Wsparcie dla nauczyciela

[eufrozyna2020]

kobieta.onet.pl/wiadomosci/prokuratura-oskarzyla-nauczyciela-techniki-rodzice-stana-za-nim-murem/cpzvclk
Rodzice organizuję się, żeby nauczyciela wesprzeć. I super. Tylko mnie zastanawia, czemu agresywne bachory z orzeczeniem nie są w szkołach dostosowanych do ich agresji? I czemu wcześniej rodzice innych uczniów nie protestowali przeciwko obecności agresora w klasie ich dzieci? No chyba, ze protestowali, ale " nie da sie"?
I nie, nie mam nic przeciwko obecność w klasie mojego bombelka dzieci z orzeczeniem, które agresywne nie są. Czy jak ma sie pecha mieć w klasie dziecka agresora to naprawdę nic nie mozna zrobić, żeby chronić normalne dzieci i nauczycieli? Macie jakieś doświadczenia w takich sytuacjach?

[bylam_tu_kiedys]

Niedasię.
Jest edukacja włączająca a niedostosowanie społeczne jakiś geniusz zrównał z niepełnosprawnościami i dają na to orzeczenie o potrzebie kształcenia specjalnego.
Ostateczne decyzje podejmuje rodzic i jak nie zgodzi się na ośrodek socjoterapeutyczny to nie zrobisz nic.

[demodee2]

A nie można przenieść dziecka do innej klasy?

[bylam_tu_kiedys]

To w innej będzie robił rozpi....

[demodee2]

Nie mówię o dziecku-agresorze, tylko o takim normalnym dziecku, uczniu klasy, w której jest agresor.

[bylam_tu_kiedys]

Czyli klasycznie - karzemy ofiarę?

[demodee2]

> Czyli klasycznie - karzemy ofiarę?

Niestety, bywają sytuacje, że trzeba brać nogi za pas, bez rozkmin, czy to etyczne, czy nie...

[angazetka]

Demodee jest fanem tego rozwiązania. Jak się z ciebie śmieją, że jesteś ruda, to przemaluj włosy itd.

[arwena_111]

Jeżeli dziecko ma cierpieć - bo się nic nie da zrobić, czytaj szkoła rejonowa, rodzice na nic się nie zgadzają, nauczyciele tłumaczą "ona/on ma orzeczenie, chodzi na terapię, nie możemy nic zrobić" - to dba się o dobro własnego dziecka i zabiera ze szkoły.

[nick_z_desperacji2]

Obawiam sie, że w jak w szkole są 3 czy 4 klasy w roczniku, to ciężko będzie znaleźć miejsce dla 25 w tych 2-3 pozostałych klasach

[demodee2]

> to ciężko będzie znaleźć miejsce dla 25 w tych 2-3 pozostałych klasach

Dlatego trzeb być tym pierwszym rodzicem, który wypisze dziecko z klasy z agresorem...

[eufrozyna2020]

To może czas na zmiany?

[bylam_tu_kiedys]

Zmiany niedawno były: ograniczenie szkół specjalnych bo stygmatyzują na rzecz edukacji włączającej.

[eufrozyna2020]

To chyba zmiany poszły w złym kierunku, czego ta sytuacja jest przykładem.

[bylam_tu_kiedys]

Ale wszystko zostanie pięknie odwrócone.
Szkoła dostała dziecko z orzeczeniem (mało gdzie jest napisane z jakim).
W orzeczeniu są niby wpisane zalecenia.
Szkoła chce je wdrożyć ale dzieciątko jakoś nie chce.
Dzieciątko ma pięknie wyuczone: mam prawo do..., pani mnie nie dotyka, to jest moja własność itd, itp
Na końcu albo nauczyciel z koszem na głowie albo dzieciątko z siniakiem na ramionku po teatralnym przewróceniu się.

[nick_z_desperacji2]

Nauczyciel dotknąć nie może, ale jak wezwie karetkę albo rodzica pod groźbą wezwania karetki, to święty oburz, bo rodzic nie ma czasu i szkoła ma "coś" zrobić.

[skumbrie]

>ale jak wezwie karetkę
Problem w tym, że nie wzywa.

>to święty oburz
Ten należy mieć w d...

[kamin]

A konkretnie ile szkół specjalnych zlikwidowano w ostatnich 10 latach? Bo u mnie w mieście ani jednej. To na czym to mityczne "ograniczenie szkół specjalnych" polega?
Z mojej perspektywy -zaburzone, agresywne dzieciaki były w szkołach rejonowych od zawsze i nigdy nie było na to sposobu. Dopóki delikwent nie przegiął na tyle żeby trafić do tzw "poprawczaka" to chodził do szkoły. Edukacja włączająca dała możliwość wydania im papieru i zapewnienia zajęć z psychologiem czy pedagogiem szkolnym. Jasne, że to nie wiele, ale więcej niż było kiedyś

[mama_i_zona]

Jednak jeszcze kilkadziesiąt lat temu (na przykład za moich czasów koniec lat 80-tych i poczatek 90-tych) nauczyciel miał trochę więcej możiwości, a i sami rodzice trochę inaczej podchodzili do skarg szkoły na temat zachowania dziecka.

[nick_z_desperacji2]

Tak! To jest dla mnie hit, mały bandzior, który jest za mały na MOW może dostać ks i jak rodzice zawalczą, to staje się świętą krową, bo wszystko, co odwali można podciągnąć pod "trudności ujęte w orzeczeniu".

[skumbrie]

Da się, da. Wystarczy, że szkoła przestanie udawać, że nie ma problemu i zacznie działać.

[ritual2019]

A ten uczen byl faktycznie agresywny czy zachowywal sie nieodpowiednio czyli robil zdjecia, przeszkadzal itd. ?
Dlaczego uczen z tym orzeczeniem czyli rozumiem ze dokumntem z diagnoza oraz wytycznymi dla szkoly nie mial support podczas lekcji?
Dlaczego mial telefon i go uzywal?
Szkola nie ma procedury dzialania w przypadku problemow z zachowaniem? Dlaczego uczen nie zostal usuniety z lekcji przez innego nauczyczyciela/osoby zajmujacej sie zachowaniem ktory dyzurowal? W Polsce nie ma zadnych procedur na takie przypadki?

[eufrozyna2020]

Jak widać, nie ma. Agresywny debil może wszystko, jak widać.

[skumbrie]

>Jak widać, nie ma.
No przecież rada pedagogiczna musiałaby opracować, a siłaczki uważają, że jakoś to będzie...

[bylam_tu_kiedys]

Jak usunąć z lekcji bandziora, który się nie rusza i odmawia wyjścia.
Nauczyciel wziął za ramię a ten aktorsko się przewrócił.
Jak zabronić używania telefonu? Słownie? Proszę schowaj telefon?

[ritual2019]

bylam_tu_kiedys napisała:

> Jak usunąć z lekcji bandziora, który się nie rusza i odmawia wyjścia.

Jesli nic nie pomaga to wzywa sie rodzicow.


> Jak zabronić używania telefonu? Słownie? Proszę schowaj telefon?

Odebrac, jesli nie chce oddac to wezwac rodzicow.

[bylam_tu_kiedys]

"Pani ale mnie tam nie ma, on jest pod waszą opieką, to wy tam pracujecie, co ja mam zrobić"

[bylam_tu_kiedys]

Jeszcze zapomniałam o nieśmiertelnym: ale w domu tak nie robi.

[ritual2019]

bylam_tu_kiedys napisała:

> "Pani ale mnie tam nie ma, on jest pod waszą opieką, to wy tam pracujecie, co j
> a mam zrobić"

Wtedy powiadamia sie opieke spoleczna a ta dziala.dalej czyli policja. Serio, mozna, i da sie.

[bylam_tu_kiedys]

Policja: "Po co nas wezwaliście, przecież już się uspokoił".

[ga-ti]

Nie możesz odebrać. No jak? Wyrwiesz siłą z ręki? Będziesz się szarpać z małolatem? To skończysz jak ten nauczyciel.
No możesz wezwać rodziców, tylko to nie dzieła natychmiast. Zadzwonisz na lekcji by natychmiast przybyli do szkoły i zabrali dziecku telefon?
Takie rozmowy z rodzicami się planuje w czasie, zwykle jest na nich wychowawca, pedagog, czasem przedstawiciel dyrekcji. No ale to większe przedsięwzięcie. Na lekcji nauczyciel musi radzić sobie sam.

[ritual2019]

ga-ti napisała:

> Nie możesz odebrać. No jak? Wyrwiesz siłą z ręki? Będziesz się szarpać z małola
> tem? To skończysz jak ten nauczyciel.
> No możesz wezwać rodziców, tylko to nie dzieła natychmiast. Zadzwonisz na lekcj
> i by natychmiast przybyli do szkoły i zabrali dziecku telefon?
> Takie rozmowy z rodzicami się planuje w czasie, zwykle jest na nich wychowawca,
> pedagog, czasem przedstawiciel dyrekcji. No ale to większe przedsięwzięcie. Na
> lekcji nauczyciel musi radzić sobie sam.

U mnie mozna i dziala. Ciekawe ze sie jednak da.

[paniusiapobuleczki]

Bo macie inne przepisy. Proste

[mama_i_zona]

ritual2019 napisała:

> bylam_tu_kiedys napisała:
>
> > Jak usunąć z lekcji bandziora, który się nie rusza i odmawia wyjścia.
>
> Jesli nic nie pomaga to wzywa sie rodzicow.
>
Jasne, a rodzice machają orzeczeniem i krzycza o prawach dziecka.

> > Jak zabronić używania telefonu? Słownie? Proszę schowaj telefon?
>
> Odebrac, jesli nie chce oddac to wezwac rodzicow.

Nie możesz odebrać na siłę, a rodzice po raz kolejny krzyczą o prawach dziecka

[ga-ti]

Nauczyciel współorganizujący kształcenie, czyli wspomagający jeśli jest dziecku przydzielony (na orzeczeniu musi być wskazanie) I jeśli znajdzie się chętny, to zwykle nie jest z dzieckiem na wszystkich lekcjach. Jego etat to chyba 22 godziny (jeśli się nie mylę), a godzin lekcyjnych dzieciaki mają więcej. Więc na "michałki" typu plastyka, technika, muzyka, wf zwykle nie chodzi.
Taka to rzeczywistość.

[ritual2019]

No to niefajnie.

[bylam_tu_kiedys]

A nawet jakby chodził to jakie to ma znaczenie czy próbuje wyprowadzić delikwenta nauczyciel przedmiotu czy nauczyciel wspomagający.

[ritual2019]

bylam_tu_kiedys napisała:

> A nawet jakby chodził to jakie to ma znaczenie czy próbuje wyprowadzić delikwen
> ta nauczyciel przedmiotu czy nauczyciel wspomagający.

Support moze zadzialac zanim dojdzie do eskalacji, moze zabrac takiego ucznia z klasy dla regulacji.

[nick_z_desperacji2]

Tylko nikt tym współorganizującym być nie chce, bo za psie pieniądze ma sie użerać, a czego nie zrobi to źle. Zwłaszcza zgodzić sie na ucznia zagrożonego niedostosowaniem społecznym to trzeba być desperatem albo niepoprawnym idealistą. Idealistów mamy mało, a cała reszta jak ma uprawnienia pedagogiczne, to znajdzie sobie normalny etat.

[bylam_tu_kiedys]

No tak.
Jeżeli zechce.

[turzyca]

>Jego etat to chyba 22 godziny (jeśli się nie mylę), a godzin lekcyjnych dzieciaki mają więcej.

Fascynuje mnie to, że my - jako społeczeństwo - się na to godzimy. Bo przecież można rozumieć "przydzielenie nauczyciela wspomagającego" jako przydzielenie obecności nauczyciela wspomagającego. I ilu tych nauczycieli de facto będzie, czy jeden czy dwóch, to jest kwestia drugorzędna.

[ga-ti]

Społeczeństwo powiadasz, społeczeństwo to uważa, że nauczyciele to nieroby i lenie, po co dwóch, niech ten jeden popracuje 40 godzin, jak normalny człowiek, a nie fochy stroi.
No tak u nas odbiera się nauczycieli. Nie wytłumaczysz.

Fakt, że gminy (organ prowadzący) szukają oszczędności, dyrektorzy chcą dobrze żyć z gminami, bo im podlegają, więc jakoś sobie wszyscy radzą albo nie radzą.

[nick_z_desperacji2]

Możesz przydzielić i dziesięciu. Tylko dopóki w Polsce nie ma nakazu pracy w konkretnym miejscu, to tych dziesięciu będzie na papierze, bo nawet jednego często nie da się znaleźć.

[kamin]

Współorganizujący jest w szkołach ogólnodostępnych zwykle około 10h z jednym uczniem. Powód jasny - finanse.
W integracyjnych te godziny się sumują, bo uczniów z orzeczeniem w klasie jest kilku i on jest przydzielony do nich wszystkich.

[fogito]

Michalki… na litość. Na angielskim mam takiego nauczyciela raz w tygodniu a lekcji jest 5.

[ga-ti]

Telefonu nie można używać. Nie ma przepisu nakazującego zostawianie telefonu przy wejściu do szkoły.
No a gdy uczeń używa to cóż,można, a nawet trzeba zwrócić mu uwagę, przypomnieć zasady, poprosić, by schował, wpisać uwagę do dziennika i ... I tyle. No bo cóż jeszcze? Możesz zgłosić dyrekcji, pedagogowi, Wychowawcy, poprosić rodziców na rozmowę. Ale to po czasie. Na lekcji grzecznie prosisz ucznia 😤

[ritual2019]

U mnie nie. Uczen ktory uzyje tel na terenie szkoly (nie tylko na lekcji) musi go oddac, jesli tego nie zrobi wzywa sie rodzicow/opiekunow prawnych. Nikt nie zostawia tego na pozniej.

[nick_z_desperacji2]

Praktycznie od zawsze w Polsce możliwość zawieszenia to fikcja, a nawet jak zawieszą, to w zasadzie wakacje, bo za tym nie idzie żadna kara dla rodziców. Tak samo, jak z rejonówki nie można wykopać. Gdyby za zawieszenie rodzice dostawali sążnisty mandat, albo wywalonego bombelka musieli potem sami w jakiejś placówce umieścić, a urzędy by tylko kontrolowały, czy znaleźli szkołę pod groźbą kary, to funkcjonowanie wielu żywych sreberek z orzeczeniami i bez by się polepszyło.

[palacinka2020]

Mnie fascynowalo to "zawieszenie" widziane w amerykanskich filmach. Przeciez uczniowie cieszyliby sie z takiego "zawieszenia" czy de facto wakacji w domu przez tydzien czy dwa, co to za kara? Chyba tylko dla rodzicow, ktorzy musza sie bombelkiem zajac. Jesli dziecko jest z rodziny patalogicznej to rodzice prawdopodobnie i tak nie pracuja, wiec im to lata czy dzieciak w domu czy nie.

[nick_z_desperacji2]

To zależy, bo jak z zawieszeniem przychodzi mandacik, to jednak kara. Poza tym, w stanach jest jednak trochę inna rekrutacja na studia i nawet bardzo zdolny dzieciak zachowaniem może sobie zamknąć wiele drzwi.

[bi_scotti]

palacinka2020 napisała:

> Mnie fascynowalo to "zawieszenie" widziane w amerykanskich filmach. Przeciez uc
> zniowie cieszyliby sie z takiego "zawieszenia" czy de facto wakacji w domu prze
> z tydzien czy dwa, co to za kara?

Suspension powoduje, ze sa zaleglosci w szkole, ktore z kolei wplywaja na ostateczna ocene, czesto na basic results pass/fail. Jak rowniez iles tam dni bycia absent wpywa na to czy uczen jest promoted, czy nie. To nie sa sa extra wakacje - takie dni nieobecnosci w szkole maja dosc powazne consequences. No i po ilus tam suspensions, uczen moze byc karnie przeniesiony do innej szkoly, co dla wiekszosci teens jest bardzo nieprzyjemna kara for obvious reasons, eh. Life.

[fogito]

Dawno w Polsce nie byłaś.

[bi_scotti]

fogito napisała:

> Dawno w Polsce nie byłaś.

No idea co chcialas przez to powiedziec. BTW, w PL bywam bardzo czesto acz, of course, nie w polskich szkolach - z przyczyn oczywistich Cheers.

[hanusinamama]

I myślisz, ze to robi na takim gagatku wrażenie?

[asia_i_p1]

Tam mogą być inne pułapki. Na przykład na Cyprze wtedy liczba nieobecnych godzin z automatu przekracza tę dopuszczalną i można nie zdać do następnej klasy

[bi_scotti]

asia_i_p1 napisał(a):

> Tam mogą być inne pułapki. Na przykład na Cyprze wtedy liczba nieobecnych godzi
> n z automatu przekracza tę dopuszczalną i można nie zdać do następnej klasy
>

Bingo. Dokladnie o to chodzi. Suspension = nieznajomosc materialu, czasem brak oceny z jakiegos test czy presentation, naliczana nieobecnosc. A co za tym wszystkim idzie, gdy sie nazbiera = no promotion; w przypadku Grade 12 = no graduation. Sure, sa tacy, ktorym szkola wisi totalnie ale ogolnie, dla znakomitej wiekszosc nawet najbardziej zbuntowanych teenagers, to jest kara, ktorej probuja unikac. Kwestia consequences, eh. Life.

[fogito]

Nie ma wystarczającej liczby nauczycieli wspomagających. Mają płacone tylko za 20h w tygodniu jeśli się nie mylę. W efekcie w klasach najmłodszych brakuje nauczyciela wspomagającego, który w takich sytuacjach wyprowadziłby agresora za drzwi. I to jest duży błąd. W każdej klasie powinien być taki nauczyciel na każdej lekcji. I pieniądze powinny się znaleźć. Może z tych idiotycznych szkoleń, które nic nie wnoszą.

[ga-ti]

Też uważam, że drugi nauczyciel, zwłaszcza w 1-3 byłby bardzo wskazany.
(W przedszkolach także.)
Kiedyś, chyba przy reformie 6 latków do klas pierwszych, był taki pomysł, asystent nauczyciela w każdej klasie. Tylko jakoś przycichło i nie zostało wdrożone.

[fogito]

Tak jest w szkołach w UK. Nikt nie udaje, że jedna osoba jest w stanie ogarnąć małe dzieci, które najczęściej są po prostu źle wychowane i dużo im czasu zajmuje dostosowanie się do szkolnych zasad.

[mama_i_zona]

fogito napisała:

> Nie ma wystarczającej liczby nauczycieli wspomagających. Mają płacone tylko za
> 20h w tygodniu jeśli się nie mylę. W efekcie w klasach najmłodszych brakuje nau
> czyciela wspomagającego, który w takich sytuacjach wyprowadziłby agresora za dr
> zwi. I to jest duży błąd. W każdej klasie powinien być taki nauczyciel na każde
> j lekcji. I pieniądze powinny się znaleźć. Może z tych idiotycznych szkoleń, kt
> óre nic nie wnoszą.

Kilka lata temu pracowałam jako asystent rodziny zatrudniony w GOPS. Miałam pod sobą 5 rodzin, w jednej było dzieko niedostosowane, chodzące do szkoły masowej. Do kierowniczki przyszła dyrektorka szkoły z pytaniem czy w ramach moich obowiązków zawodowych mogłabym wspomóc nauczyciela wspomagającego, przychodzić na te lekcje, na których on jest nieobecny.
Tygodniowo pracowałam 40 godzin, 8 godzin na rodzinę (łącznie z dojazdami), po konsultacjach zostałam skierowana do szkoły na 4 godziny w tygodniu (oczywiście nieoficjalnie). Po tygodniu miałam dość, za to szkoła była wniebowzieta

[ga-ti]

Mamy doświadczenia, niestety.
Po 3 latach szarpaniny, z rzucaniem krzesełkami, wybieganiem z lekcji, krzykami, wyzwiskami, groźbami okaleczenia innych i siebie, bójkami, matka zdecydowała się wdrożyć leczenie farmakologiczne. Z bardzo pozytywnym skutkiem, wszyscy odsapnęliśmy.
Drugi gagatek, inteligentna bestia, przy nauczycielu wspomagającym jest ok, szaleje na pozostałych lekcjach i po szkole. Ma upatrzonych kilku kolegów jako "ofiary" I ich męczy. Ja już się poddałam, mego dziecka nie tyka, już, bo kilka razy odbyłam niemiłą pogadankę z małolatem (Oj, niegrzeczna ja, ale skuteczna).
No i tak to się toczy.
W klasach młodszych dzieciaki nie mogą się skupić na nauce, bo gagatki przeszkadzają. W klasach starszych dochodzą grubsze akcje.
Przenieść problematycznych się nie da, bo jest jeden nauczyciel wspomagający, oszczędności.
Moje dziecko przenieść się nie chce, bo tu ma przyjaciół, a w innych klasach wcale nie jest lepiej.

Współczuję temu nauczycielowi. Dobrze, że trafili się odważni i chętni do wsparcia rodzice.

[nick_z_desperacji2]

Do tego dochodzą kwestie stereotypów. Niektórzy rodzice autystów szczerze wierzą, że autysta nie potrafi kłamać ani manipulować, więc jak Antoś powiedział, to tak było. Cóż jedni nie potrafią, inni są mistrzami.

[palacinka2020]

Mozna zrobic. U mnie zachowac agresywnych szkola az tak bardzo nie ignorowala. Wyczulona bylam strasznie po artykulach w roznych mediach.

Klasowa agresorka byla agresorka od przedszkola, gdzie to wiekszosc zabawy na dworze spedzala na "laweczce gdzie trzeba sobie przemyslec zachowanie". Potem w szkole nauczycielka miala oczy naokolo glowy by ja pilnowac, przezywala dzieci, uderzala, popychala i za kazdym razem nauczycielka wzywala rodzicow obu stron na rozmowy.

Po okolo 3 latach wspolpracy z psychologiem agresorka sie uspokoila znacznie, nawet ma kolezanki w klasie. Notabene rodzice tej dziewczynki chcieli ja przeniesc- ale inna szkola (nierejonowa) nie wziela uczennicy.

[abria]

Mi dzisiaj zrobilo dzien jak 12 letni kukuriniarz uciekajacy przed policja dostal kopa od przechodnia. A jak sie wywalil to jeszcze kolejne 2 kopy 🤣🤣🤣

[nangaparbat3]

Kto to jest kukuriniarz?

[angazetka]

Młody człowiek na hulajnodze elektrycznej (od nazwy marki).

[nangaparbat3]

Ta sama co robiła kiedyś kukuruzniki???
I młody to do ilu lat mniej więcej?
Swoją drogą całkiem ładne słowo.

[nangaparbat3]

Tak, mam doświadczenia. Agresywne bywają różne dzieci, te z orzeczeniami i te bez orzeczeń. Perfidne raczej te ostatnie.

[fogito]

Aha. Mam takiego jednego z orzeczeniem, który ciągle udaje, że do mnie strzela. Dobrze, że to nie USA, bo było niewesoło.

[kropkaa]

Jak trafi na dziecko rodzica z cojones to się da.
U nas trafiło m.n. na dziecko mec. Piranii i K.Rokodyla w jednym. Złożył zawiadomienie na Policję, pomogło. Nie pamiętam już jak to czasowo wyglądało, ale to agresor zmienił szkołę.

[hanusinamama]

U młodej mojej nie zmienił ale siedzi cicho jak trusia. Ale tez dopiero zgłoszenie na policję zadziałało, bo rodzice nic wcześniej nie byli w stanie zrobić

[mama_i_zona]

Jest jeszcze jeden problem, szkoła dostaje dodatkowe pieniądze w ramach potrzeb oświatowych (subwencji dawnej) na dzieci z orzeczeniem, więc niektórzy traktują te dzieciaki ulgowo. Mamy taki przykład na wiosce, chłopczyk chodzi obecnie do 7 klasy (a właściwie częściej niechodzi ) ma problemy z czytaniem, jest agresywny, potrafi obnażyć się przed dziećmi. Wszystkie takie sytuacje są wyciszane, a dzieciaki stawiajace się są szybko pacyfikowane przez dyrekcję. Raz jeden z uczniów się wkurzył i nagrał to obnażanie się na telefon. Dyrekcja zgłosiła sprawę na policję, oczywoście przeciw nagrywającemu.