Cięcia w rosyjskich progrmach zbrojeniowych

[panibiedroniowa]

Minister fianansów FR A.Siluanow postanowił w dniu urodzin "Nadziei postępowej ludzkości" zapowiedzieć cięcia w projektach zbrojeniowych kremla,gdyż na obecne zamierzenia zwyczajnie nie ma środków.

Zródlo GW

[marek_boa]

Szkoda ,że "rzetelne dziennikarstwo Kublika" kończy się zaraz po napisaniu pierwszej litery !:(
Siluanow NICZEGO nie zapowiedział - szef Minfinu zaproponował "UREALNIENIE" budżetu obronnego na lata 2016-2025!
ria.ru/defense_safety/20141007/1027236667.html

[billy.the.kid]

po tych "cięciach" wolactwo może ruskich NAJECHAĆ,ZAJECHAĆ/wygrasz w polu to wygrasz i w sądzie/z pana tadeusza.

Przecież właśnie napisano tu że zetną

[gangut]

bo na poziom taki jak dotąd brakuje środków :-)

"Сейчac бyдет гoтoвитьcя нoвaя прoгрaммa вooрyжения. Мы в рaмкaх этoй нoвoй прoгрaммы вooрyжения хoтим yже переcмoтреть тoт oбъем реcyрcoв, кoтoрый трaтитcя, чтoбы oн был бoлее реaлиcтичным", — cкaзaл Силyaнoв, oтметив, чтo дейcтвyющaя прoгрaммa фoрмирoвaлacь иcхoдя из дрyгих, бoлее oптимиcтичеcких мaкрoэкoнoмичеcких прoгнoзoв пo cрaвнению co cклaдывaющейcя cитyaцией.
"Сейчac мы cебе прocтo не мoжем тaкoгo пoзвoлить и бyдем вмеcте c миниcтерcтвoм oбoрoны oтрaбaтывaть вoпрoc o тoм, чтoбы oпределить рacхoды, кoтoрые бюджет мoжет прoфинaнcирoвaть", — cкaзaл Силyaнoв, выcтyпaя нa пaрлaментcких cлyшaниях в Сoвфеде.

[marek_boa]

Nie Gangut!:) Tam napisano ,że Minfin CHCE przepatrzeć wraz z MON-em co,na co i za ile PRZED sformowaniem budżetu 2016-2025! Słowa tam nie ma na temat tego ,iż cokolwiek zmienią w założeniach budżetu 2010-2020 a wręcz powiedziane zostało dość wyraźnie ,że te 20 trylionów Ru do 2020-go jest nie do ruszenia!
-Pozdrawiam!

[gangut]

Tak. A następny państwowy program zakupu uzbrojenia będzie okrojony, ze względu na brak środków. Nie widzę sprzeczności.

[marek_boa]

Sprzeczność jest w założeniu ,że to JUŻ zostało zrobione i zatwierdzone! Co ciekawsze Siluanow przed wstąpieniem na "tron" Minfinu w 2011 był przeciwnikiem Kudrina ,który chciał ciąć budżet obronny MON-u - obecnie Siluanow chce ciąć budżet obronny a Kudrin.....się temu sprzeciwia!
-Pozdrawiam!

[gangut]

Nie będę się spierał o słówka. W każdym razie Kublik tym razem napisał z grubsza prawdę (w granicach swoich możliwości). Inna sprawa że i tak rozziew między potencjałem sił zbrojnych Federacji a potencjałem WP będzie rosnąć, tak że nie ma się z czego cieszyć.

[o333]

gangut napisał:

> Tak. A następny państwowy program zakupu uzbrojenia będzie okrojony, ze względu
> na brak środków. Nie widzę sprzeczności.
Marek ma rację. O budżecie już zatwierdzonym MinFin nie ma nic a nic do gadania z resztą odkad pamiętam każdy minister finansów zawsze narzeka i stara się ciąć wydatki na MON bo dla nich są to środki wywalone w błoto z ich punktu widzenia.

[gangut]

W tym przypadku bardziej wierzę rosyjskiemu min. finansów a nie Markowi :-)

[marek_boa]

Wierzyć Gangut Możesz i nikt Ci nie zabrania! Sęk w tym ,że takie sprawy w Rosji nie załatwia się tak jak w Polsce gdzie imć Rostowski powiedział - nie dam i Polski MON miał gó..o do powiedzenia! Na proponowane zmiany MUSI zgodzić się MON i MUSI je zatwierdzić prezydent!
-Pozdrawiam!

[a4095211]

marek_boa napisał:

> Wierzyć Gangut Możesz i nikt Ci nie zabrania! Sęk w tym ,że takie sprawy w Rosj
> i nie załatwia się tak jak w Polsce gdzie imć Rostowski powiedział - nie dam i
> Polski MON miał gó..o do powiedzenia! Na proponowane zmiany MUSI zgodzić się MO
> N i MUSI je zatwierdzić prezydent!

Wydać, wydać tyle, albo tyle. Najważniejsze jest na co trzeba będzie wydać.

Nie trzeba być geniuszem ekonomii by zauważyć że mniejsze wpływy przy założeniu utrzymania obecnych wydatków, wymuszą zabranie środków z innych "celów". Naturalnie dla kreatywnej ekonomii, również w demokracjach zachodnich - w Europie czy Ameryce, nie jest to jakieś szczególnie wielkie wyzwanie zwłaszcza że skutki będą odczuwalne dopiero za np. 20 lat.

Ergo. Rosjan stać by przez lata utrzymywać że jest ok.

No i starsi rodacy z autopsji znają przykłady nowowmowy w rodzaju "urealnienie", "przegląd wydatków" itp. Zawsze jak w Dzienniku tak zaczynali gadać to oznaczało że będzie mniej niż więcej. ;-)

Pozdrawiam
ssbn.pl

Ale tak po prawdzie te

[stasi1]

20trylionów miało inna wartość rok temu a inną teraz. więc jednak chyba duża obniżka

[marek_boa]

A Uważasz ,że od tamtego roku cena za atomowy okręt podwodny się zmieniła?!

[stasi1]

pewnie nie ale już na ziemniaki tak, więc może przez to nie być rubli na ten okret atomowy, nawet po stałych cenach. A dochodzi do tego że stoczniowcy też będą musieli wydać więcej na ziemniaki. Może nie zgodzą się na obniżenie stopy życiowej i będą chcieli podwyżkę na te ziemniaki. Więc może za2 lata cena tego okrętu wzrośnie.

[marek_boa]

Za dwa lata może i wzrośnie o poziom inflacji! Ziemniaki kupują za ruble lub Juany więc akurat z tym problemu nie ma! A ich zgodzenie się lub nie zgodzenie nie ma nic do rzeczy - po podpisaniu kontraktu cena może zmienić się tylko i wyłącznie poprzez inflację!

[maxikasek]

"po podpisaniu kontraktu cena może zmienić się tylko i wyłącznie poprzez inflację!"
I przez aneks do umowy ;-)

[marek_boa]

Od a bodaj lutego 2013 nie może być czegoś takiego jak aneks do umowy jeśli chodzi o podpisany kontrakt!

[stasi1]

Ale co to ma do rzeczy w czym sie kupuje ziemniaki? Skoro bedą droższe to znaczy bedzie mniej pieniędzy na inne rzeczy.
A chyba na te wszystkie rzeczy do 2020 roku kontraktów nie podpisali. Wiec je można podwyższyć lub w ogóle z nich zrezygnować(brak pieniędzy przez drogie ziemniaki)

[marek_boa]

Ale w tym sęk ,że przez to iż, dolar jest drogi pieniędzy za ,które kupuje się atomowe okręty podwodne jest więcej!
Ano na większość właśnie podpisane są długookresowe kontrakty bo to plan zakupów uzbrojenia właśnie do 2020 roku!

[maxikasek]

> Ale w tym sęk ,że przez to iż, dolar jest drogi pieniędzy za ,które kupuje się
> atomowe okręty podwodne jest więcej!
Pod warunkiem, że niczego się nie importuje ;-). A jakoś nie przypominam sobie, żebyśmy w latach 80-tych i 90-tych budowali podowdniaki na potęgę. A przecież dzięki inflacji złotówek mieliśmy moc ;-)

[marek_boa]

Z tego co się orientuję na Rosyjskie atomowe okręty podwodne Rosjanie niczego nie importują to raz,dwa - lotniskowców też nie budowaliśmy!

[maxikasek]

> Z tego co się orientuję na Rosyjskie atomowe okręty podwodne Rosjanie niczego n
> ie importują to raz

Jesteś pewien? A potem okaże się jak z czołgami- bez Thalesa nie ma podczerwieni ;-) Żadnego układu scalonego czy innej "pierdółki" której ROsjanie nie są w stanie wyprodukować ;-)
To działa nieco inaczej. A maszyny w stoczni, w firmach kooperujących? Ich serwis, kupno nowych? Automaty spawalnicze? etc.

>dwa - lotniskowców też nie budowaliśmy!

No właśnie czemu- złotówek mieliśmy w bród ;-)

[marek_boa]

Jestem pewien bo tak twierdzi i Rosyjski MON i "Siewmasz"! Układy scalone w Rosji produkują od dobrych 23 lat i produkowali w ZSRR - więc nie za bardzo rozumiem o czym Piszesz?!
A maszyny w stoczni Uważasz ,że dopiero będą kupować do produkcji tych AOP czy już dawno kupili?! Nie sądzę aby ich amortyzacja była w Rosji liczona w dolarach! Automaty spawalnicze do spawania blach okrętowych w dodatkami tytanu to Radziecki wynalazek - gdybyś nie Wiedział - Zachód spawanie konstrukcji tytanowych "obcykał" ładnych kilkadziesiąt lat później!
No cholera - faktycznie a przecież powinniśmy budować atomowe okręty podwodne,lotniskowce a już na pewno pojazdy do eksploatacji Jowisza!
Ignoranciejesz Maxi!:(

[maxikasek]

> Jestem pewien bo tak twierdzi i Rosyjski MON i "Siewmasz"! Układy scalone w Ros
> ji produkują od dobrych 23 lat i produkowali w ZSRR - więc nie za bardzo rozum
> iem o czym Piszesz?!

A jakie to procesory produkuje ROsja? 20 lat i wczesniej robili Elbrusy- ale to pieśn przeszłości. Najnowszy tegoroczny Elbrus jest 4 razy słabszy od i7. W czerwcu uruchomili program Bajkał- jak się uda skopiować to będzie dobrze. Jak nie to zostaną na multiplikacji Elbrusów. W końcu co za problem wsadzić 4 płyty zamiast jednej - na atomówce sporo miejsca.

> ch! Automaty spawalnicze do spawania blach okrętowych w dodatkami tytanu to Rad
> ziecki wynalazek - gdybyś nie Wiedział - Zachód spawanie konstrukcji tytanowyc
> h "obcykał" ładnych kilkadziesiąt lat później!

Ano. Nafta to polski wynalazek. Tylko, że świat poszedł do przodu, a u nas dalej pompy Łukasiewicza pracują ;-)
I nie przesadzałbym. To Sowieci jako pierwsi zbudowali podwodniaka ze stali tytanowej, ale Blackbird czy Mirage F1 też nitowane nie były ;-)

[marek_boa]

Ano produkował i ZSRR
www.cpushack.com/soviet-cpus.html#2
Produkuje i Rosja
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%9C1821%D0%92%D0%9C85%D0%90
ru.wikipedia.org/wiki/KOMDIV-32
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A1801%D0%92%D0%9C1
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B1839%D0%92%D0%9C1
ru.wikipedia.org/wiki/NVCom-01
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%A6%D0%A1%D0%A2-R#.D0.9C.D0.A6.D0.A1.D0.A2-R100
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%A4-16
ru.wikipedia.org/wiki/NeuroMatrix
Styknie wklejać dalej??!
A cha czyli najpierw Twierdzisz ,że nie produkuje wcale a później ,że jednak??!
No i kolejne pudło - to w ZSRR powstał pierwszy aparat do spawania tytanu i spawanie tego materiału wykorzystano w ZSRR do skonstruowania MiG-a-25!

[cie778]

marek_boa napisał:

> No i kolejne pudło - to w ZSRR powstał pierwszy aparat do spawania tytanu i spawanie
> tego materiału wykorzystano w ZSRR do skonstruowania MiG-a-25!

Ale zdajesz sobie dlaczego Sowieci musieli robić takie cyrki z tytanem? Nie byli w stanie wyprodukować stali odpowiedniej jakości, więc poszli w upiornie drogi "zamiennik". Szczerze, to przy sowieckich cenach za tytan, bardziej by się chyba opłacało rąbnąć z Japonii całą hutę łącznie ze sprzątaczkami i stołówką pracowniczą niż się ładować w tą zabawę. Tyle, że - ewidentnie - była to jedna z "budów socjalizmu", i jak już ją odpalili, to nikt się nad sensownością nie zastanawiał.
Ot - jeden z kamyczków których łączny koszt rozpirzył sowieckie imperium. Specjalnie nie ma się czym chwalić.

pozdrawiam
jasiol

[maxikasek]

> Styknie wklejać dalej??!

A czytałes co wklejałeś? ;-) Rozumiem że odpowiedniki mikroprocesorów zachodnich z lat 70-tych opracowanych w Rosji na przęłomie XXi XXI wieku to ten szał technologiczny? ;-)

> No i kolejne pudło - to w ZSRR powstał pierwszy aparat do spawania tytanu i sp
> awanie tego materiału wykorzystano w ZSRR do skonstruowania MiG-a-25!

Nie chodziło mi o to że nie powstał- może i powstał. Ale Zachód nie czekał kilkudziesięciu lat zanim wpadł na to- jak spawać tytan. ;-)

[marek_boa]

Czytałem - produkowali i produkują nadal mikroprocesory!
Rozumiem ,że według Ciebie Rosjanie nie wprowadzili nowych metod spawania?!:)

[maxikasek]

Czytałem - produkowali i produkują nadal mikroprocesory!

Nadal zapóźnione.


> Rozumiem ,że według Ciebie Rosjanie nie wprowadzili nowych metod spawania?!:)
Wprowadzili, na pewno. Pytanie u kogo kupili ;-)

[marek_boa]

Zaczynasz Ignorancieć na potęgę - no jasne kupili automaty spawalnicze za granicą ,które sami wymyślili i produkują od 50 lat - BRAWO!!!
moskva.all.biz/pl/sprzet-do-spawania-rur-g1914609#.VEQYahbOW-w
chelyabinsk.all.biz/pl/sprzet-do-spawania-rur-g2063587#.VEQYlxbOW-w

[maxikasek]

> Zaczynasz Ignorancieć na potęgę - no jasne kupili automaty spawalnicze za gran
> icą ,które sami wymyślili i produkują od 50 lat - BRAWO!!!
No tak się dziwnie składa, że tylko jedna polska firma sprzedaje ponad 100 rocznie automatów spawalniczych na rynku rosyjskim.
I co z tego, że być może pierwsi wprowadzili? NIemcy wymyślili samochód- czemu więc kupują samochody z innych krajów? ;-)

A szczególnie ta czelabińska firma jest ciekawa, mają w ofercie jeden uatomat - kraj pochodzenia CHiny. A ten co wkleiłeś- po dokładniejsze dane też przekierowuje do UralTech Import, czyli też pewnei z Chin.

[marek_boa]

Bo mnie się nie chciało szukać - proste!
W Stanach najczęściej kupowane automaty spawalnie wyprodukowane są zazwyczaj w Niemczech - wnioskujemy z tego ,że USA nie produkuje takowych??!

[stary_chinczyk]

Urealnienie powiadasz?
Niesamowite.

[maccard.3]

marek_boa napisał:

> Szkoda ,że "rzetelne dziennikarstwo Kublika" kończy się zaraz po napisaniu pier
> wszej litery !:(
> Siluanow NICZEGO nie zapowiedział - szef Minfinu zaproponował "UREALNIENIE" b
> udżetu obronnego na lata 2016-2025!

Czyli to absolutnie nie jest żaden odwrót. To tylko zajęcie z góry upatrzonych pozycji na zapleczu.

[marek_boa]

Czyli to nie jest ŻADEN odwrót tylko zajawka na rozpoczęcie dyskusji z MON na temat ich PRZYSZŁEGO długofalowego budżetu! Aby taki NIE ZWIĘKSZONY budżet obronny wszedł w życie MUSI na to zgodzić się Rosyjski MON i zatwierdzić to prezydent!
-Pozdrawiam!

[antyk-acap]

Czyli powrót do onuc?

[scibor3]

Nie bój się. Twojej ulubionej sałatki ci nie zabiorą.

Przecież to wszystko jest teatrem...

[cie778]

... dla przygłupów.

W 2015 r. wydatki na zbrojeniówkę wzrosną najmocniej ze wszystkich 13 części budżetu.

Mniej niż w tym roku Kreml wyda natomiast na (...) obsługę długu publicznego

Ten cały rosyjski budżet jest na poziome wiarygodności budżetów Rostowskiego czy Kopacz. Gwałtownie rosnąca inflacja, początki recesji a oni chcą zmniejszyć wydatki na obsługę długu? To chyba tylko metodą z "Mistrza i Małgorzaty": "Obywatelu oddajcie walutę"...

pozdrawiam
jasiol

[marek_boa]

No! Szkoda ,że nie jest w temacie?! Mowa o zmianach założeń budżetu obronnego w latach 2016-2015 a Ty Wklejasz artykuł o budżecie na 2015 rok i o długu publicznym ,który to wynosi na ten rok trochę więcej jak 13% PKB?!
-Pozdrawiam!

O to bym się akurat nie martwił

[gangut]

Nie każdy się wpędza w spiralę zadłużenia, jak to z uporem maniaka robiła zawsze Rzeczpospolita. Deficyt budżetu państwa w Rosji jest po prostu niewielki (0,6% PKB w 2015 r.) więc zadłużenie im po prostu nie ciąży. Natomiast tną wydatki socjalne, co się chwali.

[stary_chinczyk]

> Nie każdy się wpędza w spiralę zadłużenia, jak to z uporem maniaka robiła zawsz
> e Rzeczpospolita.

Nie przesadzaj. Zadluzenie RP nie jest wcale jakies tragicznie duze. Oczywiscie ze mozna ciulac bez kredytow ale czy to sie oplaca ? Wazne zeby ich nie przejadac a uzywac na rozwoj kraju.

> % PKB w 2015 r.) więc zadłużenie im po prostu nie ciąży. Natomiast tną wydatki
> socjalne, co się chwali.

A taki przecietny Misza to poradzi sobie jak panstwo zmniejszy opieke ? To nie Ameryka gdzie wszystko kreci sie samo. Edukacja, sluzba zdrowia, emerytury, infrastruktura - to wszystko finansuje panstwo.

[gangut]

"Wazne zeby ich nie przejadac a uzywac na rozwoj kraju.

Gierek też tak myślał :-)))

A taki przecietny Misza to poradzi sobie jak panstwo zmniejszy opieke ? To nie Ameryka gdzie wszystko kreci sie samo. Edukacja, sluzba zdrowia, emerytury, infrastruktura - to wszystko finansuje panstwo.

Te cięcia są skromne - typu likwidacji zwolnienia z płacenia na ichni ZUS po przekroczeniu pewnego progu dochodów. A przeciętnego Miszę i tak trzeba odzwyczajać od państwowego koryta.

"Módlmy się za żydów wiarołomnych, aby Bóg i Pan nasz zdarł zasłonę z ich serc, iżby i oni poznali Jezusa Chrystusa Pana naszego."

[maccard.3]

gangut napisał:

> "Wazne zeby ich nie przejadac a uzywac na rozwoj kraju.
>
> Gierek też tak myślał :-)))

Inaczej wygląda to w gospodarce centralnie sterowanej, a inaczej w rynkowej.

[gangut]

Tak tak, oczywiście. :-)))

[maccard.3]

Jeżeli to miało być ironiczne, to jak kulą w płot.

Główne motywy decyzji gospodarczych są odmienne w obu typach ustrojowych. Dlatego Wenezuela dołącza właśnie powoli do krajów, którym na Saharze piasku by zabrakło.

[gangut]

Na razie doszliśmy w tym roku do sytuacji, w której żeby utrzymać deficyt budżetu w jakichś ryzach trzeba było skonfiskować oszczędności emerytalne obywateli. Pod jakże kapitalistycznymi hasłami walki z "krwiopijcami", oczywiście. Zobaczymy co będzie dalej.
Załamań gospodarczych w historii PRL - wiadomo, ale i (zwłaszcza!) II RP też nie brakowało. Dlatego piszę o (nie)uczeniu się na błędach.

[maccard.3]

"Na razie doszliśmy w tym roku do sytuacji, w której żeby utrzymać deficyt budżetu w jakichś ryzach trzeba było skonfiskować oszczędności emerytalne obywateli."

Na razie naprawiono oczywisty błędną reformę systemu emerytalnego, polegającą na przekazaniu części środków do prywatnych podmiotów, ale pozostawieniu całej odpowiedzialności za system po stronie państwa.

Poza tym, zupełnie nie o tym mowa. Chyba, że jak jasiol odczuwasz potrzebę przywalenia rządowi bez względu na temat rozmowy.

[gangut]

Ależ o tym mowa, o tym. Że żeby ratować budżet trzeba było przejąć oszczędności emerytalne. W przeciwnym razie trzeba by deficyt ZUSu finansować dotacją skarbu państwa. Na kredyt rzecz jasna.

[maccard.3]

cie778 napisał:


> Ten cały rosyjski budżet jest na poziome wiarygodności budżetów Rostowskiego cz
> y Kopacz.

Jakbyś czegoś o Platformie nie napisał, obojętne w jakim temacie, to dzień nie byłby już tak udany, prawda?

[asjofromdennmark]

www.defence24.pl/news_rosja-nie-zdola-sfinansowac-programu-modernizacji-armii

[marek_boa]

Kluczowe słowa artykułu:
"Prawdopodobnie"
To co w tekście najważniejsze a nikomu nie chce się na to zwrócić uwagi - do 2020 roku tego co przeznaczono na Armię nikt nie ruszy! Okrojone mogą być NOWE programy planowane od 2016 do 2025!

[panibiedroniowa]

Cięcia będą musiały być chyba głębsze-Brent 88,8 USD.


Boa,jak żyć[przy takich cenach węglowodorów]?

[marek_boa]

Tak samo!

[maxikasek]

> To co w tekście najważniejsze a nikomu nie chce się na to zwrócić uwagi - do 2
> 020 roku tego co przeznaczono na Armię nikt nie ruszy! Okrojone mogą być NOWE p
> rogramy planowane od 2016 do 2025!

MArku- a nie jest to sprzeczność? Skoro do 2020 nikt nie ruszy , to jakie nowe programy od 2016? ;-)
Ja wiem, że Putin potrafi osiodłać niexwiedza w tajdze- ale nie zaplanować budżet na 10 lat. Dlatego planują na 10- a potem weryfikują co 5 lat. DLatego dużo bardziej prawdziwym byłoby stwierdzenie- nie ruszą niczego do 2016 roku ;-)

A dla mnie to i tak propaganda dla Zachodu. No już dobrze pokazaliście nam, zobaczcie musimy nawet zmniejszyć nasze zbrojenia, nie jesteśmy już tacy źli- odpuście nam i zdejmijcie sankcje. Średnio pół miliarda $ dziennie na utrzymanie spadku rubla w ryzach kosztowne.
CIekawe jest też, że w ciągu miesiąca ROsja straciła na złocie blisko miliard $, choć ponoć cały czas kupuje je. Więc to z powodu spadku ceny złota i coraz silniejszego dolara.

[marek_boa]

A gdzie Widzisz w sprzeczność w planowaniu na 10 lat do przodu?! Przecież na te 10 lat po podpisywane są kontrakty długookresowe na przykład na:
- IŁ-76MD-90A
- Su-34
- Ka-52
- korwety typ Projekt 20380/20385
- fregaty typ Projekt 22350
- op typ Projekt 885
- op typ Projekt 955
- 9K720 "Iskander"
- S-400
- 96K6 "Pancyr S1"
Zabezpieczone środki na "Witjazia","Morfiefa", S-500, "Bumeranga","Armatę","Kurgańca" i wiele innych programów ,które już trwają!
Tak ale przecież większość złota kupuje u siebie! A co do tych miliardów traconych na ruble - na kupce jeszcze multum bene dużo zostało!
To tak nie całkiem pół dużej bańki dziennie bo mamy dziś 10-ty a od pierwszego poszło 3 miliardy!:)

[maxikasek]

> A gdzie Widzisz w sprzeczność w planowaniu na 10 lat do przodu?! Przecież na te
> 10 lat po podpisywane są kontrakty długookresowe na przykład na:
Tu nie chodzi o planowanie- bo akurat w planowaniu to my tez jesteśmy dobrzy- tylko o realizację. A nikt nie jest w stanie zapewnić że w ciągu 10 lat utrzyma się wzrost poziomu finansów. Dlatego co 5 lat weryfikują plany i przesuwają, zmniejszają, zwiększają bądź zamykają programy.

> Tak ale przecież większość złota kupuje u siebie!

Ale jego wartość liczona jest w cenach rynkowych. Tak więc choć jego ilośc wzrasta- to wartość spada. Jak z akcjami. A cena spadła od marca o jakieś 12-15% i wróciła do tej ze stycznia.

A co do tych miliardów traco
> nych na ruble - na kupce jeszcze multum bene dużo zostało!

Oczywiście. Dopiero (od początku roku) 55 mld stracili... tzn sorry zarobili dzięki sprzedaży nic nie wartych dolarów na super ruble ;-)

> To tak nie całkiem pół dużej bańki dziennie bo mamy dziś 10-ty a od pierwszego
> poszło 3 miliardy!:)

A dokładniej 4,4 mld. W ciągu 8 dni (w soboty i niedziele giełda nie pracuje).
top.rbc.ru/finances/09/10/2014/543659b8cbb20fcadf6f2aeb

[fidziaczek]

Ruskie to takie same pierdoły jak my.
Łatwo ograć zachód ich bronią.
Skoro cena ropy i rubla spada to nie powinni bronić rubla, tylko kupic opcje na wzrost cen ropy. Takie opcje są obecnie tanie. Mogliby za 100mld kupić takich opcji, juz sama taka operacja podbiła by cene powyżej 100dolców za baryłkę, ale załóżmy że zachód się postawił i za świezo dodrukowane dolary sprzedaje opcje. No to ruskie kupują za kolejne 100mld dolarów i równocześnie wprowadzają embargo na eksport ropy.
Ruskie nie sprzedają ropy i nie zarabiaja na eksporcie ale zbieraja kilkaset miliardów dolarów z zarobionych opcji bo ropa leci na 150 gdyż jej poprostu zabraknie.
Szach mat
Mieliby ciastko (ropa została w domu) i zjedliby ciastko (kasa by przyrosła)

Ale ruskie takie same cieniasy jak my i nie umieją grać z żydami w ich grę.

[maxikasek]

> Ruskie nie sprzedają ropy i nie zarabiaja na eksporcie ale zbieraja kilkaset
> miliardów dolarów z zarobionych opcji bo ropa leci na 150 gdyż jej poprostu za
> braknie.

To byłaby idealna sytuacja- ponieważ głównei sprzedają w długoterminowych kontraktach. MOżna zerwać kontrakty bez kar umownych. RYnek prożni nie lubi- wejdą w to miejsce inni. Wprawdzie Rosja to II miejsce w świecie (po USA), ale głównie dla Europy są istotni. W dodatku wysokie ceny ropy zachęcą do inwestowanie w inne zródła energii- choćby destylację węgla (już od 110 $ jest opłacalna).

. No to ruskie kupują za kolejne 100mld dolarów i równocześnie wprowadzaj
> ą embargo na eksport ropy.
Obawiam się, że taki numer jest zakazany na giełdzie i skończylby się unieważniem transakcji. Producent nie może grać na wzroście/spadku swoich produktów.

[fidziaczek]

> To byłaby idealna sytuacja- ponieważ głównei sprzedają w długoterminowych kontr
> aktach. MOżna zerwać kontrakty bez kar umownych. RYnek prożni nie lubi- wejdą w
> to miejsce inni. Wprawdzie Rosja to II miejsce w świecie (po USA), ale główni
> e dla Europy są istotni. W dodatku wysokie ceny ropy zachęcą do inwestowanie w
> inne zródła energii- choćby destylację węgla (już od 110 $ jest opłacalna).

Z czasem tak, ale pierwszy efekt to fala bankructw banków które wystawiły ruskim opcje i kolejny potężny kryzys na zachodzie.
Zachód robi ruskim koło tyłka bronią finansową i rosjanie mogliby to skontrować zadając bardzo powazny cios - wywołując kryzys naftowy.
Zabranie całego ruskiego eksportu ropy jest nie do zastąpienia - efektem jest natychmiastowy krach na giełdach.

> Obawiam się, że taki numer jest zakazany na giełdzie i skończylby się unieważni
> em transakcji. Producent nie może grać na wzroście/spadku swoich produktów.

No co Ty. Myślisz żebyś doszedł kto kupował opcje?
Przeciez nie rosfnieft czy gazprom tylko ktoś kto nie jest oficjalnie z tymi firmami powiązany, może nawet spółka z cypru jakaś :)

Nie dojdziesz, Tak jak nie dojdziesz kto jest udziałowcem FED, wiadomo że baki, ale dalej kto udziałowcem tych banków? Jakies firmy, a kto tych firm? Nie dojdziesz.
Prawdziwa władza jest ukryta głeboko, a nie jak Putin czy Obama na celowniku w telewizorach, ich w razie czego można poświęcić, tych co pociągają za sznurki o nic nie oskarzysz bo nie wiesz kto nimi jest :)

Jak USA wygrały z Japonią?

[fidziaczek]

Dokładnie jak mogą zrobić to ruskie na rynku ropy!

"Wtedy na japońskiej giełdzie pojawiły się Morgan Stanley i Salomon Brothers z ogromnymi ilościami gotówki. Oferowali Stock Index Put Option SIPO czyli stawiali ogromne pieniądze na wielkie spadki na japońskiej giełdzie w przyszłości. Japończycy pewni siły swojej gospodarki weszli w zakup tych opcji masowo. 29.12.1989 r. index Nikkei osiągnął historyczne maximum 38.915 punktów. Od 12.01.1990 r. Amerykanie rozpoczęli masową sprzedaż tych opcji na świecie. Powstało ogromne oczekiwanie na realizację zysków przez kupujących i w ciągu miesiąca indeksy giełdowe w Tokio frontalnie runęły w dół. Index giełdy spadł o 70%, ceny nieruchomości leciały przez 14 lat w dół. Straty finansowe tamtego krachu porównywane są ze skutkami II wojny światowej w Japonii, ponoć nawet II wojna światowa mniej kosztowała. W 1998 roku japońskie banki zniknęły z rankingów największych banków, a osiem z dziesięciu największych pod względem kapitalizacji rynkowej należało do kapitału amerykańskiego.
Japonia po prostu kupiła konia trojańskiego. Na tym polegają nowoczesne wojny.

dylewski.com.pl/menu-boczne/iluzja-pieniadza/usa-vs-japonia/

[fidziaczek]

"Jeśli na jednej polisie na dom Kowalskiego można zarobić tysiąc dolarów to czemu nie wypuścić miliona takich polis (na okaziciela) na zdarzenie jakim jest spłonięcie domu Kowalskiego? Wówczas hipotetyczny zarobek zamiast tysiąca dolarów wyniósłby dla ubezpieczyciela miliard dolarów! Oczywistym jest, że masowa emisja polis na okaziciela płatnych w wypadku pożaru domu Kowalskiego spowoduje jego spalenie nawet gdyby był zbudowany wyłącznie z kamieni i nie posiadał żadnych elementów palnych. (hahahaha) Oczekiwanie realizacji zysku z nabytych na okaziciela polis ze stuprocentową pewnością spowodowałoby pożar domu Kowalskiego. Taki sam mechanizm wystąpił w 1990 roku na giełdzie japońskiej. Do dziś Japonia nie podniosła się z kolan."

dylewski.com.pl/hazard-czyli-derywaty/

[jeepwdyzlu]

No to ruskie kupują za kolejne 100mld dolarów i równocześnie wprowadzają embargo na eksport ropy.
Ruskie nie sprzedają ropy i nie zarabiaja na eksporcie ale zbieraja kilkaset miliardów dolarów z zarobionych opcji bo ropa leci na 150 gdyż jej poprostu zabraknie.
Szach mat
--------------------------
Aha.
I kto po takim numerze kiedykolwiek KUPIŁBY od nich ropę czy gaz?
Z czego finansowali by budżet jak Zachód przestanie kupować od nich kupować?


Mieliby ciastko (ropa została w domu) i zjedliby ciastko (kasa by przyrosła)
------------------------------
A Zachód patrzałby na to dawał się rżnąć w dupę bez mydłą i prosił o więcej.....

Ale ruskie takie same cieniasy jak my i nie umieją grać z żydami w ich grę.
---------------------
Nie jak my - my jesteśmy po właściwej stronie i nie płyniemy w czarną dupę.....

jeep

[fidziaczek]

> I kto po takim numerze kiedykolwiek KUPIŁBY od nich ropę czy gaz?

A kto kupił od arabów ropę po tym jak nałożyli embargo na zachód?

> Z czego finansowali by budżet jak Zachód przestanie kupować od nich kupować?

Z zarobionych opcji

> Nie jak my - my jesteśmy po właściwej stronie i nie płyniemy w czarną dupę.....

My w niej jesteśmy
finanse.wp.pl/kat,1033725,title,Polskie-zarobki-najnizsze-w-OECD,wid,14769711,wiadomosc.html?ticaid=113997
Najniższe zarobki

www.forbes.pl/majatek-polakow-na-tle-europy,artykuly,179387,1,1.html
Najniższe majatki

Tak jak mówisz - czarna dupa

[jeepwdyzlu]

I kto po takim numerze kiedykolwiek KUPIŁBY od nich ropę czy gaz?

A kto kupił od arabów ropę po tym jak nałożyli embargo na zachód?
------------
Czasy były inne. Nie było wydobycia w Norwegii, łupków....



> Z czego finansowali by budżet jak Zachód przestanie kupować od nich kupować?

Z zarobionych opcji
-----------
aha. Przez rok czy dwa. A potem?






> Nie jak my - my jesteśmy po właściwej stronie i nie płyniemy w czarną dupę.....

My w niej jesteśmy
-------------
Bo jesteśmy najbiedniejsi w Unii?
Przypomnieć Ci gdzie byliśmy w 89 roku?
jeep

[fidziaczek]

> I kto po takim numerze kiedykolwiek KUPIŁBY od nich ropę czy gaz?
>
> A kto kupił od arabów ropę po tym jak nałożyli embargo na zachód?
> ------------
> Czasy były inne. Nie było wydobycia w Norwegii, łupków....

Inne?
No teraz ropa droższa niż wtedy, znaczy popyt w stosunku do podazy jest większy.
Więc masz rację, czasy były inne bo nie były chin które ciągle gwałtownie zwięszają popyt na ropę

> aha. Przez rok czy dwa. A potem?

A potem by się dogadali z zachodem tak jak dogadały sie araby.
A jak by sie nie dogadali to by sprzedawali tylko chinom z czym początkowo na pewno byłby problem bo i ropa nietypowa i problem z transportem

> Bo jesteśmy najbiedniejsi w Unii?
> Przypomnieć Ci gdzie byliśmy w 89 roku?

Byliśmy sporo przed chinami

A porównując z niemcami to byliśmy za nimi tyle samo co teraz, a że im się polepszyło to i nam też
Wtedy podobno balcerowicz obiecał ze dogonimy niemców w 20 lat :)

Tylko nie mów że zarabialiśmy 20 dolarów.
Za te 20 dolarów każdy sie na luzie utrzymał bo nie musiał kredytów spłacac a czynsz media i żarcie kosztowały grosze
Bez wątpienia teraz jest bardziej kolorowo i mamy płaskie telewizory, ale to kwestia postępu technicznego na świecie a nie naszego rozwoju.
Do Grecji też można pojechać, ale jakoś ludzie na wczasy jeżdżą mniej niż kiedyś, możliwe to że pieniędzy im na to nie starcza?

[fidziaczek]

wyborcza.biz/biznes/1,101716,16197179,Polacy_nie_jezdza_na_wczasy__Nie_stac_ich_na_wypoczynek.html
O ile wiem za komuny każdy jechał na 2-tygodniowe wczasy a każde dziecko na 3-tygodniowe kolonie?
Teraz nie jeżdżą, chyba im tak dobrze że im się z tego dobrobytu nie chce tyłka ruszyć z tych domów na kredyt

[maxikasek]

> O ile wiem za komuny każdy jechał na 2-tygodniowe wczasy a każde dziecko na 3-t
> ygodniowe kolonie?

To mało wiesz. WWP był ograniczony. Ja za komuny byłem na dwóch obozach harcerskich- i to dzięki dopłatom państwowym. I to były jedyne moje wyjazdy na wakacje. O WWP co roku można było zapomnieć- jak nie miało się kasy aby kupić talon na czarnym rynku.
Dlatego wtedy popularne były wyjazdy do rodziny -za stępowały wczasy.

[jeepwdyzlu]

Byliśmy sporo przed chinami
--------------------
I dalej jesteśmy
W przeciwieństwie do Ciebie byłęm w ostatnich dekadach w Chinach wielokrotnie, poziom życia statystycznego Chińczyka, pozbawionego w dodatku podstawowych praw i świadczeń jest niższy niż u nas w latach siedemdziesiątych.....



A porównując z niemcami to byliśmy za nimi tyle samo co teraz, a że im się polepszyło to i nam też
Wtedy podobno balcerowicz obiecał ze dogonimy niemców w 20 lat :)
-----------------------------------
No i prawie dogoniliśmy....



Tylko nie mów że zarabialiśmy 20 dolarów.
Za te 20 dolarów każdy sie na luzie utrzymał
----------------------------------------------------
Co prawda byłem wtedy dzieckiem ale w dupie mam tamten "luz"

Nie dogadamy się. Mamy różną optykę widzenia. Przyjmuję Twoją do wiadomości i głęboko Ci współczuję.
EOT
jeep

[fidziaczek]

Badałem sprawę PRL-u dośc dokładnie i wnioski sa takie.
Prawdą jest że obecnie żyje się przeciętnemu Polakowi lepiej. Przeciętnemu, bo jest grupa jakichś 20% ludzi którym się żyje nieporównanie gorzej niż w PRL
Lepsze życie przeciętnego Polaka wynika jednak tylko i wyłącznie z postępu cywilizacyjnego, naukowego i technologicznego na świecie, a nie z naszej rosnącej pozycji i siły gospodarki
Sytuacja naszego kraju i ludzi w nim żyjących jest materialnie gorsza niż kiedyś.
O tym miejscu decyduje poziom na jakim żyjemy w stosunku do poziomu reszty świata.
Kiedyś wyprzedzały nas kraje zachodu, tylko one.
Przez ostatnie 25 lat wyprzedziło nas sporo innych państw które nie były w stanie nas wyprzedzić gdy mieliśmy komunę.
Po prostu Polska rozwija się wolniej niż reszta świata.
Więc poprawia się dzięki technologi (komórki, LCD, lepsze samochody) a nie poprawia dzięki gospodarce (wyprzedaż majątku, niskie płace)

[jeepwdyzlu]

Sytuacja naszego kraju i ludzi w nim żyjących jest materialnie gorsza niż kiedyś.
O tym miejscu decyduje poziom na jakim żyjemy w stosunku do poziomu reszty świata.
Kiedyś wyprzedzały nas kraje zachodu, tylko one.
Przez ostatnie 25 lat wyprzedziło nas sporo innych państw które nie były w stanie nas wyprzedzić gdy mieliśmy komunę.
-------------
Całkowicie się mylisz. 25 lat temu byle bezrobotny z Niemiec był w Polsce królem. Dziś wiele milionów Polaków żyje znacznie bliżej OBECNEGO poziomu Niemiec niż pokolenie temu.
Ale nie zamierzam Cię przekonywać.
jeep

[marek_boa]

A dziś "byle bezrobotny" z Niemiec bierze przez rok ponad 2000 Euro i jest w Polsce cesarzem?!
www.bankier.pl/wiadomosc/Lepiej-byc-bezrobotnym-w-Niemczech-niz-pracowac-w-Polsce-2519219.html

[maxikasek]

> .
> Więc masz rację, czasy były inne bo nie były chin które ciągle gwałtownie zwięs
> zają popyt na ropę

Już nie gwałtownie- te spadki to m.in. recesja w Chinach. Naczynia połączone- Zachód mniej kupuje- Chiny zmniejszają produkcję i zużycie energii. A sami są czwartym światowym producentem ropy.

> No teraz ropa droższa niż wtedy, znaczy popyt w stosunku do podazy jest większy

No popatrz. Czyli obecnie popyt na mieszkania w Polsce jest większy niż w PRL? Czy raczej wzrosły koszty- bo za 20 USD miesięcznie budowlańca nie znajdziesz ;-)
A tak poważnie to wydobycie światowe ropy od 1970 wzrosło dwukrotnie. Produkcja energii z ropy też o tyle samo. Dodatkowo zwiększono produkcję energii z węgla (z której dzięki taniej ropie się wycofywano- 3-krotny wzrost), gazu, wodnej i jadrowej (w 1970 prawie nieistniejącej).
W 1970 produkowano gdzieś 23 tys. TWh rocznie, z czego 10 z ropy. W 2010- o. 57 tys. TWh, z czego 18 z ropy. Odczytywane z wykresu, więc mogą być nieścisłości rzędu kilku tys.TWh.

> A jak by sie nie dogadali to by sprzedawali tylko chinom z czym początkowo na p
> ewno byłby problem bo i ropa nietypowa i problem z transportem

A CHinom po co to- jak Zachód w kryzysie i nie kupuje od nich towarów? ;-)

> Za te 20 dolarów każdy sie na luzie utrzymał bo nie musiał kredytów spłacac a c
> zynsz media i żarcie kosztowały grosze

Ile Ty masz lat? Bo ja żyłem wtedy i pamiętam biedę. A i tak na szczęście mieszkałem na wsi i miałem dostęp do taniego mięsa- własnej produkcji. Ale już karma dla zwierząt np. kradziona w PGR. O tym jakim szczęsciem były np. "nowe" spodnie z Caritasu nie wspomnę. Bo co z tego że nawet jak były pieniądze to sklepy puste. Lepszy okres był kiedy ojciec robił w DDR i dostawał część wypłaty w dolarowych bonach PKO.
A kredyty były- tylko mniej dokuczliwe. Jak już po 30 latach oczekiwania dostałeś mieszkanie- to trzeba je było spłacić przecież.
Moi rodzice dom na Ziemiach Wyzyskanych spłacili państwu w latach 70-tych. A i to dzięki temu, że chłop musi mieć papier że jego ;-) Wielu do 1989 nie spieszyło (w końcu mieli na to 99 lat) się ze spłata i potem mieli problemy.

[marek_boa]

A bo to panie Maxi kredyt na chałupę trzeba było brać w latach 70-tych za Gierka tak jak mój Tato! Ze względu na to ,że kredyt miał stałą stopę oprocentowania i nie podlegał rewaloryzacji można go było spłacić z "kieszonkowego" na początku lat 90-tych!

[maxikasek]

> A kto kupił od arabów ropę po tym jak nałożyli embargo na zachód?

A jak się to dla nich skończyło? Przestali być głównym rozgrywającym na rynku naftowym. Świat nie zapomniał nauczki. ;-)
I dzięki Arabom, po pierwszym szoku przyniósł Zachodowi gwałtowny rozwój. Gdzieś te petrodolary Arabowie musieli wydawać ;-) A takim szczególe jak powrót Zachodu do poszukiwania i wydobywania ropy (skończyly się cudowne czasy 2USD/baryłkę) inwestycje w energię atomową itd.

> Z zarobionych opcji

A jak przetransferują je do budżetu? Nałożą podatek 100% na firmy? Czy przez firmy-słupy? Zarobią więcej niż 300 mld $ rocznie?

[maxikasek]

> "Wtedy na japońskiej giełdzie pojawiły się Morgan Stanley i Salomon Brothers z
> ogromnymi ilościami gotówki.

To już wiem kto jest autorem tych wszystkich wpisów w necie- bo to jedna osoba ;-)
Dodam, że na kolejnej bańce inwestycyjnej w 2008 te firmy się "przejechały".

[maxikasek]

> Zachód robi ruskim koło tyłka bronią finansową i rosjanie mogliby to skontrować
> zadając bardzo powazny cios - wywołując kryzys naftowy.

Za ciency są. Są dużo powazniejsi gracze, którzy na to nei zezwolą- zbyt dużo zainwestowali w walutę USA.

> Zabranie całego ruskiego eksportu ropy jest nie do zastąpienia - efektem jest n
> atychmiastowy krach na giełdach.

I upadek Rosji. Dlatego Rosjanie na to nei pójdą. Nawet podczas zimnej wojny ani razu nie zakręcili kurków na Zachód.
300 mld $ rocznie przychodów z handlu ropą piechotą nie chodzi.

> No co Ty. Myślisz żebyś doszedł kto kupował opcje?

Tak. Tak naprawdę wiadomo, tylko interesy państw nie zawsze są w parze z ujawnieniem tych informacji.

[marek_boa]

To i tak Maxi im jeszcze prawie pół wielkiej bański na kupce zostało!

[maxikasek]

> To i tak Maxi im jeszcze prawie pół wielkiej bański na kupce zostało!
Oczywiście. Ale już nie będzie to odrastało tak szybko- teraz zamiast 50% będą zabierać 75% zysków banku centralnego- więc o połowę mniej kasy ten będzie miał na zwiększanie rezerwy. W 2008 na ratowanie rubla w jednym roku stracili 160mld . Jest to więc iluzoryczna wielkość- dla tak nieudolnie zarządzanej gospodarki.

[marek_boa]

ria.ru/economy/20141011/1027911155.html

[maxikasek]

Niezupełnie- będą musieli kupić te "???????????? ????????????" na Zachodzie albo w Japonii. Sposób więc na obejście embarga i zachowania twarzy ;-) Oczywiście za cenę CHińczyków- w końcu skoro będą monopolistami ;-)

[maxikasek]

Oczywiście mowa o sprzęcie, który kupowali do tej pory na Zachodzie, a nie to co kupowali w Chinach do tej pory. Czyli sprzęt średnio zaawansowany technologicznie, który i tak nie jest objęty sankcjami ;-) Czyli artykuł na pocieszenie rosyjskiej duszy "zobaczcie nie jest tak źle, siedzimy po uszy w g... ale wszystko dalej możemy obserwować ;-)
www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/makroekonomia/nawet-zwrot-ku-chinom-moze-rosji-nie-wystarczyc/

[maxikasek]

Sorki skopiowalem rosyjski zwrot, ale nie obsługuje tego to forum jak widać.
Miało być "osprzęt do przemysłu naftowego".

[ignorant11]

Warto poczytac rowniez inne artykuly, pisza to samo co ja.
4osja jest karlem gospodarczym nieco wiekszym od Wloch a mniejszym niz Francja, ktora jakaspotegagospodarcza nie jest...
Co ciekawsze Rosja funkcjonuje jedynie jako emirat, a bez weglowodorow jej export jest mniejszy niz... Polski, ktora mimo sukcesow jestkrajem na dorobku...
To znaczy, ze kraj o ludnosci 4 razy wieksej i 50 krotnie wiekszym terytprium nie jest w stanie zbudowac gospodarki proporcjonalnej do Polski, przypominam kraju nadal relatywnie biednego...

Rosjinie nalezy przeceniac, wyroznia sie jedynie ogromnym terytorium i arsenalem jadrowym...
Ale to sa jedynie OBCIAZENIA, przypominam USA na sama modernizacje arsenalu jadrowego wydadza az BILION $, a Rosja wydaje na modernizacje calej armii jedynie 600 $, ile USA wydaja rocznie...
I to wszystko przy ogromnych problemach wewnetrznych i zacofaniu technologicznym , naukowym i cywilizacyjnym...
Przypomne, ze Rosjanin nie dozywa lat 60ciu..., a nie jest to oznaka ani dobrobytu ani poziomu cywilizacyjnego ani wreszcie sily demograficznej...
Rosja jest skazana na kleske.
Owszem maja jakies spore rezerwy finansowe, ale to wystarczy na 2 lata, a ceny ropy jak wszystko wskazuje na trwale zejda do ca 75 $, a zejda, bo Saudowie chca na tym poziomie bronic cen, a co jeszcze ciekawsze jest to poziom oplacalnosci amerykanskiej ropy lupkowej.
Czyzby nowy tajny uklad? JAK za Reagana?

Moze swiatowi przywodcy doszli do wniosku, ze sa gotowi na kolejny akt rozpadu tym razem FRfr..?
Mozliwe, bo Europa E czeka Azja Centralna czeka...
CRL z laski Zachodu poszla do przodu, ale chyba ta laska sie skonczyla.. i teraz inwestycje pojda do Indonezji Indii, Nigerii, Filipin, moze Egiptu i na Ukraine, potem Bialorus...
Zatem spodziewam sie nowego Pax Okcydentalica na do konca biezacego stulecia...

[cie778]

maccard.3 napisał:

> cie778 napisał:
>
> > Ten cały rosyjski budżet jest na poziome wiarygodności budżetów Rostowskiego czy Kopacz.
>
> Jakbyś czegoś o Platformie nie napisał, obojętne w jakim temacie, to dzień nie
> byłby już tak udany, prawda?

1. Nie, czemu? Istnieją przecież także przyjemności pozapolityczne. :-)
2. Mam zwyczaj wyćwiczony na gimnazjalistach i "paniach z dziekanatu" ilustrowania wszystkiego co się da przykładami z życia wziętymi - łatwiej trafia do ofiar reformy programu szkolnego.
Ale przede wszystkim:
3. Jakby pan Rostowski przez ostatnie parę lat choćby jeden budżet domknął bez cudów, zwrotów kasy z MONu, kredytów zaciąganych przez ZUS itp kwiatków, to nie miałbym okazji się czepiać, nieprawdaż? Jakby Pani Kopacz nie obiecywała wszystkim wszystkiego to również nie miałbym sposobu ani powodu się czepiać. Ale jak się sami podkładają...

pozdrawiam
jasiol

[maccard.3]

A już się bałem, że to jakaś kompulsja...

[cie778]

maccard.3 napisał:

> A już się bałem, że to jakaś kompulsja...

Te manie prześladowcze, wrogowie w każdym poście...
:-)
Cieszę się, że uspokoiłem.

serdecznie pozdrawiam
jasiol

[maccard.3]

Ja wiem, że to niełatwe do pojęcia, ale obawa o czyjś stan zdrowia to nie jest mania prześladowcza. Bo gdy komuś, w niemal każdej sytuacji, na myśl przychodzą Kopacz lub Rostowski jako "przykłady z życia", to jest się o co obawiać.

Mam nadzieję, że wyjaśniłem.

[cie778]

maccard.3 napisał:

> Ja wiem, że to niełatwe do pojęcia, ale obawa o czyjś stan zdrowia to nie jest
> mania prześladowcza.

Och dziękuję, jestem niesamowicie podekscytowany tym wyróżnieniem (że skopiuję styl autorytetów z pudelka) - bo to jest wyróżnienie, prawda? No chyba, że tak to troszczysz się o wszystkich? Ale wtedy to jednak mania prześladowcza...

> Bo gdy komuś, w niemal każdej sytuacji, na myśl przychodzą Kopacz lub Rostowski jako
> "przykłady z życia", to jest się o co obawiać.

Z ciekawości sprawdziłem: na 412 tegoroczne posty,
- "Kopacz" występuje w 3 postach (w tym 1 raz jako cytat),
- "Rostowski" w 4 postach (w tym 2 razy jako cytat),
To jest okole 1 procenta postów. Biorąc pod uwagę twoje stwierdzenie: "w niemal każdej sytuacji", to albo bardzo poważna dyskalkulia albo... no niestety... mania prześladowcza.
Może nadszedł czas zadbać o własne zdrowie?

szczerze zaniepokojony
jasiol
:-D

Brent juz ponizej 85 i spada.../nt

[ignorant11]

Cięcia takie aż

[o333]

... zwiększyli wydatki.

www.vedomosti.ru/politics/news/34801791/deputat-gosdumy-nazval-rekordnymi-voennye-rashody-byudzheta#ixzz3GJC6Ya00

[vandermerwe]

"... zwiększyli wydatki."

Gdyz tak to jest z cala pisanina. Nie wiemy a piszemy.

Salem alejkum everyone!!!

[maxikasek]

> ... zwiększyli wydatki.
>
> www.vedomosti.ru/politics/news/34801791/deputat-gosdumy-nazval-rekordnymi-voennye-rashody-byudzheta#ixzz3GJC6Ya00

NA następny rok. W kolejnych są cięcia jak widać.
W 2015 - 3 mld 286 mln rubli- 4,2 % PKB
w 2016- 3 mld 113 mln rubli- 3,7 % PKB- kwotowo niewiele- ale spadek w PKB o 0,5 %.

Dużo ciekawiej jest w 2017 — 3 mld 237 mln. (3,6% PKB). Liczą że jednak ceny ropy wrócą do starych.

Ale ja jestem za tym, aby wydatki na zbrojenia Rosja miała jak największe. Putin gwarancją słabej ROsji- lekcja ZSRR nic go nie nauczyła.

[maxikasek]

Zresztą to projekt jeszcze. Decyzje zapadną po tym, jak będzie wiadomo co Putin wyżebrze w MEdiolanie.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> Zresztą to projekt jeszcze. Decyzje zapadną po tym, jak będzie wiadomo co Putin
> wyżebrze w MEdiolanie.

A co mialby wyzebrac?
Angela powiedziala juz, ze wala, sankcji nie zniesie.

[marek_boa]

Hm?! Jakoś nie widać aby o coś żebrał!
ic.pics.livejournal.com/crimsonalter/13842643/44480/44480_original.jpg

[maxikasek]

A to Poroszenkę miał prosić o zniesienie sankcji? ;-)

[marek_boa]

A prosił kogokolwiek o zniesienie sankcji w Mediolanie?! No jak Masz takie informacje to się Podziel źródłem?!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> A prosił kogokolwiek o zniesienie sankcji w Mediolanie?! No jak Masz takie info
> rmacje to się Podziel źródłem?!
Liliputin, Rogozin, Lawrow..., oni wszyscy wciaz zebrza o zniesienie sankcji przy kazdej okazji...

[marek_boa]

Znajdź no jakieś oznaki "żebrania" przez Putina w Mediolanie?!
www.youtube.com/watch?v=NPyIX27JHQw#t=95
Bo albo mój Rosyjski słabnie albo nie mogę znaleźć?!

[maxikasek]

> Znajdź no jakieś oznaki "żebrania" przez Putina w Mediolanie?!
> rel="nofollow">www.youtube.com/watch?v=NPyIX27JHQw#t=95
> Bo albo mój Rosyjski słabnie albo nie mogę znaleźć?!

KAżdy kto kończy gimnazjum już wie (no może poza niegraczem)- że polityki nie robi się przy kamerach. Ważne rozmowy są podczas psotkań w cztery oczy i zakulisowaych rozmowach.
Czasy Hołdu Ruskiego minęły. Teraz nikt nie poniża przeciwnika, wystarczy że ten spełni jego żadania ;-)

[marek_boa]

No to może jakiś artykuł z Włoskiej prasy albo innego kraju potwierdzający ,że Putin coś "żebrał"?! Bo jak na razie jedynym dowodem na to co Twierdzisz jest to ,że tak Napisałeś - sorry ale nawet jak na Ciebie to niestety żaden dowód!
Czyli Putin niczego nie "żebrał" a Poroszenko spełnił jego żądania - zapłaci za gaz tyle ile chce "Gazprom"!

[maxikasek]

> No to może jakiś artykuł z Włoskiej prasy albo innego kraju potwierdzający ,że
> Putin coś "żebrał"?!

A to że pojechał zamiast Medwiediewa to taki kaprys? Artykułów o tym, że zamierza prosić o zniesienie sankcji i odpowiedzi np. Merkel za podchody Ławrowa miałeś na kilka dni przed szczytem co najmniej kilka.

> Czyli Putin niczego nie "żebrał" a Poroszenko spełnił jego żądania - zapłaci z
> a gaz tyle ile chce "Gazprom"!
Niezupełnie. GAzprom chciał zwrotu długów i 385$ za cały rok. POroszenko- o długach na razie nie chciał dyskutować i dwóch cen rocznych- 385 i 325$ (tak samo ja UE). DOgadano się- umowa zimowa za 385$ i długi do dalszej dyskusji.
Jesteś pewien, że to Gazprom wygrał? ;-)
W dodatku ROsjanie stracili główny element nacisku, który mógł zaszkodzić wladzom ukraińskim zimą. No ale zgadzając się na to- uniknęli dalszych sankcji UE i wojny gazowej.

[marek_boa]

Ani jednego artykułu ani wypowiedzi Putina czy Ławrowa ,że będzie "prosił" o zniesienie sankcji w poważnej prasie! Na szczycie większość obecnych to prezydenci!
Jestem pewien ,że jeśli Ukraińcy nie zaczną spłacać długu to gazu nie będzie - taki był warunek wznowienia dostaw przez "Gazprom" - pierwsza transza PRZED rozpoczęciem ,druga do 1 stycznia 2015! W dodatku Rosjanie ODZYSKAJĄ pieniądze jakie im za gaz Ukraina wisi - nie dostrzegam w tej sytuacji klęski polityki Putina!

[maxikasek]

> Jestem pewien ,że jeśli Ukraińcy nie zaczną spłacać długu to gazu nie będzie -
> taki był warunek wznowienia dostaw przez "Gazprom" - pierwsza transza PRZED ro
> zpoczęciem ,druga do 1 stycznia 2015!

Z artykułu który wkleiłes nic takiego nie wynika- co już pisałem w innym wątku. Wynika tylko, że takie stanowisko mieli ROsjanie, ale UKraińcy nie chcą się na nie zgodzić.

W dodatku Rosjanie ODZYSKAJĄ pieniądze ja
> kie im za gaz Ukraina wisi - nie dostrzegam w tej sytuacji klęski polityki Puti
> na!

Spadek eksportu gazu do Europy we wrześniu o 35%, z czego 11 % to Ukraina- reszta to próby (nieudane) blokowania rewersu na Ukrainę i zmniejszone zakupy z powodu recesji.
Ukraina chciała kupić w tym roku 18 mld m3 (nieco ponad połowę tego co NIemcy), czyli jakies 11% eksportu Gazpromu do Europy i 24% eksportu do krajów byłego WNP. Licząc po cenie 385- jakies 7 mld $. To mniej więcej tyle ile wyniósł zysk Gazpromu za pół roku 2013.

[zalt666]

Czyli zwykłe Twoje chciejstwo...