień dzisiejszy Ignorant paczka "Marlboro" w GB to 5 funciaków!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Na dzień dzisiejszy Ignorant paczka "Marlboro" w GB to 5 funciaków!


Bylem tam miesiac temu - 7 funtow, wlasnie Marlboro

[marek_boa]

No Patrz a moich dwóch synów tam jest TERAZ i nadal fajki kosztują 5 funtów!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> No Patrz a moich dwóch synów tam jest TERAZ i nadal fajki kosztują 5 funtów!:)


ja za to nie odpowiadam. W zwyklym Deli w Londynie widziałem za 7 funtow

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Na dzień dzisiejszy Ignorant paczka "Marlboro" w GB to 5 funciaków!
>
>
> Bylem tam miesiac temu - 7 funtow, wlasnie Marlboro

No to Imperium chyli sie do upadku...

Skoro maja taaaaaka inflacje bo w 2009 placiłem po 6Ł

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > marek_boa napisał:
> >
> > > Na dzień dzisiejszy Ignorant paczka "Marlboro" w GB to 5 funciaków!
> >
> >
> > Bylem tam miesiac temu - 7 funtow, wlasnie Marlboro
>
> No to Imperium chyli sie do upadku...
>
> Skoro maja taaaaaka inflacje bo w 2009 placiłem po 6Ł
>
>

To nie inflacja, to coraz większy podatek w cenie

[marek_boa]

Jak Podasz adres to Ci wyślę paczkę po "Gauloises" wyprodukowanych w Radomskiej "Sejcie" dla Francji z nabitą ceną 4.80 Euro albo do Niemiec z ceną 4,25 Euro!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Jak Podasz adres to Ci wyślę paczkę po "Gauloises" wyprodukowanych w Radomskiej
> "Sejcie" dla Francji z nabitą ceną 4.80 Euro albo do Niemiec z ceną 4,25 Euro!


Dzieki bardzo osobiscie nie palę, ale najtansze papierosy we Francji kosztuja teraz 5,40 po ostattnich podwyzkach podatkow na papierosy, a od kiedy tu zyje - nie pamietam abym choc raz widzial papierosy za mniej niz 5 Euro

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Jak Podasz adres to Ci wyślę paczkę po "Gauloises" wyprodukowanych w Radomskiej
> "Sejcie" dla Francji z nabitą ceną 4.80 Euro albo do Niemiec z ceną 4,25 Euro!

ja lubie G i Gitany maja ten swój specyficzny aromat.., ale ja od lat pale Marlboro

[chateaux]

marek_boa napisał:

> Jak Podasz adres to Ci wyślę paczkę po "Gauloises" wyprodukowanych w Radomskiej
> "Sejcie" dla Francji z nabitą ceną 4.80 Euro albo do Niemiec z ceną 4,25 Euro!


To zapewne nie do Francji, bo we Francji cena nie jest nadrukowana na paczce

[marek_boa]

Tego akurat nie wiem bo we Francji nie byłem!:) Że były wysyłane do Francji z Francuskimi napisami to wiem - na każdy kraj do jakiego wysyłali były napisy w języku tego kraju! Do Maroka szły "Fine" i też nie było nabitej ceny a napisy po Arabsku! Może po prostu reeksportowali?!

[aso62]

Gdzie ty Boa masz przeciętną stawkę 7 zł/godz? 7x168=1176 PLN, to nawet nie jest płaca minimalna.

[marek_boa]

Aso to jest płaca minimalna! Dodaj do tego "premię uznaniową" a jak i to nie wychodzi to jeszcze stosuje się tzw. "dopłaty" do limitu najniższej krajowej! W takim przypadku zakład odprowadza składki do ZUS w wysokości 306 PLN + 49 PLN do US!
-Pozdrawiam!
P.S. Niestety istnieją do tej pory i niższe stawki!:(

[szatek100]

Porównaj średnie pensje w Polsce z przytłaczającą większością państw świata, w tym z Chinami, Indiami, Indonezją, Wietnamen, Pakistanem a nawet Rosją. Dla Ciebie 1200 zł to śmieszne pieniądze, a dla Ukraińca (nie wspominając np. o Wietnamczyku) to góra pieniędzy. Tak samo Niemiec zarabiający 1200 Euro chodzi sfrustrowany, bo w jego kraju 100 metrowe mieszkanie, wakacje na Majorce i nowe BMW serii 3 w garażu to dolna granica klasy średniej.

[marko125]

Porównaj średnie pensje w Polsce z przytłaczającą większością państw świata, w
> tym z Chinami, Indiami, Indonezją, Wietnamen

A może jeszcze z Burkina Faso porównajmy co ? Będzie jeszcze zabawniej.

Dla Cie
> bie 1200 zł to śmieszne pieniądze, a dla Ukraińca (nie wspominając np. o Wietna
> mczyku) to góra pieniędzy.

No ba a na Burkina Fasoto już jesteś prawie Magnatem.... super nie ? :) utrzymywałeś rodzinę i spłacałeś kredyt w Polsce za 1200 zł ? To taka wspaniala pensja.... Cy może miałeś działki jeszcze od komuny w prezencie.

Tak samo Niemiec zarabiający 1200 Euro chodzi sfrust
> rowany, bo w jego kraju 100 metrowe mieszkanie

A Ty wiesz ile zarabia taki niemiecki dobry inżynier w porównaniu z Polskim ? Czy dalej bedziesz mi serowował te porównania nędzne ? W Niemczech na socjalu mozesz jakoś jakoś żyć w Polsce dla porównania mozesz grzebać po śmietnikach wyczuwasz różnice ? Ty też w dup... i gów... widziałeś ?

[szatek100]

marko125 napisał:

> Porównaj średnie pensje w Polsce z przytłaczającą większością państw świata, w
> > tym z Chinami, Indiami, Indonezją, Wietnamen
>
> A może jeszcze z Burkina Faso porównajmy co ? Będzie jeszcze zabawniej.

To porównuj. Tak się składa, że przytłaczająca większość populacji świata żyje na poziomie bardziej zbliżonym do Burkina Faso, niż Polski
>
> Dla Cie
> > bie 1200 zł to śmieszne pieniądze, a dla Ukraińca (nie wspominając np. o
> Wietna
> > mczyku) to góra pieniędzy.
>
> No ba a na Burkina Fasoto już jesteś prawie Magnatem.... super nie ? :)

Pewnie tak.

utrzymy
> wałeś rodzinę i spłacałeś kredyt w Polsce za 1200 zł ? To taka wspaniala pensja
> .... Cy może miałeś działki jeszcze od komuny w prezencie.

Nie jest to wspaniała pensja, ale mam świadomość, że ponad miliard miaszkańców ziemi żyje za dolara dziennie (po uwzględnieniu parytetu siły nabywczej tzn za swoją dzienną stawkę może kupić tyle, ile w USA można kupić za 1$) a kolejne dwa miliardy za 2$ dziennie.
>
> Tak samo Niemiec zarabiający 1200 Euro chodzi sfrust
> > rowany, bo w jego kraju 100 metrowe mieszkanie
>
> A Ty wiesz ile zarabia taki niemiecki dobry inżynier w porównaniu z Polskim ?

Tutaj różnice są akurat najmniejsze patrząc na porównania skali zarobków. Gdybyś przeczytał uważnie artykuł, wiedziałbyś, że jest on o ROZWOJU POLSKi a nie o tym, że jesteśmy biedniejsi od Niemców. Mediana zarobków netto w Niemczech to jakieś 2 tys Euro. W Polske ok 4 razy mniej. I co z tego? 20 lat temy było to 16 razy mniej.

C
> zy dalej bedziesz mi serowował te porównania nędzne ? W Niemczech na socjalu m
> ozesz jakoś jakoś żyć w Polsce dla porównania mozesz grzebać po śmietnikach wy
> czuwasz różnice ? Ty też w dup... i gów... widziałeś ?

Uczulam Cię, że to forum jest dla ludzi prezentujących określny poziom kultury. Za tego typu chamskie odzywki można łatwo wylecieć. Jeśli chcesz dalej tu pisać, odpuść sobie chamski ton, bądź po prostu przenieś się na onet.pl

pozdrawiam

[bmc3i]

marko125 napisał:

> Porównaj średnie pensje w Polsce z przytłaczającą większością państw świata, w
> > tym z Chinami, Indiami, Indonezją, Wietnamen
>
> A może jeszcze z Burkina Faso porównajmy co ? Będzie jeszcze zabawniej.
>
> Dla Cie
> > bie 1200 zł to śmieszne pieniądze, a dla Ukraińca (nie wspominając np. o
> Wietna
> > mczyku) to góra pieniędzy.


Nikt majacy jakiekoleiek wyksztalcenie, nie zarabia w Polsce 1200 zlotych.

> czuwasz różnice ? Ty też w dup... i gów... widziałeś ?


Tp wlanswie Ty g.. widziales, a juz na pewno nie zycie we Francji.

[berkut1]

> Nikt majacy jakiekoleiek wyksztalcenie, nie zarabia w Polsce 1200 zlotych.
>

Nie no Ty jednak w Poslce nie żyjesz. Chłipina ja znam ludzi którzy mając WYKSZTAŁCENIE żebyś widziałdobrze zarabia właśnie 1200 zł :)

> Tp wlanswie Ty g.. widziales, a juz na pewno nie zycie we Francji.

Ech brak słów Ty nie znasz ani Posli ani Francji...

[berkut1]

Ale namieszalem :)

[berkut1]

a tak serio znam trochę ludzi z dobrym wykształceniem i mieli w Polsce problemy ze zdobyciem pracy. W Niemczech bez problemu :)

[chateaux]

berkut1 napisał:

> a tak serio znam trochę ludzi z dobrym wykształceniem i mieli w Polsce problemy
> ze zdobyciem pracy. W Niemczech bez problemu :)


A ja oglądałem film o kilkudziesięciu niemieckich bezrobotnych, którzy znaleźli prace w Zgorzelcu

[scibor3]

Następnym razem nie tylko oglądaj ale i myśl. To nie kilkudziesięciu Niemców znalazło pracę w Zgorzelcu tylko niemiecki UP im to znalazł i co więcej on za tą pracę im płacił a nie jakiś polski byznesmen. Taki rodzaj eksperymentu socjologicznego aby kilkudziesięciu długotrwale bezrobotnych wyrwać z marazmu i jednym z założeń eksperymentu była kompletna zmiana otoczenia. Ale oczywiście ty łyknąłeś wszystko jak pelikan i w główce zaświtała ci myśl, że w Polsce jest już takie eldorado, że Niemcy na saksy przyjeżdżają. ;-P

[chateaux]

scibor3 napisał:

> Następnym razem nie tylko oglądaj ale i myśl. To nie kilkudziesięciu Niemców zn
> alazło pracę w Zgorzelcu tylko niemiecki UP im to znalazł i co więcej on
> za tą pracę im płacił a nie jakiś polski byznesmen. Taki rodzaj ekspery
> mentu socjologicznego aby kilkudziesięciu długotrwale bezrobotnych wyrwać z mar
> azmu i jednym z założeń eksperymentu była kompletna zmiana otoczenia. Ale oczyw
> iście ty łyknąłeś wszystko jak pelikan i w główce zaświtała ci myśl, że w Polsc
> e jest już takie eldorado, że Niemcy na saksy przyjeżdżają. ;-P


Tak? To niemieckim studentom w Szczecinie którzy nie wracają do Niemiec po studiach tez niemiecki UP płaci, co? I córkom niemieckich oficerów NATO w Szcz. którzy skończyli tu już służbę, też, prawda?

[scibor3]

> Tak? To niemieckim studentom w Szczecinie którzy nie wracają do Niemiec po stud
> iach tez niemiecki UP płaci, co? I córkom niemieckich oficerów NATO w Szcz. któ
> rzy skończyli tu już służbę, też, prawda?

A wiesz, że mój kolega mieszka w Burundi? Pewnikiem z racji powszechnie znanego ich dobrobytu. ATSD czemu wyłącznie córki? ;-) Tak na poważnie, są różne wyjątki które nie podążają za ogólnym trendem. Ja wróciłem do Polski z Kanady w 98, nie z racji jej wspaniałego rozwoju, a z prozaicznej przyczyny, że musiałem się zająć rodzicami. W tym samym czasie, zapewne, parę tys. rodaków zrobiło zupełnie coś przeciwnego.

[chateaux]

scibor3 napisał:

> > Tak? To niemieckim studentom w Szczecinie którzy nie wracają do Niemiec p
> o stud
> > iach tez niemiecki UP płaci, co? I córkom niemieckich oficerów NATO w Szc
> z. któ
> > rzy skończyli tu już służbę, też, prawda?
>
> A wiesz, że mój kolega mieszka w Burundi? Pewnikiem z racji powszechnie znanego
> ich dobrobytu. ATSD czemu wyłącznie córki? ;-) Tak na poważnie, są różne wyjąt
> ki które nie podążają za ogólnym trendem. Ja wróciłem do Polski z Kanady w 98,
> nie z racji jej wspaniałego rozwoju, a z prozaicznej przyczyny, że musiałem się
> zająć rodzicami. W tym samym czasie, zapewne, parę tys. rodaków zrobiło zupełn
> ie coś przeciwnego.


Potrafisz mówić o wyjątkach, tylko tam gdzie Ci wygodnie, tak? Ale jak rodzina 2+2 ma 300 zl na osobę, to to nie jest wyjątek, lecz reguła tak?

[scibor3]

> Potrafisz mówić o wyjątkach, tylko tam gdzie Ci wygodnie, tak? Ale jak rodzina
> 2+2 ma 300 zl na osobę, to to nie jest wyjątek, lecz reguła tak?

Nie, to jest średnia statystyczna wyliczona "na kolanie" (statystyk utonął w stawie który miał przeciętnie 0.5 m głębokości). Mówienie o regule, to już wyższa szkoła jazdy bo trzeba zanalizować liczebność poszczególnych grup.

[chateaux]

scibor3 napisał:

> > Potrafisz mówić o wyjątkach, tylko tam gdzie Ci wygodnie, tak? Ale jak ro
> dzina
> > 2+2 ma 300 zl na osobę, to to nie jest wyjątek, lecz reguła tak?
>
> Nie, to jest średnia statystyczna wyliczona "na kolanie" (statystyk utonął w st
> awie który miał przeciętnie 0.5 m głębokości). Mówienie o regule, to już wyższa
> szkoła jazdy bo trzeba zanalizować liczebność poszczególnych grup.


No wiec jesli liczyc srednia statystyczna, to 4-osobowa rodzina ma ponad 1500 brutto na osobe....

[scibor3]

> No wiec jesli liczyc srednia statystyczna, to 4-osobowa rodzina ma ponad 1500 b
> rutto na osobe...

Nie ma, ponieważ, jak już to w innym poście napisałem połowa ludzi w wieku produkcyjnym nie jest czynna zawodowo, a więc nie możesz założyć, że oboje rodzice pracują a raczej tylko jedna. Ok. Nie wdając się w samodzielne wyliczanie na kolanie tych srednich. Od paru lat utrzymuje się na podobnym poziomie pewna wartość. Otóż ok 60% rodzin ma dochody poniżej minimum socjalnego. W 2010 (wg IPiSS) dla takiej rodziny MS wynosiło 3 018,57 zł czyli na głowę 754,64 zł.
Czyli 60% procent społeczeństwa miało dochód na głowę niższy od przedziału 737,30 - 929,76 zł (MS zależy od wielkości gospodarstwa domowego). Czy to zaspokoiło twoją ciekawość i 60% społeczeństwa uważasz za dostatecznie dużą populację aby mówić o regule?

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> Ech brak słów Ty nie znasz ani Posli ani Francji...


Jasne, Ty znasz je obie lepiej ode mnie

[berkut1]

> Jasne, Ty znasz je obie lepiej ode mnie

:) Ja tam się nie wtrącam w waszą dyskusję tak ironicznie dla jaj napisałem :)

[marek_boa]

Szatek dla Polaka 1200 PLN to śmieszne pieniądze bo za takie pieniądze w Polsce ciężko wyżyć! Przypomnę tylko ,że te 1200 PLN to nie na łapę bo najniższa pensja w Polsce to 1037 PLN netto i tak zarabia circa about 60-70 procent społeczeństwa! W dodatku o czym NIKT nie chce słuchać nagminnie przepisy o najniższej pensji są łamane - zatrudnianie na 1/2 lub 1/4 etatu na papierze a praca w pełnym wymiarze godzin - to taki Polski "koloryt" w sklepach na przykład!
-Pozdrawiam!

[marko125]

Szatek dla Polaka 1200 PLN to śmieszne pieniądze bo za takie pieniądze w Polsce
> ciężko wyżyć! Przypomnę tylko ,że te 1200 PLN to nie na łapę bo najniższa pens
> ja w Polsce to 1037 PLN netto i tak zarabia circa about 60-70 procent społeczeń
> stwa! W dodatku o]

Ja nie wiem skąd Ci goście się urwali skoro twierdzą, że 1200 zł to dobra pensja w Polsce bo w Burkina Faso czy innej Ukrainie można za to kupić o hoho ho buhaha. No jeden z drugim dam wam pensję 1200 zł i wyżywcie rodzinkę w Polsce plus spłacajcie kredyt bo przecież gdzieś trzeba mieszkać no nie ? :)

[marek_boa]

Na wynajęcie mieszkania choćby dwupokojowego z najniższej krajowej nie Masz co marzyć! Cena "odstępnego" to najniżej 500 PLN + 300 PLN czynszu + rachunki prąd/gaz = 1100 PLN! W najlepszym razie zabraknie Ci miesięcznie 70 PLN!:( Pod tym względem najlepiej jest w GB - mam rodzinę i często przez Skypa sobie gadamy - mają chałupę pod Londynem (wynajmują oczywiście) - 500 funtów miesięcznie za kole 150 metrów (piętrówa) - dwoje emerytów + dwoje pracują - za chałupę płacą z JEDNEJ tygodniówki jednej pracującej!!!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Na wynajęcie mieszkania choćby dwupokojowego z najniższej krajowej nie Masz co
> marzyć! Cena "odstępnego" to najniżej 500 PLN + 300 PLN czynszu + rachunki prąd
> /gaz = 1100 PLN! W najlepszym razie zabraknie Ci miesięcznie 70 PLN!:( Pod tym
> względem najlepiej jest w GB - mam rodzinę i często przez Skypa sobie gadamy -
> mają chałupę pod Londynem (wynajmują oczywiście) - 500 funtów miesięcznie za ko
> le 150 metrów (piętrówa) - dwoje emerytów + dwoje pracują - za chałupę płacą z
> JEDNEJ tygodniówki jednej pracującej!!!
> -Pozdrawiam!

No to prosze cie bardzo - W Strasbbourgu nie wynajmiesz mieszkania za mniej niz 1000 Euro, na stanowisku nie kierowniczym, ale w pracy umyslowej zarabaisz tyle ile rpzecietny francuz - 1500-1800 Euro, [po zaplaceniu 1000 E czynszu za mierszanie, placisz jeszcze 100 Euro za garaz, 1,5 E za 1 litr paliwa, 1,4 za 1 litr pelnego mleka. do tego raz na dwa miesiace rachunek za prad - powedzmy 80 Euro miesiecznie , gdy nie musisz grzac mieszkania zimą, ale nie ma upalow jak w tym roku, wiec nie musisz hajcować latem air condition - nie wyrobisz za jedna pensje, i to nawet jezdzac na drugas strne Renu na cotygodniowe zakupy.

[szatek100]

Najniższą krajową zarabia coś koło 15% ogółu zatrudnionych

Ponad połowa z 16 milionów pracujących Polaków zarabia "na rękę" ponad 2 tysiące złotych.

Na "umowy śmieciowe" pracuje ok 25% zatrudnionych przy czym nie zawsze "umowa śmieciowa" (zlecenie, praca na część etatu) oznacza zawsze słabych zarobków !

Jestem świadom, że w Polsce jest biedniej, niż na Zachodzie, ale miej na uwadze, że w 1989 roku nasz PKB na mieszkańca liczony nominalnie stanowił zaledwie ... 12% poziomu niemieckiego (a uwzględniając parytet - 35%). Dziś jest to 33% nominalnie i 53% w parytecie. Jesli w ciągu kilku lat złotówka się umocni (a to prawdopodobne, bo jest niedoszacowana - w 2008 Euro zeszło nawet poniżej 3,20 zł) to wartość nominalna zbliży się do parytetowej.

Po upadku komuny ludzie myśleli, że w 10 lat Wałęsa zbuduje drugą Japonię. Niestety - praw ekonomii oszukać się nie da! Już na początku lat dziewięćdziesiątych mądrzy ludzie powiedzieli jasno POLSKA POTRZEBUJE 50 LAT, ABY DOGONIĆ NAJBOGATSZE KRAJE ŚWIATA. My narazie jesteśmy po 20 latach i będzimy potrzebować conajmniej następnych 20 lat. Nie zawracajcie sobie głowy porównywaniem Polski z Niemcami - to zupełnie inna liga. Ich czołowe firmy (Siemens, Bayer, ThyssenKrupp, Daimler) rozwijają się już od XIX wieku (z krótką przerwą w czasie okupacji po II WŚ). My w tym czasie mieliśmy powstania narodowe (i represje), I Wojnę Światową, II Wojnę Światową i Komunizm. Oczekujecie cudów? Jeśli zaczniemy szybko podnosić pensje, to skończymy, jak Grecja.

Powtórzę jeszcze raz: w skali świata jesteśmy bardzo bogaci - na ponad 6 miliardów ludzi na świecie może 1 miliard żyje na przeciętnie dużo wyższym poziomie, niż Polacy. Stajemy się bogaci nawet miarą Wschodniej Europy. W 1989 roku Polska była biedniejsza, niż Ukraina, Turcja, Bułgaria i Meksyk. Po 20 latach zarabiamy 4 razy więcej, niż Ukraińcy i 2 razy więcej, niż Bułgarzy. Zdajcie sobie sprawę, z jakiego szamba wychodzimy. Skoncentrujmy się najpierw na najbiedniejszych krajach zachodnich - Grecji i Portugalii. Powinniśmy wyprzedzić ich w pięć lat. Potem zajmijmy się Włochami i Hiszpanią (+ ewentualnie Irlandią, jeśli ta rzeczywiście zbankrutuje). Dopiero na końcu zacznijmy się porównywać z taką elitą elit, jak Niemcy, Holandia czy Szwecja. Oni dzięki silnemu kursowi Euro i Korony Szw. do dolara zarabiają obecnie przynajmniej 40% więcej, niż Amerykanie i Kanadyjczycy (choć i ceny mają dużo wyższe)

Jeśli chodzi o Twoją ulubioną Rosję, to tam pomimo całego gazowo-naftowego bogactwa również jest dużo gorzej, niż u nas. W Moskwie średnie zarobki są o kilkaset złotych niższe, niż w Warszawie, a metr mieszkania w rozpadającym się chruszczowowskim bloku na obrzeżach miasta koło MKAD kosztuje... 13 - 14 tys zł ! Na prowincji pielęgniarka dostaje tam 700 zł a lekarz 1300 zł- brutto ! A ceny tam (poza energią i ogrzewaniem) są wyższe, niż u nas.

tornsony i inni nie rozumieja, że...

[ignorant11]

Sława!

Ten artykuł nie jest o tym, ze jestesmy juz na poziomie Luxemburga, choc chciałbym aby biedni Luxemburczycy przyjeżdzali do Polski na saxy:))

Np biedak z L zarabiajacy te swoje nedzne 80tys$ rocznie:))


Ale artykuł jest o tym, ze dystans do najbogatszych zmniejszylismy znaczaco.

To juz nie te czasy, ze wykształocnemu Polakowi opłacało sie pracowac na najnizszych stawkach byle za $.

Dzisiaj nawet juz robotnik wykwalifikowany nie pojedzie pracowac za 7Eu bo w Polsce ma ponad 20zł, a uwzgledniajac koszty utrzymania ma u nas znacznie lepiej. A na dodatek ujemne rozłakowe:)) Czy wyjeżdżajac na roboty juz by nich dopłacał.

Podobnie UK z Ł za 4,5zł nie jest tak atrakcyjna jak 3 lata temu z Ł a 7zł.

Dzisiaj juz aby jechac na Wyspe trzeba miec dobry job
.
To o robotniku.., a co powiedziec o chocby średnim personelu?

O kadrze menadzerskiej?

W Polsce zjesz dobry posiłek za 20zł, w Danii czy Holandii taki sam za 20Eu.


Zupełnie inaczej wygladaja polskie miasta i wygladaja lepiej niz w Niemczech:))
Gdańska czy Wrocławia nie ma co porównywac do Cuxhaven...

A nawet wytrzymaja porównanie z... Amsterdamem np puby.., gdzie piwo kosztuje u nas 5-7 zł za Zywca, a ten sam Heinecken w Amsterdamie 7Eu i na starówce masz stoły kryte cerata jak u nas za Gomólki:)) i nie zobaczysz ceraty we Wrocławiu Gdańsku Krakowie...


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Ech... Gdzie Ty Szatek Żyjesz?! 15 % to w Polsce zarabia średnią krajową czyli 3033 PLN brutto!!!
- A pro po Rosji:
- Płaca minimalna (średnia) to około 11 000 rubli!
- bochenek chleba - 12-20 rubli
- litr paliwa - 19-25 rubli
- paczka papierosów - 20-100 rubli
- wynajem mieszkania (dwa pokoje) -poza Moskwą - od 5000 rubli
-Pozdrawiam!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Ech... Gdzie Ty Szatek Żyjesz?! 15 % to w Polsce zarabia średnią krajową czyli
> 3033 PLN brutto!!!

Cos Ci sie pokreciło:))

Jak srednia to nie mniejszosc.

Dzisiaj wielu ludzi, którzy potrafia cokolwiek zarabia po 6-10 tys zł
> - A pro po Rosji:
> - Płaca minimalna (średnia) to około 11 000 rubli!

Srednia czy minimalna???
> - bochenek chleba - 12-20 rubli
> - litr paliwa - 19-25 rubli
> - paczka papierosów - 20-100 rubli
> - wynajem mieszkania (dwa pokoje) -poza Moskwą - od 5000 rubli
> -Pozdrawiam!

No ale poza Moskwa nie ma zarobków. W Rosji sa albo bogaci albo nedzarze i nedzarze przewazaja. A cywilizowane kraje opieraja sie nie na proletach i nie na bogaczach ale klasie sredniej.

Tak było w historii od Aten przez Rzym po Polske i "demokracje" Zachodu

Ciekawy artykuł dla wszystkich: płaca minimalna

[ignorant11]

Sława!
pl.wikipedia.org/wiki/P%C5%82aca_minimalna
Kuczyński pisze prawde.

Ja w przeciwieństwie do Kuczyńskiego nie jestem fanem rzadów po 1989.

Tzn oczywiscie sa one wreszcie polskie a nie swoieckie jak za komuny.

I kierunek zmian jest dobry.., ale zmiany sa zbyt wolne a reformy za mało ardykalne za mało rynkowe.

Przez lata dopłacano do stoczni zamiast je sprywatyzowac podobnie z elektrowniami, kopalniami a teraz ze szpitalami szkołami.
Przeciez i szkolnictwo i leczenie to sa fantastycznie intratne dziedziny i powinny byc prywatne.

A jesli juz dotacja to do ucznia/studenta, pacjenta czyli czek oswiatowy czek szpitalny realizowany w prywatnej szkole prywatnym szpitalu.

A po cholere komu koleje państwowe, państwowe linie lotnicze?

jakby kolejarz potrzebował urzednika aby jeździc? A inny urzednik ma latac????

Polska jako kraja nadal na dorobku powinna nasladowac nie zbiurokratyzowana Francje czy Szwecje ale Hong-Kong, Singapur Tajwan USA- Reagana, Chile Pinocheta...


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Najpierw Poczytaj w jaki sposób i kogo zarobki wliczane są w średnią krajową!
- Ignorant a termin "średnia minimalna" to Ty Rozumiesz?!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Ech... Gdzie Ty Szatek Żyjesz?! 15 % to w Polsce zarabia średnią krajową czyli
> 3033 PLN brutto!!!
> - A pro po Rosji:
> - Płaca minimalna (średnia) to około 11 000 rubli!
> - bochenek chleba - 12-20 rubli
> - litr paliwa - 19-25 rubli
> - paczka papierosów - 20-100 rubli
> - wynajem mieszkania (dwa pokoje) -poza Moskwą - od 5000 rubli
> -Pozdrawiam!


Płaca średnia w jakimkolwiek kraju, nic nie mowi. Z oczywistych względów. Lepszym miernikiem jest mediana - niestety GUS nie podaje mediany. Dlatego na potoczne potrzeby, lepiej jest uzywac placy nie sredniej lecz przecietnej, czyli widelek w ktorych miesci sie wiekszosc spoleczenstwa na nie najwyzszych i nie najniższych stanowiskach.

[szatek100]

Matruś ależ ja cały czas posługuję się medianą a nie tzw. "średnią arytmetyczną" (której oficjalnie nie wyciąga 2/3 zatrudnionych) . Podaję przy tym zarobki netto ("na rękę")- czyli już po opodatkowaniu i odprowadzeniu składek. :)

Jak już wcześniej pisałem - mediana zarobków netto ("na rękę") wynosi u nas ponad 2 tys zł. Takie wyniki daje analiza milionów zeznań podatkowych przeprowadzona przez GUS. A pamiętajcie, że wielu ludzi dostaje kasę "pod stołem".

W Niemczech, Holandii, Szwecji, Austrii, Belgii i Irlandii mediana "na rękę" wynosi ok. 2 tys Euro, we Francji - 1,6 tys Euro, W Wielkiej Brytanii (przy obecnym kursie GBP) - jakieś 1,7-1,8 tys. Euro. We Włoszech - 1,5 tys Euro, W Hiszpanii - 1,3 tys Euro, W Finlandii - 1,9 Tys Euro, w Portugalii i Grecji - jakieś 900 Euro. W USA mediana zarobków to ok. 2 tys $ "na rękę" czyli jakieś 1,4 tys Euro. Najgrubszą kasę w Europie zarabia się w Norwegii i Szwajcarii - "na rękę" średnio 2,5 tys. Euro. W Czechach zarabiają jedynie 20% więcej, niż my . Podobnie na Słowacji (mają Euro, wobec ktorego zł się osłabiła w kryzysie). Na Litwie i Węgrzech średnie zarobki są wręcz nieco niższe. O Rumunii i Bułgarii lepiej nie wspominać. Wszystkie podane przeze mnie dane pochodzą z Eurostat za rok 2010 !

Ukarińcy zarabiają 1/4 tego, co Polacy. Białorusini do niedawna zarabiali "aż" połowę polskich stawek, ale ostatenie dewaluacje raczej sprowadzą ich na ziemie. W Moskwie średnie zarobki "brutto" (czyli przed opodatkowaniem) to jakieś 36 tys rubli (3,6 tys zł). W Warszawie jest to ponad 4,5 tys zł brutto. Na rosyjskiej prowincji zarobki są niemal o połowę niższe, niż w stolicy.


Pamiętajcie jednak o różnicy w kosztach życia. Wg statystyków w rzeczywistości za swoją pensję Niemiec może kupić "jedynie" 2-5 raza więcej, niż Polak. Ceny towarów przemysłowych są tam nieco wyższe, podobnie jak mieszkania (Niemcy uniknęli gorączki imigracyjnej i przy swoim ujemnym przyroście mają dużo wolnych mieszkań, przez co ceny są niskie - gdzie indziej w UE ceny nieruchomości są ryraźnie wyższe)

Jak już napisałem. Nie ma sensu w chwili obecnej porównywać się z Niemcami. Oni swój doborbyt budują od 100 lat (z przerwą na II WŚ bo w czasie I WŚ żaden aliancki żołnierz nie stanął na ich ziemi). My 20 lat temu zaczynaliśmy od poziomu niższego, niż w wielu krajach tradycyjnie zaliczanych do III Świata. Niemców dogonimy najwcześniej za 25-30 lat - o ile Polakom starczy determinacji, inteligencji, dyscypliny i pomysłowości (i nie wydarzy sie znów jakaś wojna czy inny kryzys). Nie widzę w tym jednak żadnego problemu. Niemcy są bogaci nawet na tle innych rozwiniętych krajów. Zacznijmy od Portugalii i Grecji - 10 czy 15 lat temu polscy ekonomiści mogli tylko marzyć o tym, by Polska prześcignęła te kraje. Wszystko wskazuje na to, że to się niedługo uda.

[bmc3i]

szatek100 napisał:

> Matruś ależ ja cały czas posługuję się medianą a nie tzw. "średnią arytmetyczną
> " (której oficjalnie nie wyciąga 2/3 zatrudnionych) . Podaję przy tym zarobki n
> etto ("na rękę")- czyli już po opodatkowaniu i odprowadzeniu składek. :)
>
> Jak już wcześniej pisałem - mediana zarobków netto ("na rękę") wynosi u nas pon
> ad 2 tys zł. Takie wyniki daje analiza milionów zeznań podatkowych przeprowadzo
> na przez GUS. A pamiętajcie, że wielu ludzi dostaje kasę "pod stołem".
>


No i to jest reprezentatywna wielkosc, a nie jakies bredzenie o równowartosci kuroniówek, albo wynagrodzeniu ludzi którzy wykonuja prace nakładczą. Bo nawet robotnik naprawiający tory tramwajowe na reke zarabia wiecej niz 1200 zl.

> Pamiętajcie jednak o różnicy w kosztach życia. Wg statystyków w rzeczywistości
> za swoją pensję Niemiec może kupić "jedynie" 2-5 raza więcej, niż Polak. Ceny t
> owarów przemysłowych są tam nieco wyższe, podobnie jak mieszkania (Niemcy unikn
> ęli gorączki imigracyjnej i przy swoim ujemnym przyroście mają dużo wolnych mie
> szkań, przez co ceny są niskie - gdzie indziej w UE ceny nieruchomości są ryraź
> nie wyższe)

Wez przy tym pod uwage, ze Niemcy sa bardoz tanim krajem biorac pod uwage koszty zycia - bardzo tanim. Nieporównywalnie tańszym od Francji, UK, ze o Szwajcarii nie wspomne


>
> Jak już napisałem. Nie ma sensu w chwili obecnej porównywać się z Niemcami. Oni
> swój doborbyt budują od 100 lat (z przerwą na II WŚ bo w czasie I WŚ żaden ali
> ancki żołnierz nie stanął na ich ziemi). My 20 lat temu zaczynaliśmy od poziomu
> niższego, niż w wielu krajach tradycyjnie zaliczanych do III Świata. Niemców d
> ogonimy najwcześniej za 25-30 lat - o ile Polakom starczy determinacji, intelig
> encji, dyscypliny i pomysłowości (i nie wydarzy sie znów jakaś wojna czy inny k
> ryzys). Nie widzę w tym jednak żadnego problemu. Niemcy są bogaci nawet na tle
> innych rozwiniętych krajów. Zacznijmy od Portugalii i Grecji - 10 czy 15 lat te
> mu polscy ekonomiści mogli tylko marzyć o tym, by Polska prześcignęła te kraje.
> Wszystko wskazuje na to, że to się niedługo uda.

Ale najłatwiej jest biadolic i karmic robala kompleksów, w jakich toi ciezkich warunakch przez tych "onych" przyszlo mi zyc w tej beznadziejnej Polsce. To zwalnia z odpowiedzialnosci za wlasne zycie, o odpowiedzialności za kraj nawet nie wspominając

Artykuł prawdę każe

[panzerviii]

1. Pamiętam jakim szambem byliśmy w 1988 r., a na co stac nas teraz. Jak działa administracja szpitale wszystko. Pamiętam to upokorzenie, jak moja dziewczyna w Nieczech miała wyższe kieszonkowe niż pensja moich rodziców w 1991 r. miałem wtedy 17 lat, jak mi w Nieczech i szybko w Polsce wsyztko kupowała, a ja teraz nie zyje na niszższym pozeimie.
2. Drogi, ale ta Polska jest rzeczywiscie w budowie, i na naszych oczach się zmienia. Już mała rewolucja będzie w listopadzie, a w 2013 to już będzie całkiem nieźle, można się zżymać, że budowa małosprawna, że budowa źle zorganizowana etc. alw 10 lat temu ludzie móiwli, że siceci autostrad nie zbudują w Polsce nigdy. Teraz są tylko narzekania na tempo, że nie stachanowskie. Czesi nie byli bankrutami jak my 1989 zaczeli budowę autostrad w 90 latach dlatego teraz ją kończą.
3. Pórównanie z Rosją, wystarczy odwiedzić Moskwę, czy Irkucuk z dwa razy wyższymi cenami i niższymi zarobkami.

A teraz dwa największe mierniki zamożności:
1. Ja nie tweirdzę, że nie ma biedy. Ale ona nie jest powszechna. Gdyby było inaczej partie populistyczne jak PiS, czy Samobrona przejęłyby władzę. Rok 2005 to był ostatni rok, w którym populistyczne argumenty kierowane do biedniejszych mogły odnieść sukces. To ostatni rok, kiedy pusta lodówka mogła mieć znaczenie. Teraz wygra partia bogatych, bo bogaci będą nią głosować, a wygra dlatego, że bogatych jest więcej. Zresztą widziałem fajny satyryczny arytkuł w Neewskweeku:
pierwszy obrazek - gość z zaciętą miną z tabliczką SLD do mikrofonu wrześzczy - nasz eleketorat żąda powszechnego dostępu do aborcji.
2 obrazek - gosć z zacietą miną z tabliczką PiS do mikrofonu wrzeszczy = nasz eleketorat żąda powszechnego zakazu aborcji.
3 obrazek gosć zrelaksowany z tabliczką PO do mikrofonu mówi nasz eleketorat stać na aborcję. Ja dodam, że ten elektorat jest przeważający.

2. drugi miernik - pół roku temu otwarto możłiwość pracy w zamożnych Niemczech - i jakoś ławy biedaków tam jadących nie ma. A teraz wyobraźcie sobie, że taką możliwość zrobiono w 1985, czy nawet w 2000 (wtedy ostani gasiłby światło). Amen

[bmc3i]

panzerviii napisał:

> 2. drugi miernik - pół roku temu otwarto możłiwość pracy w zamożnych Niemczech
> - i jakoś ławy biedaków tam jadących nie ma. A teraz wyobraźcie sobie, że taką
> możliwość zrobiono w 1985, czy nawet w 2000 (wtedy ostani gasiłby światło). Ame
> n

I to jest mniernik. Ja konczylem strudia na poczatku lat 90-tych w Szczec ienie, gdzie był niemiecki Konsulat.... krązyły nawet u nas na wydziale dowcipy, jak to konsul niemiecki wychodzi na balkon konsulatu i do zgormadzonego na dole tłumu krzyczącego "Wiza!" Wiza!!!' "Wiza!" - pozdrawiając reką odkrzykuje "I ja Was wiza!"

[ignorant11]

panzerviii napisał:

> 2. drugi miernik - pół roku temu otwarto możłiwość pracy w zamożnych Niemczech
> - i jakoś ławy biedaków tam jadących nie ma. A teraz wyobraźcie sobie, że taką
> możliwość zrobiono w 1985, czy nawet w 2000 (wtedy ostani gasiłby światło). Ame
> n
>
I to jest argument najlepszy!

Bo ludzie głosuja nogami. A teraz nie ma zelaznej kurtyny.

Nikt tez nie zazdrosci emigrantom nikt nie zazdrosci martkowi, a jorl nie moze tego znieść, ze nikomu nie imponuje mieszkanie w rajchu i zarabianie w Eu, bo na kazdym rogu ulicy mozna kupic Ł Eu $, zreszta ja nie kupuje po prostu jade i ypłacam se na kazdym rogu ulicy czy potrzebuje DM Drachmy Ł $ Kronory czy nawet Guldeny:))

[scibor3]

> 1. Pamiętam jakim szambem byliśmy w 1988 r., a na co stac nas teraz. [...]a ja teraz
> nie zyje na niszższym pozeimie.

Proszę, nie mieszaj swojego osobistego stanu z sytuacją ogólną bo będzie tak jak w mojej szkole gdzie po awarii ogrzewania temperatura w starej części spadła do 10 st.C a w nowej na korytarzu było już poniżej zera. Poszliśmy wtedy do dyrektora aby, jeżeli już nie odwołał zajęć, to chociaż skrócił lekcję. Dyrektor obstawiony "słoneczkami" spojrzał się na nas ciężko i stwierdził: nie zauważyłem aby w szkole było zimno.

> 2. Drogi, ale ta Polska jest rzeczywiscie w budowie, i na naszych oczach się zm
> ienia. Już mała rewolucja będzie w listopadzie, a w 2013 to już będzie całkiem
> nieźle,

A cóż to się stanie w 2013? Potop będzie czy dostosują plany do możliwości? A może, sugerując się tym co wyżej napisałeś, koło ciebie wybudują drogę i tobie będzie dobrze?

> c. alw 10 lat temu ludzie móiwli, że siceci autostrad nie zbudują w Polsce nigd
> y.

Wiesz, jak słyszę autostrada, to mi się niedobrze robi. W Polsce jest 300 tys km dróg, a teraz napisz ile będzie km autostrad i ile już wybudowano. Pośmiejemy się razem. BTW aby przywrócić torowiska do stanu z 1989 trzeba co najmniej 60 mld zł. Betka. No i najważniejsze. Część na drogi rzuca Unia, część my. Teraz napisz skąd pochodzą te nasze środki i kto je będzie spłacał. Tak, tak mój drogi. Żyjemy na krechę i Gierek to przy nas mały neptek z kredytami.

Zresztą widziałem fajny satyryczny arytkuł w Neewskweeku:
> pierwszy obrazek - gość z zaciętą miną z tabliczką SLD do mikrofonu wrześzczy -
> nasz eleketorat żąda powszechnego dostępu do aborcji.

1. Newsweek? Czy to ta śmieszna gazeta która napisała, że największym marzeniem Polaka jest nadmuchiwany bar piwny?
2. PO wygra bo nie ma sensownej alternatywy. Jak masz do wyboru dżumę czy cholerę, to porównujesz śmiertelność obu.

> 2. drugi miernik - pół roku temu otwarto możłiwość pracy w zamożnych Niemczech
> - i jakoś ławy biedaków tam jadących nie ma. A teraz wyobraźcie sobie, że taką
> możliwość zrobiono w 1985, czy nawet w 2000 (wtedy ostani gasiłby światło). Ame
> n

To jest bzdurny argument. Polska wykorzystała swój potencjał emigracyjny prawie do cna. 3 mln Polaków za granicą, obrazowo, oznacza stan równoważny sytuacji w której przez 8 lat w Polsce nie narodziło by się ani jedno dziecko. Co mogło to poszło. Reszta nie zna języka, jest za stara albo się tak czuje, jest uwiązana rodzinnie etc. Przez całe lata 80-te wyemigrował niecały milion. Znaczy, było lepiej?

[bmc3i]

scibor3 napisał:

> Wiesz, jak słyszę autostrada, to mi się niedobrze robi. W Polsce jest 300 tys k
> m dróg, a teraz napisz ile będzie km autostrad i ile już wybudowano. Pośmiejemy
> się razem. BTW aby przywrócić torowiska do stanu z 1989 trzeba co najmniej 60
> mld zł. Betka. No i najważniejsze. Część na drogi rzuca Unia, część my. Teraz n
> apisz skąd pochodzą te nasze środki i kto je będzie spłacał. Tak, tak mój drogi
> . Żyjemy na krechę i Gierek to przy nas mały neptek z kredytami.\

Niemcy, oficjalnie zakończyli w tym roku rozpoczęty w roku 1927 program budowy autostrad. Już zacznij liczyć, kto będzie te autostrady spłacał.

[scibor3]

I co? Budowano je na kredyt który będzie obciążał przyszłe pokolenia?

[bmc3i]

scibor3 napisał:

> I co? Budowano je na kredyt który będzie obciążał przyszłe pokolenia?


A Ty myslisz ze te autostrady Bilfinger & Berger budował za co, z biezacych federalnych przychodów budzetowych?

[scibor3]

A masz jakieś dane? Pytam poważnie.

[bmc3i]

scibor3 napisał:

> A masz jakieś dane? Pytam poważnie.

Tak, że w latach 20 i w pierwszej polowie 30., Niemcy jechaly na kredytach amerykanskich banków i mam na to cale rozdziały w jednej z ksiązek, a po 2ws to wiadomo na czym.

[scibor3]

W takim razie, wydaje mi się, ze te pożyczki były przeznaczane głównie na spłatę reparacji wojennych. Hitler, rozwijając plan budowy autostrad wykorzystał finanse kas bezrobotnych.

[bmc3i]

scibor3 napisał:

> W takim razie, wydaje mi się, ze te pożyczki były przeznaczane głównie na spłat
> ę reparacji wojennych. Hitler, rozwijając plan budowy autostrad wykorzystał fin
> anse kas bezrobotnych.


Nie zartuj. Cała gospodarka niemiecka była odbudowywana po Iws. za pieniadze z zagranicznych krotkoterminowych pozyczek, a w miarę polepszania sie sytuacji gospodarczej Niemeic, pozyczki krótkoterminowe zostaly zastapione kredytami długotemrinowymi.

[gangut]

A gdzie GUS podaje medianę zarobków w wys. ponad 2000 zł netto?

[bmc3i]

gangut napisał:

> A gdzie GUS podaje medianę zarobków w wys. ponad 2000 zł netto?


Napisał o Eurostacie. Gus nie podaje.

[gangut]

Bzdura.

[bmc3i]

gangut napisał:

> Bzdura.


Co jest bzdurą?

[gangut]

Może łagodniej.

Nie wiem czy szatek podawał dane z Eurostatu, odwoływał się do danych GUS. Tak czy inaczej chciałbym zobaczyć te dane. Przeciętne (średnie, nie mediana) wynagrodzenie brutto w sektorze przedsiębiorstw wynosi ok. 3600 zł, tzn. jakieś 2600 netto. Niestety, te dane nie obejmują przedsiębiorstw do 9 zatrudnionych, czyli większości z polskich firm.

Oczywiście, są działy gdzie wynagrodzenia są daleko wyższe niż średnia. Np. wyjątkowo u nas dochodowe:-) (w końcu Polska węglem stoi, prawda?) górnictwo.

Płace te, warto zauważyć, stoją w miejscu (realna siła nabywcza wzrosła w ciągu roku o 1,3%). Co więcej, wzrost cen podstawowych artykułów i usług komunalnych był dużo szybszy niż wzrost cen ogółem.

Teraz - czy nie ma sprzeczności między danymi o wzroście PKB w relacji do PKB krajów rozwiniętych, a stagnacją dochodów realnych? Nie ma. Trzeba tylko przestać używać form "my", "nasze" mówiąc o gospodarce zlokalizowanej na terenie RP.

[aso62]

gangut napisał:

> Przeciętne (średnie, nie mediana) wynagrodzenie brutto w sektorze przedsiębiorstw wynosi > ok. 3600 zł, tzn. jakieś 2600 netto.

Jakim cudem z 3600 bruto robi ci się 2600 netto?

A mediana w Polsce jest o ok. 22% niższa od średniej arytmetycznej, czyli ok. 2800 brutto.



Niestety, te dane nie obejmują przedsiębiorstw do 9 zatrudnionych, czyl
> i większości z polskich firm.
>
> Oczywiście, są działy gdzie wynagrodzenia są daleko wyższe niż średnia. Np. wyj
> ątkowo u nas dochodowe:-) (w końcu Polska węglem stoi, prawda?) górnictwo.
>
> Płace te, warto zauważyć, stoją w miejscu (realna siła nabywcza wzrosła w ciągu
> roku o 1,3%). Co więcej, wzrost cen podstawowych artykułów i usług komunalnych
> był dużo szybszy niż wzrost cen ogółem.
>
> Teraz - czy nie ma sprzeczności między danymi o wzroście PKB w relacji do PKB k
> rajów rozwiniętych, a stagnacją dochodów realnych? Nie ma. Trzeba tylko przesta
> ć używać form "my", "nasze" mówiąc o gospodarce zlokalizowanej na terenie RP.

[gangut]

aso62 napisał:

> Jakim cudem z 3600 bruto robi ci się 2600 netto?
>
Z dowolnego kalkulatora płac

> A mediana w Polsce jest o ok. 22% niższa od średniej arytmetycznej, czyli ok. 2
> 800 brutto.
>
Nie jest to kwestia kluczowa dla dyskusji ale chciałbym zobaczyć dane. Bo metodologia i założenia wyjściowe mogą tu zmieni wiele in plus czy in minus. Poza tym szarek jakieś dwa miesiące temu w innej dyskusji podawał inną kwotę (1800 o ile pamiętam) stąd moje wątpliwości.

Jeszcze przy okazji - owe 3600 brutto

[gangut]

to średnie wynagrodzenie w sektorze przedsiębiorstw czyli dla 5,5 mln pracujących.

[szatek100]

Owszem, płace ostatnio rosną wolno. Zauważ jednak, że przed kryzysem rosły bardzo szybko- w tempie dwucyfrowym i teraz jest czas na "korektę."

Niestety nie mogę odnaleźć moich danych o medianie zarobków netto.

Z danych GUS wynika, że przeciętne wynagrodzenie w gospodarce narodowej (tzn. uwzględniające również mikroprzedsiębiorstwa, sektor publiczny i sektor finansowy) w pierwszym kwartale 2011 roku wyniosły dokładnie 3466,33 zł brutto (zob str. 19 opracowania, do którego link znajduje się poniżej)

www.stat.gov.pl/gus/5840_685_PLK_HTML.htm

[gangut]

Dzięki. Gdybyś znalazł to wrzuć proszę.

Natomiast nawet gdyby mediana wynosiła w granicach 2000 zł to nie ma się z czego cieszyć. Oznaczałoby to że w rodzinie czteroosobowej, przy dwojgu pracujących rodzicach, dochody rodziny przekraczałyby minimum socjalne raptem o jakiś 1000 zł.

[bmc3i]

gangut napisał:

> Dzięki. Gdybyś znalazł to wrzuć proszę.
>
> Natomiast nawet gdyby mediana wynosiła w granicach 2000 zł to nie ma się z czeg
> o cieszyć. Oznaczałoby to że w rodzinie czteroosobowej, przy dwojgu pracujących
> rodzicach, dochody rodziny przekraczałyby minimum socjalne raptem o jakiś 1000
> zł.


Ale dominujacym modelem rodziny jest dzisiaj 2+1

[scibor3]

> Ale dominujacym modelem rodziny jest dzisiaj 2+1

Świetnie, ale jak spoglądamy na realia to widzimy, że co druga osoba w wieku produkcyjnym nie pracuje i jest utrzymywana albo przez małżonka, albo ma rentę. Ponadto dzietność jest ok 1.4 a nie jeden. Więc rachunek wyglądałby bardziej tak: 2000 zł/(2+1.4)x1/2=290 zł. Jak się uwzględni dochody z rent to średnia będzie oko na głowębedzie 6% wyżej. Full wypas.

[ignorant11]

gangut napisał:

> Bzdura.

Do niego nie docieraja zadne argumenty:)) jak do jorla czy marka boa

Ciekawe badania angielskie

[chateaux]

Angielscy socjologowie przebadali rożne nacje i wyszło im, że są Polacy są nienormalni... nienawidzą swojego kraju najbardziej w Europie. Nawet na tym forum to aż kluje, bez robienia żadnych badan - ale dla nich to faktycznie musiał być szok.

[ignorant11]

chateaux napisał:

> Angielscy socjologowie przebadali rożne nacje i wyszło im, że są Polacy są nien
> ormalni... nienawidzą swojego kraju najbardziej w Europie. Nawet na tym forum t
> o aż kluje, bez robienia żadnych badan - ale dla nich to faktycznie musiał być
> szok.

No nie wszyscy, ale sfrustrowani emigranci jak jorl czy sieroty po komunie jak tornson albo niepoprawni rusofile jak boa

Te konsultantka, a ty czemu sprzedajesz szwedzkie

[tornson]

a nie polskie patriotyczne flakoniki pokropione dodatkowo przez ksiundza proboszcza?

[ignorant11]

tornson napisał:

> a nie polskie patriotyczne flakoniki pokropione dodatkowo przez ksiundza probos
> zcza?

Geniuszu sprzedaje ORYGINALNE szwedzkie produkowane w... Polsce:)))

[tornson]

chateaux napisał:

> Angielscy socjologowie przebadali rożne nacje i wyszło im, że są Polacy są nien
> ormalni... nienawidzą swojego kraju najbardziej w Europie. Nawet na tym forum t
> o aż kluje, bez robienia żadnych badan - ale dla nich to faktycznie musiał być
> szok.
Angole to pokazali miłość do swojego państwa podczas ostatnich zamieszek...
A swoją drogą to jeśli jest jak piszesz to naprawdę jestem w szoku na plus. Polaków miałem raczej za chorych nacjonalistów, którym nacjonalizm przykrywa totalnie zdrowy rozsądek i instynkt samozachowawczy. A jeśli ty twierdzisz że ślepa nacjonalistyczna miłość nawet do najbardziej gó...anego kraju jest czymś normalnym to chyba ty jesteś jednak niezbyt normalny.
I na koniec uzasadnij po cholerę ta ślepa miłość do własnego nawet najbardziej poronionego kraju? Co konkretnego da tobie ślepe zauroczenie tym folwarkiem klechów i oligarchii. Co masz z tej śmiesznej Polski? Coś ci dał ten żałosnej kraj że taki jesteś nim zauroczony. Polska swoich obywateli yebie równo, liczy się tylko interes czarno-purporowej bandy i innych krezusów finansowych. Ten poyebany kraj trzeba albo totalni zmienić albo rozpie...ć, Pomorze niech biorą Niemcy za polskojęzyczny land, jak dla mnie same plusy, a jakby tu Szwedzi przyszli...

[ignorant11]

tornson napisał:

> chateaux napisał:
>
> > Angielscy socjologowie przebadali rożne nacje i wyszło im, że są Polacy s
> ą nien
> > ormalni... nienawidzą swojego kraju najbardziej w Europie. Nawet na tym f
> orum t
> > o aż kluje, bez robienia żadnych badan - ale dla nich to faktycznie musia
> ł być
> > szok.
> Angole to pokazali miłość do swojego państwa podczas ostatnich zamieszek...
> A swoją drogą to jeśli jest jak piszesz to naprawdę jestem w szoku na plus. Pol
> aków miałem raczej za chorych nacjonalistów, którym nacjonalizm przykrywa total
> nie zdrowy rozsądek i instynkt samozachowawczy.

Przeciwnie nacjonalistyczna ND była bardzo samozachowawcza przeciwna m. in. Powstaniom.

A jeśli ty twierdzisz że ślepa
> nacjonalistyczna miłość nawet do najbardziej gó...anego kraju jest czymś normal
> nym to chyba ty jesteś jednak niezbyt normalny.

Polska nie jest gó...anym Krajem. A moj Nacjonalizm nie jest ślepy.., bo zawsze za Laskowikiem powtarzam ze Kraj jest jeszcze nie naj.., naj.., naj...

> I na koniec uzasadnij po cholerę ta ślepa miłość do własnego nawet najbardziej
> poronionego kraju?

Ty chyba sam jestes najbardziej poroniony...

Co konkretnego da tobie ślepe zauroczenie tym folwarkiem kle
> chów i oligarchii.

Sam jestem niezbyt wierzacym klerykałem:)) Wolnomysliciel popierajacy Kler:))

Co masz z tej śmiesznej Polski? Coś ci dał ten żałosnej kraj
> że taki jesteś nim zauroczony.

Bycie Polakiem czego TY NIGDY nie zrozumiesz.

Polska swoich obywateli yebie równo, liczy się
> tylko interes czarno-purporowej bandy i innych krezusów finansowych. Ten poyeba
> ny kraj trzeba albo totalni zmienić albo rozpie...ć, Pomorze niech biorą Niemcy
> za polskojęzyczny land, jak dla mnie same plusy, a jakby tu Szwedzi przyszli..

Trzeba Cie wpisac na Volksliste:))
> .

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> tornson napisał:
>
>
> Co masz z tej śmiesznej Polski? Coś ci dał ten żałosnej kraj
> > że taki jesteś nim zauroczony.
>
> Bycie Polakiem czego TY NIGDY nie zrozumiesz.
>


To wystarczy za cała odpowiedz gnidzie


> Polska swoich obywateli yebie równo, liczy się
> > tylko interes czarno-purporowej bandy i innych krezusów finansowych. Ten
> poyeba
> > ny kraj trzeba albo totalni zmienić albo rozpie...ć, Pomorze niech biorą
> Niemcy
> > za polskojęzyczny land, jak dla mnie same plusy, a jakby tu Szwedzi przy
> szli..
>
> Trzeba Cie wpisac na Volksliste:))


Nie, ale szkoda że papa Moczar nie dożył....

[jack79]

nie powinieneś nienawidzić kraju tylko dlatego że jest opanowany przez oligarchię i obce interesy
to powód do płaczu nad Polską a nie nienawiści do niej
to że ludzi tu są często wrodzy nawet wobec sąsiada to w wynika ze stresu i ciężkich warunków w jakich muszą egzystować, a to wynika z :

circ.nowyekran.pl/post/8306,polska-neokolonia-prof-witold-kiezun
jeden z wielu trochę podkolorowanych artykułów ale sporo prawdy w nim jest

[tornson]

jack79 napisał:

> nie powinieneś nienawidzić kraju tylko dlatego że jest opanowany przez oligarch
> ię i obce interesy
> to powód do płaczu nad Polską a nie nienawiści do niej
> to że ludzi tu są często wrodzy nawet wobec sąsiada to w wynika ze stresu i cię
> żkich warunków w jakich muszą egzystować, a to wynika z :
Społeczeństwo to jedno, państwo to drugie. Ludzi mi żal, ale państwo jako takie reprezentowana po pierwsze przez rząd i parodię opozycji (czyli chory układ PO-PiS), dalej struktury które ci rządzący tworzą, chore antyspołeczne prawo, zakłamane mass-media, kler i wielki biznes przed którym płaszczą się wszyscy politycy. To jest właśnie Państwo Polskie, jeden wielki syf i tragedia dla jego mieszkańców.
Tyle że samych obywateli też tak do końca żałować nie można, jeśli ledwie 40% chodzi na wybory a ci co chodzą głosują w większości na patologię zwaną PO-PiS. Z jednej strony sami sobie zgotowali ten los, ale z drugiej strony patologia jaką są mass-media znające dobrze zagadnienia psychologii społecznej i robiące ludziom wodę z mózgu, klerykalne pranie mózgów od dziecka które też spacza psychikę, to też ma znaczenie.

> circ.nowyekran.pl/post/8306,polska-neokolonia-prof-witold-kiezun
> jeden z wielu trochę podkolorowanych artykułów ale sporo prawdy w nim jest
Trochę dziwne, przecież ten Ekran to podobno skrajni neoliberałowie, jak JKM, a tutaj krytykują swój ukochany dziki kapitalizm i jego skutki?

Neokolonializm

[kstmrv]

Kolonializm, wbrew oficjalnym twierdzeniem że dawno zniknął, ma się świetnie:
circ.nowyekran.pl/post/8306,polska-neokolonia-prof-witold-kiezun
Tu co nieco o autorze:
pl.wikipedia.org/wiki/Witold_Kie%C5%BCun

[jack79]

łoo kurde, ten sam artykuł :)

Macie tych waszych miłujących ojczyznę za wszelką

[tornson]

cenę.
wyborcza.pl/1,76842,10229827,Faszystowskie_wrzaski_na_Marszu_Jednosci.html
wyborcza.pl/1,76842,10235505,Narodowcy_zniewazaja__policja_spokojnie_patrzy.html
Ja osobiście byłby za tym by Podlasie oddać Białorusinom, Łukaszenka już by wiedział jak postąpić z tym faszystowskim ścierwem które skaziło cały region.