Nowa bron ppanc????

[Gość: Gamling]

Slyszalem dzis w RMF ze jeden z abramsow w Iraku zostal zniszczony za pomoca
jakiegos nowego "nie wiadomo czego". Wiadomo za to ze w pancerzu byla dziura
srednicy mniej wiecej olowka i to zeby bylo smieszniej to na wylot!
Zniszczeniu ulegla tez spora czesc wyposarzenia. Slyszal ktos cos moze o tym?
Pozdr.

Tak słyszałem

[wielki_czarownik]

Pindosi się głowią co to mogło być. Nie wiadomo, ale to coś miało cholerną moc - przebiło Abramsa niemal na wylot. Może to rodacy Miszy wyprodukowali jakąś broń ostatecznej zagłady i chcieli ją przetestować?
www.armytimes.com/story.php?f=1-292236-2336437.php

[Gość: Gamling]

Wlasciwie to chyba jedynie Rosjanie maja mozliwosc skonstrulowac cos takiego.
A jesli im sie udalo i toto dziala to chyba szukuje sie mala rewolucja w
zastosowaniu i konstrukcji pojazdow pancernych.

[dreaded88]

Ołówek? Podkalibrowy penetrator APFSDS ma średnicę rzędu kilkunastu-
kilkudziesięciu milimetrów. A który pancerz został tak przebity? Może użyto
wymontowanej z czołgu armaty 2A46, a jeśli nie był to pancerz przedni - działka
mniejszego kalibru?

[being28]

Wankowicz opisal pocisk kumulacyjny tak:"jakby nozem przeciac maslo".

Ja stawiam na torpede fotonowa.

[Gość: Gamling]

Z tego co zrozumialem trafienie bylo w przedni pancerz. A wielkosc otworu
raczej wyklucza wiekszosc znanych srodkow ppanc.

To coś innego

[wielki_czarownik]

Otwór ma około 5 milimetrów średnicy. To coś trafiło w bok czołgu przebiło ekrany na gąsienicach, kadłub, dół wieży, kilka elementów w środku (między innymi wąż od systemu ABC, siedzenie, jakiś "safety guard" (nie wiem co to), jakiś podzepół elektroniczny) i wbiło się ma 5 cm w ścianę.
Zobacz też tu
www.armytimes.com/channel.php?GQID=292236
Polecam slideshow
Czort wie co to. Ale to coś jest mocne i małe.

[dreaded88]

Oczywiście. Wersja, że to jakiś formowany wybuchowo (albo i nie) penetrator
jest chyba dość logiczna.

Tak

[wielki_czarownik]

Ale mnie bardzo ciekawi:
1. Co to było? Skoro się stopiło to... (puśćmy wodze fantazji) ...PLAZMA??
2. Z czego to wystrzelili. Działko? Jakaś przenośna wyrzutnia?? Może nowy pocisk do RPG-7? To jest prawdopodobne. Przypuszczam, że to pewnie coś od Rosjan albo Chińczyków, bo Saddam by raczej czegoś takiego nie wyprodukował.

[Gość: Gamling]

Pisza ze na bokach "dziurki" zostaly slady zoltego metalu. Ciekawe co to skoro
amerykanie jeszcze tego nie ustalili to pewnie cos raczej nietypowego.

HEHE! Zemsta Saddama - złotem strzelał. /nt

[wielki_czarownik]

[Gość: Słoju]

Formowany wybuchowo penetrator brzmi najbardziej logicznie (mogła to być mina
burtowa) ale pozostawił by otwór o znacznie większej średnicy.
Może pocisk podkalibrowy z działka szybkostrzelnego (kaliber 30-35 mm) ale
wymagało by to jakieś platformy (pojazd pancerny) z której mógł paść wystrzał,
co raczej jest mało logiczne.
pzdr

[Gość: Pzl]

To raczej nie jest zaden RPG.
Zbyt mi to przypomina Arnolda i jego film, albo miotacz czatek plazmy.
Zbyt wiele niewiadomych, by dac jasna odpowiedz, pierwsze pytanie jakie sie
nasuwa to czy dziura powstała w skutek przebicia czy przepalenia?

[greyrat]

rozpędzana elektromagnetycznie "igiełka"? (CP2020 hehe ;) )

[Gość: Zulu]

Podobne wejscie do otworu wykonanego laserem.Robilem duzo prob przpalania
otworow w szybach i cienkich blachach tak wlasnie wyglada lekkie zgrubienie,ale
to co wsrodku widac to raczej nie.To wyglada na penetrator co mowi Dreaded ale
co nadalo taka predkosc ze weszlo jak w maselko.No zdaje sie ze rosjanie sobie
probowali,mieli okazje na zywo.Pzdr.Zulu

swoja droga mala uwaga....

[marcus_crassus]

jesli sprzet bylby ruski i bylby to jakis absolutny hit po co mieliby
dostarczac go niedobitkom Saddama???

jesli sprzet bylby bardzo drogi biednych partyzantow nie stac by bylo na kupno
jego w duzych ilosciach,zreszta kto by go dostarczyl???takie hity na pewno
bylby pod scisla opieka rzadu Rosji - to juz nie czasy zimnej wojny - ktos tam
na gorze moze owszem przymknac oko jak jakis sprzet zostanie sprzedany tam
gdzie nie powinien ale na pewno nie ma mowy o sprzedazy niczego co byloby
czyms "poteznym"pamietajmy ze to bylby krok samobojczy gdyz kto wie w jakim
czasie ten sam sprzet traflby do czeczenii etc...

ciekawa sprawa rzeczywiscie...

dlatego raczej wykluczam wszelkie spekulacje o plazmach,laserach etc...

jesli to bylo cos to na pewno nie z dziedzin "high-tech"...raczej jesli juz to
jakies nowe uzycie starej technologii...

tak sadze :))

chociaz - cholera wie...zobaczymy :

[Gość: Pzl]

> jesli to bylo cos to na pewno nie z dziedzin "high-tech"...raczej jesli juz
to
> jakies nowe uzycie starej technologii...

Ur z lepszym ładunkiem miotajacym i uranowym pociskiem :)

Nowa ruska rusznica przeciwpancerna

[Gość: comrade]

Oni maja tradycje w takich zabawkach. Co prawda rusznice takie nigdy sie chyba
nie sprawdzaly w walce z czyms wiekszym niz lekki czolg i na dosc bliskim
dystansie ale od 2WŚ minelo sporo czasu... :D

[Gość: zwiadowca]

Proponuje zawezwac agenta Moulderna ;-) Tylko on moze ustalic co to bylo.
pewnie kosmici... A moze po prostu przebiegli fedaini zakradli sie pod tego
Abramsa z wiertarka? Strzezcie sie wiertarek...

KEW istnieje! dlatego nie ma pradu w Bagdadzie ;)

[paw_dady]

kiedys z tym mialem mala hmm stycznosc ;). Wyglada ze udalo sie komus to
zrobic...
ale skad 'Ruskie'miniaturyzowali zrodlo energii? plecakowa elaktrownia czy
siec publiczna Bagdadu (przynajmniej wyjasnie to czemu nie ma tam ciagle
pradu. Albo baterie Duracell z kroliczkow wyjeli ;-)))

Rozwiazali zasilania i topienie sie pociskow w locie (dlatego musza byc male
przekroje poprzeczne -> niskie tarcie)


nudne Szczegoly na dole

BTW przy takich niskich predkosciach ciagle obowiazuje Ek=mv2/2 czyli cos leci
10razy szybciej ma ~100razy wieksza energie.

library.kmitnb.ac.th/df/ieee40/370195.pdf
www.nuclearpolicy.org/NewsArticle.cfm?NewsID=447
he he ciekawostki niecalkiem SF
users.erols.com/halwood/rail.htm
www.oz.net/~coilgun/links.htm

jak to dziala dla dummies ;)
www.islandone.org/APC/Catapults/02.html


A projectile or kinetic-kill weapon. An example of such a weapon is the
electromagnetic rail gun (EMR). This is where a projectile is accelerated to
an extremely high velocity by use of electromagnetism. The projectile is
placed between two rails (hence rail gun) and an electric current is passed
along the two rails (via a connecting armature) forming a magnetic field which
accelerated along the gun 'barrel'. Velocities in excess of 10 km/sec have
been reached which compares to a rifle bullet which goes perhaps 1 km/sec. The
one drawback is that huge amounts of power are required to accelerate
projectiles to such speeds.

no wlasnie - to nawet ma sens...ale

[marcus_crassus]

chodzi mi o wielkosc "tego czegos"...

da sie to nosic czy nie???

bo jakos nie wyobrazam sobie zeby to moglo byc duze...

no i kwestia ceny - drogie to moze byc???

rozwiazanie zasilania? kroliczek duracella ;)

[paw_dady]

marcus_crassus napisał:

> chodzi mi o wielkosc "tego czegos"...
nie musi byc duza, ale ciezkawe pewno -> odrzut jednak troszke daje kopa (choc
odrzut proporcjonalny to predkosci wiec da sie przezc)


> da sie to nosic czy nie???
jesli masz baterie to czemu nie da sie zminiaturyzowac cewek? tam role graja
parametry magnetyczne.


swoja droga jesli to to to chyle czola przed producentami baterii (myslisz
durecell i ich kroliczek? a moze centra? lub oryginalne baterie nokijskie do
GSM? ;)).


szczroly? hi hi poczytaj pierwszy artykul BTW napisany przez 'Ruskich' ;)



> bo jakos nie wyobrazam sobie zeby to moglo byc duze...
dlatego maly kaliber...ale jak pociks powiedzmy 20gram rozpedzisz to 10km/s to
energia wylotowa ~ 1MJ = 1000kJ

energia pocisku karabinwego ~3,5kJ.

I zaden pancerz reaktywny czy 'sztora' nie pomoze...jeno ze bateryjka siadzie
bo operator broni sluchal radia 'saddam hard rock'


> no i kwestia ceny - drogie to moze byc???
a jesli te pieniadze i tak juz wydano (moze za zimnej wojny? ) to tylko faza
testow 'akceptacyjnych', wiesz TQM = total quality management dziala w
woju ;)))

czytam czytam:)))))

[marcus_crassus]

troche tego jest...chwilowo mnie zboczylo na jakies tematy o zwalczaniu
satelitow...

jak cos zrozumiem z tego co przeczytam to odpowiem ;))))

cholera jasna,nawet nie wiedzialem ze cos takiego istnieje...:))))

kurde,musze jutro wstac o 8 rano :)))ale na razie nie moge sie oderwac :))))

juz wiem :))))

[marcus_crassus]

o ty kurwa mac :)))

a ja tu gadam o takich pierdolach jak lasery :)))))

a tu takie cos...zaraz czegos jeszcze poszukam..moze cos sie jeszcze znajdze z
newsow ;))

aaa i jeszcze jedno czemu KEW

[paw_dady]

KEW=kinetic EM weapon lub rail gun lub plasma mass accelerator.

dlaczego tak sadze? bo to cos nei jest celne wszystki artykuly mniej lub
wiecej o tym wspominaly. A trafienie ni w 5 ni w 10, tak sobie wymierzyl i
pach...

Aha widzialem jeden jedyny celny karabin tego typu -> obslugiwal go Arni w
True Lies', ale Arni ze wszystkiego trafia wiec fakt nei dowod ;)


> a ja tu gadam o takich pierdolach jak lasery :)))))
fuckt ;)

mowiac o kosztach -> pociks 20gramow vs 3m$ za Abramsa to sie nazywa Business
leverage

hehe,ano Arni rzeczywiscie trafia ;)))))

[marcus_crassus]

i jest po polsku...:))

[marcus_crassus]

stronka oz.net jest niesamowita...o zesz ty....:)))

jest tam nawet link do polskiej strony...:)))

www.myzlab.qs.pl/eim/coilgun/

masz i cene ;)

[paw_dady]

alternative-technologies.org/plans.html
tu za 10$ dowiesz sie jak zbudowac ;-P

poczytalem i troche zrozumialem :)

[marcus_crassus]

az dziwne ze o tej technologii nigdy nic nie pojawilo sie na forum - moze
dlatego ze te szkice i plany nie sa tak efektywne i nie dzialaja tak na
wyobraznie jak wielkie dzialo laserowe ;)))

natomiast sadze ze sa o wiele bardziej skuteczne - chocby ze wzgledu na
mozliwosc dzialania niezaleznie od pogody...

no i co wiecej - co sadzisz o calkowitej rewolucji w taktyce i technologiach
walki powietrznej???przeciez pociski o takiej sile i takiej predkosci moga
zupelnie zrewolucjonizowac ten obszar.podobnie zreszta jak wszelkie systemy
broni naziemnej.sadze ze na tym polu ta technologia ma o wiele bardziej
przelomowe znaczenie niz w kwestiach walki naziemnej (chodzi oczywiscie o
kwestie duzej szybkosci z jaka poruszaja sie samoloty).

bron ta z tego co udalo mi sie wyszperac jest tez przewidywana jako jedna z
podstawowych technologii w "wojnach gwiezdnych" oraz systemach zwalczania
satelitow...

jak bedziesz mial na przyszlosc podobne newsy to dawaj :))

dla mnie przyznaje jest to pierwsze zetkniecie sie z ta technologia - nigdy
wczesniej nie czytalem ani nie slyszalem o tej broni...az dziw bierze bo jest
ona znacznie bardziej godna uwagi (przynajmniej na ten moment) niz bron
laserowa.

udalo mi sie tez znalezc pare ciekawych linkow - mozna sobie poczytac :)))

ieeexplore.ieee.org/xpl/abs_free.jsp?arNumber=403701
i rozwiniecie artykulu

www.lim.polito.it/ISMST6/pdf/ISMST6.187.pdf
www.dstl.gov.uk/pr/science_spot/off_the_rails.htm
(to jest bardzo dobre - szczegolnie jesli sie chce zobaczyc "o co w ogole
chodzi)

ffden-2.phys.uaf.edu/212_fall2003.web.dir/Daniel_Lenord/
www.fbodaily.com/cbd/archive/1999/09(September)/14-Sep-1999/Asol002.htm

[kapitan.kirk]

Gość portalu: Gamling napisał(a):

> Slyszalem dzis w RMF ze jeden z abramsow w Iraku zostal zniszczony za pomoca
> jakiegos nowego "nie wiadomo czego". Wiadomo za to ze w pancerzu byla dziura
> srednicy mniej wiecej olowka i to zeby bylo smieszniej to na wylot!
> Zniszczeniu ulegla tez spora czesc wyposarzenia. Slyszal ktos cos moze o tym?
> Pozdr.

Prosta sprawa. Klingoński fazer typu M241; strzał oddano przy 75% mocy z
odległości ok. 2 km.
Pozdro ;-)

A pamiętacie Steyra AMR?

[dreaded88]

Był w latach 80/90 taki austriacki projekt kb przeciwsprzętowego, kalibru
najpierw 14.5 mm, później zwiększonego do 15.2 mm. Broń gładkolufowa,
strzelająca malutkim pociskiem w sabocie, z prędkością początkową ok. 1500 m/s.
Takie coś (pocisk znaczy), gdyby je zrobic z wolframu/uranu i węglików mogłoby
chyba bez wielkich problemów przebić boczny pancerz czołgu, a może i nawet
zrobić z bardzo (ale to bardzo) małej odległości malutką dziurkę w przednim (no
ale raczej nie w Abramsie).
Mikro-APFSDSy można pewnie zrobić też do Aeroteków NTW 14.5 i 20 mm albo do
chorwackiej półbezodrzutowej przecisprzętówki 20 mm. W walkach miejskich mogły
by się nadać do uszkadzania czołgów, z pomieszczeń zamkniętych strzelałoby się
z tego przeważnie przyjemniej niż z RPG-7 :-)

[Gość: Słoju]

Ja nie pamiętam ale jak zapewnić podaną przez ciebie prędkośc pociskowi
wystrzeliwaną z tego typu broni, nie jestem sobie w stanie tego wyobrazić.
Poza prędkością, aby przebić pancerz, taki penetrator musi mieć odpowiednią
masę, co rodzi kolejne problemy.
pzdr

Tu jest przypomnienie :-)

[dreaded88]

world.guns.ru/sniper/sn46-e.htm
Łuska robi pewne wrażenie, deklarowana przebijalność 20-gramowego pocisku na
1000 m - 40 mm też. Ten penetrator ma na schemacie kaliber ok. 5 mm.
Pozdr.

[mako75]

dreaded88 napisał:

> world.guns.ru/sniper/sn46-e.htm
> Łuska robi pewne wrażenie, deklarowana przebijalność 20-gramowego pocisku na
> 1000 m - 40 mm też. Ten penetrator ma na schemacie kaliber ok. 5 mm.
> Pozdr.

Niezła zabawka.....