Doświadczenia śmigłowcowe w Iraku

[adam_al]

"Gen. bryg. Ireneusz BARTNIAK

Mam zaszczyt przedstawić informacje na temat Użycia lotnictwa wojsk lądowych
w misji PKW w Irak.... "

Trochę w tym propagandowej informacji, ale generalnie materiał ciekawy. Mamy
spory bagaż doświadczeń n/t użycia śmigłowców w warunkach realnych zagrożeń.
Osiągnięcie sprawności śmigłowców Mi-24D na poziomie 86% w tych temperaturach
i zapyleniu to b.dobry wynik.
Zapewne powinno przełożyć się na rozwiązania zastosowane w Głuszcu oraz na
uświadomieniu jak bardzo potrzeba nowoczesnej armi wiatraków.

Trochę statystyki (5 misji, łącznie):

- 104 loty bojowe QRF
- 176 lotów rozpoznawczych,
- 865 lotów transportowych,
- 128 akcji bojowych planowanych
- 655 patroli
- 258 akcji ochrony EOD,
- 172 akcje eskorty VIP,
- 18 misji MEDEVAC/CASEVAC,

Więcej:
(Aeromobilni w Iraku, Raport)
www.altair.com.pl/konfsmig.htm

[axx61]

Dobrze jest tak sobie polatac w Iraku na..koszt podatnika polskiego. Frajerzy
zawsze sie znajda. Amerykanie to lubia. A bezrobocie totalne i prawie ze Polska
dogonila USA w tym temacie.

[mechanior]

axx61 napisał:
>bezrobocie totalne i prawie ze Polska
> dogonila USA w tym temacie.

A w mediach cały czas przedstawiają USA jako kraj mlekiem i miodem płynący i
niemalże każdego w US ARMY stac na lewatywę z koniaku :)

[axx61]

Udajesz albo nie rozumiesz. Bezrobocie w USA jest niezwykle niskie a
pracujacych jest ponad 110 mln. Wynosi okolo 3,5 4 mln. W polsce pracuje
podobno okolo 15 mln a bezrobotnych jest ponad 3 mln. Zatem smiem twierdzic ze
Polska dogonila w tym temacie USA a nawet i przegonila procentowo. Tak
trzymac i nie popuszczac.
Lewatywa raczej nie jest popularna w USA Army. Raczej narkotyki.

O co ci chodzi?

[abstrakt2003]

Zgodzisz sie z tym że Polska potrzebuje armii. W tej armi potrzebne sa
smigłowce. By te śmigłowce były realnym środkiem walki a nie kupą latajacego
złomu ludzie nimi się posługującey muszą TRENOWAĆ czyli wylatać okresloną
liczbe godzin rocznie!
================================
Z punktu widzenia finansowego nie ma znaczenia gdzie te godziny wylatują w
Poolsce czy w Iraku!
Lecz już z punktu widzenia wojskowego oraz zdobywanego dośwaidczenia loty
wykonane w realnych warunkach bojowych są BEZCENNE!!!!!! Żadne ćwicznia na
poligonie tego nie zastąpią!

[marek_boa]

Zgadza się ale z małym "ale"!:) Śmigłowce ,które wysłane zostały do Iraku to Mi-
24D! Po zakończeniu misji ponoć mają tam już zostać! W kraju modernizacji nie
podjęto więc nie długo trzeba je będzie skasować!Jeszcze trochę posłużą Mi-24W
ale też podobny los je czeka! Po kiego grzyba nam doświadczenie bojowe na
śmigłowcach ,które idą do kasacji??? A co do kosztów to się Kolega myli! W
kraju wypadło by taniej bo odchodzi koszt transportu do Iraku! Z punktu
widzenia wojskowego to obycie bojowe jeśli chodzi o pilotów też psu na budę bo
zanim wPolsce pojawią się nowe śmigłowe szturmowe to wszyscy piloci latający
obenie na Mi-24 będą już na emeryturach!
-Pozdrawiam!

[gregorxix]

sorry marku ale sprowadziles rzecz do absurdu.. nic sie nie oplaca i nikomu to
nie jest potrzebne.. czas rozwiazac armie? czy moze to tylko typowo polskie
marudzenie? co do wersji w, smiglowace beda remontowane i polataja jeszcze co
najmniej dekade, ponoc czesc d rowniez [pod katem misji afganskiej] natomist co
do kosztow uwzglednij ze za paliwo nie placimy ani grosza.. [funduja je
amerykanie podobnie jak wiele innych rzeczy..] dzieki temu polscy piloci w iraku
w pol roku wylataja tyle co w polsce w pare lat, w warunkach zblizonych do
bojowych.. to nic?

[marek_boa]

Fakt!:) Może dla tego ,że niezdecydowanie naszych notabli w kwestii
modernizacji już posiadanych śmigłowców to jest dopiero absurd?! Na dobrą
sprawę jeszcze chyba nawet nie zapadły decyzje co do modernizacji Mi-24W nie
nówiąc już o zakresie w jakim miała by być wykonana! Jedynie co mnie się obiło
o uszy to to ,że mają być uzbrojone w pociski Ataka! Ale czy to się
już "koncepcyjnie" nie zmieniło przyznaję bez bicia ,że pojęcia nie mam! Według
mnie skoro nie ma kasy na nowe i prędko nie będzie modernizacji powinny być
poddane wszystkie sprawne Mi-24 choć by dla tego by byo na czym szkolić
pilotów! Co do kosztów to Masz rację! Jeśli Amerykanie płacą za paliwo i za
remonty bieżące to wtedy się opłaci!Co do nalotu godzin to fakt tam na pewno
będzie większy jak w kraju!
-Pozdrawiam!

[gregorxix]

coz, u nas zmiany koncepcji sa tak czeste ze i aktualnej pewnym byc nie mozna,
przynajmniej doputy nie zostanie zrealizowana :) ponoc jako dwie pierwsze beda
przygotowane maszyny do roli CSAR, natomiast co do pozostalych to Cie zmartwie
ale z PPK juz dawno zrezygnowano.. awionika, systemy lacznosci i transmisji
danych, syst. optoelektroniczne pozwalajace na loty nocne itd.. zreszta rosjanie
ataki [jesli mnie pamiec nie myli] tez na straty spisali, co do mi24 amerykanie
placa za paliwo i za wyzywienie i czesciowo tez za transposrt calego naszego
kontyngentu.. o remontach zapomnij, jedynie obslugi biezace do wyczepaniu
resursu potem sie irakijczykow obdaruje..

[marek_boa]

No i właśnie o to mnie chodziło!Co do Rosjan to na modernizowanych u nich Mi-24
są właśnie integrowane pociski Ataka!Zrezygnowali z montowania ich na Mi-28
przeznaczając dla niego pociski "Krizantema" i później "Giermes"! Ataka według
nich za kilka lat nie będzie spełniać wymogu atakowania czołgów z dalszej
odległości więc przydatna im nie będzie! "Krizantema" jest na czasie(przez
najbliższe 10-15 lat wystarczy) a "Giermes" to już inna para kaloszy! Pierwszy
pocisk przeciwczołgowy z głowicą poszukującą i samonaprowadzającą się na cel do
odległości nawet 100 km! Znaczy się modernizowane sztuki
(sorki "przystosowane"),które mają lecieć do Afganistanu pewnie też tam
zostaną! Jeszcze trochę i na prawdę zostaniemy bez śmigłowców szturmowych! Ech
szkoda gadać....
-Pozdrawiam!

[gregorxix]

ech pokrecilem.. to wichr zostal 'pogrzebany' a ataki maja wejsc na uzbrojenie i
mi24 i mi28, [krizantiema, to te naprowadzane radiolokacyjnie? watpie zeby
rosjanie wprowadzili tak drogie uzbrojenie, przynajmniej w najblizszym czasie..]
natomiast co do naszych, wersja D dolata do konca resursu tech. pod niebem iraku
i afganistanu, natomiast W ma byc poddana generalnemu remontowi i glebszej
modernizacji, i ma sluzyc do 2016r - tak wiec tak calkiem bez smiglowcow
bojowych nie zostaniemy choc 14 maszyn to zdecydowanie za malo [+ dwie CSAR}

[marek_boa]

Tak do końca nie pokręciłeś!:) Wichr i Ataka mogą być stosowane zamiennie na
WSZYSTKIE śmigłowce jakie latają obecnie w Rosji(Mi-24P/Mi-24WP/Mi-24WN/Ka-
29/Ka-50/Mi-28)i chyba najnowsze wersje Mi-8 przystosowane do zadań wsparcia!
Krizantema i perspektywiczny Giermes mają być główną bronią przeciwpancerną Mi-
28!Jeśli chodzi o Krizanteme to właśnie ją Rosjanie wprowadzają w 2 odmianach!
Jedna śmigłowcowa a druga jako samobieżny niszczyciel czołgów(chyba na podwoziu
BMP-3?)!No właśnie o tym pisałem,że nie ma o czym gadać...!:)
-Pozdrawiam!

[foxbat1]

Mi 24 WN ?
A co to takiego ?

Czy aby nie PN ?

[marek_boa]

Cholera jasna teraz ja pokręciłem?!:) Ostatnia modernizacja z "obciętymi"
końcówkami skrzydeł,stałym podwoziem,wirnikami takimi samymi jak w Mi-28 i
przystosowana do działań nocnych to nie "WN"???
-Pozdrawiam!

[gregorxix]

co do krizantiemy klocic sie nie bede, jak bedzie zobaczymy, natomiast wichra
produkcje wstrzymano, a na jego miejsce uzywane beda ataki [podaje za p.
Butowskim] co oczywiscie nie wyklucza jego stosowania do czasu wyczerpania zapasow

[marek_boa]

Zgadza się! Co do Krizantemy to została już skierowana do produkcji seryjnej
chyba albo pod koniec 2004 albo na początku 2005! Wielką niewiadomą jest
perspektywiczny Giermes ,który jeszcze nie jest dopracowany! Ma być trzy wersje:
-Śmigłowcowa o zasięgu do 20 km
-lotnicza o zasięgu do 100 km
-lądowa(wystrzeliwana z podobnej wyrzutni jak BM-21) do 80 km
-Pozdrawiam!

[adam_al]

> -Śmigłowcowa o zasięgu do 20 km
> -lotnicza o zasięgu do 100 km
> -lądowa(wystrzeliwana z podobnej wyrzutni jak BM-21) do 80 km

Nie chcę się czepiać, ale takie informacje to raczej wytwór panów
projektujących ulotki reklamowe - pocisk dla śmigłowca 20 km, dla samolotu ...
ile damy ... 100 km ..., więcej?
Zasięg 100 km dla pocisku któy w swojej mutacji przenoszoy jest przez
śmigłowiec? Te 20 km dla śmigłowca to i tak dużo - raczej sam sobie celu nie
wykryje i nie zidentyfikuje.

[marek_boa]

Bo i nie musi!~:) Pocisk jest zaopatrzany w głowicę samonaprowadzającą się z
aktywnym poszukiwaniem celu!
-Pozdrawiam!

[abstrakt2003]

Jeśli to prawda to chyba ktoś powinien za zdradę przed sądem stanąć! Jak można
by było dopuścić do sytuacji w której nie bedziemy mieli śmigłowców
szturmowych!?
PS
Tacy piloci powinni mieć przedłużane kontrakty.

transport to też tening

[abstrakt2003]

dla logistyków