B9= B14

[ignorant11]

Bardzo owocny był szczyt 9tki bukaresztańskiej. Szczególnie cieszy udział 5tki nordyckiej. Cieszy, że wreszcie flankaE bedzie od Arktyki po Morze Czarne.

Na kremlu maja koszmary:)))

[mateusz572]

ignorant11 napisał:

>
> Bardzo owocny był szczyt 9tki bukaresztańskiej. Szczególnie cieszy udział 5tki
> nordyckiej. Cieszy, że wreszcie flankaE bedzie od Arktyki po Morze Czarne.
>
> Na kremlu maja koszmary:)))
>

Kraje Skandynawskie to solidne wzmocnienie i zdarzyła się rzecz ogromnie pozytywna dla Polski gdy Szwecja i Finlandia weszły do NATO.
Kiedyś w historii I Rzeczypospolita popełniła ogromne błędy wchodząc w sojusze z Moskwą a wypowiadając wojny Szwecji i Turcji. To nie tak miało być.

[profes79]

Kiedy RON wchodził w sojusze z Moskwą? My się regularnie z nimi obraliśmy, przerywając od czasu do czasu kolejnym wieczystym pokojem. To raczej Moskwa wchodziła w sojusze że Szwecją przeciwko RON (a nawet jak nie formalne sojusze to korzystali z wojen toczonych przez RON) ale one też nie były bardzo trwałe bo sprzecznych interesów w tym czworokącie to tylko Szwecja i Turcja nie miały

[mateusz572]

profes79 napisał:

> Kiedy RON wchodził w sojusze z Moskwą? My się regularnie z nimi obraliśmy, prze
> rywając od czasu do czasu kolejnym wieczystym pokojem. To raczej Moskwa wchodzi
> ła w sojusze że Szwecją przeciwko RON (a nawet jak nie formalne sojusze to korz
> ystali z wojen toczonych przez RON) ale one też nie były bardzo trwałe bo sprze
> cznych interesów w tym czworokącie to tylko Szwecja i Turcja nie miały
>

August II Mocny i Piotr I sojusz przeciwko Szwecji i Karolowi XII.
To był straszliwy błąd bo początkowo Karol XII wahał się kogo najpierw zaatakować RON czy Moskwę.
Wtedy był decydujący moment bo Karol XII najpierw rozprawił się z RON, a w tym czasie Moskwa przyglądała się jak Rzeczypospolita krwawi w wojnie ze Szwecja. Miała czas na przygotowanie się do wojny ze Szwecją i przygotowała się odpowiednio. Skończyło się Połtawą i wzmocnieniem Moskwy a z drugiej strony utratą suwerenności RON bo wojska moskiewskie czuły się w Rzeczypospolitej jak u siebie. Wkraczały do RON jak chciały i kiedy chciały.
Natomiast z Turcją zawalił Sobieski bo wzmocnił Austrię przyszłego zaborcę.

niezupelnie

[obrotowy]

mateusz572 napisał:
> Natomiast z Turcją zawalił Sobieski bo wzmocnił Austrię przyszłego zaborcę.


Niezupelnie.

Wyprawa wiedenska 1683 - byla sluszna, bo zatrzymala impet turecki.

Niesluszne byly wyprawy moldawskie 1686 (po 100 tys wojska)

- BO TE SILY SOBIESKI POWINIEN PRZEZNACZYC NA KIERUNEK PRUS WSCHODNICH.

[profes79]

August II to już był łabędzi śpiew Rzeczypospolitej; to już nie była kwestia czy upadnie tylko kiedy. I kwestia tego z kim przeciwko komu by się sprzymierzyła był wówczas bez znaczenia; natomiast dlaczego POlska wówczas sprzymierzyła się z Rosją? Ano dlatego, że Piotr I aktywnie popierał osadzenie Augusta II na tronie Polski. A Szwedzi popierali Leszczyńskiego. Stąd później nieustanne zmiany na tronie. A pomimo neutralności RON w trakcie III wojny północnej to wrogie armie i tak sobie po Rzeczypospolitej łaziły jak chciały.
@Iguś, Szwecja byłą jednym z najbardziej nieprzejednanych wrogów Polski od momentu wstąpienia na tron pierwszego z Wazów, Zygmunta III i walk o tron szwedzki i walnie przyczyniła się do upadku RON. To trochę case Moskwy - jakbyśmy się nie upierali przy nawróceniu Szwedów czy Rosjan na katolicyzm to kto wie, jakby to funkcjonowało. Masz przykład Katarzyny II - przyjęła prawosłąwie, kopnęła męża - nieudacznika w dudę i została carycą Wszechrosji

[ignorant11]

profes79 napisał:

> August II to już był łabędzi śpiew Rzeczypospolitej; to już nie była kwestia cz
> y upadnie tylko kiedy. I kwestia tego z kim przeciwko komu by się sprzymierzyła
> był wówczas bez znaczenia; natomiast dlaczego POlska wówczas sprzymierzyła się
> z Rosją? Ano dlatego, że Piotr I aktywnie popierał osadzenie Augusta II na tro
> nie Polski. A Szwedzi popierali Leszczyńskiego. Stąd później nieustanne zmiany
> na tronie. A pomimo neutralności RON w trakcie III wojny północnej to wrogie ar
> mie i tak sobie po Rzeczypospolitej łaziły jak chciały.
> @Iguś, Szwecja byłą jednym z najbardziej nieprzejednanych wrogów Polski od mome
> ntu wstąpienia na tron pierwszego z Wazów, Zygmunta III i walk o tron szwedzki
> i walnie przyczyniła się do upadku RON. To trochę case Moskwy - jakbyśmy się ni
> e upierali przy nawróceniu Szwedów czy Rosjan na katolicyzm to kto wie, jakby t
> o funkcjonowało. Masz przykład Katarzyny II - przyjęła prawosłąwie, kopnęła męż
> a - nieudacznika w dudę i została carycą Wszechrosji
>

No i Sztokholm i Moskwa były warte mszy:)))

Mozna było dac gwarancje swobvody dla prawosławia i dla luteranizmu.. zreszta skor żydzi mieli to czemu nie inni...

[ignorant11]

profes79 napisał:

> Kiedy RON wchodził w sojusze z Moskwą? My się regularnie z nimi obraliśmy, prze
> rywając od czasu do czasu kolejnym wieczystym pokojem. To raczej Moskwa wchodzi
> ła w sojusze że Szwecją przeciwko RON (a nawet jak nie formalne sojusze to korz
> ystali z wojen toczonych przez RON) ale one też nie były bardzo trwałe bo sprze
> cznych interesów w tym czworokącie to tylko Szwecja i Turcja nie miały
>


Ktos naliczył ze 20 wojen z Moskwa.

Dobre stosunki z Moskwa mielismy za Władysława IV:)))

[ignorant11]

PT Autorzy postów zajrzeli do historii i nic w tym złego bo cała historia uczy jednego, że geopolityka sie nie zmienia.

Sojusze ze Szwecja był byc moze najwieksza szansa Polski ale i Szwecji, bo ieliśmy Mare Nonstrum i połaczenie potegi morskiej z ladowa dałoby dominacje w Europie a przynajmniej w interesującej nas czesci Europy, moze nawet Euroazji,

Teraz własnie do tego wracamy, bo przypomne, że Owczesna Szwecjaa to obecna Skandynawia a i Rumunia to dawne Hospodarstwo Woloskie lenno RP a i Wegry i Czechy były pod panowaniem Jagiellonów...

Czyli nic nowego ale własciwy stary kurs strategiczny...

[ignorant11]

tu wiecej o szczycie
www.wnp.pl/bezpieczenstwo/geopolityka/wazna-deklaracja-przywodcow-bukaresztenskiej-dziewiatki-moze-na-niej-zyskac-polska,1061841.html