PTRD/PTRS???

16.07.06, 17:24
Krasna armia chyba jako jedyna w wwII nie wprowadzila przeciwczolgowej broni
piechoty opartej na ladunku kumulacyjanym(chyba). Czy wiecie co to byly za
ustrojstwa i jak skuteczne?? Anglicy mieli piata, amerykanie bazooka, niemcy
panzerfausta- rosjanie ptrd? Czy cos nie kumam czy problem jest gdzie indziej?
    • marek_boa Re: PTRD/PTRS??? 16.07.06, 17:36
      Jeśli chodzi o wszelkie lekko opancerzone pojazdy,gniazda ckm i...samoloty to
      dość skuteczne! W stosunku do czołgów nie bardzo!Inna koncepcja prowadzenia
      działań bojowych! Z czołgami przeciwnika miały walczyć własne czołgi(wszelkiej
      maści modyfikacje T-34 i KW-1) i działa pancerne(SU-85/SU-100)! Piechota przed
      czołgami miała się bronić za pomocą artylerii(45mm wz.38/45mm wz.42/57mm ZIS-
      2/76,2mm ZIS-3) i granatów pepanc! I tyli!:)
      -Pozdrawiam!
    • czescjacek Re: PTRD/PTRS??? 16.07.06, 17:41
      zdaje się że skopiowali panzerfausta (wg wikipedii RPG-1 to to samo, co
      panzerfaust, więc chyba skopiowali?), mieli bazooki z lend-lease (chyba?), a z
      rusznic ostrzeliwali "czułe punkty", tylko nie wiem, co to były za punkty oprócz
      peryskopu.
      • marek_boa Re: PTRD/PTRS??? 16.07.06, 17:57
        Może skopiowali to za dużo powiedziane! Po zdobyciu kilkunastu pierwszych
        egzemplarzy rozpoczęli prace nad własnym granatnikiem! Tylko ,że powstał on PO
        WOJNIE! RPG-1 nie był tak do końca udany i bardzo szybko zastąpił go RPG-2! Na
        temat dostarczenia w ramach L&L granatników Bazooka nic mi nie wiadomo! Z broni
        pepanc chyba tylko Angielskie rusznice "Boys" dotarły do ZSRR razem
        z "Universal Carrierami"! Czułe punkty to nie tylko peryskopy ale też
        np.otwarty właz kierowcy,zewnętrzne zbiorniki z paliwem!
        -Pozdrawiam!
        P.S. Jako ciekawostka! Pociski pepanc kalibru 14,5mm wojennej konstrukcji były
        i są używane do tej pory w WKM - KPWT!
        • czescjacek Re: PTRD/PTRS??? 16.07.06, 18:47
          rzeczywiście, sprawdziłem LL i wychodzi na to, że nie dostarczali bazook. mój
          chłopski rozum uważa, że to dziwne. dzięki za info o RPG-1 - zastanawiałem się,
          co to znaczy, co napislai w Wiki
          • mechanior Re: PTRD/PTRS??? 16.07.06, 18:52
            www.youtube.com/watch?v=o9elpbW4c18&mode=related&search=panzerfaust
            • marek_boa Re: PTRD/PTRS??? 16.07.06, 19:02
              To pierwsze na filmie to chyba "Pipchen" bezodrzutowe działo pepanc!
              -Pozdrawiam!
              • swantevit Re: PTRD/PTRS??? 16.07.06, 21:29
                marek_boa napisał:
                To pierwsze na filmie to chyba "Pipchen"
                ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
                Pipcia?!
                • marek_boa Re: PTRD/PTRS??? 16.07.06, 22:01
                  Nie!:) "Laleczka"!:)
                  -Pozdrawiam!
          • marek_boa Re: PTRD/PTRS??? 16.07.06, 19:02
            W czasie II WŚ żołnierze Radzieccy bardzo często używali zdobycznych
            Pancerfaustów! Pogrzebię później w źródłach to napiszę więcej!
            -Pozdrawiam!
            • marek_boa Re: PTRD/PTRS??? 16.07.06, 21:59
              Według moich źródeł RPG-1 to jednak nie tyle była kopia co kompilacia
              Niemieckich granatników pepanc Panzerfaust-150 i Panzerfaust-250! Po
              zakończeniu wojny Rosjanie po prostu "przetransportowali" zakłady produkujace
              Panzerfausty ze swojej strefy okupacyjnej w Niemczech do ZSRR i podjęli
              produkcję! Ze względu na mały zasięg RPG-1 był produkowany w niewielkiej serii
              jak na możliwości ZSRR! Na początku lat 50-tych wprowadzili RPG-2 i tu już w
              produkcji poszli na całość!:)
              Wracając do tematu rusznic przeciwpancernych PTRD(Diektariewa)i PTRS(Simonowa)
              trochę danych:
              PTRS PTRD
              Kal.- 14,5mm 14,5mm
              Masa włas.- 20,93kg 17,3kg
              Dlug. - 2140mm 2000mm
              Dł.lufy z kom.naboj.- 1350mm 1350mm
              dł.przew.lufy - 1219mm 1223mm
              licz.zwoj.gwint.- 8 8
              dł.linii cel. - 1305mm 1208mm
              pręd.pocz. - 1012m/s 1012m/s
              pojem.mag. - 5 brak
              szybkostrz.prakt.-15 wyst./min 8-10 wyst./min
              Przebijalność pancerza dla obu rusznic była taka sama i wynosiła dla kąta
              uderzenia 90 stopni z odległości 300m:
              -Pociskiem BS-32 - 35mm
              -pociskiem BS-41 - 40mm
              dla kata uderzenia 90 stopni z odległości 500m:
              -Pociskiem BS-32 - 25mm
              Do rusznic stosowano trzy rodzaje pocisków kal.14,5 x114mm :
              -BS-32 - Pocisk przeciwpancerno-zapalający z rdzeniem stalowym
              -BS-41 - Pocisk przeciwpancerno-zapalający z rdzeniem z węglików spiekanych
              -MDZ-3 - Pocisk przeciwlotniczy odłamkowo-zapalający!
              -Pozdrawiam!
              • marek_boa Re: PTRD/PTRS??? 16.07.06, 23:44
                Garść z historii!
                - Jedna jak i druga rusznica powstała w bardzo rekordowym czasie 22 dni!!!
                Fakt ,że nie były to konstruowane od podstaw bronie ale...efekt Radzieckiej
                pomysłowości! Diektariew w swojej konstrukcji zawarł niektóre aspekty
                techniczne podobnej broni Niemieckiej jak i "zapożyczył" zamek (będący
                uproszczona kopią)od...Polskiego kb.UR.wz.35!Simonow zaś wykorzystał główne
                założenia swojego karabinu samopowtarzalnego opracowanego w 1938 roku! Broń
                była wytwarzana w Kowrowie(PTRD) i w Tule (PTRS),później produkcję TRS
                przeniesiono do Saratowa! Łączna produkcja od 29 sierpnia 1941 roku do stycznia
                1945 roku wyniosła 400 000 sztuk!Od listopada 1942 roku Armia Radziecka
                otrzymywała 20 000 rusznic miesięcznie!
                -Pozdrawiam!
                • wladca_pierscienii Re: PTRD/PTRS a kb Ur 17.01.07, 14:47
                  marek_boa napisał:

                  > Garść z historii!
                  > - Jedna jak i druga rusznica powstała w bardzo rekordowym czasie 22 dni!!!
                  > Fakt ,że nie były to konstruowane od podstaw bronie ale...efekt Radzieckiej
                  > pomysłowości! Diektariew w swojej konstrukcji zawarł niektóre aspekty
                  > techniczne podobnej broni Niemieckiej jak i "zapożyczył" zamek (będący
                  > uproszczona kopią)od...Polskiego kb.UR.wz.35!Simonow zaś wykorzystał główne
                  > założenia swojego karabinu samopowtarzalnego opracowanego w 1938 roku!

                  A co można było uprościć w zamku poza likwidacją wymiennego magazynka ???

                  Zamek w kb Ur był uproszczoną kopią zamka karabinu mauzer.

                  Wynalazca kb Ur opracował to do zwykłego karabinu,
                  ale modyfikacja nie weszła do produkcji.

                  Za to kilka lat później zamek został wykorzystany w kb Ur.
              • jaski Re: PTRD/PTRS??? 17.07.06, 03:12
                DZieki. Fakt, te 40mm to nie za duzo, ale jak sie wali pareset czolgow
                miesiecznie-to zmienia uklad. Pamietasz kiedy piat sie pojawil? Jakos tak 44? O
                ile dobrze kojarze.Z innej strony, to taka bardziej niz 40mm bron ppanc dla
                piechoty radzieckiej bardzo by sie przydala. Pod Kurskiem chocby. A tak juz' co
                by bylo gdyby??????'- no to co by bylo, jakby niemcy cytadele wygrali? Cos by
                zmienilo? Osobiscie nie sadze, ale errare humanum est.....
                • marek_boa Re: PTRD/PTRS??? 17.07.06, 09:38
                  PIAT został wprowadzony do podukcji z początkiem września 1942 roku! Dane:
                  dług.całkowita - 990mm
                  cięż.całkowity - 14,5kg
                  zasięg maks.do celów ruch. - 105m
                  przebijalność panc. przy kącie trafienia 30 stopni na odl.100m - 100mm
                  zasięg maks. - 319m
                  nastawy celow. - 70 yardów,100yd
                  pocisk kumulacyjny o stabilizacji brzechwowej :
                  - waga - 1,2kg
                  - dług.poć. - 400mm
                  - średnica - 86mm
                  - prędkość - 137m/s
                  Wracając do rusznic to pierwsze egzemplarze PTRD trafiły do wojska 16 listopada
                  1941 roku! Pod Kurskiem na 1 kilometr frontu "przypadało" 10 rusznic!
                  Ciekawostką jest przyznanie przez Niemców rusznicy PTRS miana
                  najskuteczniejszego karabinu przeciwpancernego kalibru 13-15mm na świecie i
                  zalecenie przez specjalistów natychmiastowe wprowadzanie do walki zdobytych
                  egzemplarzy!
                  -Pozdrawiam!
          • jopekpl Bazooka w Rosii ,dostarczono juz w 1942r!!! 17.07.06, 13:02
            czescjacek napisał:

            > rzeczywiście, sprawdziłem LL i wychodzi na to, że nie dostarczali bazook. mój
            > chłopski rozum uważa, że to dziwne. dzięki za info o RPG-1 - zastanawiałem
            się,
            > co to znaczy, co napislai w Wiki

            Rosjanie dostali kilkaset Bazook z pierwszej partii już pod koniec 1942r,jednak
            broń ta nie wzbudziła większego zainteresowania i nie była potem
            dostarczana .Można tylko spekulować czemu Rosjanie nie byli zainteresowani tego
            typu bronią p.panc, może uznali ze tytułowe "rusznice"w zupełności wystarczą??
            Info z NTW nr8/2004
            pozdrawiam
            • speedy13 Re: Bazooka w Rosii ,dostarczono juz w 1942r!!! 18.07.06, 12:57
              Hej

              >jopekpl napisał:

              >
              > Rosjanie dostali kilkaset Bazook z pierwszej partii już pod koniec
              1942r,jednak
              >
              > broń ta nie wzbudziła większego zainteresowania i nie była potem
              > dostarczana .Można tylko spekulować czemu Rosjanie nie byli zainteresowani
              tego
              >
              > typu bronią p.panc, może uznali ze tytułowe "rusznice"w zupełności wystarczą??

              Przypuszczam też że w warunkach rosyjskiej zimy Bazooka mogła się nie do końca
              sprawdzić. Elektryczny mechanizm zapłonowy wyrzutni wykorzystywał normalne
              baterie chemiczne, a jak wiadomo one nie bardzo lubią skrajne temperatury.
              Nawet i współczesne baterie "siadają" na mrozie a co dopiero takie sprzed 60
              lat. A jeszcze w warunkach rosyjskich dostarczanie wojskom wielkiej liczby
              zapasowych baterii byłoby zapewne niemożliwe.
            • marek_boa Re: Bazooka w Rosii ,dostarczono juz w 1942r!!! 18.07.06, 13:01
              Jopek ja bym tam w to bardzo nie dowierzał! Tylko to jedno źródo podaje o
              dostawie Bazook do ZSRR a wszelkie inne nie! Z innej beczki gdyby taka dostawa
              nastąpiła to na pewno ze względu na prostotę konstrukcji i o wiele większą
              skuteczność od rusznic podjęli by produkcję jakże potrzebnego sprzętu pepanc!A
              właśnie w 1942 taki sprzęt był im potrzebny jak nie wiem co albo jeszcze
              bardziej! Po za tym teza autora artykułu ,który zapodałeś jakoby Panzerschreck
              był kopią Bazooki jakoś mnie nie przekonuje! Pogrzebię jeszcze w tym temacie!
              -Pozdrawiam!
              • jopekpl Re: Bazooka w Rosii ,dostarczono juz w 1942r!!! 19.07.06, 00:49
                marek_boa napisał:

                > Jopek ja bym tam w to bardzo nie dowierzał! Tylko to jedno źródo podaje o
                > dostawie Bazook do ZSRR a wszelkie inne nie! Z innej beczki gdyby taka
                dostawa
                > nastąpiła to na pewno ze względu na prostotę konstrukcji i o wiele większą
                > skuteczność od rusznic podjęli by produkcję jakże potrzebnego sprzętu pepanc!
                A
                > właśnie w 1942 taki sprzęt był im potrzebny jak nie wiem co albo jeszcze
                > bardziej! Po za tym teza autora artykułu ,który zapodałeś jakoby
                Panzerschreck
                > był kopią Bazooki jakoś mnie nie przekonuje! Pogrzebię jeszcze w tym temacie!
                > -Pozdrawiam!

                Nie drążyłem tego tematu za specjalnie ,podałem jedyne i przez przypadek
                uzyskane żrudło ,czy rzetelne tego nie wiem.
                To ze panzerschreck był kopią,a właściwie rozwinięciem Bazooki spotkałem się w
                kilku publikacjach Niemiaszki jeszcze bardziej uprościli konstrukcję(rezygnacja
                z baterii )przy tym zwiększyli kaliber a co za tym idzie skuteczność.
      • swarozyc Re: PTRD/PTRS??? 16.07.06, 21:26
        czescjacek napisał:
        a z rusznic ostrzeliwali "czułe punkty", tylko nie wiem, co to były za punkty
        '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
        Punkt G i pozostale strefy erogeniczne.
        • mechanior Re: PTRD/PTRS??? 17.07.06, 06:49
          Dla załogi czołgu efekt ostrzału przez PTRD nie był przyjemny i mógł w
          niektórych przypadkach powodowac odrywanie się części pancerza wewnątrz i
          poranic.Dobrze to było opisane w przypadku zdobycznego czołgu w Powstaniu
          Warszawskim , gdy nie przebito pancerza na wylot a załoga zginęła.
          • marek_boa Re: PTRD/PTRS??? 17.07.06, 09:51
            Na początku używania pociski z PTRD i PTRS przebijały pancerz czołowy czołgów
            Pz.Kpfw.IV a nawet pancerz wieży czołgów Pz.Kpfw.III! Fakt ,ze obsługi
            strzelały do Niemieckich czołgów "nieregulaminowo" czyli z odległości 200 albo
            100 metrów! Dopiero od połowy 1943 roku spadła skuteczność użycia rusznic w
            stosunku do czołgów! Od tego czasu regulamin zalecał używanie rusznic do
            niszczenia lekkich pojazdów opancerzonych,środków transportu i umocnionych
            stanowisk ogniowych ! Jeśli chodzi o pociski 14,5x114mm to trochę danych:
            -masa naboju - 198,5g
            -masa pocisków przeciwpancernych:
            >BS-32 - 65,1g
            >BS-41 - 63,4g
            -masa ład.proch. - 28,8-31g
            -pręd.pocz. - 1000m/s
            -energ.pocisku - 31 700 J
            -Pozdrawiam!
      • wladca_pierscienii Re: PTRD/PTRS??? 17.07.06, 11:02
        czescjacek napisał:
        > zdaje się że skopiowali panzerfausta (wg wikipedii RPG-1 to to samo, co
        > panzerfaust, więc chyba skopiowali?), mieli bazooki z lend-lease (chyba?), a z
        > rusznic ostrzeliwali "czułe punkty", tylko nie wiem, co to były za punkty
        opróc
        > z
        > peryskopu.

        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=24018686&a=24018686
        • wladca_pierscienii Re: PTRD/PTRS??? - czułę punkty czołgu 17.07.06, 11:05
          np. w przypadku Tygrysa takim czułym punktem był styk wieży i kadłuba - tylko
          10 mm pancerza
    • speedy13 Re: PTRD/PTRS??? 17.07.06, 08:45
      Hej
      > Krasna armia chyba jako jedyna w wwII nie wprowadzila przeciwczolgowej broni
      > piechoty opartej na ladunku kumulacyjanym(chyba).

      Pod sam koniec wojny (pod koniec 1944 czy na początku 45) Rosjanie
      wyprodukowali w niewielkich ilościach takie ustrojstwo SPG-82. Była to dosyć
      wielka i cieżka machina (34 kg, 2 m długości, na dwukołowym "podwoziu" od ckm
      Goriunowa), wystrzeliwująca rakietę z głowicą kumulacyjną przebijającą pancerz
      200 mm.
      Moim zdaniem Rosjanie powinni się wstydzić. Już w latach 30. prowadzili
      zaawansowane prace nad działami bezodrzutowymi, ładunkami kumulacyjnymi, a
      niejaki Grocholski skonstruował de facto pierwszą pancerzownicę, taką ręczną
      wyrzutnię rakiet ppanc. tylko nie kumulacyjnych jeszcze a takich "normalnych"
      ppanc. Mogli mieć taką broń jako pierwsi a nie ostatni.
      • marek_boa Re: PTRD/PTRS??? 17.07.06, 10:27
        Jak zwykle Speedy Masz rację!:) Niestety zawiniła w ZSRR doktryna prowadzenia
        wojny! Co do dział bezodrzutowych to już na początku lat 30-tych wprowadzono w
        ZSRR niewielkie ilości tego typu sprzętów! Były to działa o kalibrach od 76,2mm
        do 102mm! Po za tym w ZSRR "eksperymentowano" z karabinami przeciwpancernymi
        już od 1931 roku! Pierwszą w miarę udaną konstrukcją był "karabin"
        przeciwpancerny Kurczewskiego kal....37mm! Zaliczano go jako karabin ze względu
        na masę - 28kg!Faktycznie było to lekkie działo bezodrzutowe o skutecznej
        przebijalności 20mm z odległości 400m! Wyprodukowano około 300 sztuk! Od 1936
        do 1940 roku powstało w ZSRR mnóstwo cytrynowa siła prototypów karabinów
        przeciwpancernych!
        - karabin pepanc S.W.Władimirowa
        - karabin pepanc M.N.Bluma
        - karabin pepanc S.A.Korowina
        - karabin pepanc N.W.Rukawisznikowa ( Wz.39 PTR-39)
        - karabin pepanc B.G.Szpitalnego
        -i jeszcze około 23 innych konstrukcji o kalibrze od 12,7 do 37mm!
        Na początku 1941 roku swoją konstrukcję przedstawił W.N. Szołochow -był to
        skopiowany Mauser Tank Gewehr z 1918 roku kal.13,37mm przerobiony na nabój
        12,7mm od ckm DSzK! Z tych wszystkich prototypów do produkcji skierowano PTR-39
        i karabin Szołochowa! PTR-39 był zbyt skomplikowany i nie dopracowany więc
        decyzję o produkcji w Kowrowskim Zakładzie im.Kirkiża anulowano,a produkcję w
        Moskwie karabinu Szołochowa po nie wielkiej serii anulowano ze względu na zbyt
        słaby nabój do walki z czołgami na odległości przekraczające 100m
        -Pozdrawiam!
        • azyata Mauser ppanc 17.07.06, 11:06
          Kiedyś był eksponowany w Muzeum Wojska Polskiego. Taka "przejściowa" sala
          poświęcona IWŚ, z całą wystawką ówczesnych karabinów i hełmów. Ponieważ ta
          ekspozycja podlegała później modyfikacjom, nie jestem pewien, czy dziś można go
          oglądać.

          Podobno miał potężny odrzut.

          pzdr
          • maxikasek Re: Mauser ppanc 17.07.06, 18:36
            były jeszcze kumulacyjne granaty RPG-43. A wracając do kopii Panzerfaustów, to były produkowane w Polsce, ze zwiększonym zasięgiem do 100m (kopia Pzfst 60) pod nazwą Pancerzownica 100 (jak mnie pamięc nie myli).
    • _misza Re: PTRD/PTRS??? 19.07.06, 07:00
      PTR=Protivtankovoje Ruzhio

      pazdrawlaju
      • marek_boa Re: PTRD/PTRS??? 19.07.06, 12:47
        Jak się chce udawać Rosjanina to przynajmniej dobrze by było jednak znać
        Rosyjski!:) PTR - PROTIWOTANKOWOJE RUŻJO !
        -Pozdrawiam!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja