Arabia Saudyjska kupi Marokańczykom Rafale?

[dreaded88]

www.defence.pl/?d=show,614,4
"Maroko negocjuje zakup Rafale.
08.06 Maroko negocjuje z francuskim Dassault Aviation zakup od 12 do 18
samolotów bojowych Rafale ale ich zakup miałby zostać sfinansowany przez
Arabię Saudyjską.

Informacje takiej treści podała wczorajsza gazeta Le Tribune.

Ale przedstawiciele Dassault Aviation twierdzą, że te doniesienia nie mają
podstaw.

Cytując źródła przemysłowe Le Tribune poinformowała, że Maroko zaniepokojone
przyszłym zwiększeniem możliwości lotnictwa Algierii dzięki zakupowi
samolotów MiG-29SMT i Su-30MKA, rozpoczęło bezpośrednie negocjacje z Dassault
Aviation na temat zakupu samolotów Rafale.

Gazeta ta dodała jeszcze, że kontrakt może zostać sfinansowany przez Arabię
Saudyjską.

Jeśli te rewelacje okażą się w przyszłości prawdziwe to będzie to pierwszy
kontrakt eksportowy na samoloty Rafale po nieudanych staraniach o ich
sprzedaż do Korei Południowej, Singapuru, Arabii Saudyjskiej.

źródło: Defense News"

Ciekawe by to było. Marokańczycy widać poczytali nasze dyskusje sprzed paru
miesięcy i poszli po rozum do głowy ;-)

A i dla AS byłaby to możliwość dania Francuzom nagrody pocieszenia po
uprzednim koszu.

A może jednak humbug? Rafale byłby chyba za wielkim wyzwaniem dla tamtejszych
sił powietrznych, przeskok z Mirage F-1 wielki. No a zmodernizowane, używane
Mirage 2000 byłyby też adekwatne, a dużo tańsze.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> A może jednak humbug? Rafale byłby chyba za wielkim wyzwaniem dla tamtejszych
> sił powietrznych, przeskok z Mirage F-1 wielki. No a zmodernizowane, używane
> Mirage 2000 byłyby też adekwatne, a dużo tańsze.

Powrót do starych, dobrych tradycji fundowania sprzętu... kto wie. Francuzi
narazie odmawiają komentarzy. Interpretować można to różnie, ale może faktycznie
coś się w tej sprawie dzieje.
Co do Mirage'ów 2000 - problem chyba w tym, że musieliby na nie cokolwiek
poczekać. A skoro nadarzył się sponsor;-)

[dreaded88]

No, w zasadzie ;-)

W każdym razie, nie byłoby wątpliwości co do wersji - F Mk.2/eksportowy analog,
bo kontrakt za mały, żeby uruchomić Mk.3.

[michalgajzler]

No, narazie mamy dementi Francuzów. Zobaczymy czy historia będzie miała ciąg dalszy.

[dreaded88]

To co, wracamy do Tornad ADV ;-)?

[michalgajzler]

BAE miało przejąć w ramach rozliczeń z Saudyjczykami F-5;-). Z drugiej strony,
Typhoony też były dementowane...

[dreaded88]

F-5, nawet z wypasem na modłę chilijską czy brazylijską, możemy jednak
wykluczyć z rozważań n.t. konkurencji dla Su-30 MKA i MiGa-29 SMT ;-)

Jest stara maksyma - nie wierzę informacjom niezdementowanym...

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> F-5, nawet z wypasem na modłę chilijską czy brazylijską, możemy jednak
> wykluczyć z rozważań n.t. konkurencji dla Su-30 MKA i MiGa-29 SMT ;-)

Ano;-). F1 zresztą też problematyczne, choć jeśli upgrade faktycznie opiera się
o elektronikę M2000 to wygląda to zdecydowanie lepiej.

> Jest stara maksyma - nie wierzę informacjom niezdementowanym...
:-)

[michalgajzler]

Jakieś takie dziwne, swoją drogą, to demneti;-)
"The news went a bit too fast and alas is not true,' Olivier Dassault, a
conservative French parliamentarian, said."

[dreaded88]

Rozumiem. "Po pierwsze, nie pożyczałam żadnego dzbanka. Po drugie, kiedy go
oddawałam, był cały. Po trzecie, był rozbity już, kiedy go brałam".

Gdyby udało im sie te Rafale dostać, ciekawe, czy wyscofaliby wszystkie inne
maszyny bojowe, czy jednak z własnych środków modernizowaliby F-1.

[ubersztumperumper]

Mirage F1 napewno zostawią bo kontrakt na modernizację dwudziestu paru maszyn
podpisano i opłacono. Zresztą będą to całkiem niezłe samoloty, uzbrojone m.in.
w MICA z aktywnym naprowadzanie rlok.
Pozdro

[michalgajzler]

Ano kontrakt już zaklepany. Z tego co doczytałem, zakupili również AASMy. Radar
faktycznie zostanie wymieniony na mutację RDY (RC-400). Na papierze wygląda to
nieźle.
A co do wycofywania - prezent w postaci Rafale'i pozwoliłby raczej na pozbycie
się F-5E/F, albo przesunięcie ich np. do szkolenia

[ubersztumperumper]

No biorąc pod uwagę to co ma Algieria,utrzymywanie w służbie F-5 E/F nie ma
żadnego sensu poza szkolno-treningowym. No chyba że do działań na innym
potencjalnym froncie (np. wznowienie walk w Saharze Zachodniej).
Ten zmodernizowany Mirage F1 to będzie całkiem niegłupi samolot,wcale nie
musiałby ustępowac F-16MLU gdyby Maroko zdecydowało się na równie szeroki
wachlarz uzbrojenia. Ale na tamtej rejon to co zamówili powinno wystarczyć,
oczywiście cały czas zakładając dodatkowo że pozyskają te Rafale.
Swoją drogą ciekawe czemu przy okazji saudyjczycy sobie też nie sprawą kilka
eskadr Rafale, stać ich to pewne, w dodatku 72 Typhoony (takie są ostatnie
doniesienia) to jednak trochę poniżej oczekiwać. Bronią się przezd tymi
Rafalami rękami i nogami, ciekawe o co chodzi...

[dreaded88]

Wszystko fajnie, ale chyba Saudowie nie będą im w razie czego tych Rafale
utrzymywać. Maroko kasą nie śmierdzi, mogliby nie wytrzymać kosztów
eksploatacyjno-ludzkich trzymania Rafale i F1 równolegle. Dobrze dla nich, że
mają Alpha Jety, dodatkowo ew. modernizacja F-5 i mają zabezpieczone potrzeby
szkoleniowe na pół wieku.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> Wszystko fajnie, ale chyba Saudowie nie będą im w razie czego tych Rafale
> utrzymywać. Maroko kasą nie śmierdzi, mogliby nie wytrzymać kosztów
> eksploatacyjno-ludzkich trzymania Rafale i F1 równolegle.

Teraz też mają dwa typy. Choć fakt faktem, że z kondycją F1 nie było podobno
najlepiej. Prawde mówiąc pojęcia zielonego nie mam jak moga kształtować się
koszty utrzymania/wykorzystania eskadry Rafale'i;-). Marokańczycy mogliby jakieś
oszczędności wygenerować wycofując ze służby te 30 sztuk F-5E/F. Co jeszcze?
Część F1 (bez modernizacji) też juz chyba została spisana na straty.

>Dobrze dla nich, że
> mają Alpha Jety, dodatkowo ew. modernizacja F-5 i mają zabezpieczone potrzeby
> szkoleniowe na pół wieku.
Pół wieku to może nie, ale jakieś 15-20 lat spokojnie. Choć też nie do końca -
T-37 przeznaczone do szkolenia podstawowego będą musieli za pare lat zastąpić.
Inna sprawa, że samoloty w tej klasie akurat nie stanowić będą jakiegoś
ogromnego obciążenia finansowego.

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> Teraz też mają dwa typy.

No ale na mniej więcej zbliżonym poziomie technologicznym. A Rafale to była rewolucja, przeskok o 30 lat. Wyzwanie dla pionu technicznego i logistycznego, z pilotami chyba prostsza sprawa. No i pewnie paliwa żrą mimo wszystko sporo więcej niż 2x słabsze F1 czy 4x słabsze F-5.

> Choć fakt faktem, że z kondycją F1 nie było podobno
> najlepiej. Prawde mówiąc pojęcia zielonego nie mam jak moga kształtować się
> koszty utrzymania/wykorzystania eskadry Rafale'i;-). Marokańczycy mogliby jakie
> ś
> oszczędności wygenerować wycofując ze służby te 30 sztuk F-5E/F. Co jeszcze?
> Część F1 (bez modernizacji) też juz chyba została spisana na straty.

Pewnie tak... Do kanibalizacji na części.

[michalgajzler]

Coś co wcześniej przeoczyłem. Sprawa eksportu Rafale z Arabią Saudyjska w tle
powróciła, przy okazji ostatnich zakupow Saudyjczykow u Eurocoptera. Jednak
kontekst jest nieco inny - mowa o możliwych zakupach Rafale przez samych
Saudyjczyków. Teraz pytanie;) - czy faktycznie Arabia Saudyjska kupi sobie
partie Rafale, czy też może raczej prawdą są informacje o prezencie dla Maroka.

[dreaded88]

Ciekawe, zaiste. Jak już się zdecydowali na Typhoony, to sztukowanie ich Rafale'ami byłoby mało sensowne (chociaż - potencjalnie nieco większe zdolności którejś z wersji docelowych w walce z celami naziemnymi mogłyby to usprawiedliwiać...), a gmatwałoby logistykę. Aczkolwiek Arabowie takimi pierdołami potrafią się mało przejmować, nacja mistyków ;-)

[mamlas_1]

Póki co z tymi Typhoonami ślimaczy się to niemiłosiernie i wlaściwie nic
jeszcze nie wiadomo,właczając w to nawet potencjalną liczbę samolotów.
Wieć kto wie,czy jak Żak Czyrak puści ładne oczko to nie skończy się na
zgarnięciu całej puli przez Rafale.
Pozdrawiam

[michalgajzler]

mamlas_1 napisał:

> Póki co z tymi Typhoonami ślimaczy się to niemiłosiernie i wlaściwie nic
> jeszcze nie wiadomo,właczając w to nawet potencjalną liczbę samolotów.

2 tygodnie temu twierdzili (ludzie z BAE), że sprawa ma być dogadana "na dniach"
- jakoś faktycznie tego nie widać;). AS podobno naciska na przyśpieszenie
dostaw. Podobno w grę wchodzi nawet opóźnienie dostaw dla Austriaków.

> Wieć kto wie,czy jak Żak Czyrak puści ładne oczko to nie skończy się na
> zgarnięciu całej puli przez Rafale.

Narazie Francuzi sprzedali pokaźną partię śmigłowców różnych typów i dużą partię
Cesarów. A podobno są szanse i na Scorpene oraz FREMMy.
Pozdr.

[mamlas_1]

> 2 tygodnie temu twierdzili (ludzie z BAE), że sprawa ma być dogadana "na
dniach
> "
> - jakoś faktycznie tego nie widać;). AS podobno naciska na przyśpieszenie
> dostaw. Podobno w grę wchodzi nawet opóźnienie dostaw dla Austriaków.

Ja gdzieś czytałem że pierwszy Typhoon dla Austrii jest już gotowy,czy jest na
linii montażowej jakoś tak ;-)

> Narazie Francuzi sprzedali pokaźną partię śmigłowców różnych typów i dużą
parti
> ę
> Cesarów. A podobno są szanse i na Scorpene oraz FREMMy.

No Fremm to byłaby naturalna kolej rzeczy po La Fayette'ach (choć te ostatnie
sa przecież jeszcze zupełnie młodziutkie!!!).
Co do śmigłowców - czy to już pewne?? Podpisane itd...? A może sprawa ma sie
tak samo jak z tymi wirtualnymi Typhoonami (przynajmniej póki co ;-)

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> Aczkolwiek Arabowie takimi pierdołami potrafią się
> mało przejmować, nacja mistyków ;-)

Saudyjczycy (zresztą nie tylko oni w tamtym regionie) faktycznie takimi
"drobnostkami" sie nie przejmują;)). UH-60L + NH-90, AH-64 (do modernizacji) +
Tigery, o siłach powietrznych już nawet nie ma co wspominać;).

Ciekawe

[wielki_czarownik]

Ciekawe czy to tylko wybryk w wykonaniu Saudów, czy też początek jakiejś konsolidacji krajów arabskich.

[dreaded88]

Nie wybryk, Saudowie już w latach 70. fundnęli Maroku F-5 i UH-1. Miało to też
ostrze antyalgierskie. Jest zatem kontynuacja...

No tak

[wielki_czarownik]

Ale to było 30 lat temu. Ciekawe czy teraz to będzie trwała tendencja.

[wujcio44]

wielki_czarownik napisał:

> Ciekawe czy to tylko wybryk w wykonaniu Saudów, czy też początek jakiejś konsol
> idacji krajów arabskich.

Jeśli już, to początek konsolidacji proamerykańskich krajów arabskich.

Rafale vs SU-30/MiG-29SMT jak obstwiacie wynik??

[ubersztumperumper]

Chyba jednak stopień stealth Rafale jest za mały by zniwelować zasięg
rosyjskich radarów,może nie wykryją go tak wcześnie ale i tak wcześniej niż
wynosi zasięg R-77 no chyba że na tle ziemi albo jakieś inne specjalne
okoliczności. A potem tylko MICA vs R-77 , w walce manewrowej wszystko może się
zdarzyć (podobna manewrowość,nieznany poziom wyszkolenia załóg).
Pozdro

[marek_boa]

Jeśli już walki manewrowe to obstawał bym przy użyciu R-73M!:)
-Pozdrawiam!

...póki co na zakupach u Rosjan

[mamlas_1]

www.kommersant.com/page.asp?id=680900
Tym razem sprzęt bardziej przeciw Saharze Zachodniej niż Algierii (pomijając
pociski ppanc)
Pozdrawiam

[piotrek_zalogowany]

Hehe,Algiera wydaje miliony na setki czołgów a Maroko kupuje dobre pociski
ppanc za ułamek tej ceny. Przypomina mi się masakra izraelskich czołgów
dokonana przez Egipcjan w 1973 oby tym razem nie było tak samo - po
bezpośrednim trafieniu z T-90 nie zostanie zbyt wiele...

[michalgajzler]

Wracamy do sprawy. Wg JDW negocjacje między Marokańczykami i Francuzami są w
toku. Chodzi o ok 20 (właściwie to do 20) maszyn. Francuzi oficjalnie już
potwierdzili fakt kontynuowania zaawansowanych negocjacji. Odmówili komentarza
na temat możliwości ogłoszenia porozumienia na salonie lotniczym w Paryżu;-)).
Finansowanie prawdopodobnie z kredytu z AS i ZEA.

14 sztuk; już tylko podpis króla

[mamlas_1]

www.reuters.com/article/tnBasicIndustries-SP/idUSL2256015320070522
Os strony francuskiej wszystko załatwione.
Pozdrawiam

[grogreg]

W jakim standarcie? Zgodnym z tym co maja sily powietrzne Francji?