USA szykują się do wojny z Chinami?

[ignorant11]

Sława!
niezalezna.pl/22109-usa-szykuja-sie-do-wojny-z-chinami
I dlatego my powinnismy szykowac sie do wojny z Rosja.



Forum Słowiańskie
gg 1728585

[ludek_dudek]

Równie dobrze mógłbyś się szykować do walki zapaśniczej ze słoniem.

[rzewuski1]

ignorant co ty pleciesz?

[ignorant11]

rzewuski1 napisał:

> ignorant co ty pleciesz?

To proste!

Czesi Duńczycy ani Słowacy nas nie zaatakuja, Ukraińcy tez nie maja ochoty...

Jedyne zagrozenie istnieje ze strony agresywnej rewanzystowskiej nieodpiwedzialnej i nieprzewidywalnej Rosji.

Oczywiscie nie mysle o wojnie zaczepnej ale obronnej.

Skoro mamy jakiekolwiek wojsko to to wojsko musi odpowiadac na pojawiajace sie zagrozenia.

A ono jest TYLKO ze strony Rosji.

nalezy sie zastanowaic jakimi siłami lotniczymi rakietowymi i pancernymi moga nas zatakowac i wobec tych zagrozen zaplanowac system obronny

[rzewuski1]

Ignorant przestań kierować się swoimi uprzedzaniami
pretensje terytorialne wobec naszego kraju mogą mieć Niemcy, Ukraina, Czechy , Litwa, Białorus
ale nie Rosja
Historia uczy ze lepiej się z Rosja dogadać, straciliśmy
kresy i już tam nie powrócimy i bardzo dobrze

[ignorant11]

rzewuski1 napisał:

> Ignorant przestań kierować się swoimi uprzedzaniami
> pretensje terytorialne wobec naszego kraju mogą mieć Niemcy, Ukraina, Czechy ,
> Litwa, Białorus
> ale nie Rosja
> Historia uczy ze lepiej się z Rosja dogadać, straciliśmy
> kresy i już tam nie powrócimy i bardzo dobrze

Ja nie chce odzyskiwac Kresów...

Chyba ze w wypadku katastrofy Ukrainy i Bialorusi wziecie pod opieke ludnosci polskiej.

I włąsnie za te straty powinnismy dostac Królewiec...

Ale nie chce dla siebie.., ale dla Wielkiej Europy, program ten pisze od 010504.

Zneutralizowany Królewiec moze przystapic do EU bo nie musza to byc jedynie państwa suwerenne...

Poczatkowo mogłby zachowac jakas formalna zaleznosc od Moskwy wtedy Moskwa miałąby niewielki wpływy na Europe...

Az do ogloszenia niepodległosci przez Sambie.

A wojne OBRONNA przeciw Rosji jak najbardziej MUSIMY planowac


>
>
>
>
>

[marek_boa]

Aby to było CHOĆ PRAWDOPODOBNE to Podaj choć jeden przykład kiedy to KTOKOLWIEK I W JAKIKOLWIEK sposób zmusił Rosję do oddania choć kawałka terytorium ,który do Rosji należy!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Aby to było CHOĆ PRAWDOPODOBNE to Podaj choć jeden przykład kiedy to KTOKOLWIEK
> I W JAKIKOLWIEK sposób zmusił Rosję do oddania choć kawałka terytorium ,który
> do Rosji należy!

Wielokrotnie:))

POlska, Szwecja, Niemcy...

A pozatem Rosji nic sie nie nalezy.

Królewiec zawsze polski!

[marek_boa]

Wielokrotnie Powiadasz?! No to Zacznij wyliczać od 1991 roku - tylko ten okres mnie interesuje - ŚMIAŁO....

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Wielokrotnie Powiadasz?! No to Zacznij wyliczać od 1991 roku - tylko ten okres
> mnie interesuje - ŚMIAŁO....

DOBRE:))) Wot szuuutnik:)))
hahhahahah

[marek_boa]

No gdzie tu żart?! Farmazonisz o jakowychś możliwych zewnętrznych naciskach ,które to będą skutkować tym ,że Rosja zrzeknie się Kaliningradu na rzecz nie wiadomo kogo a jak pytam o JAKIKOLWIEK przykład takich działań zakończonych sukcesem to odpowiedzi brak?!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> No gdzie tu żart?! Farmazonisz o jakowychś możliwych zewnętrznych naciskach ,kt
> óre to będą skutkować tym ,że Rosja zrzeknie się Kaliningradu na rzecz nie wiad
> omo kogo a jak pytam o JAKIKOLWIEK przykład takich działań zakończonych sukcese
> m to odpowiedzi brak?!

Ja nie mowie o naciskach i wcale nie zartuje.., sprzedali Alaske to kiedys sprzedaza Sambie szczególnie jak im sie skończy bonanza na ropie i gazie...

Podobno chcieli sprzedac po 1991 za głupie 50 mld$

[marek_boa]

No,no! A co do tego czasu sprzeda Polska??!:)
- Podobno to Elvis żyje!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> No,no! A co do tego czasu sprzeda Polska??!:)

Polska sprzeda i rope i gaz lupkowy:))

> - Podobno to Elvis żyje!

Nie łuź sie Elvis nie zyje Lenin toże.., jak Kim IR SEn...

[marek_boa]

Podyskutujemy jak sprzeda choć baryłkę tej ropy albo 1 m3 gazu! Jak dotąd to gruszki na wierzbie i nic nie zapowiada się lepiej w tym temacie!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Podyskutujemy jak sprzeda choć baryłkę tej ropy albo 1 m3 gazu! Jak dotąd to gr
> uszki na wierzbie i nic nie zapowiada się lepiej w tym temacie!

Ponad 100 koncesji dla wszystkich wielkich.

W USA juz rewolucja nie tylko w gazie ale i przemysle chemicznym. Teraz nowy rozdizał ropy lupkowej w samych USA na 250 lat:)))

W Polsce dopiero 1sze koncesje na rope łupkowa

GAz w USA 4 razy tańszy niz w u nas.

[marek_boa]

Może Byś się w końcu Obudził z tego snu?! Co z tego ,że wydano 100 koncesji na poszukiwania skoro o ile mnie wiadomo nie wydano ANI jednej na eksploatację?!
- W USA może być i 100 rewolucji! My mieszkamy w Polsce ,która jest w Unii Europejskiej a nie w USA!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Może Byś się w końcu Obudził z tego snu?! Co z tego ,że wydano 100 koncesji na
> poszukiwania skoro o ile mnie wiadomo nie wydano ANI jednej na eksploatację?!

Bo teraz sa poszukiwania a o exploatacji mozna powiedziec dopiero po zbadaniu zloz.
> - W USA może być i 100 rewolucji! My mieszkamy w Polsce ,która jest w Unii Eur
> opejskiej a nie w USA!

???co ma piernik do wiatraka?

A ŁE nie szuka gazu?

[marek_boa]

Szuka,szuka! I najczęściej znajduje na końcu rury z Rosji!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Szuka,szuka! I najczęściej znajduje na końcu rury z Rosji!

Nie wiadomo czy nie końcu rury z.. Polski.., z Kaspii.., czy nie w zbiornikach gazowca z ... USA:))

[marek_boa]

Jakieś przykłady poproszę?! Tylko realne a nie S-F!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Jakieś przykłady poproszę?! Tylko realne a nie S-F!

Firmy obecne w Polsce deklaruja wydobycie nawet kilkadziesiat mldcu rocznie, oczywiscie pozywiom.., a Nabucco jest realizowane.., zas gazowce z USA szykuja sie do Europy...
hakir.salon24.pl/381424,cena-gazu-w-usa-98-cena-gazu-w-polsce-550

[marek_boa]

Prosiłem o REALNE anie S-F!!! W USA dopiero budują skraplarnię więc to "szykowanie się" potrwa jeszcze co najmniej do 2015 roku!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Prosiłem o REALNE anie S-F!!! W USA dopiero budują skraplarnię więc to "szykowa
> nie się" potrwa jeszcze co najmniej do 2015 roku!

ONI maja 70 terminali, które juz przestawiaja na export czy z regazyfikacji na skraplanie...

Zobacz tamze jak spadaja ceny...
:))

[marek_boa]

Terminali mogą mieć i 1000! Do skraplania gazu z łupków ponoć się nie nadają! Budują obecnie diw takie instalacje!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Terminali mogą mieć i 1000! Do skraplania gazu z łupków ponoć się nie nadają! B
> udują obecnie diw takie instalacje!

Terminale regazyfikacyjne nie nadaja sie do skraplania, ale czym mialby sie róznic metan łupkowy od innego metanu?
Nie wiem ile wiem, ze szykuja sie na export bo mja nadwyzki, które rosna...

[marek_boa]

Ja też o tym czytałem! Kwestia 2-3 lat!

nie ma kryzysu energetycznego

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Ja też o tym czytałem! Kwestia 2-3 lat!

No Ok ja nie pisałem, ze teraz natychmiast.

Cala rewlucja łupkowa jest swieza i rozwija sie.

teraz okazuje sie ze ropy łupkowej same USA maja na 200-300lat

A nas zaczna wydawac pierwsze koncesje na rope łupkowa.

Warto zwrócic na inne metody jak samo wzbogacanie gazu zaazotowanego przy skraplaniu..., odmetanowywanie złoz wegla, nowa technologia zgazowywania wegla in situ.., i perspektywiczna exploatacja hydratów metanu...

zatem zaden kryzys energetyczny nie grozi, to tylko kwestia technologiii

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Ja też o tym czytałem! Kwestia 2-3 lat!

To przeciez chwila...

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > No gdzie tu żart?! Farmazonisz o jakowychś możliwych zewnętrznych naciska
> ch ,kt
> > óre to będą skutkować tym ,że Rosja zrzeknie się Kaliningradu na rzecz ni
> e wiad
> > omo kogo a jak pytam o JAKIKOLWIEK przykład takich działań zakończonych s
> ukcese
> > m to odpowiedzi brak?!
>
> Ja nie mowie o naciskach i wcale nie zartuje.., sprzedali Alaske to kiedys sprz
> edaza Sambie szczególnie jak im sie skończy bonanza na ropie i gazie...
>
> Podobno chcieli sprzedac po 1991 za głupie 50 mld$

Nam chcielo oddać tuz po utwoirzeniu NRD, w zamian za oddanie niemiaszkom Szczecina, ale nasi sekretarze sie nie zgodzili.

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> >
> > Podobno chcieli sprzedac po 1991 za głupie 50 mld$
>
> Nam chcielo oddać tuz po utwoirzeniu NRD, w zamian za oddanie niemiaszkom Szcze
> cina, ale nasi sekretarze sie nie zgodzili.

Tu przynajmniej zrobili cos dobrego dla Polski.

Bo bez Królewca da sie zyc, ale bez Szczecina dla Nadodrza byłoby znacznie trudniej.

Ale dla mnie ideałem byłoby posiadanie obu zatok w całosci z Sambia i Rugia, to byłyby dobre granice dla Polski.

Obecnie jakis dziwny twór jak Eksklawa Królewiecka nie jest potrzebny, a potencjalnie grozny.
Nie jest konkurencja dla Portów Metropolii Zatoki Gdańskiej, ale lepiej domknąc i weliminowac ciało obce z UE i NATO...

[marek_boa]

Matrek to nie potwierdzone plotki! Tym bardziej ,że kwestia Polskości Szczecina była zawsze gwarantowana przez ZSRR! Nie spotkałem się z żadnymi potwierdzeniami ,że kiedykolwiek do takiej "wymiany" miało dojść! Tym bardziej ,że Kaliningrad zyskał status bazy wojskowej o znaczeniu strategicznym dla ZSRR praktycznie rok wcześniej niż utworzono NRD!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Matrek to nie potwierdzone plotki! Tym bardziej ,że kwestia Polskości Szczecina
> była zawsze gwarantowana przez ZSRR! Nie spotkałem się z żadnymi potwierdzeni
> ami ,że kiedykolwiek do takiej "wymiany" miało dojść! Tym bardziej ,że Kalining
> rad zyskał status bazy wojskowej o znaczeniu strategicznym dla ZSRR praktycznie
> rok wcześniej niż utworzono NRD!

trudno mi teraz ad hoc to odnależć.., ale na pierwszych mapach prlu był Królewiec.., zas polska ekipa nwet kilka razy wjezdzała i wyjezdzała ze Szczecina i potem tez cos było na ten temat niezbyt drazyłem.., ale moze znajde...

Nawet gdyby dusiciel miał racje to sprawa na tyle ciekawa, ze warto ja zweryfikowac.

Jak i sam przebieg granicy na zachód od Szczecina...

Królewiec linia Curzona itp

[ignorant11]

Sława!

Mysle ze ten temt lepiej kontynuowac w watku o Królewcu. latego opowiex z zachowaniem tematu wklejam tam

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Co z tego ,że był "Królewiec"( Oficjalnie po zakończeniu II WŚ nigdy nie funkcjonowała ta nazwa - do 1946 roku był to "Koningsberg" a od 1946 "Kaliningrad") skoro zanim wydano pierwsze mapy w PRL-u to było wiadomo ,że "Koningsberg" został przyznany ZSRR na poczet reparacji wojennych ze strony Niemiec już w Poczdamie!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Co z tego ,że był "Królewiec"( Oficjalnie po zakończeniu II WŚ nigdy nie funkcj
> onowała ta nazwa - do 1946 roku był to "Koningsberg" a od 1946 "Kaliningrad") s
> koro zanim wydano pierwsze mapy w PRL-u to było wiadomo ,że "Koningsberg" zosta
> ł przyznany ZSRR na poczet reparacji wojennych ze strony Niemiec już w Poczdami
> e!

Dyskusja i to miedzynarodowa była wczesniej w Teheranie wkleiłem w tamtym watku.

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek to nie potwierdzone plotki! Tym bardziej ,że kwestia Polskości Szczecina
> była zawsze gwarantowana przez ZSRR! Nie spotkałem się z żadnymi potwierdzeni
> ami ,że kiedykolwiek do takiej "wymiany" miało dojść! Tym bardziej ,że Kalining
> rad zyskał status bazy wojskowej o znaczeniu strategicznym dla ZSRR praktycznie
> rok wcześniej niż utworzono NRD!


Ja artykul na ten tem,at czytalem juz bardzo dawno temu, jakos wkrotce po 89 roku, chyba w Rzepie, o ile dobrze pamietam. Artyklul byl nie o krolewcu, lecz o Szczecinie, i o tym jak bardzo chcieli go enerdowcy, argumentujac ze budowa portu w Rostocku jest zbyt kosztowna dla enerdowskiej gospodarki. Nie ejstem pewny, czy juz wowczas nasza zachodnia granica byla potwierdzona umowa miedzy PRL, a NRD.

[marek_boa]

Matrek ostateczne uregulowanie granic pomiędzy Polską i Niemcami nastąpiło 16 stycznia 1992 roku! Wcześniej umowa pomiędzy PRL i NRD była zawarta w 1951 roku tylko ,że ustalenia te negowane były przez RFN i Zachód!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Matrek ostateczne uregulowanie granic pomiędzy Polską i Niemcami nastąpiło 16 s
> tycznia 1992 roku! Wcześniej umowa pomiędzy PRL i NRD była zawarta w 1951 roku
> tylko ,że ustalenia te negowane były przez RFN i Zachód!

A ukłąd Gomułka-Brandt..?

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek ostateczne uregulowanie granic pomiędzy Polską i Niemcami nastąpiło 16 s
> tycznia 1992 roku! Wcześniej umowa pomiędzy PRL i NRD była zawarta w 1951 roku
> tylko ,że ustalenia te negowane były przez RFN i Zachód!


Ale nie mowimy o ostatecznym uznaniu granicy zachodniej przez niemecy, lecz o umowe w tym wzgledzie miedzy PRL a NRD, bo sprawa o ktorej pisze, byla chyba jeszcze przed zawarciem tej umowy, czyli przed uznaniem granicy z Polska przez NRD, I toczyla sie wlasnie w ramch ustalen dyplomatycznych zmierzajacych do podpisania tej umowy

[marek_boa]

To było w 1951 roku!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> To było w 1951 roku!


???? Widzisz jakis problem zwiazany z ta datą?

[marek_boa]

A to Wyczytałeś z tego zdania ,że ja Widzę w tym jakiś problem???!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> A to Wyczytałeś z tego zdania ,że ja Widzę w tym jakiś problem???!

No widzę ze masz jakis problem z nią.

> To było w 1951 roku!

że to w ofgole napisales w tym a nie innym kontekscie mojego poprzedniego postu oraz w zwiazku z tym wykrzyknikiem na koncu zdania

[marek_boa]

No popatrz a ja żadnego takiego kontekstu w krótkim zdaniu informującym nie dostrzegam?!?

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> No popatrz a ja żadnego takiego kontekstu w krótkim zdaniu informującym nie dos
> trzegam?!?

Slusznie ze nie dostrzegasz kontekstu w swoim krotkim zdaniu, bo kontekst Twojego krotkiego zdania jest w moim posice na ktory tym krotkim zdaniem odpowiedziales.

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Aby to było CHOĆ PRAWDOPODOBNE to Podaj choć jeden przykład kiedy to KTOKOLWIEK
> I W JAKIKOLWIEK sposób zmusił Rosję do oddania choć kawałka terytorium ,który
> do Rosji należy!

Moze z 5 lat temu, Chiny na Dalekim Wschodzie.

[marek_boa]

Chiny ZMUSIŁY Rosję do oddania swojego terytorium???!
www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-rosja-chiny-koniec-sporu-o-granice,nId,189150
Znajdź no tam Matrek choć słowo ,że Rosję Chiny ZMUSIŁY???!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Chiny ZMUSIŁY Rosję do oddania swojego terytorium???!
> www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-rosja-chiny-koniec-sporu-o-granice,nId,189150
> Znajdź no tam Matrek choć słowo ,że Rosję Chiny ZMUSIŁY???!

Jak zwal tak zwal. Toczyl sie spor, na zakonczenie ktorego Rosja oddala Chinom kawalek swojego terytorium. Mozesz to nazywac dobrowolną darowizną :)

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Chiny ZMUSIŁY Rosję do oddania swojego terytorium???!
> > www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-rosja-chiny-koniec-sporu-o-granice,nId,189150
> > Znajdź no tam Matrek choć słowo ,że Rosję Chiny ZMUSIŁY???!
>
> Jak zwal tak zwal. Toczyl sie spor, na zakonczenie ktorego Rosja oddala Chinom
> kawalek swojego terytorium. Mozesz to nazywac dobrowolną darowizną :)

Poczekamy na Kuryle i Sachalin:))

Ale dusicielu mozesz wybranac i odbic piłeczke matrka i powiedziec, ze to sie nalezało nie Rosji a Chinom:)))


>

[marek_boa]

Nie wiem komu się należało ale spór terytorialny trwał 40 lat!
- Kuryli nie oddadzą a Sachalin zgodnie z międzynarodowymi porozumieniami jest Rosyjski!
- Zapisz pra,pra,pra,pra wnukom w testamencie to czekanie - bo tylko na tym się skończy!

[marek_boa]

No to teraz "dobrowolna darowizna"???!:) Dla mnie to brzmi jednak inaczej - chcieli oddać i oddali - nikt ich nie zmuszał!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> No to teraz "dobrowolna darowizna"???!:) Dla mnie to brzmi jednak inaczej - chc
> ieli oddać i oddali - nikt ich nie zmuszał!

Gdyby chcieli, to nie bylo by trwajacego przez lata sporu, nie uwazasz?

[marek_boa]

Czyli jednak Chińczycy ich do tego zmusili!?:) Jestem pod wrażeniem Matrek!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Czyli jednak Chińczycy ich do tego zmusili!?:) Jestem pod wrażeniem Matrek!:)

Nie ironizuj, bo to tylko wytrych z Twojej strony. Tymczasem zadałem Ci konkretne pytanie. Jak ma sie Twoje twierdzenie o tym ze oddali bo chcieli, do faktu trwajacego przez lata sporu o ten kawalek ziemi? Wczesniej nie chcieli, a teraz zachcieli?

[marek_boa]

A jak inaczej to wytłumaczyć?! Bo z dowodowego punktu widzenia nastąpiła zmiana w stanowiskach stron i sprawa nie kwalifikuje się do rozpatrywania!
- Ty Twierdzisz ,że .... no właśnie - poproszę o konkretną wykładnię Twojego twierdzenia - czyli dlaczego to zrobili według Ciebie?! Skoro na moje przypuszczenie ,że "Chińczycy ich zmusi" Odpowiedziałeś ,że ironizuję no to czekam z niecierpliwością na Twoją odpowiedź!

[bmc3i]

Moje stanowisko jest barfdzo proste. Pytales ignoranta czy zna jakikolwiek przyklad kiedy jakies panstwo wymusiło na Rosji oddanie mu kawałka jej terytorium. Oczywiscie było takich panstw wiele w histori, podałem Ci tylko przyklad z historii zupelnie najnowszej. Wymuszenie bowiem nie koniecznie oznacza wymuszenie zbrojne, tak samo jak ignorant piszac po "wymuszeniu" zwrotu Kurlandii, nie ma zapewne na mysli wymuszenia zbrojnego.

Jesli jakies panstwa prowadzą spór terytorialny, a to wlasnie miało miejsce w omawianym przypadku sporu rosyjko-chińskiego, to jego rozstrzygniecie po latach trwania sporu na korzysc jednej ze stron, jest ustepstwem w sporzer. A chyba przyznasz ze zadne państwo, a juz na pewno nie Rosja, nie zrzeka się dobrowolnie czesci swojego terytorium. Zawsze nastepuje to w drodze jakiejs formy wymuszenia.

[marek_boa]

To są Matrek "przypuszczenia nie poparte żadnymi dowodami"! Samo prowadzenie rozmów i negocjacji za obopólną zgodą wyklucza formę "wymuszenia"!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> To są Matrek "przypuszczenia nie poparte żadnymi dowodami"! Samo prowadzenie r
> ozmów i negocjacji za obopólną zgodą wyklucza formę "wymuszenia"!

Spó był od lat.., co wiecej Chińczycy nadal uwazaja ogromne obszary za kraj zabrany, zas ustepstwo zrobili Rosjanie. Nie wiem co za to wytargowali? Moze tylko drobny bakszysz za poprawe stosunków?

[marek_boa]

Wytargowali wspólną politykę w stosunkach międzynarodowych - za kawałek wyspy o znikomym znaczeniu strategicznym a tym bardziej gospodarczym to bardzo dużo!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Wytargowali wspólną politykę w stosunkach międzynarodowych

Czyzby? a na czym owa wspolna polityka miałby polegac?
Pytam powaznie.

- za kawałek wyspy o
> znikomym znaczeniu strategicznym a tym bardziej gospodarczym to bardzo dużo!

[marek_boa]

Nie ma żadnego "czyżby"! Od 2004 roku oba kraje prowadzą wspólną politykę na arenie międzynarodowej tak w obrębie ONZ jak i w innych organizacjach międzynarodowych!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Nie ma żadnego "czyżby"! Od 2004 roku oba kraje prowadzą wspólną politykę na ar
> enie międzynarodowej tak w obrębie ONZ jak i w innych organizacjach międzynarod
> owych!

?????????

Powiedz mi wspolnego zrobili?

NAwet oni sami BRICS nie wymyslili, ale jakies bank amerykański:))

[marek_boa]

A na przykład:
pl.wikipedia.org/wiki/Szanghajska_Organizacja_Wsp%C3%B3%C5%82pracy
No i chyba nie muszę przytaczać wspólnego stanowiska Rosji i ChRL w ONZ-cie prawie ,że już od 1998 roku?! Tyle tych spraw było ,że mnie się po prostu nie chce!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> A na przykład:
> pl.wikipedia.org/wiki/Szanghajska_Organizacja_Wsp%C3%B3%C5%82pracy
> No i chyba nie muszę przytaczać wspólnego stanowiska Rosji i ChRL w ONZ-cie pr
> awie ,że już od 1998 roku?! Tyle tych spraw było ,że mnie się po prostu nie chc
> e!

Mocno przeceniasz a nawet demonizujesz...

Skoro jest az tak dobrze, to zemu liliputana wyjezdzał wsciekły z Pekinu?

Bo rury do Chin nie zalatwił...

A Chińczycy przeciwnie kupuja gdzie sie da byle nie w Rosji.., a nawet w Afryce Iranie, Turmenistanie, czym szczególnie zagrali Moskwie na nosie...

A Rosja coraz bardziej sie gotuje ze swoimi weglowodorami.
Pijany liliputin bredził o 4 nitkach NS, to go Angela ostudziła:))
Janukowycz tez straszy, ze kupi jedynie połowe gazu...

Jest oczywiste ze wiele państw podpisuje jakies porozumienia np Polska z Korea nawet kosmiczne i mozna mowic o rozwoju stosunków P-K ale do sojuszu droga bardzo daleka.
To nie jest nawet wspolna kolacja a co do dopiero 1sza noc a Ty juz o małżeństwe po grób:))

A jesli juz miałoby by jakies rzeczywiste ciazenie to jednak masa Chin jest ca 10 razy wieksza, wiec kto bedzie satelita chyba oczywiste...

A zapomniałem o 20 mln Chińczyków w Rosji.

[marek_boa]

A kiedyż to Wowa wściekły z Pekinu wyjeżdżał?!
- Janukowycz może TYLKO straszyć ,że NIE ODBIERZE zakontraktowanej ilości gazu - zapłacić i tak będzie musiał za całość!
- Taak! 20 milionów nielegalnych emigrantów ,których nikt do tej pory nie zauważył?~!:) Takie bajki Ignorant to się dzieciom opowiada - nazywają się "Bajki o żelaznym wilku"!
en.wikipedia.org/wiki/Overseas_Chinese
Czyli wynika z tych danych ,że Malezję już opanowali,tak samo Tajlandię i Indonezję! O zgrozo zaczęli opanowywać USA!!!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> A kiedyż to Wowa wściekły z Pekinu wyjeżdżał?!

A kiedy był? W ciagu poł roku?

> - Janukowycz może TYLKO straszyć ,że NIE ODBIERZE zakontraktowanej ilości gazu
> - zapłacić i tak będzie musiał za całość!
> - Taak! 20 milionów nielegalnych emigrantów ,których nikt do tej pory nie zauw
> ażył?~!:) Takie bajki Ignorant to się dzieciom opowiada - nazywają się "Bajki o
> żelaznym wilku"!
> en.wikipedia.org/wiki/Overseas_Chinese
> Czyli wynika z tych danych ,że Malezję już opanowali,tak samo Tajlandię i Indo
> nezję! O zgrozo zaczęli opanowywać USA!!!

500 000 to tez sporo ale źrodła, które czytałem mowia ze w Rosji jest 95% nielegalnych i tak przemnozenie daje ca 10mln a dane jak wiadomo szcunkowe...


To se poczytaj:))
www.osw.waw.pl/pl/publikacje/tydzien-na-wschodzie/2011-11-30/turkmenistan-coraz-blizej-z-chinami
czyli 65mldcu wyrwane spod rosyjskiej kontroli:))
www.osw.waw.pl/pl/publikacje/tydzien-na-wschodzie/2011-06-29/fiasko-rosyjskochinskich-negocjacji-w-sprawie-kontraktu-g
www.osw.waw.pl/sites/default/files/punkt_widzenia_22.pdf
www.osw.waw.pl/pl/publikacje/tydzien-na-wschodzie/2011-12-21/wyniki-spisu-powszechnego-2010-poglebiajacy-sie-kryzys-de
i na dozynki:))

hakir.salon24.pl/381424,cena-gazu-w-usa-98-cena-gazu-w-polsce-550

[ignorant11]

Sława!
nczas.home.pl/wiadomosci/azja/rosjanie-biednieja-biurokracja-rosnie/
A tu o wspanaiłych rosyjskich inwestycjach i o rosyjskim dobrobycie

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Taak! No to jeszcze raz - najlepiej obecnie chroniona granica czyli Rosja-Chiny a tu nielegalnie przekracza ją 10 lub 20 mln Chińczyków i nikt tego nie zauważył?! Mocne Ignorat - mocne!:)
- Turkmenistan to jedyny kraj z tamtego rejonu co nie należy do SzOW!
- Nie ma żadnego "fiaska" - trwają negocjacje cenowe na dostawy gazu w przeciągu najbliższych 30 lat!
- Nie ma związku z tematem Chińczyków w Rosji!
- Ten ostatni link proponuję Wsadzić w buty! Tylko do tego się nadaje!
blogi.bossa.pl/2012/01/14/ile-placimy-za-gaz/
Do tej pory czyli za 2011 rok płaciliśmy około 350$ za 1000 m3!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Taak! No to jeszcze raz - najlepiej obecnie chroniona granica czyli Rosja-Chiny
> a tu nielegalnie przekracza ją 10 lub 20 mln Chińczyków i nikt tego nie zauwa
> żył?! Mocne Ignorat - mocne!:)
Jestes taki pewny ze tak dobrze strzezona???

> - Turkmenistan to jedyny kraj z tamtego rejonu co nie należy do SzOW!

I słusznie:))

> - Nie ma żadnego "fiaska" - trwają negocjacje cenowe na dostawy gazu w przecią
> gu najbliższych 30 lat!

Tak trwaja i trwaja.., a Chińczycy sie nie pala, tym bardziej, ze sami maja potezny potencjał w łupkach...

> - Nie ma związku z tematem Chińczyków w Rosji!
> - Ten ostatni link proponuję Wsadzić w buty! Tylko do tego się nadaje!
> blogi.bossa.pl/2012/01/14/ile-placimy-za-gaz/
> Do tej pory czyli za 2011 rok płaciliśmy około 350$ za 1000 m3!

I tak cena 98$ to 4 razy taniej, a ma spasc do 70$.., wiec nadal 5 razy taniej:))

[marek_boa]

Jestem pewny!
- Trwają i trwają .... a będzie tego trwania już tak z 5 miesięcy?! Długo nie?! Negocjują ceny - normalna rzecz w tak długoterminowych kontraktach!
- Tak - cena 98$ TAM NA MIEJSCU! Rozumiem ,że skraplanie będzie za darmo no i transport gratis?! Zyskiem Amerykańskich firm będzie satysfakcja?!:)
- Ma spaść?! To poproszę o te "spadnięte" ceny ale już na miejscu czyli w Europie???!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Jestem pewny!
> - Trwają i trwają .... a będzie tego trwania już tak z 5 miesięcy?! Długo nie?
> ! Negocjują ceny - normalna rzecz w tak długoterminowych kontraktach!
No ale to własnie Chińczycy nie wykazuja entuzjazmu.

> - Tak - cena 98$ TAM NA MIEJSCU! Rozumiem ,że skraplanie będzie za darmo no i
> transport gratis?! Zyskiem Amerykańskich firm będzie satysfakcja?!:)

Transport chyba sporo taniej niz z Kataru:)) powiedzmy drugie tyle, wiec dalej 2 razy taniej niz rosyjski.., a polski podobno o 30% drozszy ale bez transportu i nawet bez skraplania...
:))
To ile wyjdzie? 130$..., az???????????


> - Ma spaść?! To poproszę o te "spadnięte" ceny ale już na miejscu czyli w Euro
> pie???!

Wszedzie:))
Bo jak na miejscu to spadnie tez transport...

[marek_boa]

Nic nikomu nie wiadomo o tym ,żeby Chińczycy nie chcieli kupować gazu z Rosji! To Chińczycy te rozmowy zaczęli a nie Rosjanie więc wychodzi na to ,że jednak chcą - tyle ,że chcą kupować taniej! Na tym polega handel!
- Wszystko to Ignorant to tylko przypuszczenia nie poparte żadnymi realiami! Jak ten gaz się w Europie pojawi i będą znane ceny to pogadamy!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Nic nikomu nie wiadomo o tym ,żeby Chińczycy nie chcieli kupować gazu z Rosji!
> To Chińczycy te rozmowy zaczęli a nie Rosjanie więc wychodzi na to ,że jednak c
> hcą - tyle ,że chcą kupować taniej! Na tym polega handel!

No ale Chinole chca po 100$ a Ruscy chca dac po 300$
:))

Moze niedokladnie ale jakies takie proporcje.

> - Wszystko to Ignorant to tylko przypuszczenia nie poparte żadnymi realiami! J
> ak ten gaz się w Europie pojawi i będą znane ceny to pogadamy!

Chyba pierwsze dostawy na Litwe w 2014 o ile pamietam podpisany kontakt...

Bo Litwini musza jeszcze terminal.

Inni maja kontrakty i ciagna np Hiszpanie a czy z Usa, to nie wiem
Europa NW ma włąsny gaz i chyba nie potrzebuje amerykańskiego jeszcze...

Ceny w UK cos ca 1904

Juz tylko 2.5$:)))

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> - Tak - cena 98$ TAM NA MIEJSCU! Rozumiem ,że skraplanie będzie za darmo no i
> transport gratis?! Zyskiem Amerykańskich firm będzie satysfakcja?!:)
> - Ma spaść?! To poproszę o te "spadnięte" ceny ale już na miejscu czyli w Euro
> pie???!

www.bankier.pl/wiadomosc/Gaz-lupkowy-w-USA-wypiera-inne-zrodla-energii-2471311.html

[marek_boa]

Ty Rozumiesz co Czytasz?! 2,5 $ za 1 milion BTU czyli około 90 $ za 1000 m3!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Ty Rozumiesz co Czytasz?! 2,5 $ za 1 milion BTU czyli około 90 $ za 1000 m3!

Widze, ze nie rozumiesz co napisałem.., ale dobrze ze rozumiesz co czytasz:)))

Dokładnie! Nie chce mi sie liczyc dokładnie ale chyba juz nawet poniżej 90$.

Dotychcczas liczylismy po 1000cu, teraz chyba z czasem zaczniemy w MBTU:)))
Wazne, że zrozumiałes, ze gaz TANIEJE i bedziemy go miec oraz taniej.

Gdzies znalazłem, ze to oznacza ekwiwalent ropy na poziomie 15$ /bbl

To znaczy, ze nadchodzi Nowa Era taniej energii i kolejnego upowszechnienia dobrobytu na całym świecie...

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Ty Rozumiesz co Czytasz?! 2,5 $ za 1 milion BTU czyli około 90 $ za 1000
> m3!
>
> Widze, ze nie rozumiesz co napisałem.., ale dobrze ze rozumiesz co czytasz:)))
>
> Dokładnie! Nie chce mi sie liczyc dokładnie ale chyba juz nawet poniżej 90$.
>
> Dotychcczas liczylismy po 1000cu, teraz chyba z czasem zaczniemy w MBTU:)))
> Wazne, że zrozumiałes, ze gaz TANIEJE i bedziemy go miec oraz taniej.
>
> Gdzies znalazłem, ze to oznacza ekwiwalent ropy na poziomie 15$ /bbl
>
> To znaczy, ze nadchodzi Nowa Era taniej energii i kolejnego upowszechnienia dob
> robytu na całym świecie...

To znaczy, ze padna te wszystkie pomysły z wiatrakami solarami, moze pompy ciepła beda nadal miały zastosowanie.


Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

To znaczy ,że jednak NIC nie Rozumiesz! Nic nie padnie - na dłuższą metę energia wiatrowa i słoneczna i tak wygra!

[marek_boa]

Ignorant zapowiedzi tanich energii już w ostatnich czasach było mnóstwo! Co z tego wynikło?! Psińco! Pogadamy jak się w końcu ziszczą te zapowiedzi!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Ignorant zapowiedzi tanich energii już w ostatnich czasach było mnóstwo! Co z t
> ego wynikło?! Psińco!

????????

USA.., Kanada.., juz jest, w kolejnych krajach zaczyna sie...
rewolucja łupkowa, najpierw gaz teraz ropa...

Złoza rozmieszczone równomiernie na swiecie.

Nie opłaca sie rurociagi dalekiego zasiegu.
W USA wysoka podaz, ceny w dól...
Ekwiwalent ropy ponizej 20$/bbl

To bardzo TANIO!!!!

Wiatr i wotowoltaika jada jedynie na dotacjach.

Sa opłacalnie jedynie tam, gdzie nie opłaci sie klasyczna elektrownia, wiec mały pobor i bardzo daleko.
Drogie na tym etapie rozwoju i nieobojetne ekologicznie.

Co wiecej- mozliwe ze nigdy nie beda opłacalne, bo wiatrak wymaga wiecej energii na zbudowanie niz moga dostarczyc przez cały okres eksploatacji, zatem ze wzrostem cen nosników bedzie drozało ich wytwarzanie, wiec koło zamkniete i bez radykalnego postepu nie beda oplacalne na wielka skale.


Teraz mamy rewolucje gazowa. Juz znamy wstepne realia ekonomiczne z USA.

Teraz czas na rope ile bedzie kosztowała szczelinowana?

Nawet gdyby była relatywnie droga to i tak ograniczy dalszy wzrost cen.
Gazyfikacja wegla in situ- to wydaje najbardziej opłacalne.
I sprawnośc termodynamiczna i ekologia i bezpieczeństwo...
I co wiecej takie elektrownie moga spalac i wegiel i biomase i gaz...

Biogazownie- utylizacja uciazliwych smieci PLUS ENERGIA.

Drugim kierunkiem to energetyka jadrowa i jej nowe technologie
Wreszcie energia wnetrza ziemii

Wszystkie te rodzaje energii i ich wykorzystanie zaleza oczywiscie od warunków lokalnych, wielkosci potrzeb...



Pogadamy jak się w końcu ziszczą te zapowiedzi!

Alez to sie staje!!!

W USA w KAnadzie, a w Polsce zbyt wielu zagrało aby sie mogło nie udac, bo to jest tak jakbys obstawił wszystkie kombinacje w grze losowej...

Nie było w Polsce wiercej na 6/7km.., gdzie mozliwy jest duzy gaz klasyczny.

Metan ropa i wegiel to surowce prawie w pełni zastepowalne.

A jest tego wielkie mnóstwo; samego wegla na 200-300 lat gazu łupkowego na dalsze 200...
A paliw jadrowych...

A paliw TERMOjadrowych...

A cieplo ziemii- prawie perpetum mobile:))

[marek_boa]

No to jeszcze raz bo nie Rozumiesz?! Co z tego ,że "to się staje" skoro jeszcze się nie stało?!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> No to jeszcze raz bo nie Rozumiesz?! Co z tego ,że "to się staje" skoro jeszcze
> się nie stało?!

Chyba Tobie nie staje:)) A w USA, w kanadzie stoi juz.., a swiat własnie wdraza doswiadczenia amerykańskie i co wiecej robia to sami Amerykanie i Kanadyjczycy...
nawet kacapy chciały ale dostał czarna polewke...
:))

[marek_boa]

Ignorant Udajesz czy na prawdę "kończy Ci się pod czapką"??! C...j mnie obchodzą Stany i Kanada - cały czas piszę o Europie!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Ignorant Udajesz czy na prawdę "kończy Ci się pod czapką"??! C...j mnie obchodz
> ą Stany i Kanada - cały czas piszę o Europie!

A co masz jakies kompleksy staro-kontynetalne???

Zapewniam Cie ze dla nas pracuja juz i Amerykanie i Kanadyjczycy...

[marek_boa]

A ja Cię zapewniam ,że Amerykanie i Kanadyjczycy pracują tylko i wyłącznie dla swojego zysku!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> A ja Cię zapewniam ,że Amerykanie i Kanadyjczycy pracują tylko i wyłącznie dla
> swojego zysku!

???????????????????

Ja to wiem.

To Ty twierdzisz, ze Niemcy beda pracowac dla swoich strat kupujac drozszy gaz rosyjski...
:))
Rosjanie beda musieli zejsc z cenami do poziomu konkurencyjnego inaczej zostana z gazem.

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> To są Matrek "przypuszczenia nie poparte żadnymi dowodami"! Samo prowadzenie r
> ozmów i negocjacji za obopólną zgodą wyklucza formę "wymuszenia"!

To jest bzdura na 4 kołach. Bo nawet zwasalizowanie Francji przez Hitlera poprzedzone bylo rozmowami - chyba ze chcesz powiedziec, ze upadek Francji i stowrzenie marionetkowego rzadu Petaina, nie byly wymuszone....

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > To są Matrek "przypuszczenia nie poparte żadnymi dowodami"! Samo prowadz
> enie r
> > ozmów i negocjacji za obopólną zgodą wyklucza formę "wymuszenia"!
>
> To jest bzdura na 4 kołach. Bo nawet zwasalizowanie Francji przez Hitlera poprz
> edzone bylo rozmowami - chyba ze chcesz powiedziec, ze upadek Francji i stowrze
> nie marionetkowego rzadu Petaina, nie byly wymuszone....

Oczywiscie, ze były "dobrowolne":))

Niemcy dobrowolnie zażadali.., a Francuzi dobrowolnie musieli dyktat przyjac:)))

dusciel wychowany w dialektyxmie, a u nich wolnosc to uswiadomiona koniecznosc:))


>
>
>

[marek_boa]

Bzdurzysz Ignorant! Nie ma fizycznej możliwości aby słabszy wymusił cokolwiek na silniejszym! Z tego też powodu te wszelkie "rozmowy" pomiędzy Francuzami i Niemcami w 1949 roku to był pic na wodę fotomontaż!
pl.wikipedia.org/wiki/Rozejm_w_Compi%C3%A8gne_%281940%29

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Bzdurzysz Ignorant! Nie ma fizycznej możliwości aby słabszy wymusił cokolwiek n
> a silniejszym! Z tego też powodu te wszelkie "rozmowy" pomiędzy Francuzami i Ni
> emcami w 1949 roku to był pic na wodę fotomontaż!
> pl.wikipedia.org/wiki/Rozejm_w_Compi%C3%A8gne_%281940%29

Nigdy nie mowiłem ze slabszy na silniejszym historia dowodzi odwrotnie: POlska na Litwie Rosja na Polsce...

No oczywiscie moze sie zdarzyc ze silniejszy ustapi.., ale wtedy on robi prezent, bo mu z jakiegos powodu zalezy.

[marek_boa]

Miało być oczywiście w 1940 roku!

[marek_boa]

To jest przykład jak zwykle od czapy - Francja wojnę przegrała i z góry postawiona była w sytuacji przegranego - mogła się tylko zgodzić na propozycję Hitlera! Gdyby się nie zgodziła to Niemcy okupowali by całą Francję! Przykład nieadekwatny do sytuacji Rosja-Chiny - przypomnę tylko pro forma ,że całe tło wydarzeń na granicy Rosyjsko-Chińskiej opiera się na PRZEGRANEJ Chin w konflikcie granicznym z ZSRR w latach 60-tych!
- Przegrany Matrek nie ma nic do powiedzenia po za wyrażeniem zgody na warunki dyktowane przez wygrywającego! Negocjacje prowadzone z Petainem ze strony Niemiec polegały na niczym więcej tylko upokorzeniu Francuzów - Przypomnij sobie gdzie były prowadzone!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> To jest przykład jak zwykle od czapy - Francja wojnę przegrała i z góry postawi
> ona była w sytuacji przegranego - mogła się tylko zgodzić na propozycję Hitlera
> ! Gdyby się nie zgodziła to Niemcy okupowali by całą Francję! Przykład nieadekw
> atny do sytuacji Rosja-Chiny - przypomnę tylko pro forma ,że całe tło wydarzeń
> na granicy Rosyjsko-Chińskiej opiera się na PRZEGRANEJ Chin w konflikcie granic
> znym z ZSRR w latach 60-tych!
> - Przegrany Matrek nie ma nic do powiedzenia po za wyrażeniem zgody na warunki
> dyktowane przez wygrywającego! Negocjacje prowadzone z Petainem ze strony Niem
> iec polegały na niczym więcej tylko upokorzeniu Francuzów - Przypomnij sobie gd
> zie były prowadzone!

A;e to wlasnie Ty napisales, ze jesli są prowadzone rozmowy, to nie ma mowy o wymuszeniu. Nie wypieraj sie.

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> A;e to wlasnie Ty napisales, ze jesli są prowadzone rozmowy, to nie ma mowy o w
> ymuszeniu. Nie wypieraj si

Nie znasz pojecia: rozmowy z pozycji siły???
>

[marek_boa]

Takie "rozmowy"???!
pl.wikipedia.org/wiki/Rozejm_w_Compi%C3%A8gne_%281940%29

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Takie "rozmowy"???!
> pl.wikipedia.org/wiki/Rozejm_w_Compi%C3%A8gne_%281940%29

Ty nie pisales jakie rozmowy, lecz ze:

Samo prowadzenie r
> ozmów i negocjacji za obopólną zgodą wyklucza formę "wymuszenia"!


I to jest cytat z twojego postu

[marek_boa]

Rozumiem ,że to Francuzi zaprosili Niemców do rozmów i po prostu mieli fatalnych negocjatorów?!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Rozumiem ,że to Francuzi zaprosili Niemców do rozmów i po prostu mieli fatalnyc
> h negocjatorów?!:)


Rozum jak chcesz. Stwierdziles ze skoro sa rozmowy to nie moze byc mowy o wymuszeniu, wiec trzymajac sie tej tezy, w przypadku Francji rowniez nie bylo wymuszenia

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Rozumiem ,że to Francuzi zaprosili Niemców do rozmów i po prostu mieli fa
> talnyc
> > h negocjatorów?!:)
>

On nie rozumie, ze rozmowy moga byc tez.. kapitulacyjne:)))
>
> Rozum jak chcesz. Stwierdziles ze skoro sa rozmowy to nie moze byc mowy o wymus
> zeniu, wiec trzymajac sie tej tezy, w przypadku Francji rowniez nie bylo wymusz
> enia
>
>

[marek_boa]

Chyba normalnym jest to ,że miałem na myśli DOBROWOLNE rozmowy a nie ZMUSZENIE do rozmów w celu WYMUSZENIA swoich żądań?!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Chyba normalnym jest to ,że miałem na myśli DOBROWOLNE rozmowy a nie ZMUSZENIE
> do rozmów w celu WYMUSZENIA swoich żądań?!

Dobrowolne rozmowy z komornikiem albo policjanta ze zlodziejem:))

A moze dobrowolne picie piwa, bez zobowiazań???

Jezeli dwóch rozmawia o interesach.., to zawsze jeden ma mocniejsze argumenty niz drugi...
:))

[marek_boa]

Tylko ,że jeśli żadna ze stron do tych rozmów nie jest przez drugą ZMUSZONA to nie ma mowy o przestępstwie!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Tylko ,że jeśli żadna ze stron do tych rozmów nie jest przez drugą ZMUSZONA to
> nie ma mowy o przestępstwie!

Przeciez Niemcy Francuzom nie przystwiali pistoletu do głowy:))
Paznokci tez nie wyrywali:))
Ani nawet nie uzyli pigułki gwałtu....
:))

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Chyba normalnym jest to ,że miałem na myśli DOBROWOLNE rozmowy a nie ZMUSZENIE
> do rozmów w celu WYMUSZENIA swoich żądań?!

jeszcze raz powtarzam, ze wszlekie rozmowy sa gra na argumenty a nacisk militarny jest jednym z argumentów i bardzo rzadko partnerzy sa równi, choc czesto sie udaje...

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Chyba normalnym jest to ,że miałem na myśli DOBROWOLNE rozmowy a nie ZMUSZENIE
> do rozmów w celu WYMUSZENIA swoich żądań?!

Nie, nie jest normalnym, bo wypowiedziales sie w kategorycznym o tonie o rozmowach jako takich.

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Takie "rozmowy"???!
> pl.wikipedia.org/wiki/Rozejm_w_Compi%C3%A8gne_%281940%29

A co w tym dziwnego Polska tez "rozmawiała" z cccp:))

[o333]

bmc3i napisał:


> Jesli jakies panstwa prowadzą spór terytorialny, a to wlasnie miało miejsce w o
> mawianym przypadku sporu rosyjko-chińskiego, to jego rozstrzygniecie po latach
> trwania sporu na korzysc jednej ze stron, jest ustepstwem w sporzer. A chyba pr
> zyznasz ze zadne państwo, a juz na pewno nie Rosja, nie zrzeka się dobrowolnie
> czesci swojego terytorium. Zawsze nastepuje to w drodze jakiejs formy wymuszeni
> a.
>
>
Zacznijmy od tego że Rosja i Chiny , wymieniły się terytoriami . Czyli według ciebie (he he he) Chiny wymusiły na Rosji a Rosja na Chinach .

[ignorant11]

o333 napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Jesli jakies panstwa prowadzą spór terytorialny, a to wlasnie miało miejs
> ce w o
> > mawianym przypadku sporu rosyjko-chińskiego, to jego rozstrzygniecie po l
> atach
> > trwania sporu na korzysc jednej ze stron, jest ustepstwem w sporzer. A ch
> yba pr
> > zyznasz ze zadne państwo, a juz na pewno nie Rosja, nie zrzeka się dobrow
> olnie
> > czesci swojego terytorium. Zawsze nastepuje to w drodze jakiejs formy wym
> uszeni
> > a.
> >
> >
> Zacznijmy od tego że Rosja i Chiny , wymieniły się terytoriami . Czyli według c
> iebie (he he he) Chiny wymusiły na Rosji a Rosja na Chinach .

Wymieniły???

Rosja dała.., a co w zamian wzieły Chiny?

[o333]

ignorant11 napisał:


> Wymieniły???
>
> Rosja dała.., a co w zamian wzieły Chiny?
>
>
>
A no wymieniły ale skąd taki polaczek jak ty ma to wiedzieć .

[ignorant11]

o333 napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> > Wymieniły???
> >
> > Rosja dała.., a co w zamian wzieły Chiny?
> >
> >
> >
> A no wymieniły ale skąd taki polaczek jak ty ma to wiedzieć .

Od jasnie oswieconego kacapa jak Ty:))

[o333]

ignorant11 napisał:


> Od jasnie oswieconego kacapa jak Ty:))
>
>
No to musisz wiedzieć że. Rzeki pomiędzy państwami dzieli się dokładnie w połowie. Wyspa Tarabarov i wyspa Bolshoi Ussurijski to wyspy pisakowe , ukształtowane prądem Amura po przez naniesienie łachy piasku . W ten sposób Rosyjska granica była 100m od brzegu Chińskiego czyli przez rzekę splunąć . A Chińczycy do brzegu rosyjskiego ponad 10 km. Do tego jest takich wysepek na Amurze kilka tysięcy. Tu masz obrazek .
img576.imageshack.us/img576/6591/29885.jpg
Według prawa wszystkie wyspy pomiędzy Rosja a Chinami powinny być podzielone po połowie , w drodze negocjacji rozwiązano to tak jak na obrazku . Przy tym Rosja zachowała resztę małych wysepek które według prawa należały by do Chin i Chiny oddały coś około 74 km2 swoich wyspa które leżały po rosyjskiej stronie rzeki. Nic specjalnego . Tyle.

[ignorant11]

o333 napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> > Od jasnie oswieconego kacapa jak Ty:))
> >
> >
> No to musisz wiedzieć że. Rzeki pomiędzy państwami dzieli się dokładnie w połow
> ie. Wyspa Tarabarov i wyspa Bolshoi Ussurijski to wyspy pisakowe , ukształtowan
> e prądem Amura po przez naniesienie łachy piasku . W ten sposób Rosyjska granic
> a była 100m od brzegu Chińskiego czyli przez rzekę splunąć . A Chińczycy do brz
> egu rosyjskiego ponad 10 km. Do tego jest takich wysepek na Amurze kilka tysięc
> y. Tu masz obrazek .
> img576.imageshack.us/img576/6591/29885.jpg
> Według prawa wszystkie wyspy pomiędzy Rosja a Chinami powinny być podzielone po
> połowie , w drodze negocjacji rozwiązano to tak jak na obrazku . Przy tym Rosj
> a zachowała resztę małych wysepek które według prawa należały by do Chin i Chi
> ny oddały coś około 74 km2 swoich wyspa które leżały po rosyjskiej stronie rzek
> i. Nic specjalnego . Tyle.

Ja to mniej wiecej wiem, ale to dusiciel twierdził, ze to cos superdoniosłego.

Przyjdzie klika powodzi i znowu beda musieli wymieniac wyspy i łachy...

[kawitator]

Witaj Otrik Może rozszerzysz następujący temat.
Czytałem o problemie w rejonie chabarowska z osadnictwem Chińskim Podobno wieśniacy chińscy przekraczają wraz z rodzinami w mniej lub bardziej nielegalny sposób granicę Chiny - Rosja a następnie osiedlają się zagospodarowując się na nieużytkach lub karczując lasy Wielu z nich podejmuje pracę w miejscowych firmach. Artykuł okraszony był zdjęciem na którym kilkunastu chińczyków budowało drogę i układało chodniki z kostki a przyglądało się temu w pozach niedbałych dwóch młodych Rosjan z rękami w kieszeniach Istota problemu podobno była w tym ze tych Liczba tych Chińczyków bardzo szybko rośnie. Ilu ich jest tak naprawdę nie wiadomo ale stanowią już znaczną część zamieszkałej tam ludności. Przenosząc w przyszłość ten trend można sobie wyobrazić, że niedługo będą tam w większości i demokratycznie przejmą władzę. Czy i co o tym problemie pisze się w Rosji? Jak się go postrzega ?

[o333]

kawitator napisał:

> Witaj Otrik Może rozszerzysz następujący temat.
> Czytałem o problemie w rejonie chabarowska z osadnictwem Chińskim Podobno wieś
> niacy chińscy przekraczają wraz z rodzinami w mniej lub bardziej nielegalny spo
> sób granicę Chiny - Rosja a następnie osiedlają się zagospodarowując się na ni
> eużytkach lub karczując lasy Wielu z nich podejmuje pracę w miejscowych firmac
> h. Artykuł okraszony był zdjęciem na którym kilkunastu chińczyków budowało d
> rogę i układało chodniki z kostki a przyglądało się temu w pozach niedbałych dw
> óch młodych Rosjan z rękami w kieszeniach Istota problemu podobno była w tym z
> e tych Liczba tych Chińczyków bardzo szybko rośnie. Ilu ich jest tak naprawdę
> nie wiadomo ale stanowią już znaczną część zamieszkałej tam ludności. Przenosz
> ąc w przyszłość ten trend można sobie wyobrazić, że niedługo będą tam w większo
> ści i demokratycznie przejmą władzę. Czy i co o tym problemie pisze się w Ros
> ji? Jak się go postrzega ?
Ogólnie to jest tak że w Moskwie jest więcej Chińczyków niż na Syberii. Co do osadnictwa nawet tego nielegalnego to bzdura . Czemu bzdura? Bo po pierwsze w Rosji być nielegalnie na dłużej jest niemożliwe . Osadzić się w Rosji (jeśli się nie pochodzi z byłego ZSRR) jest cholernie trudno. Co do niby nieużytków. niechciałbyś widzieć ewentualnych nieużytków ;) tam nic nie da się praktycznie wyhodować co było by bardziej opłacalne niż sprowadzanie. Po za tym owszem jest dużo chińczyków ale oni tylko handlują , szczególnie jest to widoczne we Władku . Do tego po co mieli by się tam osiedlać Chińczycy? Np. nielegalnie? Zarobić nie zarobią , kariery nie zrobią a życie jest jeszcze trudniejsze niż w Chinach. Pomijając fakt że demokratyczne przejęcie skończy się masakrą Chińczyków . :)

[ignorant11]

o333 napisał:
Po
> mijając fakt że demokratyczne przejęcie skończy się masakrą Chińczyków . :)

Pomijając wszystko inne jako dyskusyjne, to to ostatnie jest bezdyskusyjnie NIEMOZLIWE:)))

[o333]

ignorant11 napisał:

> o333 napisał:
> Po
> > mijając fakt że demokratyczne przejęcie skończy się masakrą Chińczyków .
> :)
>
> Pomijając wszystko inne jako dyskusyjne, to to ostatnie jest bezdyskusyjnie NIE
> MOZLIWE:)))
>
>
>
Jedyna bezdyskusyjną rzeczą którą tu ustaliliśmy to to że jesteś chory psychicznie.

[ignorant11]

o333 napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > o333 napisał:
> > Po
> > > mijając fakt że demokratyczne przejęcie skończy się masakrą Chińczy
> ków .
> > :)
> >
> > Pomijając wszystko inne jako dyskusyjne, to to ostatnie jest bezdyskusyjn
> ie NIE
> > MOZLIWE:)))
> >
> >
> >
> Jedyna bezdyskusyjną rzeczą którą tu ustaliliśmy to to że jesteś chory psychicz
> nie.

Widzisz kacapie jaki tepy z Ciebie wał:)))

[kawitator]

Wynika a twej wypowiedzi, że ten artykuł to kolejny fake. W sumie dotychczas kiedy czytałem artykuły związane z moja wiedza zawodową to widziałem ze albo autor pisze jak to sobie mały Jasio wyobraża że jest albo, jak jest bardziej dociekliwy to widać ze się próbował douczyć dowiedzieć ale w dalszym ciągu nie wiele rozumie Domyślam się ze w dziedzinach o których nie mam wiedzy jest podobnie.

[kawitator]

Wynika a twej wypowiedzi, że ten artykuł to kolejny fake. W sumie dotychczas kiedy czytałem artykuły związane z moja wiedza zawodową to widziałem ze albo autor pisze jak to sobie mały Jasio wyobraża że jest albo, jak jest bardziej dociekliwy to widać ze się próbował douczyć dowiedzieć ale w dalszym ciągu nie wiele rozumie Domyślam się ze w dziedzinach o których nie mam wiedzy jest podobnie.

[o333]

kawitator napisał:

> Wynika a twej wypowiedzi, że ten artykuł to kolejny fake. W sumie dotychczas ki
> edy czytałem artykuły związane z moja wiedza zawodową to widziałem ze albo auto
> r pisze jak to sobie mały Jasio wyobraża że jest albo, jak jest bardziej dociek
> liwy to widać ze się próbował douczyć dowiedzieć ale w dalszym ciągu nie wiele
> rozumie Domyślam się ze w dziedzinach o których nie mam wiedzy jest podobni
> e.
No cóż , ja takiego problemu nie zauważyłem i ludzie którzy tam bywają lub mieszkają też. Czy są na Syberii Chińczycy? Oczywiście , moim sąsiadem pod ponad 30 lat jest chińska rodzina. Czy jest ich więcej niż te 500000 jak w linku od Marka? en.wikipedia.org/wiki/Overseas_Chinese
Może i jest ale nie wiele ponad to. Rosyjsko-Chińska granica jest najlepiej strzeżoną granicą w Rosji . Czyli jest strzeżona bardziej niż bardzo. No i znając rosyjskie warunki nie tylko klimatyczne ale i biurokratyczne jakiekolwiek nielegalne osadnictwo graniczy z absurdem co nie znaczy że nie ma w Rosji nielegalnych Chińczyków . Pozdrawiam

[ignorant11]

o333 napisał:
jakiekolwiek niele
> galne osadnictwo graniczy z absurdem co nie znaczy że nie ma w Rosji nielegalny
> ch Chińczyków .

Bo Rasija absurdem stoi i na surrealizmie sie opiera:)))

[bmc3i]

o333 napisał:

> zeżoną granicą w Rosji . Czyli jest strzeżona bardziej niż bardzo. No i znając
> rosyjskie warunki nie tylko klimatyczne ale i biurokratyczne jakiekolwiek niele
> galne osadnictwo graniczy z absurdem co nie znaczy że nie ma w Rosji nielegalny
> ch Chińczyków .


O co chodzi? Przecietne zarobki w Rosji sa chyba wciaz jeszcze wyzsze niz w Chinach, wiec dlaczego to taki absurd?

[o333]

bmc3i napisał:


> O co chodzi? Przecietne zarobki w Rosji sa chyba wciaz jeszcze wyzsze niz w Chi
> nach, wiec dlaczego to taki absurd?
>
W Rosji są ciągłe kontrole paszportowe prowadzone przez różne służby, ciężko jest być nielegalnie no chyba że ciągle się płaci łapówki ale to znaczyło by ze mają kasę a jak się ma kasę to się emigruje do kanady a nie Rosji. Gastarbaiterom płacą bardzo mało a czasem wcale. Chińczycy mogą zarobić tylko na handlu do niczego innego nikt ich nie zatrudni .

[ignorant11]

o333 napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > O co chodzi? Przecietne zarobki w Rosji sa chyba wciaz jeszcze wyzsze niz
> w Chi
> > nach, wiec dlaczego to taki absurd?
> >
> W Rosji są ciągłe kontrole paszportowe prowadzone przez różne służby, ciężko je
> st być nielegalnie no chyba że ciągle się płaci łapówki ale to znaczyło by ze m
> ają kasę a jak się ma kasę to się emigruje do kanady a nie Rosji. Gastarbaitero
> m płacą bardzo mało a czasem wcale. Chińczycy mogą zarobić tylko na handlu do n
> iczego innego nikt ich nie zatrudni .

Spoko w Rosji co doskonale wiemy nie biora tylko... ryby:))
A co za problem brac hurtem spora lapówe za 50-100 Chińczyków, zaś Chińczycy znacznie lepiej zorganizowani niz Rosjanie, wiec napewno te szacunki nielegalnych Chińczyków maja znamiona prawdopodobieństwa.
Moze nie 20 mln a tylko 15mln.., albo i 25-30mln...

Któz to wie.

W tak skorumpowanym i tak trudnym do analizy kraju jak frfr wszystko jest mozliwe...

[o333]

ignorant11 napisał:


> Spoko w Rosji co doskonale wiemy nie biora tylko... ryby:))
> A co za problem brac hurtem spora lapówe za 50-100 Chińczyków, zaś Chińczycy zn
> acznie lepiej zorganizowani niz Rosjanie, wiec napewno te szacunki nielegalnych
> Chińczyków maja znamiona prawdopodobieństwa.
> Moze nie 20 mln a tylko 15mln.., albo i 25-30mln...
>
> Któz to wie.

He he jesteś debilem :D . jak sobie wyobrażasz nawet 5 mln nielegalnych emigrantów w 142 mln populacji bez zwrócenia uwagi tych 142 mln? Np. Buriatów jest 600 tyś są największym narodem azjatyckim w Rosji i mieszkają głównie na Syberii otóż przedstawicieli tego 600 tyś jest łatwo spotkać a ileś tam milionów nielegalnych Chińczyków nigdzie nie da się dojrzeć? :D jesteś debilem , powinieneś zacząć się leczyć .
>
> W tak skorumpowanym i tak trudnym do analizy kraju jak frfr wszystko jest mozli
> we...
>
>
>
>

Dyskusja z kacapem:))nt

[ignorant11]

o333 napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> > Spoko w Rosji co doskonale wiemy nie biora tylko... ryby:))
> > A co za problem brac hurtem spora lapówe za 50-100 Chińczyków, zaś Chińcz
> ycy zn
> > acznie lepiej zorganizowani niz Rosjanie, wiec napewno te szacunki nieleg
> alnych
> > Chińczyków maja znamiona prawdopodobieństwa.
> > Moze nie 20 mln a tylko 15mln.., albo i 25-30mln...
> >
> > Któz to wie.
>
> He he jesteś debilem :D . jak sobie wyobrażasz nawet 5 mln nielegalnych emigran
> tów w 142 mln populacji bez zwrócenia uwagi tych 142 mln? Np. Buriatów jest 600
> tyś są największym narodem azjatyckim w Rosji i mieszkają głównie na Syberii o
> tóż przedstawicieli tego 600 tyś jest łatwo spotkać a ileś tam milionów nielega
> lnych Chińczyków nigdzie nie da się dojrzeć? :D jesteś debilem , powinieneś zac
> ząć się leczyć .
> >
> > W tak skorumpowanym i tak trudnym do analizy kraju jak frfr wszystko jest
> mozli
> > we...
> >
> >
> >
> >

Jak widac zapijaczony tepy kacap zamiast argumentów ma wyzwisa.
Typowoy Rosjanin niewykształcony, z widocznymi i uzasadnionymi kompleksami nizszosci, prymityw z botyłkoj w kufajce i walonkach...

Za to ziejacy nienawiscia do wszystkiego co nierosyjskie...

Nic dziwnego dla przedstwiciela kraju, który ma wszelkie bogactwa jakie sa mozliwe na Ziemii a zyje nedzy i zacofaniu pod batogiem kolejnych iwanów stalinów leninów i liliputinów...

Niz dziwnego, że ma tak uzasadniony i oczywisty kompleks nizszosci, ze w odwecie za swoje kompleksy chca mordowac kolejne nacje., a to Polaków, a to Gruzinów, a to Czeczenów, a głownie Amerykanów, którzy sa najwieksza zapora dla rosyjskiego barbarzyństwa i syfu...

A teraz zero1/3 che mordowac Chińczyków, którzy i tak wczesniej czy poxniej mniej czy bardziej pkojowo odbiora im daleki wschód, którzy nalezy sie Chinom
Niech ZYJA WIELKIE CHINY niech opanuja przestrzen zyciwo na Amurem:))

Bo Chińczycy to mimo wszystko w przeciwieństwie naród cywilizowany pracowity i tak zbrodniczy jak Rosjanie

Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[misza_kazak]

> A co za problem brac hurtem spora lapówe za 50-100 Chińczyków, zaś Chińczycy zn
> acznie lepiej zorganizowani niz Rosjanie, wiec napewno te szacunki nielegalnych
> Chińczyków maja znamiona prawdopodobieństwa.
> Moze nie 20 mln a tylko 15mln.., albo i 25-30mln...
>
> Któz to wie.
>
> W tak skorumpowanym i tak trudnym do analizy kraju jak frfr wszystko jest mozli
> we...
>

Ignorant z kazdym twym postem rozumiem, ze jestes glupszy niz myslalem. Naprawde - jak ci to wychodzi? Masz tyle lat i z kazdym dniem jestes coraz debilnejszy? Mozg ci wysiada - marazm umacnia sie? Moze jakies leki pomoga, bo degradacja mozgu u ciebie wprost tragiczna. Zal mi ciebie, co my bez ciebie bedziemy tu robili?
>
>

[misza_kazak]

bmc3i napisał:

> o333 napisał:
>
> > zeżoną granicą w Rosji . Czyli jest strzeżona bardziej niż bardzo. No i z
> nając
> > rosyjskie warunki nie tylko klimatyczne ale i biurokratyczne jakiekolwiek
> niele
> > galne osadnictwo graniczy z absurdem co nie znaczy że nie ma w Rosji niel
> egalny
> > ch Chińczyków .
>
>
> O co chodzi? Przecietne zarobki w Rosji sa chyba wciaz jeszcze wyzsze niz w Chi
> nach, wiec dlaczego to taki absurd?
>

Absurd, bo bez znajomosci jezyka rosyjskiego Chinskie nielegalnie migranci maja ZEROWE szansy na znalezenie pracy w konkurencji z milionami Tadzykow, Uzbekow, Azerow i Kirgizow, ktorzy znaja jezyk rosyjski bardzo dobrze i mimo to zarabiaja niewiele (w porownaniu z zarobkami ROsjan).

Wiec Chinczykom naprawde nie ma sensu jechac pracowac do ROsji, bo moga w Chinach LEGALNIE zarabic wiecej niz w Rosji NIELEGALNIE.

[o333]

misza_kazak napisał:


> Wiec Chinczykom naprawde nie ma sensu jechac pracowac do ROsji, bo moga w China
> ch LEGALNIE zarabic wiecej niz w Rosji NIELEGALNIE.
>
Dokładnie

Typowe kacapy:)))

[ignorant11]

o333 napisał:

> misza_kazak napisał:
>
>
> > Wiec Chinczykom naprawde nie ma sensu jechac pracowac do ROsji, bo moga w
> China
> > ch LEGALNIE zarabic wiecej niz w Rosji NIELEGALNIE.
> >
> Dokładnie


Sława!

Bo skoro czynowik podał im prawde do wierzenia, to wierza.

Nic dziwnego, ze boja sie nie wierzyc, wszak jeszcze niedawno wyrzynano, bądź zsyłano tam cale rodziny, a nawet wioski za brak entuzjazmu lub brak wiary.

A zaprzeczenie wersji urzedowej, to dla nich zdrada stanu:))

No ale rozporzadzenia skorumpowanych czynowników nie zastepuja rzeczywistosci, no chyba ze tylko w rownoległej rzeczywistosci rosyjskich rabów.
:)))



Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Zacznij szukać pod łóżkiem - może właśnie z tam tond obserwują Cię skośne oczy??!:)

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Zacznij szukać pod łóżkiem - może właśnie z tam tond obserwują Cię skośne oczy?
> ?!:)

Ja nie mam kompleksów chińskich...

Chińczycy sa potega demograficzna i staja sie potega ekonomiczna.
I sa coraz aktywniejsi na swiecie, wiec nic dziwnego, ze zaczynaja explorowac równiez najblizsze okolice, zreszta do kupowanego przez Rosje dalekiego wschodu nadal maja pretensje i aspiracje.

Dniesień o ich expansji przez rosyjska granica było dosc duzo, a ze Rosjanie próbuja nie zauwazac to wcale nie zmienia rzeczywistosci, bo reprezentuja tym myslenie magiczne tak chcarakterystyczne dla kultur wschodnich.

Równie dobrze mogłbys twierdzic, ze skoro Kim nie przyznaje sie do głodu to w Kimei jest dobrobyt.

Jesli Rosjanie nie prowadza badań nad AIDS i oficjalnie stwierdzili jedynie ok 1mln nosicieli, to nie znaczy ze rzeczywistości jest ich wiecej...

Nawet w cywilizowanych krajach zakłąda sie, że niektórych przypadków nie wykrywa sie.

A Rosji nie wykrywa sie szczególnie duzo.

Z tym AIDS i Chińczykami jest dokładnie jak np z planetami extrasolarnymi: stwierdzono istnienie ponad 700 szt, zas wiadomo , ze w samej galaktyce bedzie ich min 100 mld.

Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Czyli logicznie rozumując i biorąc na poważnie Twoją wersję Chińskiej obecności w Rosji trzeba by ekstrapolować to również na inne kraje w ,których są duże skupiska Chińczyków!
- Skoro według Ciebie w Rosji jest 10-20 milionów Chińczyków nielegalnie przy 500 000 o ,których wiadomo - mówimy o największym obszarowo kraju na świecie to:
-> To w Malezji,Tajlandii,Indonezji faktycznie musi ich być co najmniej po od 70 do 100 milionów:
Malezja - 28 mln ludności - czyli nie dość ,że WSZYSCY Malezyjczycy to Chińczycy to mają jeszcze "niedobór" w wysokości (-) 50-80 milionów!:)
-> W Tajlandii - "niedobór" to tylko (-) 20-30 milionów:)
-> W Indonezji - niedoboru nie ma bo wychodzi na to ,że połowa z nich to Chińczycy!:)
Na Twoim miejscu zaczął bym się martwić o USA - oficjalnie Chińczyków jest tak 4 miliony czyli nieoficjalnie pewnie ze 140 milionów - czyli prawie co drugi obywatel USA to Chińczyk!:)
Tylko nie Pisz o jakichś super-duper zabezpieczeniach granicznych w USA bo ilość nielegalnych emigrantów Hiszpańsko języcznych całkowicie temu przeczy!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Czyli logicznie rozumując i biorąc na poważnie Twoją wersję Chińskiej obecności
> w Rosji trzeba by ekstrapolować to również na inne kraje w ,których są duże sk
> upiska Chińczyków!
> - Skoro według Ciebie w Rosji jest 10-20 milionów Chińczyków nielegalnie przy 5
> 00 000 o ,których wiadomo - mówimy o największym obszarowo kraju na świecie to
> :
> -> To w Malezji,Tajlandii,Indonezji faktycznie musi ich być co najmniej po
> od 70 do 100 milionów:
> Malezja - 28 mln ludności - czyli nie dość ,że WSZYSCY Malezyjczycy to Chińczy
> cy to mają jeszcze "niedobór" w wysokości (-) 50-80 milionów!:)
> -> W Tajlandii - "niedobór" to tylko (-) 20-30 milionów:)
> -> W Indonezji - niedoboru nie ma bo wychodzi na to ,że połowa z nich to C
> hińczycy!:)
> Na Twoim miejscu zaczął bym się martwić o USA - oficjalnie Chińczyków jest tak
> 4 miliony czyli nieoficjalnie pewnie ze 140 milionów - czyli prawie co drugi o
> bywatel USA to Chińczyk!:)
> Tylko nie Pisz o jakichś super-duper zabezpieczeniach granicznych w USA bo ilo
> ść nielegalnych emigrantów Hiszpańsko języcznych całkowicie temu przeczy!


Całkowicie wali kula w płot:))

Bo ja nie twierdze i wcale nie martwie sie o nic o nikogo, najwyzej o siebie i Kraj w ktorym mieszkam, który kocham czyli o Plske.

Natomiast co rusz czytam o chińskiej expansji demograficznej na dalekim wschodzie w granicach Federacji Rosyjskiej.
I uwazam te doniesienia za prawdopodobne, natomiast czy tych Chińczyków jest w Rosji 500 tys, bo napewno nie mniej skoro podaja to sami rosyjscy czynownicy.., to zapene jest jeszcze pewna liczba nielegalnych i ona wg tych relacji jest bardzo duzo rzedu milionów nawet do 20mln jak twierdza autorzy tych relacji. Nie jestem w stanie tego zweryfikowac, ale tez napewno nie jest tak jak twierdza obecni tu Rosjanie i rusofile, ze czynownicy sa w stanie wszystkich policzyc i nieprzep[uscic zadnego nielegalnego imigranta.

I to by było na tyle...

[marek_boa]

No i to jest w tym wszystkim najciekawsze!:) W Polsce media (bo praktycznie tylko w Polsce) dostrzegają "szalone zagrożenie" emigracją Chińczyków do Rosji i prześcigają się w wyliczeniach ileż to tych Chińczyków już w Rosji jest - w dodatku powołując się na....całkowity brak JAKICHKOLWIEK źródeł w temacie tej niby-wiedzy a samym Rosjanom zwisa to zwiędłym żeń-szeniem!:)
- A reszta to już wynik fobii ,które Cię tak dręczą! Uwierzysz we wszystko co jest zgodne z Twoimi przekonaniami!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> No i to jest w tym wszystkim najciekawsze!:) W Polsce media (bo praktycznie tyl
> ko w Polsce) dostrzegają "szalone zagrożenie" emigracją Chińczyków do Rosji i p
> rześcigają się w wyliczeniach ileż to tych Chińczyków już w Rosji jest - w dod
> atku powołując się na....całkowity brak JAKICHKOLWIEK źródeł w temacie tej niby
> -wiedzy a samym Rosjanom zwisa to zwiędłym żeń-szeniem!:)

:)) To nie sa dane z polskich mediów, ale przedruki.
> - A reszta to już wynik fobii ,które Cię tak dręczą! Uwierzysz we wszystko co
> jest zgodne z Twoimi przekonaniami!

Przeciwnie ja w to nie wierze.., ja przytaczam ze jest taka relacja. To TY wierzysz w swym kacapofilstwie we wszystko co powie ruski czynownik.

A wiemy doskonale wszyscy na całym swiecie ze rosyjskie państwo jest bardzo słabe nieefektywne a czynownicy niekompetentni i skorumpowani.

Dlatego uwzam za prawdopodobne ze liczba nielegalnych Chińczyków jest znacznie nawet wielokrotnie wieksza niz te 500 legalnych.

A czy liczba 20 mln jest prawdziwa? Nie wiem, mozliwe ze jest ich 10 mln albo 30 mln.., choc ta druga liczba wydaje mi dosc duza, to jednak nie mam najmniejszych danych aby kwestionowac nawet liczbe 50 mln. Po prostu nie wiem

Z rosyjskiej prasy:)))

[ignorant11]

Sława!

To se poczytajacie kacapy i kacapofile:))
wyborcza.pl/1,97557,7632184,Chinski_kompleks_Rosji.html?as=1&startsz=x
Miłej lektury

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Po pierwsza w tym artykule jest tylko dwa odniesienia do "prasy"( i to z przed 3 lat) a po drugie jak zwykle nie Przeczytałeś tego co Wklejasz - to Rosjanie mają pieniądze i kupują Chińskie towary a nie na odwrót!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Po pierwsza w tym artykule jest tylko dwa odniesienia do "prasy"( i to z przed
> 3 lat) a po drugie jak zwykle nie Przeczytałeś tego co Wklejasz - to Rosjanie m
> ają pieniądze i kupują Chińskie towary a nie na odwrót!

Tak i jeszcze to, że w Rosji nic sie nie opłaca, bo Chińczycy produkują a nawet sprzedają duuuzo taniej i że wyniszczaja Rosje ekonomicznie.
I że po chińskiej rozwój jest ze job ewo raz! A po ruskiej ni ch...

Ze po chińskiej stronie rozwija sie nowoczesna gospodarka i po ruskiej szwidle jak nielegalny wyrab lasów itp...

Nie chce mi sie sprawdzaż czy to tam było, że po chińskiej stronie zyje ponad 100mln ludzi, a po ruskiej 5mln.

I ze Chińczyk pracuje za grosze za jakie Rosjanin nie kiwnałby nawet palcem...

Widzisz juz róznice potencjałow?

Kto wygra?

Nawet jesli te szacunki nielegalnych imigrantów chińskich sa zawyzone, to jednak sa tam nielegalni Chińczycy i sa na duuuza skale...

20 mln to faktycznie Rosjanie i inne nacje oficjalne byłyby juz w mniejszosci, wiec wydaje sie duuuzo, ale ja nie byłem i nie wiem...

Chińska kolonizacja w Rosji

[ignorant11]

Sława!

Zaciekawiłes mnie na tyle ze zaczałem szperac za tematem:
www.rmf24.pl/fakty/polska/news-chinska-kolonizacja-rosyjskiego-dalekiego-wschodu,nId,218932
No i to, że Chińczycy uwazaja Syberie za swoja:
konflikty.wp.pl/kat,1020359,page,3,title,Dwie-potegi-kloca-sie-o-male-wyspy,wid,12869961,wiadomosc.html
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

>
> Sława!
>
> Zaciekawiłes mnie na tyle ze zaczałem szperac za tematem:
> www.rmf24.pl/fakty/polska/news-chinska-kolonizacja-rosyjskiego-dalekiego-wschodu,nId,218932
> No i to, że Chińczycy uwazaja Syberie za swoja:
> konflikty.wp.pl/kat,1020359,page,3,title,Dwie-potegi-kloca-sie-o-male-wyspy,wid,12869961,wiadomosc.html

I wiecej:

www.mojeopinie.pl/chinskie_przeznaczenie_syberii,3,1297371111
www.przk.pl/nr/spoleczenstwo/od_czerwonej_przeszlosci_do.html
a tu ogólnie o przereklamowaniu BRICS
www.obserwatorfinansowy.pl/2011/12/26/bric-tempo-rozwoju-gospodarczego-prognozy/

[marek_boa]

Jeśli chodzi o Syberię to niczym nie uzasadnione dyrdymały!

[marek_boa]

Pitu,pitu! Cały czas Polskie media bazujące na PRZYPUSZCZENIACH nie popartych ŻADNYMI dowodami!
Takie stwierdzenia jak >> Będzie zmuszona<< / >> być może<</>>możliwe<< dyskwalifikuje ten artykuł jako wiarygodne źródło informacji i przedstawia tylko i wyłącznie wizje jaką sobie założył jego autor !
No a już tekst o zajmowaniu Syberii przez Narodowo-Wyzwoleńczą Armię ChRL to opary absurdu - albo autor nadużywa haszyszu albo jest kompletnym kretynem!:)

[marek_boa]

No jest od metra Chińczyków tylko ,że PO CHIŃSKIEJ stronie granicy! I jakoś nie wynika to z Rosyjskiej prasy tylko z dyrdymałów i przypuszczeń autora artykułu!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> No jest od metra Chińczyków tylko ,że PO CHIŃSKIEJ stronie granicy!

Chetnie zobaczyłbym wiarogodne dane ilu jest Chińczyków po obu stronach granicy:))

[marek_boa]

Czyli z jednej strony Piszesz ,że w Rosji panuje "zamordyzm" i jest to niby państwo "totalitarne" a z drugiej strony w tym "zamordyzmie" i "Totalitaryzmie" władza nie ma pojęcia co się dzieje w kraju i możliwe jest ,że 10 procent populacji to obywatele obcego państwa nielegalnie pracujący i żyjący w nim???! Masz jeszcze jakieś absurdy na tapecie?!:)

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Czyli z jednej strony Piszesz ,że w Rosji panuje "zamordyzm" i jest to niby pań
> stwo "totalitarne" a z drugiej strony w tym "zamordyzmie" i "Totalitaryzmie" wł
> adza nie ma pojęcia co się dzieje w kraju i możliwe jest ,że 10 procent populac
> ji to obywatele obcego państwa nielegalnie pracujący i żyjący w nim???! Masz j
> eszcze jakieś absurdy na tapecie?!:)

Państwa totalne i zamordystyczne na ogól nie wiedza co sie dzieje:))

Vide inny watek o Kiszaczaku, ze WojciechJ i reszta ciubaryków bała ze za mocno wygraja wybory 04061989

Tam gdzie nie ma wolności słowa władze wiedza najmniej:))

[marek_boa]

W takim razie proponuję zacząć pisać artykuły o 60 milionowej emigracji z Wybrzeża Kości Słoniowej do KRL-D!:) Będą równie wiarygodne jat to Twoje ostatnie stwierdzenie!
- Puenta jest jedna - "Pan zdał a pani się zdawało"!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> W takim razie proponuję zacząć pisać artykuły o 60 milionowej emigracji z Wybrz
> eża Kości Słoniowej do KRL-D!:) Będą równie wiarygodne jat to Twoje ostatnie st
> wierdzenie!
> - Puenta jest jedna - "Pan zdał a pani się zdawało"!

Mysle ze ten posto odnosi sie raczej do Ciebie...

Bo watpie aby wszystko w tych artykułach było zmyslone, przeciwnie uwazam, ze cos jest na rzeczy.., a włąsnie Ty zmyslasz i zmyslaja Rosjanie...

Ale to moze dobrze, ze Rosjanie nie wida rzeczywistych zagrozen.

I staja sie chińskim kongiem.., skoro nie maja pomysłu na siebie ani woli ani ambicja stania sie kims...

Nawet uwazam ze nie jest w naszym interesie gwałtowny upadek Rosji, bo to zawsze jest niekontrolowane i jakies odłamki moga nas trafic...

Ale powolne słabniecie i usychanie...
:))
Utrata dalekiego wschodu osląbienie na Syberii, utrata Pólnocnego Kaukazu i Królewca...

Oczywsice utrata wpływów na Białorusi Ukrainie, strata rynków na weglowodory, utrata wpływów w Azji centralnej...

I redukcja Rosji do granic etnicznych państwa nadal dzuego ale tylko na skale europejska z ludnoscia ponizej 100 mln

Taka Rosja nigdy nie bedzie nam w stanie zagrozic...

I o to własnie chodzi:))
By miałą swoje problemy nie tylko wewnetrzne i by słabła...

[marek_boa]

Te same brednie jak Twoje doprowadzają do pisania tego typu artykułów - projekcja własnego wyobrażania sobie jak świat powinien wyglądać przez wyobrażającego i nic ponad to! Równie dobrze takie artykuły mogły by się zaczynać "za siedmioma górami,za siedmioma morzami...."
- No ale cóż począć?! Przecież wiadomo ,że głupota ludzka nie zna granic! Samo wyobrażanie sobie ,że Rosja oddała by bez walki komukolwiek największy na świecie obszar z najbogatszymi złożami surowców naturalnych w czasach gdy te surowce zaczynają być coraz bardziej cenione ze względu na kurczące się ich zasoby to już nie utopia i "chciejstwo" ale najnormalniejsze w świecie wypisywanie dyrdymał wyssanych z brudnego palucha!
- I to by było na tyle w tym temacie! Nie płacą mnie za leczenie fobii i frustracji! A nawet gdyby płacili to w takim przypadku ja się nie podejmuję za ŻADNE pieniądze!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Te same brednie jak Twoje doprowadzają do pisania tego typu artykułów - projekc
> ja własnego wyobrażania sobie jak świat powinien wyglądać przez wyobrażającego
> i nic ponad to! Równie dobrze takie artykuły mogły by się zaczynać "za siedmiom
> a górami,za siedmioma morzami...."

Myślę, że coś w nim jest, jednak. Oczywiscie nie jest artykuł napisany na podstawie spisu wieloletnich kosztownych badań itp.

jednak takich doniesien pojawia sie coraz wiecej, a jak mowi przysłowie nie ma dymu bez ognia:))


> - No ale cóż począć?! Przecież wiadomo ,że głupota ludzka nie zna granic! Samo
> wyobrażanie sobie ,że Rosja oddała by bez walki komukolwiek największy na świe
> cie obszar z najbogatszymi złożami surowców naturalnych w czasach gdy te surowc
> e zaczynają być coraz bardziej cenione ze względu na kurczące się ich zasoby to
> już nie utopia i "chciejstwo" ale najnormalniejsze w świecie wypisywanie dyrdy
> mał wyssanych z brudnego palucha!

A dlaczego Rosja miałaby miec siły aby walke taka podjac?

Przeciwnie sytuacja wcale nie wymaga zmiany granic. Interesy chińskie sa coraz lepiej zabezpieczane na tamtym terenie i expnsja chińska jest faktem.

Teraz tylko ekonomiczna i demograficzna.

Nikt nie podejmie agresywnej akcji przeciwko jeszcze dosc silnej Rosji.

Ale kiedys gdy przewaga chińska bedzie jeszcze silniejsza, a Rosja bedzie miałą chwile omdlenia.., to czemu nie...


> - I to by było na tyle w tym temacie! Nie płacą mnie za leczenie fobii i frust
> racji! A nawet gdyby płacili to w takim przypadku ja się nie podejmuję za ŻADNE
> pieniądze!

Rozumiem, ze jesteś tak wierny Moskwie, ze nawet fortuna Cie nie skusi:)))

[marek_boa]

Ignorant bzdura powtórzona tysiąc razy wcale nie staje się prawdą!
- "Ekspansja Chińska" pracowników sezonowych i drobnych kupców bazarowych??! No to czemu jeszcze nie rządzą w USA???!
- A na czym ta niby Chińska przewaga ma według Ciebie polegać?! Bo już wyprodukowali 100 samolotów ,które Rosjanie nie długo będą wycofywać ze służby?!

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > No to teraz "dobrowolna darowizna"???!:) Dla mnie to brzmi jednak inaczej
> - chc
> > ieli oddać i oddali - nikt ich nie zmuszał!
>
> Gdyby chcieli, to nie bylo by trwajacego przez lata sporu, nie uwazasz?
>
>

OK niech bedzie ze dobrowlnie.

Jak juz maja oddawac Królewiec to nawet lepiej ze dobrowolnie:)))

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Chiny ZMUSIŁY Rosję do oddania swojego terytorium???!
> www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-rosja-chiny-koniec-sporu-o-granice,nId,189150
> Znajdź no tam Matrek choć słowo ,że Rosję Chiny ZMUSIŁY???!

174km2 niewiele ale cieszy:))

Sambia jest 100 razy wieksza ale tez badxmy dobrej mysli:))
]

[marek_boa]

No śmiało Ignorant - jakiż to spór terytorialny mamy z Rosją w temacie Kaliningradu?!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> No śmiało Ignorant - jakiż to spór terytorialny mamy z Rosją w temacie Kalining
> radu?!

TY nie masz ale ja mam:))

A swoja droga to czy wiesz z jakim krajem mamy oficjalny spor terytorialny?

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > No śmiało Ignorant - jakiż to spór terytorialny mamy z Rosją w temacie Ka
> lining
> > radu?!
>
> TY nie masz ale ja mam:))
>
> A swoja droga to czy wiesz z jakim krajem mamy oficjalny spor terytorialny?

A mamy jakiś? Ja nie wiem nic o tym

[marek_boa]

Polska nie posiada oficjalnego sporu terytorialnego z żadnym sąsiadem Ignorant!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Polska nie posiada oficjalnego sporu terytorialnego z żadnym sąsiadem Ignorant!

A jednak...

I jest to na tyle istotne, że tam sie spodziewa złoz ropy i gazu, wiec do zakończenia sporu i delimitacji granicy zadna ze stron nie moze rozpoczac poszukiwań...

[marek_boa]

A jednak głupoty Wypisujesz! Jeszcze raz - Polska OFICJALNIE nie ma żadnego sporu terytorialnego z żadnym z sąsiadów!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> A jednak głupoty Wypisujesz! Jeszcze raz - Polska OFICJALNIE nie ma żadnego spo
> ru terytorialnego z żadnym z sąsiadów!

:)))
a jesli ma?

Obszar sporny

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > A jednak głupoty Wypisujesz! Jeszcze raz - Polska OFICJALNIE nie ma żadne
> go spo
> > ru terytorialnego z żadnym z sąsiadów!
>
> :)))
> a jesli ma?
>
>

www.mrr.gov.pl/rozwoj_regionalny/poziom_krajowy/polska_polityka_przestrzenna/prace_nad_KPZK_2008_2033/Documents/Szefler_Furmanczyk.pdf
Tu mamy obszary morskie RP
Zauwazcie obszar zakreskowany wokól Bornholmu, do niego pretensje maja i Polska i Dania.

Fakt ten zawazył na przebiegu rury NS wskutek polskiego protestu

[marek_boa]

To nie jest TERYTORIUM Polski!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> To nie jest TERYTORIUM Polski!

Ale jak rozumiem mowa jest o terytorium spornym, a nie o terytorium Polski :)

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > To nie jest TERYTORIUM Polski!
>
> Ale jak rozumiem mowa jest o terytorium spornym, a nie o terytorium Polski :)
Dokładnie tak.

Pisałem o sporze terytorialnym z Dania a nie sporze o obszary ladowe:))

Scisle mowiac to w skład terytorium wchodzi morze terytorialne, a tu jest spór o obszar WYŁACZNEJ STREFY EKONOMICZNEJ



>

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> To nie jest TERYTORIUM Polski!

???????

Jak to nie?

Obszary morskie sa terytorium Polski.

[marek_boa]

Strefa wyłączności ekonomicznej też???!:) To na jakiej mapie Ignorant Polska graniczy bezpośrednio z Danią???!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Strefa wyłączności ekonomicznej też???!:) To na jakiej mapie Ignorant Polska gr
> aniczy bezpośrednio z Danią???!

Wyłaczna strefa ekonomiczna a na jakiej mapie? NA KAZDEJ!!! Mamy morze terytorialne 12nm i dalsze 12nm wyłacznej strefy ekonomicznej...
Razem 24nm, natomiast w okolicach Kołobrzegu do Danii jest o ile pamietam ca 45nm, wiec te strefy sie przekrywaja.., zas rozmowy trwaja bez końca...

Moim zdaniem powinno byc 50/50 i w równej odgłeosci od linii brzegowej , ale widac strony uwazaja inaczej

[marek_boa]

W Twojej głowie?! Nie podejmuję się tego zdiagnozować!:)

[ignorant11]

ludek_dudek napisał:

> Równie dobrze mógłbyś się szykować do walki zapaśniczej ze słoniem.

Przy zaczepnej moze miałbys czesciowo racje, ale juz obronna jest koniecznościa i czesto nam sie udawała:))

[marko125]

> I dlatego my powinnismy szykowac sie do wojny z Rosja.

Idz i się szykuj podżegaczu wojenny. Są w tym kraju jeszcze normalni ludzie, którzy mają trochę inne problemy niż antyrosyjska fobia. Ja się dziwię co Ty tu jeszcze robisz ?

[ignorant11]

marko125 napisał:

> > I dlatego my powinnismy szykowac sie do wojny z Rosja.
>
> Idz i się szykuj podżegaczu wojenny. Są w tym kraju jeszcze normalni ludzie, kt
> órzy mają trochę inne problemy niż antyrosyjska fobia. Ja się dziwię co Ty tu j
> eszcze robisz ?

No to przed kim ma nas bronic nasze wojsko?

Przed.. Dania??????

[bmc3i]

marko125 napisał:

> > I dlatego my powinnismy szykowac sie do wojny z Rosja.
>
> Idz i się szykuj podżegaczu wojenny. Są w tym kraju jeszcze normalni ludzie, kt
> órzy mają trochę inne problemy niż antyrosyjska fobia. Ja się dziwię co Ty tu j
> eszcze robisz ?


Przepraszam, a do wojny z kom Polska powinna sie przygotowywac? A moze w ogole nie powinna sie przygotowywać?

Po raz pierwszy widzę coś sensownego w j. polskim

[bmc3i]

"Amerykańscy stratedzy militarni z podziwu godną konsekwencją wcielają w życie starożytną maksymę „Si vis pacem, para bellum” (Chcesz pokoju, szykuj się do wojny). Polscy politycy i wojskowi powinni się od nich uczyć. Tymczasem dominujący u nas sposób myślenia o bezpieczeństwie militarnym można by zdefiniować, trawestując paremię łacińską: „Si vis pacem, fiduciam habe in socio tuo” (Chcesz pokoju, pokładaj nadzieję w sojuszniku). Patrząc wstecz, takie myślenie okazywało się już wielokrotnie dla Polski zgubne. Najwyższy czas zacząć się uczyć od mądrzejszych – uważa dr. Stanisław Tyszka, dyrektor CAFR."


Po raz pierwszy widzę jakąś sensowną opublikowaną publicznie tezę w jezyku polskim w zakresie spraw obronnych.

[rpg_7]

Witam,
a ja mam w sumie takie spostrzeżenie, że jankesi od jakiegoś czasu "kreują" przyszłe lub domniemane wojny. Najlepiej można to zauważyć od koncepcji wojny "powietrzno-lądowej" na terenie Europejskiego TDW. To się łączy ściśle z działaniami dyplomatycznymi, medialnymi czy gospodarczymi. Określić "wroga" jego możliwości (wojskowe, gospodarcze, polityczne), dobrać (wykreować) koncepcję prowadzenia wojny itp. ewentualnie przećwiczyć tą koncepcję w późniejszym działaniu, ale na o wiele słabszym przeciwniku niż ten określony w koncepcji. Tak było z wojną powietrzno-lądową (Układ Warszawski, sprawdzona na Iraku). Małe wojny zawodowe przeciw terrorystom (Al-Kaida, Irak)... a teraz ta z Chinami. USA, jako państwo hegemon, musi takie wojny kreować, aby rozpuścić/ rozmiękczyć swoje społeczeństwo, aby przełknęło "nową" tabletkę-koncepcję - jest to bardzo agresywna polityka - ciągłe szukanie sobie wroga :)
a co do Nas i roli WP - jego rola i zadania - nie zmieniły się od czasów Mieszka I (technika i taktyka, a i owszem, poszły do przodu, strategia pozostała ta sama). Wrogów nie musimy sobie kreować - oni mieszkają za miedzą. Musimy się dostosować do najsilniejszego z nich. A obecnie, mimo wszystko, najsilniejszym sąsiadem są Niemcy. Jeżeli będziemy w stanie zadawać im ciosy (na różnych pozionach realnych czy wirtualnych, gospodarczych czy militarnych) na równi jak oni nam (przy inwazji z ich strony na Nasz kraj) to z każdym innym sąsiadem poradzimy sobie sami.
pzdr

[bmc3i]

Nie wiem skad w Tobie i kilku innych osobach postrzeganie Nieców jako chocby potencjlanego wroga w czasach wspolczesnych. Mamy troche sprzecznych interesow, ale to nie stwarza chocby potencjalnej mozliwosci wrogosci miedzy naszymi panstwami.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> Nie wiem skad w Tobie i kilku innych osobach postrzeganie Nieców jako chocby po
> tencjlanego wroga w czasach wspolczesnych. Mamy troche sprzecznych interesow, a
> le to nie stwarza chocby potencjalnej mozliwosci wrogosci miedzy naszymi panstw
> ami.
>

Tym bardziej,ze Niemcy sa krajem o najscislejszej wspólpracy z Polska.

NB obroty handlowe z Polska sa wieksze niz z tak przereklamowana Rosja.
Oczywiscie ja sie sprzeciwiam jakiemus nadmiernemu germanofilstwu, bo oczywiscie sa inne wazne i ciekawe kraje, ale Niemcy sa bardzo wazne.

A skoro sa tak bardzo wazne to oczywiscie mamy wiecej problemów do załatwienia niz np z Indonezja, ale to normalne.

[rpg_7]

Witam,
chodziło mi raczej o armię dorównującą tej jaką dysponują Niemcy (faktycznie, możliwe, że w swojej wypowiedzi tego nie uściśliłem, a mówiłem raczej o Niemczech jako kraju). Jeżeli nasza armia byłaby w stanie z armią niemiecką nawiązać równorzędną walkę - to nie musielibyśmy nikogo się obawiać (przynajmniej z naszych sąsiadów). Mam nadzieję, że za 30 lat będziemy mieli "normalne" stosunki ze wszystkimi sąsiadami, tj teraz z Niemcami czy Słowakami.
pzdr

[ignorant11]

rpg_7 napisał:

> Witam,
> chodziło mi raczej o armię dorównującą tej jaką dysponują Niemcy (faktycznie, m
> ożliwe, że w swojej wypowiedzi tego nie uściśliłem, a mówiłem raczej o Niemczec
> h jako kraju). Jeżeli nasza armia byłaby w stanie z armią niemiecką nawiązać ró
> wnorzędną walkę - to nie musielibyśmy nikogo się obawiać (przynajmniej z naszyc
> h sąsiadów).

Populacyjnie, wiec i ekonomicznie 2 razy mniejsza.., co nie znaczy ze nie stawi oporu.
Zreszta jaka mamy potzrebe wojowania z Niemcami????
Zadnej! Kolonizujemy ich pokojowo:)) Wojna zahamowałaby reslawizacje...


Mam nadzieję, że za 30 lat będziemy mieli "normalne" stosunki ze w
> szystkimi sąsiadami, tj teraz z Niemcami czy Słowakami.


Ale mamy normalne ze wszystkimi, moze trudniej z dzikimi Białorusia i Rosja, ale w NORMIE, a wrecz serdeczne z Niemcami Czechami Słowacja, Ukraina...

[bmc3i]

rpg_7 napisał:

> Witam,
> chodziło mi raczej o armię dorównującą tej jaką dysponują Niemcy (faktycznie, m
> ożliwe, że w swojej wypowiedzi tego nie uściśliłem, a mówiłem raczej o Niemczec
> h jako kraju). Jeżeli nasza armia byłaby w stanie z armią niemiecką nawiązać ró
> wnorzędną walkę - to nie musielibyśmy nikogo się obawiać (przynajmniej z naszyc
> h sąsiadów). Mam nadzieję, że za 30 lat będziemy mieli "normalne" stosunki ze w
> szystkimi sąsiadami, tj teraz z Niemcami czy Słowakami.
> pzdr


Nie bedziemy mieli sil zbrojnych dorownujacych niemeickim, dopoki nie bedziemy mieli dorownujacego im PKB.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> rpg_7 napisał:
>
> > Witam,
> > chodziło mi raczej o armię dorównującą tej jaką dysponują Niemcy (faktycz
> nie, m
> > ożliwe, że w swojej wypowiedzi tego nie uściśliłem, a mówiłem raczej o Ni
> emczec
> > h jako kraju). Jeżeli nasza armia byłaby w stanie z armią niemiecką nawią
> zać ró
> > wnorzędną walkę - to nie musielibyśmy nikogo się obawiać (przynajmniej z
> naszyc
> > h sąsiadów). Mam nadzieję, że za 30 lat będziemy mieli "normalne" stosunk
> i ze w
> > szystkimi sąsiadami, tj teraz z Niemcami czy Słowakami.
> > pzdr
>
>
> Nie bedziemy mieli sil zbrojnych dorownujacych niemeickim, dopoki nie bedziemy
> mieli dorownujacego im PKB.
>
>

Musielbysmy miec per capita 2 razy wiekszy od ichniego, co nawet taki oszołom jaj ja uwaza za trudne..., ale połowa jak najbardziej bo w końcu potencjały ekonomiczne sie wyrównaja...

Analiza potrzeb strategicznych

[ignorant11]

Sława!
nczas.home.pl/wiadomosci/azja/co-sie-dzieje-w-azji-przeglad-wietnam-szuka-sojusznika-w-usa-technokratyczne-chiny-zwiekszaja-ekspansje/
nczas.home.pl/wiadomosci/azja/chinska-ekspansja-terytorialna-bizantyjskie-zapedy-panstwa-srodka/
Hitler tez dłuuugo starał sie zachowac etykiete pacyfisty.

Kiedys ktos bedzie musiał sie Chinom przeciwstawic.

A swoja droga ciekawe czy i ile takich enklaw Chińczycy zalozyli w Rosji..?





Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Żadnej?!:)

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Żadnej?!:)

?????????

A jesli jak w Kazachstanie załozyli je poufnie...
Sprawdziłes całe terytorium frfr..?
:))

[marek_boa]

Ignorant jakie urwał nać poufnie?! Czytaj ,że kurcze blade to co Wklejasz!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Ignorant jakie urwał nać poufnie?! Czytaj ,że kurcze blade to co Wklejasz!

Czytałes o poufnych chińskich farmach w Kazachstanie?

Moze w Rosji tez nie sa nagłąsniane?

A ze Chińczycy sa na dalekim Wschodzie trabia wszystkie nadamurskie wróble.
Sa rózne doniesienia nt tego co tam robia...

To tylko kolejne...

[marek_boa]

"Poufne" farmy wybudowane za ZGODĄ Kazachskiego rządu???! To jako to "poufność"???!
- No są i skoro Twierdzisz ,że WSZYSCY o tym wiedzą to znaczy ,że Rosyjskie władze również - jeśli to tolerują to znaczy ,że jest im to w jakiś sposób na rękę! Gdyby nie było to w ciągu kilku miesięcy Chińczyk na Dalekim Wschodzie byłby równie rzadki co biały tygrys!
Możliwości mają i dowiedli tego w 2008 roku(z Gruzinami) jak i w 2011 (z Tadżykami)!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> "Poufne" farmy wybudowane za ZGODĄ Kazachskiego rządu???! To jako to "poufność"
> ???!

Przed szersza opinia. Po prostu.

> - No są i skoro Twierdzisz ,że WSZYSCY o tym wiedzą to znaczy ,że Rosyjskie wł
> adze również - jeśli to tolerują to znaczy ,że jest im to w jakiś sposób na ręk
> ę!

Władze toleruja bo Syberia sie wyludnia, a Chińczykom nie podskocza.
Gdyby nie było to w ciągu kilku miesięcy Chińczyk na Dalekim Wschodzie byłby
> równie rzadki co biały tygrys!

????

A co? zagazuja?

> Możliwości mają i dowiedli tego w 2008 roku(z Gruzinami) jak i w 2011 (z Tadży
> kami)!

Niby czego dowiedli? Zaatakuja ... Chiny???

[marek_boa]

Ignorant "przed szerszą opinią" w dobie internetu to można czyraka na du..e ministra obrony ukryć i to też nie na długu!
- Chińczykom nie podskoczą bo co?!:) Nie rozśmieszaj mnie!:)
- Nic nie wiedzieć to ja rozumiem ale Mógłbyś się do tego przyznać tak bez ogródek czasami?!
- W 2008 roku w ciągu JEDNEGO miesiąca z Rosji deportowano 2 miliony Gruzinów! W tamtym roku czekało to też Tadżyków - na szczęście (dla Tadżyków)w Tadżykistanie wypuścili nie słusznie oskarżonego Rosyjskiego i Łotewskiego pilota i skończyło się tylko na strachu!

[o333]

marek_boa napisał:

> "Poufne" farmy wybudowane za ZGODĄ Kazachskiego rządu???! To jako to "poufność"
> ???!
> - No są i skoro Twierdzisz ,że WSZYSCY o tym wiedzą to znaczy ,że Rosyjskie wł
> adze również - jeśli to tolerują to znaczy ,że jest im to w jakiś sposób na ręk
> ę! Gdyby nie było to w ciągu kilku miesięcy Chińczyk na Dalekim Wschodzie byłby
> równie rzadki co biały tygrys!
> Możliwości mają i dowiedli tego w 2008 roku(z Gruzinami) jak i w 2011 (z Tadży
> kami)!
Swoją drogą nie widzę w mediach tekstów pt. "Holendrzy przejmują Rosję !" Holenderskie firmy dzierżawią w południowej Rosji obszar średniego europejskiego państwa ;) .

[ignorant11]

o333 napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > "Poufne" farmy wybudowane za ZGODĄ Kazachskiego rządu???! To jako to "pou
> fność"
> > ???!
> > - No są i skoro Twierdzisz ,że WSZYSCY o tym wiedzą to znaczy ,że Rosyjs
> kie wł
> > adze również - jeśli to tolerują to znaczy ,że jest im to w jakiś sposób
> na ręk
> > ę! Gdyby nie było to w ciągu kilku miesięcy Chińczyk na Dalekim Wschodzie
> byłby
> > równie rzadki co biały tygrys!
> > Możliwości mają i dowiedli tego w 2008 roku(z Gruzinami) jak i w 2011 (z
> Tadży
> > kami)!
> Swoją drogą nie widzę w mediach tekstów pt. "Holendrzy przejmują Rosję !" Holen
> derskie firmy dzierżawią w południowej Rosji obszar średniego europejskiego pań
> stwa ;) .

To przynajmniej naucza Rosjan uprawiac ziemie albo sami na tym zarobia:))

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

>
> Sława!
> nczas.home.pl/wiadomosci/azja/co-sie-dzieje-w-azji-przeglad-wietnam-szuka-sojusznika-w-usa-technokratyczne-chiny-zwiekszaja-ekspansje/
> nczas.home.pl/wiadomosci/azja/chinska-ekspansja-terytorialna-bizantyjskie-zapedy-panstwa-srodka/
> Hitler tez dłuuugo starał sie zachowac etykiete pacyfisty.
>
> Kiedys ktos bedzie musiał sie Chinom przeciwstawic.
>
> A swoja droga ciekawe czy i ile takich enklaw Chińczycy zalozyli w Rosji..?
>
>
I to jest bardzo interesujace:

www.wykop.pl/ramka/1010869/ciekawe-ze-w-polskiej-prasie-nie-ma-nawet-o-tym-wzmianki/

[marek_boa]

A co interesującego w artykule okraszonym zdjęciami okrętów i samolotów ,których już od co najmniej 6 lat nie ma służbie (F-14 Tomcat i HMS Illustrious) lub nie ma ich w tamtym rejonie ( "Charles De Gaule") No i szkoda ,że innych artykułów z tego portalu nie przetłumaczył!:)
- "Prostytutka pracująca w szkole cyrkowej"
- " 12 seksualnych sportsmenek"
- Się mnie wydaje ,że były by ciekawsze!:)

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> A co interesującego w artykule okraszonym zdjęciami okrętów i samolotów ,któryc
> h już od co najmniej 6 lat nie ma służbie (F-14 Tomcat i HMS Illustrious) lub n
> ie ma ich w tamtym rejonie ( "Charles De Gaule")
> - Się mnie wydaje ,że były by ciekawsze!:)

A tam czepiasz sie.., redaktor wkleil zdjecia jakie miał.
tez bedziesz kwestionował artykuł o operacjach UUS Ronald Reagan tylko dlatego, ze ktos wkleił fotke USS George Bush...?

[marek_boa]

Ten portal Ignorant to jest taki Rosyjski "plotek"!:) Wiarygodność w skali do 10 to tak około 1!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Ten portal Ignorant to jest taki Rosyjski "plotek"!:) Wiarygodność w skali do 1
> 0 to tak około 1!

Tezy jednak ciekawe...

Ilosc emigrantow z ROsji do Zachodu

[misza_kazak]

Dla wielbicieli pokrzyczecz jak z ROsji uciekaja wszyscy kto moze.
Mimo tego ze z kazdym rokiem wyjechac z ROsji legalnie do panstw Zachodnich coraz latwiej i znajomosc jezykow obcych wsrod ludzi znacznie wieksza, z kazdym rokiem ilosc emigrantow ciagle spada.

Oto dane Rosstata.
1997 - 86026
1998 - 82327
1999 - 87156
2000 - 63408
2001 - 59596
2002 - 54586
2003 - 47937
2004 - 42778
2005 - 33689
2006 - 18799
2007 - 15684
2008 - 13394

Danych za 2009-2011 rok nie mam, ale mysle ze tendencja jest taka sama.
Ciekawie to wszystko porownac np. z POlska. Ile emigrowalo za ostatnie powiecmy 10 lat?
Jaka tendencja? Z panstw prob altyjskich np. wyjechalo ponad 20% ludnosci.

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> Dla wielbicieli pokrzyczecz jak z ROsji uciekaja wszyscy kto moze.
> Mimo tego ze z kazdym rokiem wyjechac z ROsji legalnie do panstw Zachodnich cor
> az latwiej i znajomosc jezykow obcych wsrod ludzi znacznie wieksza, z kazdym ro
> kiem ilosc emigrantow ciagle spada.
>
> Oto dane Rosstata.
> 1997 - 86026
> 1998 - 82327
> 1999 - 87156
> 2000 - 63408
> 2001 - 59596
> 2002 - 54586
> 2003 - 47937
> 2004 - 42778
> 2005 - 33689
> 2006 - 18799
> 2007 - 15684
> 2008 - 13394
>
> Danych za 2009-2011 rok nie mam, ale mysle ze tendencja jest taka sama.
> Ciekawie to wszystko porownac np. z POlska. Ile emigrowalo za ostatnie powiecmy
> 10 lat?
> Jaka tendencja? Z panstw prob altyjskich np. wyjechalo ponad 20% ludnosci.

No ale co to sa za dane?

Ilosc wydanych paszportów?

Ilosc Rosjan przekraczajacych granice?

Ilosc Rosjanek wychodzacych za maz zagarnica?

Ilośc zarajestrowanych prostytutek szukajacych dobrych pieniedzy w Polsce?

Ilosc Rosjan rezygnujacych z "obywatelstwa" ( minus 6000$ a moze ostatnio podrozało?)

Ilość Rosjan oddelegowanych do pracy zagranica przez KGB/GRU a moze Gasprom?

Ilość personelu wojskowego?

Ilosc personelu dyplomatycznego?

A moze ilość Polaków repatriujacych z "nieludzkiej ziemii" do RP..?

[cie778]

misza_kazak napisał:

> Mimo tego ze z kazdym rokiem wyjechac z ROsji legalnie do panstw Zachodnich coraz
> latwiej i znajomosc jezykow obcych wsrod ludzi znacznie wieksza, z kazdym rokiem ilosc
> emigrantow ciagle spada.
>
> Oto dane Rosstata.

Misza, ale co to są za dane dokładnie? Oficjalni emigranci? Saldo migracji? U nas się nie mogą dorachować ponad miliona ludków a w dodatku i tak są wątpliwości co jakości rachowania. A u Was co roku z dokładnością do 1 sztuki obywatela? W czasie gdy np. podbijaliście Czeczenię?
Się mi coś nie zgadza.

pozdrawiam
jasiol

[o333]

cie778 napisał:

> misza_kazak napisał:
>
> > Mimo tego ze z kazdym rokiem wyjechac z ROsji legalnie do panstw Zachodni
> ch coraz
> > latwiej i znajomosc jezykow obcych wsrod ludzi znacznie wieksza, z kazdym
> rokiem ilosc
> > emigrantow ciagle spada.
> >
> > Oto dane Rosstata.
>
> Misza, ale co to są za dane dokładnie? Oficjalni emigranci? Saldo migracji? U n
> as się nie mogą dorachować ponad miliona ludków a w dodatku i tak są wątpliwośc
> i co jakości rachowania. A u Was co roku z dokładnością do 1 sztuki obywatela?
> W czasie gdy np. podbijaliście Czeczenię?
> Się mi coś nie zgadza.
>
> pozdrawiam
> jasiol
Są to dane ludzi którzy otrzymali status "Zameldowany za granicą na stałe zamieszkanie" w ambasadach Rosji plus ludzi którzy zrzekli się obywatelstwa Rosji. Nie wlicza emigracji nielegalne która jest nieduża o raz ludzi mieszkających za granicą na czas oznaczony.

[bmc3i]

o333 napisał:


> Są to dane ludzi którzy otrzymali status "Zameldowany za granicą na stałe zamie
> szkanie" w ambasadach Rosji plus ludzi którzy zrzekli się obywatelstwa Rosji. N
> ie wlicza emigracji nielegalne która jest nieduża o raz ludzi mieszkających za
> granicą na czas oznaczony.


A skad wiadomo ze nielegalna imigracja jest nieduża? Ci nielegalni melduja sie w swojej ambasadzie w Londynie czy w konsulacie w Miami? Kpiny jakies, jesli twierdzisz ze nielegalna imigracja rosyjska na przyklad w Stanach jest nieduza. To skad sie wzieli Ci wszyscy "nielegalni" Rosjanie ktorych znalem na Florydzie, ktorych bylo tam duzo wiecej niz Polakow (Floryda nie jest zaglebiem polskim w USA). Te wszystki houskeeperki w hotelach na Florydzie z Rosji, to z jakiejs innej Moskwy? Sam nawet wynajmowalem pokój parze prosto trzydziestolatków z Moskwy.

[o333]

bmc3i napisał:


>
> A skad wiadomo ze nielegalna imigracja jest nieduża? Ci nielegalni melduja sie
> w swojej ambasadzie w Londynie czy w konsulacie w Miami? Kpiny jakies, jesli tw
> ierdzisz ze nielegalna imigracja rosyjska na przyklad w Stanach jest nieduza. T
> o skad sie wzieli Ci wszyscy "nielegalni" Rosjanie ktorych znalem na Florydzie,
> ktorych bylo tam duzo wiecej niz Polakow (Floryda nie jest zaglebiem polskim w
> USA). Te wszystki houskeeperki w hotelach na Florydzie z Rosji, to z jakiejs i
> nnej Moskwy? Sam nawet wynajmowalem pokój parze prosto trzydziestolatków z Mosk
> wy.
>
>
Bo emigrują głownie ludzie bogaci , specjaliści dobrze wykształceni.

[bmc3i]

o333 napisał:

> >
> Bo emigrują głownie ludzie bogaci , specjaliści dobrze wykształceni.

To bardzo duzo musicie miec tych bogatych, skoro przez kilka lat Rosja byla nawet wylaczona z loterii wizowej, z powodu duzej liczby przyznanych obywatelom Rosji zielonych kart.

Poza tym, jesli jest jak piszesz, to jakie sa przyczyny ze z Rosji emigruja Ci bogaci, specjalisci i dobrze wyksztalceni? To przeciez chyba najbardziej wartosciowa dla jakiegos kraju grupa spoleczna, prawda?

[o333]

bmc3i napisał:


> Poza tym, jesli jest jak piszesz, to jakie sa przyczyny ze z Rosji emigruja Ci
> bogaci, specjalisci i dobrze wyksztalceni? To przeciez chyba najbardziej wartos
> ciowa dla jakiegos kraju grupa spoleczna, prawda?
>
>
Widzisz matrek ty nie rozumiesz. I zawsze wszystko porównujesz do siebie i tego co wiesz i bzdury ci wychodzą bo masz wąskie horyzonty. Rosjanie emigrują z zupełnie innych powodów niż Polacy. Diametralnie różnych. I prawie nigdy nie są to pieniądze. Prócz tych śmieci emigrujących do USA.

[bmc3i]

o333 napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Poza tym, jesli jest jak piszesz, to jakie sa przyczyny ze z Rosji emigru
> ja Ci
> > bogaci, specjalisci i dobrze wyksztalceni? To przeciez chyba najbardziej
> wartos
> > ciowa dla jakiegos kraju grupa spoleczna, prawda?
> >
> >
> Widzisz matrek ty nie rozumiesz. I zawsze wszystko porównujesz do siebie i tego
> co wiesz i bzdury ci wychodzą bo masz wąskie horyzonty. Rosjanie emigrują z zu
> pełnie innych powodów niż Polacy. Diametralnie różnych. I prawie nigdy nie są t
> o pieniądze. Prócz tych śmieci emigrujących do USA.


A..... Dużo potrafisz wytlumaczy.ć, a jeszcze wiecej mowi to o Tobie. EOT

[o333]

bmc3i napisał:


> A..... Dużo potrafisz wytlumaczy.ć, a jeszcze wiecej mowi to o Tobie. EOT
Nie lubię niczego tłumaczyć. Tym bardziej tobie. Tobie się wydaje że coś wiesz i coś rozumiesz. Mierzysz Rosję i Rosjan własną miarką i porównujesz do siebie i swoich doświadczeń.

[bmc3i]

o333 napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > A..... Dużo potrafisz wytlumaczy.ć, a jeszcze wiecej mowi to o Tobie. EO
> T
> Nie lubię niczego tłumaczyć. Tym bardziej tobie. Tobie się wydaje że coś wiesz
> i coś rozumiesz. Mierzysz Rosję i Rosjan własną miarką i porównujesz do siebie
> i swoich doświadczeń.


A kto tego nie robi? Ty?

[o333]

bmc3i napisał:


> A kto tego nie robi? Ty?
>
>
Oczywiście że tak robię , ciężko tego uniknąć ale ja nie wypowiadam się na tematy na których się nie znam a ty robisz to ciągle. Tobie się coś tam wydaje bo pasuje to tobie to wizji zbudowanej na ignorancji i chciejstwie i kompleksach .

[bmc3i]

o333 napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > A kto tego nie robi? Ty?
> >
> >
> Oczywiście że tak robię , ciężko tego uniknąć ale ja nie wypowiadam się na tema
> ty na których się nie znam a ty robisz to ciągle. Tobie się coś tam wydaje bo p
> asuje to tobie to wizji zbudowanej na ignorancji i chciejstwie i kompleksach .


Jasene, a ten ktos sie zna, to o333, bo ogladal Wriemia z Telewizji ostankino. I dlatego twoerdzi ze kazdyRosjanin ktory wyjechal do USA to albo nie Rosjani, albo męt spoleczny.

U Was kazdy ma tak, cZy to tylko Twoj kliniczny przypadek?

[o333]

bmc3i napisał:


>
> Jasene, a ten ktos sie zna, to o333, bo ogladal Wriemia z Telewizji ostankino.
> I dlatego twoerdzi ze kazdyRosjanin ktory wyjechal do USA to albo nie Rosjani,
> albo męt spoleczny.
>
> U Was kazdy ma tak, cZy to tylko Twoj kliniczny przypadek?
>
>
Taka jest prawda. DO USA wyjechała głównie mafia etniczna i ku... .

[bmc3i]

o333 napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> >
> > Jasene, a ten ktos sie zna, to o333, bo ogladal Wriemia z Telewizji ostan
> kino.
> > I dlatego twoerdzi ze kazdyRosjanin ktory wyjechal do USA to albo nie Ros
> jani,
> > albo męt spoleczny.
> >
> > U Was kazdy ma tak, cZy to tylko Twoj kliniczny przypadek?
> >
> >
> Taka jest prawda. DO USA wyjechała głównie mafia etniczna i ku... .


:))

Watlij, Tania i Tamara, rodowici Moskwiczanie z ktorymi zapraszalismy sie od czasu do czasu na kolacje, mafiozami etnicznymi.... To może ja też? Wiesz, w koncu kto z kim przestaje....

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> o333 napisał:
>
> > >
> > Bo emigrują głownie ludzie bogaci , specjaliści dobrze wykształceni.
>
> To bardzo duzo musicie miec tych bogatych, skoro przez kilka lat Rosja byla naw
> et wylaczona z loterii wizowej, z powodu duzej liczby przyznanych obywatelom Ro
> sji zielonych kart.
>
> Poza tym, jesli jest jak piszesz, to jakie sa przyczyny ze z Rosji emigruja Ci
> bogaci, specjalisci i dobrze wyksztalceni? To przeciez chyba najbardziej wartos
> ciowa dla jakiegos kraju grupa spoleczna, prawda?

To swietnie! Bo poteznie osłabia Rosje, a ja chce Rosji słabej zebrzacej o uznanie jak liliputana, biednej i wciaz niedorozwinietej:))

>
>

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> To swietnie! Bo poteznie osłabia Rosje, a ja chce Rosji słabej zebrzacej o uzna
> nie jak liliputana, biednej i wciaz niedorozwinietej:))



E tam. Przecież z Rosji emigryja tylko męty spoleczne i nie-Rosjanie. Tylko w Rosji siedza 'prawdziwi Rosjanie".

[bmc3i]

misza_kazak napisał:

> Danych za 2009-2011 rok nie mam, ale mysle ze tendencja jest taka sama.
> Ciekawie to wszystko porownac np. z POlska. Ile emigrowalo za ostatnie powiecmy
> 10 lat?
> Jaka tendencja? Z panstw prob altyjskich np. wyjechalo ponad 20% ludnosci.

Bardzo ciekawe, zwlaszcza ze aby wyemigrowac z Posliki trzeba wziac ze soba jedynie dowod osobistyt i walizke na droge, a zeby wyemigrowac z Rosji, trzeba spedzic lata w kolejce po wizę emigracyjną.

[marek_boa]

Matrek ale Dokończ na temat tej emigracji z Polski!:) Dotyczy tylko i wyłącznie Unii Europejskiej- wszędzie indziej dowodem osobistym Możesz się co najwyżej od much po odganiać - obowiązuje paszport i wbita w niego wiza!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek ale Dokończ na temat tej emigracji z Polski!:) Dotyczy tylko i wyłącznie
> Unii Europejskiej- wszędzie indziej dowodem osobistym Możesz się co najwyżej o
> d much po odganiać - obowiązuje paszport i wbita w niego wiza!

A kto z Polaków emigruje dzis poza UE? Promil wszystkich emigrujacych z Poslki. Paradoksalnie, Rosjanie też emigruja przedewszystkim do UE.

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Matrek ale Dokończ na temat tej emigracji z Polski!:) Dotyczy tylko i wyłącznie
> Unii Europejskiej- wszędzie indziej dowodem osobistym Możesz się co najwyżej o
> d much po odganiać - obowiązuje paszport i wbita w niego wiza!

Moze byc paszpot bez wizy i to do takich miłych krajów jak Kanada Australia, a jeszcze sporo innych...

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Matrek ale Dokończ na temat tej emigracji z Polski!:) Dotyczy tylko i wył
> ącznie
> > Unii Europejskiej- wszędzie indziej dowodem osobistym Możesz się co najw
> yżej o
> > d much po odganiać - obowiązuje paszport i wbita w niego wiza!
>
> Moze byc paszpot bez wizy i to do takich miłych krajów jak Kanada Australia, a
> jeszcze sporo innych...
>

I nie tylko ŁE bo jeszcze Norwegia Szwajcaria, chyba Chorwacja, ale to juz ŁE:))

>

[marek_boa]

Norwegia owszem bo to członek EOG! Chorwacja i Szwajcaria jak najbardziej paszport!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Norwegia owszem bo to członek EOG! Chorwacja i Szwajcaria jak najbardziej paszp
> ort!

Norwegia i Szwajcaria sa w Schengen, zreszta nie bede polemizował, bo nie wszystko pamietam, a lista powinna byc gdzie na stronie msz ale nie chce mi sie szukac

[marek_boa]

Bez wizy do Australii wjechać się nie da a do Kanady tylko i wyłącznie z paszportem biometrycznym!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Bez wizy do Australii wjechać się nie da a do Kanady tylko i wyłącznie z paszpo
> rtem biometrycznym!

Ja mam stary jeszcze ale wymienic na biometryczny nie problem chyba?

[marek_boa]

Nie mam pojęcia!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Nie mam pojęcia!

Zwykłe miały byc zastapione biometrycznymi, ale nie interesowałem sie bo jeszcze mam stary a do Kanady sie nie wybieram

[o333]

bmc3i napisał:

zeby wyemigrowac z Rosji, trzeba spe
> dzic lata w kolejce po wizę emigracyjną.
>
To nie prawda .

[bmc3i]

o333 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> zeby wyemigrowac z Rosji, trzeba spe
> > dzic lata w kolejce po wizę emigracyjną.
> >
> To nie prawda .

Co jest nie prawdą? Nie potrzebujecie wiz emigracyjnych? Ale ok, powiedz mi jak to jest, bo zawsze mnie zastanawia, skad slysze tyle jezyka rosyjskiego na ulicach, gdy gdzies jestem. Mam wrazenie ze wiecej niz jakigokolwiek innego obcego jezyka dla kraju w ktorym akurat jestem.

[o333]

bmc3i napisał:


> Co jest nie prawdą? Nie potrzebujecie wiz emigracyjnych? Ale ok, powiedz mi jak
> to jest, bo zawsze mnie zastanawia, skad slysze tyle jezyka rosyjskiego na uli
> cach, gdy gdzies jestem. Mam wrazenie ze wiecej niz jakigokolwiek innego obcego
> jezyka dla kraju w ktorym akurat jestem.
>
>
>
Jest wiele sposobów. Do niektórych krajów wiza emigracyjna jest łatwa do dostania do niektórych niech. Rosjanie zazwyczaj nie czekają na wizy emigracyjne , typu jest to niepopularne metoda i poniżająca . Po prostu kupuje się nieruchomość albo mieszka się na czas określony a tych co spotykasz na ulicy to turyści . W zeszłym roku za granicę w celach turystycznych wyjechało 30 mln Rosjan .Za granicami Rosji mieszka 20 mln Rosjan. 10% procent Rosjan emigrujących nie ma wyższego wykształcenia 90% ma. Zdobycie wizy dla Rosjanina jest o wiele prostsze niż dla Polaka , za granicę jadą ludzie dobrze zarabiający i z wyższym wykształceniem .

[bmc3i]

o333 napisał:


> Jest wiele sposobów. Do niektórych krajów wiza emigracyjna jest łatwa do dostan
> ia do niektórych niech. Rosjanie zazwyczaj nie czekają na wizy emigracyjne , t
> ypu jest to niepopularne metoda i poniżająca


Roznice w uzyskiwaniu wiz imigracyjnych wynikaja z prawa imigracyjnego danego panstwa. W tych krajach w ktorych decyduja nazwijmy koligacje rodzinne - jak w USA, trzeba czekac latami. W innych ktore opieraja swoje prawo imigracyjne na wyksztalceniu kandydatów - jak Australia, czeka sie pare miesiecy w zwiazku z procedura administracyjna. A o tym ze Rosjanie emigruja w duzej liczbie, swiadczy chocby to, ze Rosja byla przez kilka lat wykluczona z amerykanskiego programu loterii wiozowej, z powodu duzej liczby przyznanych zielonych kart w jakims tam okresie. (Takie maja przepisy Amerykanie, ze jesli w ciagu kilku lat liczba przyznanych wszystkimi drogami obywatelom jakiegos panstwa zielonych kart przekroczy jakis tam pulap, obywatele tego panstwa sa wylaczeni z loterii wizowej do momentu az spadnie jakis tam wspolczynnik dla danego kraju.). I w drugiej polowie ubieglej dekady, Rosja byla wylaczona z loterii wizowej przez kilka lat.


. Po prostu kupuje się nieruchomoś
> ć albo mieszka się na czas określony


Nie wiem jak z innymi krajami, ale w USA nie wystarczy obcokrajowcowi kupic domu, aby mial prawo stalego pobytu tam. Nawet jak masz nieruchomosc na Florydzie, mozesz tam jednorazowo przebywac jedynie przez okres półrocznej wizy kategorii B2, czyli "turystycznej"


a tych co spotykasz na ulicy to turyści .
> W zeszłym roku za granicę w celach turystycznych wyjechało 30 mln Rosjan


Kazdy ze znanych mi nielegalnych Rosjan na Floydzie, przyjechal do USA jako turysta, na wizie turystycznej


.Za gr
> anicami Rosji mieszka 20 mln Rosjan. 10% procent Rosjan emigrujących nie ma wyż
> szego wykształcenia 90% ma.

Nie wnikam ile procent Rosjan mieszkajacych za granicą ma wyzsze wyksztalcenie, ile nie. Ja znałem w USA i jednych i drugich. I jedni i drudzy zajmowali sie pracami nie majacymi nic wspolnego z ich wyksztalceniem.

Zdobycie wizy dla Rosjanina jest o wiele prostsze n
> iż dla Polaka , za granicę jadą ludzie dobrze zarabiający i z wyższym wykształc
> eniem .


Sorry, ale to mit. Wam takie informacje serwuja w mediach? Za granica macie housekeeperki, czyli sprzatajacych pokoje hotele i prywatne domy, kelnerow w restauracjach i knajpach, i wszelkie inne activities , o ktorych trudno powiedzieć ze daja znakomicie zarobić. Ale owszem, ze wyzszym wyksztalceniem tez sa - nawet mieszkali w moim domu. Tyle ze chlopak byl maintenancem w Radissonie (czyli takim od drobnych napraw i malowania) za 10$/h, a jego dziewczyna sprzatała prywatne domy za 9$/h. Prosto z Moskwy, i oboje mowili po angielsku. Jeszcze mieszkajac u mnie rozstali sie, po czym ona wrócila do Moskwy, a po jakims czasie jej byly chlopak ppowiedzial mi ze wyjechala z Moskwy do Londynu. Inna dziewczyna ktora znalem, pracowala sprzedajac kawe w Starbucksie- przyjechala do Key West prosto z Wladywostoku droga przez Pacyfik, Kilkoro innych nielegalnych Rosjan, przez "contractora" zatrudniala moja firma. Gdy przez moja wyspe przeszedl huragan Wilma i mnostwo domow nie nadawalo sie do uzytku z powodu ich zalania przez ocean, moja firma wynajmowala miastu pomieszczenia na tymczasowe noclegownie dla ludzi ktorzy nie mieli gdzie mieszkac, dopoki miasto i FEMA nie przygotowały im czegos lepszego - porobilo sie tak, ze ludzie podobierali sie do poszczegolnych pomieszczen narodowosciwo, co spowodowalo pewne problemy. Kilka z nich bylo "opanowane" przez Rosjan. I zapewniam Cie ze to nie byli "young professionals"

[o333]

Matrek po pierwsze , do USA wyemigrowali nie Rosjanie a ludzie z obywatelstwem rosyjskim, różnego typu szumowiny. W ogóle emigracja do USA ściąga raczej ludzi-śmieci. O tym co jest a co nie jest mitem w temacie Rosji i Rosjan to ty mnie nie ucz. Jeśli ktoś sobie nie radzi w obcym kraju z wyższym wykształceniem znaczy że jest nic nie wart.
Co do housekeeperek to głównie nie są to Rosjanie a Ukrainki ale wy nie rozróżniacie. W Polsce większość Rosjan których znam ma swoje firmy albo jest na kontrakcie w wielkich korporacjach.

[bmc3i]

o333 napisał:

> Matrek po pierwsze , do USA wyemigrowali nie Rosjanie a ludzie z obywatelstwem
> rosyjskim, różnego typu szumowiny. W ogóle emigracja do USA ściąga raczej ludzi
> -śmieci.

No, Ci moi "nie Rosjanie" to tacy Kaukazi jak Ty.....


O tym co jest a co nie jest mitem w temacie Rosji i Rosjan to ty mnie
> nie ucz. Jeśli ktoś sobie nie radzi w obcym kraju z wyższym wykształceniem zna
> czy że jest nic nie wart.
> Co do housekeeperek to głównie nie są to Rosjanie a Ukrainki ale wy nie rozróżn
> iacie.


Tak, tak, zyj dalej w tych propagandowych mitach.



W Polsce większość Rosjan których znam ma swoje firmy albo jest na kontr
> akcie w wielkich korporacjach.

Bo polska nie jest krajem emigracji dla Rosjan, z uwagi na zblizony ogolny poziom zycia. Ludzie emigruja tam gdzie poziom zycia jest wyzszy.

Ilosc chetnych do emigracji w panstwach Swiata

[misza_kazak]

Ilosc chetnyc do emigracji w panstwach Swiata

colonelcassad.livejournal.com/627473.html

Z Niemiec, Anglii i Francjji chca emigrowac wiecej ludzi niz z ROsji.