Kukliński czy Kuklinowski

[Gość: erczy]

Przeczytałem w Polityce, że były plany nagrodzenia płk. Kuklińskiego Orderem
Orła Białego. Mnie on się bardziej kojarzy z Kuklinowskim (Potop)ale może się
mylę. Co Wy na to?

[ed_]

Gość portalu: erczy napisał(a):

> Przeczytałem w Polityce, że były plany nagrodzenia płk. Kuklińskiego Orderem
> Orła Białego. Mnie on się bardziej kojarzy z Kuklinowskim (Potop)ale może się
> mylę. Co Wy na to?


A mnie z Kuklinowskim kojarzy sie Jaruzelski i cała ta czerwona kamaryla
ustanowiona z nadania obcego mocarstwa i kolaborująca z Sowietami przez cały
okres trwania PRL-u.

[Gość: erczy]

No, chyba tak. Ale w końcu on był pułkownikiem. Człowiekiem (funkcją) ważnym. A
gdzie obecnie jest w US (pomijam tragiczne i smutne dzieje jego synów).
Przypuszczalnie na Florydzie albo w Kalifornii. A jego (byli)żołnierze dalej
tutaj. Komu jest lepiej? Tak się składa, że byłem żołnierzem stanu wojennego
('82-84)gotowy bronić socjalizmu, jak Ojczyzny (no, może odwrotnie). Pułkownik
był wtedy synonimem zdrajcy, potemm pojawił się jako Ojczyzny zbawiciel, a na
koniec postać co najmniej dwuznaczna. Dlazczego do cholery poinformował o
wszystkim Amerykanów (o planowanym stanie wojennym)a nie poinformował nas!!!

[serwal]

A po co miał informować Naród Polski? Skoro nawet "Gazeta" przyznała, że w
końcu lat 80' poparcie dla partii wynosiło ok. 43%. Jeżeli Polacy tak bardzo
kochali swą ówczesną władzę, to miał rację, że niczego nie powiedział.
Niektórzy do dzisiaj z rozrzewnieniem wspominają "dawne czasy" i mają za złe
czyn Kuklińskiego.

Kukliński

[Gość: Tommy]

Gość portalu: erczy napisał(a):

> Przeczytałem w Polityce, że były plany nagrodzenia płk. Kuklińskiego Orderem
> Orła Białego. Mnie on się bardziej kojarzy z Kuklinowskim (Potop)ale może się
> mylę. Co Wy na to?

Hmmmm, zastanawialem sie nad tym i uwazam, ze postapil slusznie. Jest to
powazna sprawa, nie dajaca sie rozwiazac tylko pod wzgledem prawnym. Wg mnie
dzialal z wyzszej koniecznosci.

PZDR
Tommy

[Gość: Fredek]

Gość portalu: erczy napisał(a):

> Przeczytałem w Polityce, że były plany nagrodzenia płk. Kuklińskiego Orderem
> Orła Białego. Mnie on się bardziej kojarzy z Kuklinowskim (Potop)ale może
się
> mylę. Co Wy na to?
Był szpiegiem państwa, które planowało ustawienie atomowej zapory na terenie
jego ojczyzny. A jeżeli działał w dobrych intecjach - to głupek z niego, co
zresztą udowodniły jego wypowiedzi w czasie wizytacji III RP.. Najmądrzej jego
sprawę rozstrzygnął Lech Wałęsa - dać mu order i zapomnieć o nim (nie jest to
cytat, ale wydłubana z pamięci puenta.

[Gość: mlody]

mam 24 lata, ale ludzie pokroju kuklinskiego to zdrajcy
zdrajcy ktorym nalezy sie kara smierci a nie ordery
dzieki jefo superdokonaniom, nasze wojsko nie powalczyloby wogole zmiecione
atomami
a opowiesci, ze zrobil to dla idei mozna wlozyc miedzy bajki...

[_msperanski]

A wiec wlasciwie nikt nie uwaza go za bohatera. To dobrze. Sprzedawczyk i tyle.
A z jego synami ze mu zabito? Bzdura. Jeden 'zginal' w sfingowanym wypadku na
Florydzie. Jestem przekonany ze obaj zyja. Poszperajcie w jego wywiadach.
Prawie nigdzie wzmianki o synach.

Scurviel i tyle. Tylko mu lyso ze nie zrobil kariery jak sobie obiecywal. Jak
to bylo? Zwinal papiery i poszedl do Amerykanow sprzedac. Tylko ze ci sie
wypieli bo juz historia byla naszkicowana i wlasciwie on im zawadzal.

Misza

[dz]

_msperanski napisał:

> A wiec wlasciwie nikt nie uwaza go za bohatera. To dobrze. Sprzedawczyk i
tyle.
>
> A z jego synami ze mu zabito? Bzdura. Jeden 'zginal' w sfingowanym wypadku na
> Florydzie. Jestem przekonany ze obaj zyja. Poszperajcie w jego wywiadach.
> Prawie nigdzie wzmianki o synach.
>
> Scurviel i tyle. Tylko mu lyso ze nie zrobil kariery jak sobie obiecywal.
Jak
> to bylo? Zwinal papiery i poszedl do Amerykanow sprzedac. Tylko ze ci sie
> wypieli bo juz historia byla naszkicowana i wlasciwie on im zawadzal.
>
> Misza


Misza, czy o Orłowie, Bażanowie, Pieńkowskim, etc....masz takie samo zdanie ?

dz

[_msperanski]

Ciekawe pytanie postawiles. Dodalbym jeszcze Olega Kalugina. I Stanislawa
Levczenke i Ostrowskiego. I Belenke. I Lunev. Cos mi sie wydaje ze nie moga ich
tam na smyczy utrzymac.

Z tych wszystkich, jesli wierzyc co o nim napisano to najbardziej respektuje
Ostrowskiego.

Aby krotko odpowiedziec na twoje pytanie to powiem: tak. Zdrada danego systemu
w danym momencie jest zdrada. Zdrada danego systemu w innym momencie zdrada byc
moze ale nie musi.
Zdrada kazdego systemu jest zawsze zdrada w oczach wszystkich tylko z powodow
politycznych nie mozna tego czesto otwarcie powiedziec.

Rurarz... pamietacie? Tez gieroj?


Misza

[dz]

_msperanski napisał:

> Ciekawe pytanie postawiles. Dodalbym jeszcze Olega Kalugina. I Stanislawa
> Levczenke i Ostrowskiego. I Belenke. I Lunev. Cos mi sie wydaje ze nie moga
ich
>
> tam na smyczy utrzymac.
>
> Z tych wszystkich, jesli wierzyc co o nim napisano to najbardziej respektuje
> Ostrowskiego.
>
> Aby krotko odpowiedziec na twoje pytanie to powiem: tak. Zdrada danego
systemu
>
> w danym momencie jest zdrada. Zdrada danego systemu w innym momencie zdrada
byc
>
> moze ale nie musi.
> Zdrada kazdego systemu jest zawsze zdrada w oczach wszystkich tylko z powodow
> politycznych nie mozna tego czesto otwarcie powiedziec.
>
> Rurarz... pamietacie? Tez gieroj?
>
>
> Misza


a to zdradza się system czy Ojczyznę ?


a Rosenbergowie & Spólka ? też zdrajcy ?

dz

[_msperanski]

Rosenbergowie powiadasz? Znowu ciekawe pytanie. Z rosenbergami do konca nie
wiadomo jak to bylo. Probka jak sobie media wyobrazaja, byla w filmie Firefox
(Clint Eastwood porywa samolot z Rosji a grupka Zydow mu w tym pomaga).

Tam byl taki kocol przyRozenbergach ze wystarczylobu na kilka dysertacji, kto
zkim dlaczego i przeciw komu. Ale jezeli wezmiesz oficjalna wersje, to wychodzi
ze zdradzili USA a nie zdazyli dojechac do Rosji zeby zyc w dobrobycie jak ten
fagas Blake (grupa oxfordzka). Dosyc nieciekawie skonczyl w mmalym komunalnym
mieszkaniu w Moskwie, do konca wierzyl w oficjalna propagande. Kalugin opisuje
jak zalatwil mu malowanie mieszkania i jakies meble a dziadek malo sie ze
szczascia nie polal z radosci.

Krotko mowiac, nie jest tam wszystko za wyraznie z tym Kuklinowskim. Dzieci -
upozorowane. O, Spasowski nastepny gieroj do medalu.. Dlaczego mialby
Kuklinowski dostac cos a np. taki Swiatlo ktory jako szef bezpieki zwial na
zachod?

Mielismy rowniez Czechowicza, Zacharskiego, Reniaka, Filipskiego... pomylka...
to byl Reniak...

Przy okazji, wiesz jak traktowano tych zlapanych szpeigow w Ljubljance?
wpuszczali jednego rosyjskiego (duzy! jak kot) do celi (bardzo glodnego). Ten
szczur nie chial zeby delikwent spal. Potem drugiego, trzeciego itd

Misza

[Gość: erczy]

_msperanski napisał:

> Rosenbergowie powiadasz? Znowu ciekawe pytanie. Z rosenbergami do konca nie
> wiadomo jak to bylo. Probka jak sobie media wyobrazaja, byla w filmie Firefox
> (Clint Eastwood porywa samolot z Rosji a grupka Zydow mu w tym pomaga).
Daj spokój, przecież sami "najświetlejsi" obywatele tego świata przyznali, że
bomby nie wymyśliliby, gdyby nie pomoc Rosenbergów, Fuchsa i wielu innych.
Oczywiście zapomniałem,że ludzkość nie potrafiłaby posługiwać się żadnym
językiem, gdyby nie genialny Koba. Ale to jest właśnie człowiek, do którego
Misza nawet nie myśli się przyznać. To byli Gruzini,Ażerowie,Kałmuki i
Tadżycy,może nawet Uzbecy! ale Rosjanie i Kozacy - Broń Boże!!!
> Tam byl taki kocol przyRozenbergach ze wystarczylobu na kilka dysertacji, kto
> zkim dlaczego i przeciw komu. Ale jezeli wezmiesz oficjalna wersje, to
wychodzi
>
> ze zdradzili USA a nie zdazyli dojechac do Rosji zeby zyc w dobrobycie jak
ten
> fagas Blake (grupa oxfordzka). Dosyc nieciekawie skonczyl w mmalym komunalnym
> mieszkaniu w Moskwie, do konca wierzyl w oficjalna propagande. Kalugin
opisuje
> jak zalatwil mu malowanie mieszkania i jakies meble a dziadek malo sie ze
> szczascia nie polal z radosci.
>
> Krotko mowiac, nie jest tam wszystko za wyraznie z tym Kuklinowskim. Dzieci -
> upozorowane. O, Spasowski nastepny gieroj do medalu.. Dlaczego mialby
> Kuklinowski dostac cos a np. taki Swiatlo ktory jako szef bezpieki zwial na
> zachod?
>
> Mielismy rowniez Czechowicza, Zacharskiego, Reniaka, Filipskiego...
pomylka...
> to byl Reniak...
>
> Przy okazji, wiesz jak traktowano tych zlapanych szpeigow w Ljubljance?
> wpuszczali jednego rosyjskiego (duzy! jak kot) do celi (bardzo glodnego). Ten
> szczur nie chial zeby delikwent spal. Potem drugiego, trzeciego itd
>
> Misza
Informacje o stosunkach panujących w rosyskich więzieniach po prostu zostawiam
Rosjanom. Smacznego!!?

[Gość: podroznik]

Brawa dla 24-latka za jasne wyrazenie pogladow !
Co sie tyczy tej podloty K....o to jego by chyba bardziej od OOB ucieszyla
zlota karta American Express a nie ordery.
Najlepsze ze facet bez obstawy do WC nie pojdzie i az do smierci (oby jak naj-
pozniej) bedzie trzasl gaciami na widok swoich bylych kolegow z woja ...
Pozdrawiam
"podroznik" (bez przydzialu)

[Gość: barnaba]

Gość portalu: Fredek napisał(a):

> Był szpiegiem państwa, które planowało ustawienie atomowej zapory na terenie
> jego ojczyzny.

Zgadza się. Poza tym przekazał USA nie tylko informacje o planach wprowadzenia
stanu wojennego, ale także dotyczące organizacji wojsk polskich, obiektów
strategicznych, taktyki na wypadek wojny itd. W razie wybuchu III WŚ skutecznie
pomogłoby to Amerykanom w rozbiciu wojsk walczących przecież pod biało-czerwoną
flagą.

> jeżeli działał w dobrych intecjach - to głupek z niego, co

Dobrych intencjach? A wielu pułkowników WP miało w 1980r. willę i jacht?

> zresztą udowodniły jego wypowiedzi w czasie wizytacji III RP.. Najmądrzej
jego
> sprawę rozstrzygnął Lech Wałęsa - dać mu order i zapomnieć o nim (nie jest to
> cytat, ale wydłubana z pamięci puenta.

Dostał Breżniew, to moze i Kukliński ;)

pozdrawiam

[Gość: jarek4]

to juz nie jest pułkownik!!! to jest szmata! dla takich ludzi nie mozna miec
nawet grama szacunku!!!zdradził i nie zasługfuje na nic! nawet oficerowie
wywiadu amerykanskiego z całą pewnością traktuja go jak szmate!!!

[Gość: Zulu.]

Erczy jak mial poinformowac,jak lacznosc byla odcieta.
Wtym czasie chcialem przekazac informacje do kraju ale co ztego nie bylo
jak ,tez dowiedzialem sie wczesniej przez USA.Mialem lacznosc telefoniczna z
ludzmi co caly czas sledzili rozwoj wypadkow przez satelite.Bylo widac zebrane
jednoski marynarki sowieckiej w zatoce gdanskiej poza linia horyzontu.Dwa AWAC
samoloty lataly nad granicami polski i byly w stanie gdyby rosjanie sie
zdecydowali wejsc zaklocic cala lacznosc na terenie kraju.Ztad te nie
wyjasnione Wasze wypadki z samolotami ladowania obok pasow itp.Zaklocenia w
nawigacji.Kontrola byla pelna,ale co Jak Wasz General sie postanowil rozprawic
z wlasnym spoleczenstwem ,pod namowa parti ktora za wszelka cene chciala
utrzymac wplywy,ile mozna sie znecac nad polskim spoleczenstwem ,miarka sie
przebrala.Jezeli TY nazywasz go zdrajca to taki sam wart jestes jego.Pamietaj
lepiej sie obudzic kiedys niz wcale.Kazdy kiedys bledy popelnia,ale pamietaj
jak okaze skruche winy beda mu darowane.
Pzdr.Zulu

[Gość: trooper]

Dzieki temu "Naszemu Generałowi" wspomniane jednostki sowieckie pozostały
jednak POZA linią horyzontu... Mieszkancy Budapesztu i Pragi maja chyba jednak
gorsze wspomnienia od naszych.
A Kukliński nie jest wart więcej słów niż kropka na końcu tego zdania.

pozdr,M

[Gość: Tommy]

Gość portalu: trooper napisał(a):

> Dzieki temu "Naszemu Generałowi" wspomniane jednostki sowieckie pozostały
> jednak POZA linią horyzontu... Mieszkancy Budapesztu i Pragi maja chyba
jednak
> gorsze wspomnienia od naszych.
> A Kukliński nie jest wart więcej słów niż kropka na końcu tego zdania.
>
> pozdr,M

Czyli co medal dla Jaruzela?
Poza tym to chyba on wyslal nasze wojska do Pragi...

Tommy

Da, daragoj Tommy

[_msperanski]

Medal dla Jaruzela nuzen, wot co!

I za Czechoslowacju, toze. Byl taki czas gdy spokoju nie zaznal nikt... Teraz
jestem pewien ze jestes mlodym szczunem Tommy a nie powaznym dyskutantem!
Poszol w pizdiec, ty durnaja swolocz!

Misza

[Gość: Tommy]

_msperanski napisał:

> Poszol w pizdiec, ty durnaja swolocz!

Widze ze z Ciebie to powazny dyskutant. I jaki kulturalny...

Tommy

Polska

[Gość: J. T. Radosny]

Wielu podnosi taki argument, że imć Kukliński nie zdradził Polski tylko 16 (?)
republikę ZSRR.To czy Polska była państwem suwerennym to inna sprawa (a nie
była -czy była więc państwem w ogóle.....?) ale zapewne pamiętacie wy lub wasi
rodzice, ze o ówczesnej PRL można było powiedzieć wszystko ale na pewno nie to,
ze wchodziliśmy w skład ZSRR.Nasz "bohater" sprzedał nie tylko
informacje "polityczne" ale przede wszystkim plany strategiczne, rozmieszczenie
wojsk, kierunki obrony ale i ataku (pan pułkownik spieniężył także plany
ewentualnego ataku wojsk UW na Europe Zach w tym także ewentualny plan
kontrataku (wyzwolenia ?), na zajęte przez siły Nato, NRD przy użyciu głownie
Wojska Polskiego a konkretnie naszych sił pancernych.Nie zastanawiając się kto
tu był "dobry" a kto "zły", kto by ewnetualnie rozpoczął ostatnią wojnę
światową pewne jest jedno po transakcji na linii pan pułkownik - USA, w razie
wojny w Polska musiałaby pogrzebać o wiele więcej swoich synów niż przed
omawianą transakcją.A co do wojny atomowej to nam by w sumie było i tak
wszystko jedno.To co napisałem wyżej odnosi się do wojny konwencjonalnej w
europie, która i tak na 100% w pewnym momencie przekasztalciła by się w
jądrową.Polska jako kraj tranzytowy i głowny (po NRD?) europejski sojusznik
ZSRR miała być zasypana punktowymi uderzeniami jądrowymi. Nasi obecni
sojusznicy nie zostawili by w Polsce kamienia na kamieniu.Co do pana K. to
jestem zdania, ze oficer ten był zdrajcą.Propozycja przyznania mu Orderu Orła
Białego jest dyshonorem dla Polski, wielkim nieporozumieniem i tylko Bogu
należy dziękować za to,ze pan Pułkownik orderu tego nie dostał.

Bohater i kropka.

[Gość: zwiadowca]

Kazdy kto przeciwstawial sie komunistom, niezaleznie od motywacji, zasluguje na
szacunek. Szczegolnie jesli spotkaly go za takie ciosy jak Kuklinskiego.
najbardziej bawi mnie to, ze ten order dostanie od bylego czlonka PZPR.
Historia chichocze :->>>>>

[Gość: J. T. adosny]

Gość portalu: zwiadowca napisał(a):

> Kazdy kto przeciwstawial sie komunistom, niezaleznie od motywacji, zasluguje
na
>
> szacunek. Szczegolnie jesli spotkaly go za takie ciosy jak Kuklinskiego.
> najbardziej bawi mnie to, ze ten order dostanie od bylego czlonka PZPR.
> Historia chichocze :->>>>>

Widze, ze prezentujesz podobne poglady jak np poseł Kamiński, ktory swego czasu
chciał jechać z wizytą do Augusto Pinocheta, ze by ujrzeć na własne
oczy "bohatera".Nie ważne, że z jego rozkazów zginęło kilkadziesąt tysięcy
ludzi. Ważne, ze to byli komuniści lub ich sympatycy, którzy przeciez ludzmi
nie są.Tak, tak Pinochet tez jest bohaterem.....

zagubiony starzec co przegral zycie

[_msperanski]

i zyje w zaklamaniu. Zapytajcie go jego synow i obserwujcie reakcje? Ani sladu
o tym pytaniu w publikatorach.

Pan pulkownik... chyba spolkownik. Ob. Pulkownik to on byl i pwenie byl
zdegradowany. Aaaa, powie ktos, przywrocono mu tytul?? Moze i tak jest wiec
pewnei jest tym panem p.

Swoja deoga to ciekawe jak mohgla Informacja tak zidiociec ze go za ten jacht
nie nakryli? Zdaje sie ze USA Mialo cynk ze go namierzaja. Czy wyszlo kto ten
cynk dal?

[Gość: Tommy]

Gość portalu: J. T. adosny napisał(a):

> Gość portalu: zwiadowca napisał(a):
>
> > Kazdy kto przeciwstawial sie komunistom, niezaleznie od motywacji, zaslugu
> je
> na
> >
> > szacunek. Szczegolnie jesli spotkaly go za takie ciosy jak Kuklinskiego.
> > najbardziej bawi mnie to, ze ten order dostanie od bylego czlonka PZPR.
> > Historia chichocze :->>>>>
>
> Widze, ze prezentujesz podobne poglady jak np poseł Kamiński, ktory swego
czasu
>
> chciał jechać z wizytą do Augusto Pinocheta, ze by ujrzeć na własne
> oczy "bohatera".Nie ważne, że z jego rozkazów zginęło kilkadziesąt tysięcy
> ludzi. Ważne, ze to byli komuniści lub ich sympatycy, którzy przeciez ludzmi
> nie są.Tak, tak Pinochet tez jest bohaterem.....


Chyba płk. Kukliński nie zabił kilkudziesieciu tys ludzi, co? Porownanie raczej
kiepskie.
Poza tym tak, gdyby w Polsce w 44 lub 45 roku znalazl sie jakis koles ktory
wybil by wszystkich komunistow to bylbym mu wdzieczny.

Tommy

kuklinski to typowy a$$hole

[_msperanski]

A ty byl w Armii? Bo cos tak gadasz jakby cie tam przecwelowano albo tez nigdy
nie sluzyles i wiedze o wojsku czerpiesz z 4 pancernych i psa. Moge cie
zapewnic ze ktokolwiek wtedy sluzyl nigdy nie powie ze ten drobny pryszcz na
dupie WP byl kims wiecej. Reszta ktora to mowi na czele z toba to banda cweli.

Fuck you Tommy, fuck you big time, asshole! You are lower than a prehistoric
frogshit.

Jak mozna bylo dyplomowac faceta z nazwiskiem jak 'kuklinski'? I jak on sie
tlumaczyl tym jachtem? Skad on to mial? Z patriotyzmu? sprzedawczyk i tyle.
Ameryka go miala i ma gleboko w dupie. Nawet pan Dottore Boleslaw.

[Gość: ED -1.]

Uwazam pan Kuklinski jest osobą ,gdzie nalezy mu się szacunek. Gdyz słuzyłem w
armii w latach panowania marszałka Spychalskiego ,wiem ze 99%to byli czerwoni
z układami a, jak nie miał układów, był porucznikiem, do emerytury,mimo że
wykonywał swoją prace z pasją ,lepiej niż nie jeden z czerwonych.Pozdr.

[_msperanski]

Prawde, Ed, mowisz. Tak bylo. Szalejaca informacja awanse przychodzily w
stosunku 1:10 na korzysc korpusu oficerow potylicznych. Bylo ciezko jak nie
miales ukladow. Za Jaruzela bylo elegancko. Wojsko mialo jedzenie (jakie bylo
takie bylo ale porcje sledziaa dostales, w szkolach oficerskich to pomarancza
byla na swieta). Wojsko mialo ubranie, pasy i buty. Wojsko mialo szacunek
SPOLECZENSTWA. Szarza to byl ktos. Potem to bylo inaczej. Pewnie jest tez - nie
wiem. Flaszka-Glodz to zart. No i teraz najlepsze, Ed: a czy teraz nie ma
tych "potylicznych"? Nie ma?! Oczywiscie tylko teraz nazywaja sie Kafelkanami.
A czy ktos wie jaki jest stosunek awansow (no bo przeciez co to stanowisko,
kapelan? Danke, Mein Sohn, der Herr wird dich belohnen). No, ilu tych kapelanow
dostaje stanowiska a ilu dobrych porucznikow ich nie dostaja bo w tego co
trzeba boga nie wierza? Polacy sa wszak narodem bardzo tolerancyjnym wobec
innych religii i niewierzacych. Moze czas na watek, czarna sila w polskiej
armii? Tak, ze widzisz ed, wydajesz mi sie czlowiekiem ktory jest albo bardzo
mlodym i pisze o Spychalskim na podstawie ksiazek, albo niestety
zdciecinniales, czego oczewidna wam nie zelaju.l

Priviet, Misza

[Gość: ED-1]

MISZA tak było za SPYCHALSKIEGO, ze czerwoni byli górą ,na kazdym kroku .Nie
opowiadaj bajek,ze dzisiaj kapelani mają tyle do gadania co czerwoni .Skonczyła
się panowanie czerwonych. my jako naród, byliśmy od zarania tolerancyjni,tylko
przerwali nam to czerwoni od 1945. POZDR.

[Gość: Tommy]

_msperanski napisał:

> A ty byl w Armii? Bo cos tak gadasz jakby cie tam przecwelowano albo tez
nigdy
> nie sluzyles i wiedze o wojsku czerpiesz z 4 pancernych i psa. Moge cie
> zapewnic ze ktokolwiek wtedy sluzyl nigdy nie powie ze ten drobny pryszcz na
> dupie WP byl kims wiecej. Reszta ktora to mowi na czele z toba to banda cweli.

A od kiedy Ty w WP sluzyles?? Poza tym wiecej szacunku dla kogos kto ma inne
zdanie.

> Fuck you Tommy, fuck you big time, asshole! You are lower than a prehistoric
> frogshit.

Zdenerwowalo sie dziecko...

Tommy

[Gość: J. T. Radosny]

Gość portalu: Tommy napisał(a):

> Gość portalu: J. T. adosny napisał(a):
>
> > Gość portalu: zwiadowca napisał(a):
> >
> > > Kazdy kto przeciwstawial sie komunistom, niezaleznie od motywacji, za
> slugu
> > je
> > na
> > >
> > > szacunek. Szczegolnie jesli spotkaly go za takie ciosy jak Kuklinskie
> go.
> > > najbardziej bawi mnie to, ze ten order dostanie od bylego czlonka PZP
> R.
> > > Historia chichocze :->>>>>
> >
> > Widze, ze prezentujesz podobne poglady jak np poseł Kamiński, ktory swego
> czasu
> >
> > chciał jechać z wizytą do Augusto Pinocheta, ze by ujrzeć na własne
> > oczy "bohatera".Nie ważne, że z jego rozkazów zginęło kilkadziesąt tysięcy
>
> > ludzi. Ważne, ze to byli komuniści lub ich sympatycy, którzy przeciez ludz
> mi
> > nie są.Tak, tak Pinochet tez jest bohaterem.....
>
>
> Chyba płk. Kukliński nie zabił kilkudziesieciu tys ludzi, co? Porownanie
raczej
>
> kiepskie.
> Poza tym tak, gdyby w Polsce w 44 lub 45 roku znalazl sie jakis koles ktory
> wybil by wszystkich komunistow to bylbym mu wdzieczny.
>
> Tommy

Gdyby doszło do konfrontacji zbrojnej bloków przez "bohaterski czyn" pana
pułkownika zginęłoby niepotrzebnie napewno o wiele więcej POLSKICH żołnierzy
niż te kilkadziesiąt tysięcy.W 44 roku musiałbyś chyba zrobić w ZSRR drugą
rewolucję (kontrrewolucję?) aby pozbyć się komunistów, także z Polski.Gdyby to
było takie proste jak piszesz to zapewne wszystkie problemy świata
rozwiązywałoby się poprzez eliminowanie fizyczne.Taki sposób byłby wyłącznie
eliminowaniem objawów a nie przyczyn......

[Gość: Zulu]

Ta dyskusja mija sie z celem.Wiadomo przeciwstawil sie komunistom i
ciemiezycielom narodu to chwala mu za to.To tak samo jakby porownac
Stauffenberga z zamachu z 20 lipca 1944 roku.Byl w opozycji,ale w armi pod
rzadami czarnych.Nikt go nienazywa zdrajca poza swiatem SS-manskim.Takze
zostawcie go w spokoju.On juz swoje wycierpial.
Niebedziemy sie zaglebiac co wy bylo gdyby bylo,napewno nic by niebylo.Swiat
wiecie jak jest tak urzadzony idzie w pewnym kierunku i pewne fazy
zabespieczenia sa odpuszczane.Tym zabespieczeniem wlasnie byl komunizm.Byla
zimna wojna,ktora pozwolila utrzymac europe 50lat bez wojny i zabezpieczyla
ekonomicznie zachod kosztem wschodu,teraz jest faz nastepnych kilkudziesieciu
lat budowania wschodu i tak dalej.Beda wojny na swiecie,musza byc,ale europa
zrobi sie silna i wydzwignie powoli na dosc dobry poziom.
Pzdr.Zulu

[Gość: zwiadowca]

Pinochet mial swoje dobre i zle strony. Aniolem to on nie byl. Ale nieprawda
jest, ze zabil kiladziesiat tysiecy ludzi, za jego dyktatury zginelo okolo 2000
ludzi, niestety czesto zupelnie niewinnych :((( Raczylbym rowniez zauwazyc, ze
Kuklinski nikogo nie zabil, natomiast sam stracil synow.

[_msperanski]

Zulu: wyjatkowo cikawa opinia o fazach zabezpieczania Wschodu kosztem Zachodu.
Nie che mi sie wierzyc ze teraz po 1000u lat mialoby byc nagle na odwrot. Ten
sam kot po odwroceniu go ogonem.

Zwiadowca: Pinszet rzeczywiscie nie zabil tyle ile mu przypisano. A kogo zabil?
A np. jakichs tam alfonsow ze zwiazkow zawodowych (ppewnie wolnych) kktorzy
chcieli oskubac zachodnie koncerny. Np. przez wyrzucanie z samolotu do oceanu.

Wujaszek Ilicz nie byl zly a mial brzytewke mogl zriezat'...

A synow to on nei stracil. Jako powazny czlowiek poszukaj notatek z tego
wypadku. SFINGOWANE.

Radosny: Tak, von Stauffenberg byl zdrajca i jako tacy poniesli kare. Nikt nie
wynosi Stauffenberga pod niebiosa w Niemczech - jakby nie istnial. Zdradzil Czy
dobrze ze zdradzil? Dla kopgo dobrze? Dla Niemiec? Niedobrze. Dla Polski: chyba
dobrze bo przewodnicy maja co pieprzyc w Ketrzynie.

A czy ty wiesz Zwiadowco co to jest Opel Bltz i jakie jest jego podobienstwo to
samochodow GI from GM?

A Duoincie, Hooverze (w 1933 roku), Fordzie i wielu innych slyszal?
A czy ty wiesz dlaczgo doszlo do Pearl Harbor?

Szkoda. Misza

[Gość: J. T. Radosny]

Gość portalu: zwiadowca napisał(a):

> Pinochet mial swoje dobre i zle strony. Aniolem to on nie byl. Ale nieprawda
> jest, ze zabil kiladziesiat tysiecy ludzi, za jego dyktatury zginelo okolo
2000
>
> ludzi, niestety czesto zupelnie niewinnych :((( Raczylbym rowniez zauwazyc,
ze
> Kuklinski nikogo nie zabil, natomiast sam stracil synow.

Ok. Moze porównanie było troche na wyrost ale i chilijski generał i polski
pułkownik są postaciami tak kontrowersyjnymi, ze są przez jednych
wprost "wysławiani" a dla drugich są synonimem brudnych czynów i samych
najgorszych wad.2000 w Chile to dane oficjalne.Nie liczysz (nikt nie jest w
stanie tego zliczyć) osób "zaginionych".Niezalażni eksperci oceniają, ze liczba
ofiar rezimu Pinocheta moze być nawet 10 krotnie wyższa od tej którą
podałeś.Niestety tal naprawdę to chyba już nigdy świat się nie dowie ilu ludzi
zginęło (zaginęło) w Chile.Jeżeli prawdą jest to, ze Kukliński stracił synów to
trzeba tylko nad tym ubolewac i rozumieć tragedie tego człowieka ale z drugiej
strony imć pułkownik nie był przecież dzieckiem gdy sprzedawał Amerykanom
informację i powinien liczyc się z tym, że przed pewnym przeciwnikiem , nawet
ukrywając się w USA, nie ucieknie (KGB?).Koledzy mają rację.Zostawmy w sumie
już tego człowieka w spokoju.Opinia w polskim społeczeństwie o Kuklinskim i tak
pozostanie zróżnicowana (zdrajca-bohater), jego czyn pozostanie w kartach
historii, tylko, na Boga, nie przyznawajcie mu Orderu Orła Białego....

[Gość: Zulu]

Panowie ON sprzedal ,czy ujawnil.To jest duza roznica.Z tego co pamietam prasa
podawala tutaj na zachodzioe ze ON ujawnil ,a nie zainkasowal kasy za dokumenty.
Tak samo inni ztego okresu.Pzdr.Zulu

[Gość: J. T. Radosny]

Gość portalu: Zulu napisał(a):

> Panowie ON sprzedal ,czy ujawnil.To jest duza roznica.Z tego co pamietam
prasa
> podawala tutaj na zachodzioe ze ON ujawnil ,a nie zainkasowal kasy za
dokumenty
> .
> Tak samo inni ztego okresu.Pzdr.Zulu

Teraz to sie mówi ujawnił, przed 89 sprzedał.A jak było naprawdę?Wiezrysz w to,
ze nie wziął kasy?A jakies tam jachty czy cos w tym stylu to miał z oficerskiej
pensji w Ludowym Wojsku Polskim, tak?

[Gość: Marcin]

Gość portalu: J. T. Radosny napisał(a):
>A jakies tam jachty czy cos w tym stylu to miał z
>oficerskiej pensji w Ludowym Wojsku Polskim, tak?

Drogi kolego jacht w tamtym czasie nie byl az tak drogi
zreszta jak sie orientujesz w temacie jest duza rozpietosc
w cenach jachtow,pamietaj tez o tym ze Kuklinski nalezal
do elity w LWP nie tyle z racji wysokiego stopnia ile z
racji zajmowanego stanowiska

[Gość: J. T. Radosny]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Gość portalu: J. T. Radosny napisał(a):
> >A jakies tam jachty czy cos w tym stylu to miał z
> >oficerskiej pensji w Ludowym Wojsku Polskim, tak?
>
> Drogi kolego jacht w tamtym czasie nie byl az tak drogi
> zreszta jak sie orientujesz w temacie jest duza rozpietosc
> w cenach jachtow,pamietaj tez o tym ze Kuklinski nalezal
> do elity w LWP nie tyle z racji wysokiego stopnia ile z
> racji zajmowanego stanowiska

Tak, tylko jestem prawie pewien, ze ów jacht nasz pułkownik zakupił już w
USA.....

Bohater?

[Gość: barnaba]

Gość portalu: J. T. Radosny napisał(a):

> Tak, tylko jestem prawie pewien, ze ów jacht nasz pułkownik zakupił już w
> USA.....

Mylisz się. Po wydaniu wyroku na Kuklińskiego władze PRL skonfiskowały jacht-
trudno by konfiskowały coś, co przebywa w USA.

A tak na marginesie. Ilu pułkowników WP dorobiło się jachtu i willi z
oficerskiej pensji? Coś mi się zdaje, że Kukliński był jedyny. Zatem albo był
ekonomicznym geniuszem, albo za jego wysoki standart życia płaciły władze USA.

pozdrawiam

[Gość: Marcin]

Gość portalu: J. T. Radosny napisał(a):
>Opinia w polskim społeczeństwie o Kuklinskim i tak
> pozostanie zróżnicowana (zdrajca-bohater), jego czyn
>pozostanie w kartach historii, tylko, na Boga, nie
>przyznawajcie mu Orderu Orła Białego....
Zgadzam sie co napisales ze opinie o tym czlowieku sa
bardzo zroznicowane kiedys byl zdrajca dzisiaj kreuje
sie go na bohatera, co do Orderu Orla Bialego nie wiem
dlaczego go znowu zaczeto nadawac nie mial dobrej
historii ustanowiony przez Augusta II Mocnego jako
wyraz wdziecznosci dla popierajacych go magnatow przy
zdobyciu wladzy w Polsce .W pozniejszym czasie jego
kawalerami byli min.gen.Zajaczek ktory byl postacia
rowniez kontrowersyjna co Kuklinski i czlowiek ktory
stlumil powstanie kosciuszkowskie oraz dokonal rzezi
prawobrzeznej Warszawy gen.Aleksander Suworow ostatnimi
odznaczonymi byli Turowicz,Mazowiecki,Edelman,Skubiszewski
i Leszek Kolakowski ,a z cudzoziemcow Helmut Kohl,takze
jest to wedlug mnie kontrowersyjne odznaczenie dla
kontrowersyjnych ludzi nic wiecej.

[Gość: J. T. Radosny]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Gość portalu: J. T. Radosny napisał(a):
> >Opinia w polskim społeczeństwie o Kuklinskim i tak
> > pozostanie zróżnicowana (zdrajca-bohater), jego czyn
> >pozostanie w kartach historii, tylko, na Boga, nie
> >przyznawajcie mu Orderu Orła Białego....
> Zgadzam sie co napisales ze opinie o tym czlowieku sa
> bardzo zroznicowane kiedys byl zdrajca dzisiaj kreuje
> sie go na bohatera, co do Orderu Orla Bialego nie wiem
> dlaczego go znowu zaczeto nadawac nie mial dobrej
> historii ustanowiony przez Augusta II Mocnego jako
> wyraz wdziecznosci dla popierajacych go magnatow przy
> zdobyciu wladzy w Polsce .W pozniejszym czasie jego
> kawalerami byli min.gen.Zajaczek ktory byl postacia
> rowniez kontrowersyjna co Kuklinski i czlowiek ktory
> stlumil powstanie kosciuszkowskie oraz dokonal rzezi
> prawobrzeznej Warszawy gen.Aleksander Suworow ostatnimi
> odznaczonymi byli Turowicz,Mazowiecki,Edelman,Skubiszewski
> i Leszek Kolakowski ,a z cudzoziemcow Helmut Kohl,takze
> jest to wedlug mnie kontrowersyjne odznaczenie dla
> kontrowersyjnych ludzi nic wiecej.
>
>

Nie zapomnijmy o Carycy Katyrzyny - miłośniczce Polski i wszystkiego co
polskie :).Masz racje - Kawalerowie tego orderu w przeszłości nie wystawiali
temu odznaczeniu dobrej cenzury ale żyjemy w takich czasach, ze powinniśmy
zrehabilitować OOB.A nie dokonamy tego napewno odznaczając nim pułkownika
Kuklinskiego

Zrehabilitowac typa? ZA CO JA SIEM PYTAM?.

[Gość: sympatico.ca]

Za zdrade systemu na ktory przysiegal? Gkupie prawo ale
prawo. Przysiegal i zlamal przysiege, o co wam chodzi?
Zeby TYPA wytlumaczyc? Zdrajca, sprzedawczyk, zlodziej
(ukradl materialy), szpieg, bral pieniadze co do tego ni
mama watpliwosci (jacht wtedy kosztowal jakies 100,000zl
czyli $6500. Tego jako zywo ten 'geniusz' nie wymyslil.
Gdzie byla Informacja z tamtych lat??? Czy ktos za to
beknal i pod kapelusz?

[Gość: J. T. Radosny]

Gość portalu: sympatico.ca napisał(a):

> Za zdrade systemu na ktory przysiegal? Gkupie prawo ale
> prawo. Przysiegal i zlamal przysiege, o co wam chodzi?
> Zeby TYPA wytlumaczyc? Zdrajca, sprzedawczyk, zlodziej
> (ukradl materialy), szpieg, bral pieniadze co do tego ni
> mama watpliwosci (jacht wtedy kosztowal jakies 100,000zl
> czyli $6500. Tego jako zywo ten 'geniusz' nie wymyslil.
> Gdzie byla Informacja z tamtych lat??? Czy ktos za to
> beknal i pod kapelusz?

Chyba mnie nie zrozumiałeś.Chodziło mi o rehabilitację Orderu Orła Białego.Dla
mnie Ryszard Kukilinski jest zdrajcą i jedyną osobą która może go
zrehabilitować jest sam Pan Bóg na Niebiosach

[Gość: Marcin]

Gość portalu: sympatico.ca napisał(a):

>(jacht wtedy kosztowal jakies 100,000zl czyli $6500.

Do mniej wiecej strajku w stoczni(sierpien 1980) cena
dolara USA byla ok.125 zl za 1 U.S $,czyli 100.000 zl.to
mniej wiecej 800 U.S $ a nie jak napisales 6500

[vwdoka]

Brał to zdrajca nie bohater. Dostawał od USA ciężkie pieniądze, a potem w
ostatniej chwili zwiał z Polski, to gdzie tu bohaterstwo. Los się z nim ciężko
obszedł, to prawda, ale nie może to zmieniać faktu, iż zdradził Polskę...
Pozdrawiam,
vwdoka

[Gość: erczy]

Gość portalu: Zulu. napisał(a):
Trochę czasu minęło, jak zapoczątkowałem tą dyskusję. czas minął w spokojnym
zaciszu szpitala (nienawidzę zastrzyków, choć ich się nie boję, po prostu nie
lubię). Ale pewien fragment tego prostu mnie w.....ł. Patrzcie dalej.
> Erczy jak miał poinformowac,jak lącznosć była odcięta.
> Wtym czasie chciałem przekazać informacje do kraju ale co z tego nie było
> jak ,też dowiedzialem się wcześniej przez USA.Miałem łączność telefoniczną z
> ludźmi co caly czas śledzili rozwój wypadków przez satelitę.Bylo widaę
zebrane jednoski marynarki sowieckiej w zatoce gdańskiej poza linią
horyzontu.Dwa AWAC samoloty latały nad granicami Polski i były w stanie gdyby
Rosjanie się zdecydowali wejść zakłócić całą łączność na terenie kraju.Stąd te
nie wyjaśnione Wasze wypadki z samolotami, lądowania obok pasów itp.Zakłócenia
w nawigacji.Kontrola była pełna,ale co Jak Wasz Generał się postanowił
rozprawić z własnym spoleczeństwem, pod namową partii która za wszelką cenę
chciała utrzymać wpływy,ile można się znęcać nad polskim społeczeństwem ,miarka
się przebrała.
Nie, tu już się poddałem. Człowiek,który nie potrafi dostrzegać polskich znaków
diastryktycznych, który nie potrafi budować zdań po polsku zarzuca mi, że
jestem kimś w rodzaju Jaruzela. Dobry człowieku, czy pamiętasz Teleranek
13.12.81?, czy pamiętasz język polski? Polskę? Ciągle mówisz - Wasz Generał,
Wasz stan wojenny. Jeśli on nie był twój, to daj sobie spokój!
Od tej pory już nie poprawiam, tylko cytuję. Nie mam po prostu sił nauczać
wtórnego analfabety języka, w którym gaworzył Tata, Mama, a teraz pewno gada
Mutter etc.
Jezeli TY nazywasz go zdrajca to taki sam wart jestes jego.
I to jest właśnie to! Ja go nazywam, jak go nazywam, właśnie dlatego, że żyłem
i żyję w tym kraju. Nie byłem, ani się radośnie nie przeniosłem do innych
demokracji (nic tam nie wniosłem, ale też nic od nich nie żądałem, np. socjału,
nauki języka, praw obywatelskich itp.)I tu mi się Misza (mimo wielu różnic)
podoba. On również z Rosji się nie ruszał i nie zamierza. I choć dziwny, to
jednak ma zdrowy pogląd na sprawy kraju i narodu. Tu jesteśmy, i chcemy być
(no, nie zawsze byliśmy). I zgadzam się a tymi osobami (żołnierzami?), którzy
mówią, że płk. K. zdradził nie tyle tajemnice systemu, co miejsca ukrycia
polskich żołnierzy. On bardziej dbał (lub mu więcej płacili) o Johna niż o
Jana. Z jednej strony wymyślał (jako oficer operacyjny) ukrycia dla nas (WP), z
drugiej strony z miejsca zdradzał je przeciwnikom. Gadzina, i eto wsio!

[Gość: macek]

Dziwna wydaje mi się ta dysputa, przecież to ścierwo kukliński sprzedał m.in.
informacje o charakterze ściśle militarnym. Tak więc na głowy nasze (moją też)
spadły by bardzo celnie amerykańskie bomby w przypadku wojny, a po której
stronie była wtedy Polska to wszyscy chyba wiedzą. Jeśli to indywiduum
działało pośrednio na moją szkodę to jak ja mam go szanować. Szkoda nawet
śliny by napluć mu w twarz, kur... jego mać.

[Gość: ED-1]

szanowni goscie tego tematu .Powinnismy miec szacunek dla pana Kuklińkiego, za-
to ze, przerwał gehennę wszystkich polaków.Tyle krzywdy co naród otrzymał od
czerwonych.Zeby nie KUKLIŃSKI to teraz przez internet nie prowadzilibyśmy
wymiany zdań na rózne tematy .PRAWDA?.

[_misza]

Troche faktow: w czerwcu 1986 roku Urban spotkal sie z Dobbsem, szefem biura
prasowego Washington Post w Warszawie (zlokalizowanym we Francji). Urban
wspomnial, ze za kilka dni minister spraw zagranicznych oglosi, ze CIA miala
agenta wsrod personelu generalskiego ktory stworzyl plany stanu wyjatkowego
(znaczy ten personel a nie sam Kuklinski). Po tej rewelacji Urbana, CIA
ewakuowalo ciecia z rodzina do USA. Oczywiscie byla to gra obliczona wlasnie na
opublikowanie przez Amerykanow planow i przez to przyznanie sie do mieszania w
sprawach. Potem Urban powiedzial ze gdyby plany zostaly opublikowane to stan
wyjatkowy bylby niemozliwy.
Ten trick podminowal stosunki miedzy USA a Solidarnoscia.
Tlumaczone z: www.cia.gov/csi/studies/summer00/art03.html

To zdanie znajduje sie w przypisach powyzszego tekstu ale juz nie tekscie
oryginalnym: "The tragedy Kuklinski referred to was the loss of his two sons,
both of whom died under mysterious and still unexplained circumstances" czyli
synowie jego zgineli w niewytlumaczalnych (niewytlumaczoych) okolicznosciach.

Jego syn Bogdan zaginal podczas nurkowania na Florydzie w 1994 a drugi syn
Waldemar zostal uderzony przez samochod. Sprawca nie zostawil odciskow w
samochodzie...
www.polishnews.com/fulltext/interview/2001/interview62_1.shtml

[Gość: Marcin]

_misza napisała:

> Troche faktow: w czerwcu 1986 roku Urban spotkal sie z
Dobbsem, szefem biura
> prasowego Washington Post w Warszawie (zlokalizowanym
we Francji). Urban
> wspomnial, ze za kilka dni minister spraw zagranicznych
oglosi, ze CIA miala
> agenta wsrod personelu generalskiego ktory stworzyl
plany stanu wyjatkowego
> (znaczy ten personel a nie sam Kuklinski). Po tej
rewelacji Urbana, CIA
> ewakuowalo ciecia z rodzina do USA.

Kuklinski opuscil Polske w listopadzie 1981 roku przed
stanem wojennym a nie w 1986.

[Gość: erczy]

Gość portalu: macek napisał(a):

> Dziwna wydaje mi się ta dysputa, przecież to ścierwo kukliński sprzedał m.in.
> informacje o charakterze ściśle militarnym. Tak więc na głowy nasze (moją
też)
> spadły by bardzo celnie amerykańskie bomby w przypadku wojny, a po której
> stronie była wtedy Polska to wszyscy chyba wiedzą. Jeśli to indywiduum
> działało pośrednio na moją szkodę to jak ja mam go szanować. Szkoda nawet
> śliny by napluć mu w twarz, kur... jego mać.
Ijuż ostatnia rzecz. To naprawdę była sprzedaż naszych umocnień i linii obrony.
Ja wiem, że te linie były komunistyczne a nie jedynie słuszne. Ale za tymi
liniami, za tymi rowami, za tymi drzewami, kryli się moi żołnierze. Niejaki
pułkownik wziął to i olał zostawiając mnie (porucznika) z tym kłopotem. W końcu
on wylądowałm jako bohater w Ameryce, a ja (jako porucznik) ciągle muszę się
tłumaczyć matkom tych chłopaków.

[Gość: ryba]

Gość portalu: macek napisał(a):

> Dziwna wydaje mi się ta dysputa, przecież to ścierwo kukliński sprzedał m.in.
> informacje o charakterze ściśle militarnym. Tak więc na głowy nasze (moją
też)
> spadły by bardzo celnie amerykańskie bomby w przypadku wojny,Celnie,to znaczy
niepotrzebne bylyby naloty dywanowe rownajace wszystko i wszystkich z
ziemia.Zniszczonoby sklady paliw,broni i amunicji,wezly lacznosci,sztaby pelne
sowieckiej agentury. a po której
> stronie była wtedy Polska to wszyscy chyba wiedzą. Jeśli to indywiduum
> działało pośrednio na moją szkodę to jak ja mam go szanować.Jesli byles
jednym z tych zaprzedanych zdrajcow gotowych isc mordowac Bogu ducha winnych
dunczykow,to masz powod aby Kuklinskiego nienawidzic. Szkoda nawet
> śliny by napluć mu w twarz, kur... jego mać.

[dafpos]

Czytając powyższe wpisy nieźle się ubawiłem. Ale do rzeczy.

1) Kukliński dostarczył na Zachód materiały wskazujące jednoznacznie na
ekspansywność "jedynie słusznego ustroju" i jego zbrojnego ramienia - UW. To
jest Jego główna zasługa. Dla przypomnienia: Polska miała zająć Danię.

2) O synach K. krążą różne historie. Jaka jest prawda? Konia z rzędem temu, co
takową zna (i chce ją ujawnić). Jak działa KGB (była?) i CIA nie muszę chyba
pisać. Zalecam powściągliwość w powoływaniu się na te źródła.

3) Czerwona propaganda w sprawie pana Augusto była (i jest) bardzo skuteczna,
co widać z powyższych wpisów. Samodzielne myślenie, jak widać, powoli wychodzi
z mody.

Pozdrawiam

[_misza]

dafpos

Fajnie zes sie ubawawil.

> 1) Kukliński dostarczył na Zachód materiały wskazujące jednoznacznie na
> ekspansywność "jedynie słusznego ustroju" i jego zbrojnego ramienia - UW. To
> jest Jego główna zasługa. Dla przypomnienia: Polska miała zająć Danię.
no i dostarczy co dostarczyl, dostarczyl lokalizacje centrow dowodzenia. Czy
jako wojskowego nie przechodza cie ciarki po grzbiecie? Nie wiem natomiast
jakie zadania miala Dania w razie konfliktu. Moze wiazanie lap postronkiem
takim jak ty i smazenie jaj (twoich i moich).
>
> 2) O synach K. krążą różne historie. Jaka jest prawda? Konia z rzędem temu,
co takową zna (i chce ją ujawnić). Jak działa KGB (była?) i CIA nie muszę chyba
pisać. Zalecam powściągliwość w powoływaniu się na te źródła.

Rzeczywiscie, odkrywcza jest twoja opinia. Podalem CIA z jednego powodu: nawet
CIA nie mowi nic o smierci jego synow ale widac wyraznie zapomnieli usunac
odnosnik z odsylaczy. Sledzilem ten temat przez lata i zauwazylem ze w ostatnim
okresie wyczyszczono z internetu wiekszosc informacji na ten temat rowniez.
Pomysl, gdyby ktos zabil mu tych synow, to byloby to rozplakatowane wszedzie. A
starszy pan nawet nic na ten temat nie mowi sam. Idz na jakies jego spotkanie i
sprobouj zapytac go o to. Acha, zrodlo CIA - zapomnij o tym, ale mowia o
Urbanie a ja tego nie slyszalem przedtem. Ciekawe czy ty to slyszales?
>
> 3) Czerwona propaganda w sprawie pana Augusto była (i jest) bardzo skuteczna,
> co widać z powyższych wpisów. Samodzielne myślenie, jak widać, powoli
wychodzi z mody.
>
No comment to your comment. Nie wiem kto to jest pan Augusto.

[dafpos]

Ad misza
Dalej nieźle się bawię.

Kuklinowski dostarczył na Zachód coś około 35 000 stron dokumentów. Niezła
skuteczność. Jako agent CIA zadał komunie ciążki prestiżowy cios.
Jest jeszcze jedna ciekawa sprawa: przyjaciel i pełnomocnik Kuklińskiego - J.
Szaniawski to wieloletni "kapusta" (od czasów studenckich pracował pilnie dla
SB i WSW). "Chcę współpracować przeciwko wrogo Polski Ludowej, zwłaszcza
przeciwko wywiadowi amerykańskiemu..." - jego własne słowa.

W jedynie słusznej doktrynie, czerwony raj miał rozlać się po całej Europie.
Różne kraje Bloku miały "wyzwolić" ludy zgniłego Zachodu. Wzmianka o Danii to
przypomnienie, iż Polska miała właśnie ten kraj przygarnąć do łona sowieckiego
Imperium. Inne demoludy zdobywać miały inne kraje. Jednak UW zdechł i nici z
planu.

Sprawa jachtu też jest dość ciekawa. Może (to tylko hipoteza) fundusze na jego
zakup zostały dostarczone, przygotowując plan ucieczki dla Kuklińskiego?
Jeszcze raz podkreślam: to tylko hipoteza.

Co do sprawy śmierci synów pułkownika, jak już pisałem, też jak na razie
krążymy we mgle. Chyba że ktoś dysponuje wiarygodnymi materiałami w tej materii?

Na koniec sprawa p. Augusto. Pisałeś o nim 4.01. Więc co oznacza Twój wpis "No
comment to your comment. Nie wiem kto to jest pan Augusto"?

[Gość: barnaba]

dafpos napisała:

>
> Kuklinowski dostarczył na Zachód coś około 35 000 stron dokumentów. Niezła
> skuteczność. Jako agent CIA zadał komunie ciążki prestiżowy cios.

Miał do dyspozycji ciężarówkę? Wiesz, ile taki stos makulatury musiał ważyć?
Co najwyżej dostarczył fotokopie.

> W jedynie słusznej doktrynie, czerwony raj miał rozlać się po całej Europie.
> Różne kraje Bloku miały "wyzwolić" ludy zgniłego Zachodu. Wzmianka o Danii to
> przypomnienie, iż Polska miała właśnie ten kraj przygarnąć do łona
sowieckiego
> Imperium. Inne demoludy zdobywać miały inne kraje. Jednak UW zdechł i nici z
> planu.

Eeee tam. W zwycięstwo w III WŚ nie wierzyli nawet radzieccy generałowie.
Taktyka UW polegała raczej na wspieraniu ruchów antyamerykańskich i
socjalistycznych w nadziei, że w danym kraju przejmą władzę.

A planami ataku na Danię bym się specjalnie nie podniecał. W rozsądnym kraju
powinny być zaplanowane i przećwiczone działania w każdej sytuacji. Mam
nadzieję, że np. w Polsce istnieje jakiś plan postępowania w przypadku
niespodziewanego ataku wojsk czesko-litewskich czy też plany interwencji
zbrojnej na Białorusi :)

> Sprawa jachtu też jest dość ciekawa. Może (to tylko hipoteza) fundusze na
jego
> zakup zostały dostarczone, przygotowując plan ucieczki dla Kuklińskiego?
> Jeszcze raz podkreślam: to tylko hipoteza.

???? Ucieczka jachtem???

> Co do sprawy śmierci synów pułkownika, jak już pisałem, też jak na razie
> krążymy we mgle. Chyba że ktoś dysponuje wiarygodnymi materiałami w tej
materii
> ?

Może KGB ;)
Chociaż ono raczej wykończyłoby Kuklińskiego a nie jego potomstwo.

pozdrawiam

[Gość: erczy]

dafpos napisała:

> Czytając powyższe wpisy nieźle się ubawiłem. Ale do rzeczy.
>
> 1) Kukliński dostarczył na Zachód materiały wskazujące jednoznacznie na
> ekspansywność "jedynie słusznego ustroju" i jego zbrojnego ramienia - UW. To
> jest Jego główna zasługa. Dla przypomnienia: Polska miała zająć Danię.
Rzeczywiscie polskie wojska miały zająć Jutlandię (=Danię). Sam byłem do tego
przygotowywany. Wiesz, jakie mosty potrawiłbym postawić!Rzecz polegała na tym,
że mostu dłuższego niż 150 m. nie udałoby się nam ułożyć. Po prostu większość
samochodów (i pontonów) nie miała benzyny. Zwykły socjalizm. Ale raz zdarzył
się cud. Otóż moi żołnierze rywalizowali w położeniu mostu z zołnierzami
rzdzieckimi. Zrobili to w 30 minut (norma była = 40 minut). Wystarczyło
powiedzieć - co? Kacapy będą lepsze? Moi żołnirze prześcignęli siebie
samych.Ale założę się, że w innych przpadkach Rosjanie byliby lepsi. No chyba,
że spotkaliby się z cholernie wkurwionymi Polakami. Ale to naprawdę byłyby
rzadkie spotkania.
A i tak uważam, że Dostojevski i Tołstoj to najwięksi pisarze świata
>
> 2) O synach K. krążą różne historie. Jaka jest prawda? Konia z rzędem temu,
co
> takową zna (i chce ją ujawnić). Jak działa KGB (była?) i CIA nie muszę chyba
> pisać. Zalecam powściągliwość w powoływaniu się na te źródła.
No comments
>
> 3) Czerwona propaganda w sprawie pana Augusto była (i jest) bardzo skuteczna,
> co widać z powyższych wpisów. Samodzielne myślenie, jak widać, powoli
wychodzi
> z mody.
> Ale nie wchodzi do tejże mody
> Pozdrawiam

[dafpos]

Słowa: ubawiłem, pisałem chyba jednoznacznie wskazują na płeć?
Pzdrv

[Gość: piskun]

Temat wrócił czkawką. Irytujący, bo nie ma jednoznacznej recepty. Nie do
przyjęcia byłaby sytuacja, gdy każdy oficer nie będzie czuł się obowiązany do
wierności sztandarowi, przysiędze i rozkazom tylko dlatego że ma inne poglądy
oraz nadzieję na zmianę sytuacji politycznej (a nawet profity). Z drugiej
strony (chociażby z powodu zbrodni w kop. WUJEK) tylko żołnierze myślący i
odmawiający wykonania bandyckich rozkazów (także ZOMOWCY - choć to podobno
sprzeczność) mogli być szansą na zmniejszenie liczby ofiar. Takich myślących
byłoby więcej (nie wtedy, nie teraz ale dopiero w przyszłości) gdyby dziś
zbrodnie w Wujku jednoznacznie rozliczono - nie przez próbę udowodnienia
któremuś generałowi że wydał rozkaz. To się już nie uda. Ale można osądzić i
skazać za stworzenie zagrożenia. Od góry do dołu wszyscy przy tamtej władzy
potwierdzają że było niebezpiecznie. Ale ktoś tym krajem żądził i kierował - za
to powinien odpowiadać. I trzeba skazać wszystkich: od generała-ślepowrona do
starszego szeregowego - wszystkich, którzy wydawali rozkazy. Jak? Zdegradować i
zabraś emerytury do poziomu minimum. Bedzie na odszkodowania, a następnym razem
(oby takiego nie było) najpierw pomyślą! Wniosek: Kukliński dawno zdegradowany
a Jaruzel czeka. Każdy z nich będzie fetowany przez swoich, a dla innych będzie
zdrajcą. Ale bez względu na wachania polityki ten kto raz zdradził (sztandar
czy naród) nie ma prawa powrotu do armi ani prawa do stopni i renty !!!
Sprawdził się jako człowiek, to jest bohaterem cywilnym.

[Gość: muzgowiec]

dobrze napisane.

[Gość: Ryba]

Jaki sztandar zdradzil Kuklinski?Ten z mlotm i sierpem?Smutne to ze sie jeszcze
z tym identyfikujecie.Panowie,przepraszam towarzysze oficerowie.

[Gość: rybicki]

jaki sztandar? Ten ktory ty okleslasz jako 'ten z
wrona', ty ch. glupi. Towarzysza to sobie wybrendzluj do
ostatniej kropelki.