B-52 nad Polską

[antyk-acap]

Według nieoficjalnych informacji jest możliwe, iż amerykańskie bombowce strategiczne B-52 wezmą udział w ćwiczeniach nad Bałtykiem. Trzy przyleciały właśnie do Wielkiej Brytanii. Wojsko USA nie informuje o konkretnych celach wizyty maszyn w Europie, ale informacja mogła się wydostać bardzo niecodziennym kanałem. Miły widok

[scibor3]

Może przylatują przynieść nam demokrację? Już lecę do schronu.

[billy.the.kid]

cieszcie się wolacy.
może jaką pigułe po drodze zgubią.

antyku-toż czysta mentalność niewolnika przez ciebie przemawia.

[antyk-acap]

A przez ciebie mentalność ruskiej świni.

[antyk-acap]

Blisko masz stację metra. Bo w Moskwie metro ma służyć za schrony, prawda?

[scibor3]

Blisko nie. Cały przystanek dalej. Ale jeszcze w budowie i niestety, już dawno zrezygnowano z kurtyn. Z domu mam trochę dalej do metra ale za to są kurtyny. Niestety na Ursynowie jest płytkie metro ale może, amerykanie będą używali swojego ulubionego nośnika demokracji - bomb kasetowych. A w Moskwie, to też słyszałem, że ma służyć za schrony, więc zazdroszczę dobrego schronienia przed amerykańską demokracją ;-P

[ignorant11]

scibor3 napisał:

> Blisko nie. Cały przystanek dalej. Ale jeszcze w budowie i niestety, już dawno
> zrezygnowano z kurtyn. Z domu mam trochę dalej do metra ale za to są kurtyny.
> Niestety na Ursynowie jest płytkie metro ale może, amerykanie będą używali swoj
> ego ulubionego nośnika demokracji - bomb kasetowych. A w Moskwie, to też słysza
> łem, że ma służyć za schrony, więc zazdroszczę dobrego schronienia przed ameryk
> ańską demokracją ;-P

To jedz do swojego putlerka on ciebie bardzo potrzebuje

[marek_boa]

No to w Warszawie się nie nadaje - za płytkie!

Co do moskiewskiego metra i eksplozji

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> No to w Warszawie się nie nadaje - za płytkie!

Owszem, pisalo sie ze Stalin budowal je tak, aby moglo sluzyc za schron. Pytanie jednak jak pelniloby ta funkcje w eze broni jadrowej. Byc moze ostaloby sie przy wybuchu nadf powierzchnia, ale co w przypadku uzycia broni jadrowej z glowica penetrujaca? Taka glowica z latwoscia przebije sie do poziomu metra, a co woczas? Tunele metra nie zadzialaja jak jeden wielki komin, prowadzacy fale uderzeniowa eksplozji jadrowej po calej podziemnej sieci?

Pytanie czysto fizyczne, do kogos kto zna sie na fizyce.

[antyk-acap]

Chyba musieliby trafić w tunel. Eksplozja pod ziemią ma to do siebie że tworzy bąbel ze stopionych skał który sam się zamyka.

[marek_boa]

Pytania czy głowica penetrująca jest w stanie przebić się przez prawie 100 metrów skał i betonu?!

[speedy13]

marek_boa napisał:

> Pytania czy głowica penetrująca jest w stanie przebić się przez prawie 100 metr
> ów skał i betonu?!

Raczej nie. A z drugiej strony nie musi, w czasach broni precyzyjnej można trafić w któreś z wejść, szyb wentylacyjny itp.

[marek_boa]

Oczywiście ,że może!! Weź tylko pod uwagę ,że wejścia są pod dość sporym skosem! Szyby wentylacyjne to co innego ale tam znowu jest mała średnica!
-Pozdrawiam!

[speedy13]

marek_boa napisał:

> Oczywiście ,że może!! Weź tylko pod uwagę ,że wejścia są pod dość sporym skosem
> ! Szyby wentylacyjne to co innego ale tam znowu jest mała średnica!

W zasadzie to nie o to chodzi, żeby bomba/głowica wpadła aż na poziom "0" metra i tam walnęła (to powiedzmy taki idealny przypadek, ale raczej nie ma co na to liczyć), tylko by wybuchła już wewnątrz struktury budowli, by fala uderzeniowa rozprzestrzeniała się w jej wnętrzu.

Już chyba to kiedyś pisałem ale może przypomnę. Nuklearne bomby typu penetrator mają z reguły mniejszą zdolność przenikania od tych konwencjonalnych. Bo te konwencjonalne właśnie muszą przebić się przez te wszystkie warstwy ziemi i betonu aby przeniknąć do atakowanego obiektu i eksplodować w jego wnętrzu. Nuklearne zaś przede wszystkim mają zagłębić się w ziemię i tam eksplodować, tak by jak najwięcej energii poszło na wytworzenie fali sejsmicznej w gruncie - miniaturowego trzęsienia ziemi, które zniszczy podziemne budowle w szerokim promieniu.

[antyk-acap]

Nie rozprzestrzeni się. Wybuch wszystko stopi i zamknie się w tym bąblu lawy.

[speedy13]

antyk-acap napisał:

> Nie rozprzestrzeni się. Wybuch wszystko stopi i zamknie się w tym bąblu lawy.

Hmm a to dlaczego? Moim zdaniem, gdyby wybuchło w tunelu lub jego najbliższym sąsiedztwie, fala uderzeniowa jak najbardziej rozprzestrzeniałaby się tunelami. Co niby miałoby ją powstrzymać?

[antyk-acap]

Bo ma temperaturę powierzchni słońca.

[speedy13]

antyk-acap napisał:

> Bo ma temperaturę powierzchni słońca

Hmm ale co? Co ma tę temperaturę? I co to ma do rzeczy, jak chodzi o falę uderzeniową?

Powierzchnia Słońca ma niecałe 6000 st. C. Sporo, ale co to ma do rzeczy w rozważanej tu kwestii?

[antyk-acap]

A więc myślenie niektórych ludzi boli. Dobrze wiedzieć... A jak myślisz - jak to jest z podziemnymi wybuchami do tej pory przeprowadzonymi? Przecież tam jakoś trzeba było umieścić ładunek pod ziemią. Drążono więc tunel i na jego końcu umieszczano ładunek. A jak robiono że nic na powierzchnię się nie wydostawało? Ano nic. Wybuch topił skały które zatykały tunel. Podziemny wybuch jądrowy w ułamku milisekundy generuje intensywne ciepło i wysokie ciśnienie. Skały wulkaniczne w bezpośrednim sąsiedztwie wybuchu zostają stopione i przechodzą w stan pary, tworząc w przybliżeniu sferyczne wydrążenie, a na jego dnie basen stopionej wulkanicznej skały o soczewkowatym kształcie, która stygnąc tworzy przypominającą szkło lawę.

[bmc3i]

speedy13 napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Oczywiście ,że może!! Weź tylko pod uwagę ,że wejścia są pod dość sporym
> skosem
> > ! Szyby wentylacyjne to co innego ale tam znowu jest mała średnica!
>
> W zasadzie to nie o to chodzi, żeby bomba/głowica wpadła aż na poziom "0" metra
> i tam walnęła (to powiedzmy taki idealny przypadek, ale raczej nie ma co na to
> liczyć), tylko by wybuchła już wewnątrz struktury budowli, by fala uderzeniowa
> rozprzestrzeniała się w jej wnętrzu.
>
> Już chyba to kiedyś pisałem ale może przypomnę. Nuklearne bomby typu penetrator
> mają z reguły mniejszą zdolność przenikania od tych konwencjonalnych. Bo te ko
> nwencjonalne właśnie muszą przebić się przez te wszystkie warstwy ziemi i beton
> u aby przeniknąć do atakowanego obiektu i eksplodować w jego wnętrzu. Nuklearne
> zaś przede wszystkim mają zagłębić się w ziemię i tam eksplodować, tak by jak
> najwięcej energii poszło na wytworzenie fali sejsmicznej w gruncie - miniaturow
> ego trzęsienia ziemi, które zniszczy podziemne budowle w szerokim promieniu.
>

To nie stanowi odpowiedzi na pytanie. Fala uderzeniowa eksplozji jądrowej występuje zarówno przy wybuchu na powierzchni, jak i przy eksplozji podziemnej. Nawet wiec gdyby głowica jądrowa przebiła sie przez zaledwie połowe odległości miedzy powierzchnią a tunelem, wydaje mi się że fala uderzeniowa z eksplozji dajmy na to 100 Kt, z łatwością pokona te kilkadziesiąt metrów i przebije się do tunelu. I teraz wracam do pytania zasadniczego - czy siec podziemnych tuneli, zadziałałby jak komin rozprowadzając falę uderzeniową.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > No to w Warszawie się nie nadaje - za płytkie!
>
> Owszem, pisalo sie ze Stalin budowal je tak, aby moglo sluzyc za schron. Pytani
> e jednak jak pelniloby ta funkcje w eze broni jadrowej. Byc moze ostaloby sie p
> rzy wybuchu nadf powierzchnia, ale co w przypadku uzycia broni jadrowej z glowi
> ca penetrujaca? Taka glowica z latwoscia przebije sie do poziomu metra, a co wo
> czas? Tunele metra nie zadzialaja jak jeden wielki komin, prowadzacy fale uderz
> eniowa eksplozji jadrowej po calej podziemnej sieci?
>
> Pytanie czysto fizyczne, do kogos kto zna sie na fizyce.
>
Teorretycxnie masz racje, a praktycznie zalzy od wytrzymalosci scian i skal.
Tu jest bardzo podobnie do slinika spalinowego czy armatniej.
Fsla uderzeniowa pojdzie wzdluz rury albo ja rozwali
Ale zapewne czewciowo pojdzie i czesciowo rozwali
Napewno po odcinkach prostoliniowych, to dlatego transzeje masz w zygzakach

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Teorretycxnie masz racje, a praktycznie zalzy od wytrzymalosci scian i skal.
> Tu jest bardzo podobnie do slinika spalinowego czy armatniej.
> Fsla uderzeniowa pojdzie wzdluz rury albo ja rozwali
> Ale zapewne czewciowo pojdzie i czesciowo rozwali
> Napewno po odcinkach prostoliniowych, to dlatego transzeje masz w zygzakach

Ale zakrety metra sa lagodne, a nie ostre kanciaste jak transzeje. Rozwalic to zepewne najblizej punktu eksplozji - im dalej tym pewno mnie bedzie rozwalone, a wiecej ukierunkowane.

[bmc3i]

scibor3 napisał:

> Może przylatują przynieść nam demokrację? Już lecę do schronu.

Tylko nie zapomnij spuścić potem wody.

[scibor3]

Chętnie bym spuścił. Po pewnym komiwojażerze z USA.

[bmc3i]

scibor3 napisał:

> Chętnie bym spuścił. Po pewnym komiwojażerze z USA.

Przegrales. Malo blyskotkliwe.

[scibor3]

Rzeczywistość jest zwykle szara i mało błyskotliwa. Dlatego ludzie tak pożądają wystrzałowej rozrywki.

[bmc3i]

scibor3 napisał:

> Rzeczywistość jest zwykle szara i mało błyskotliwa. Dlatego ludzie tak pożądają
> wystrzałowej rozrywki.

I dlatego wlasnie silisz sie na blyskotliwe ironie.... Niestety slabo Ci to wychodzi.

[scibor3]

Nie pisałem się aby dostarczać ci rozrywki ale możesz przedstawić propozycję.

[bmc3i]

Jak bede chcial sie z kims pośmiać, to znajde sobie sympatyczniejszych kolegow.

[wojciech6j]

Nie lada gratka zobaczyć na własne oczy B-52 ciągnące smugi kondensacyjne.

[say69mat]

wojciech6j napisał:

> Nie lada gratka zobaczyć na własne oczy B-52 ciągnące smugi kondensacyjne.

say69mat:
... jak naszą niepodległość??? Czy możemy się doczekać czasów, że nasza niezależność postplemienna nie będzie gwarantowana przez smugi kondensacyjne. Tylko przez nasz potencjał ... intelektualny, przez naszą mądrość. Pozwalającą słabe strony naszego bytu narodowego przekształcać w naszą siłę. Siłę niezależną od smug kondensacyjnych, czy od czyjegoś ... widzimisię spoza pancernej szyby.

[antyk-acap]

Bredzisz synku. Podam ci argument za tym że Polska niepodległość leży w związkach z innymi państwami: dziwka Katarzyna II pisała o Królu Poniatowskim do króla Prus w następujących słowach - (bez cudzysłowu bo piszę z głowy) jego największą zaletą jest to że nie jest spokrewniony z żadnym rodem europejskim. Ze swojej strony dodam - w przeciwieństwie do Piastów, Jagiellonów, Wazów... Nasz wielkość polegała na tym że inne państwa miały interes w tym byśmy mieli interes. Paniał?

[billy.the.kid]

antyku-napisz to w jakimś ludzkim języku.

[ignorant11]

say69mat napisał:

> wojciech6j napisał:
>
> > Nie lada gratka zobaczyć na własne oczy B-52 ciągnące smugi kondensacy
> jne.
>
> say69mat:
> ... jak naszą niepodległość??? Czy możemy się doczekać czasów, że nasza niezale
> żność postplemienna nie będzie gwarantowana przez smugi kondensacyjne. Tylko pr
> zez nasz potencjał ... intelektualny, przez naszą mądrość. Pozwalającą słabe st
> rony naszego bytu narodowego przekształcać w naszą siłę. Siłę niezależną od smu
> g kondensacyjnych, czy od czyjegoś ... widzimisię spoza pancernej szyby.

Rozumiesz ze masz marzycielskie wizje ale niestety swiat jest inaczej zbudowany, ze sama madrosc nie wystarcxy wpbec tepej sily kacapow