Bydgoskie Struktury ida na Wojne Krzyzowa +++

[radca]

cytuje :
" Zarząd dróg w ciągu miesiąca chce usunąć z ulic wszystkie symbole
upamiętniające ofiary wypadków.Tablice, krzyże i ołtarze jako
obiekty niezwiązane z gospodarką drogową, które upamiętniają
miejsca, w których doszło do śmiertelnego wypadku drogowego, zostaną
usunięte w ciągu miesiąca - zapowiada rzeczniczka ZDMiKP, Magdalena
Kaczmarek....."

....informacje taka podaje dzisiejszy Express Bydgoski

radca

[radca]

Według wiceprzewodniczącego Rady Miasta, Tomasza Regi, urzędnicy na
własne życzenie znaleźli się między młotem a kowadłem.

- Ostrzegałem, że bezkompromisowość, która została zademonstrowana
na placu Teatralnym, źle się skończy. Mam wrażenie, że urzędnicy
wywalczyli dla Bydgoszczy tytuł stolicy absurdu. Na pewno nie
zostawię tej sprawy bez reakcji. Na najbliższej sesji prawdopodobnie
cały nasz klub będzie protestować - nie kryje wzburzenia radny PiS.

.....jak widac, Radny Tomasz Rega wykazal sie odwaga - by stanac w
obronie slusznej sprawy

radca

[ethanak]

Nie dziwi mnie że to poseł PiS wychodzi z inicjatywą. Z jednej
strony humanitarne podejście do zjawiska nakazuje zignorować
isntniejące wbrew prawu przydrożne krzyże, z drugiej jeśli
zakazujemy reklam czy kierunkowskazów stawianych dowolnie to czemu
nie wymagać pozwolenia na afiszowanie się ze swoimi uczuciami na
przydrożnym pasie?

[radca]

ethanak napisał:

> Nie dziwi mnie że to poseł PiS wychodzi z inicjatywą. Z jednej
> strony humanitarne podejście do zjawiska nakazuje zignorować
> isntniejące wbrew prawu przydrożne krzyże, z drugiej jeśli
> zakazujemy reklam czy kierunkowskazów stawianych dowolnie to czemu
> nie wymagać pozwolenia na afiszowanie się ze swoimi uczuciami na
> przydrożnym pasie?

- przydrozne Krzyze.....czy takiez to Krzyze - mozna nazywac
" reklama " ? czy takie Krzyze - mozna okreslac " afiszowaniem sie
ze swoimi uczuciami " ? .....i wreszcie moze zapytam od siebie :

.....czy przydrozny Krzyz - stwarza zagrozenie ? czy nawoluje do
zlego ? do nienawisci ? nawoluje do najgorszego z najgorszych ?

...czy jednak zaczyna wydawac dobre owoce ?....byc moze to wlasnie
poprzez to,ze stoja Krzyze przydrozne - uratowano i uratowalo sie
niejedno zycie ludzkie ?

radca

w Strzyzawie stoi Krzyz Dawida z figurka Chrystusa

[radca]

i niech mi tylko ktos Go ruszy.....stoi Krzyz debowy, a na nim
znajduje sie figorka Chrystusa.Krzyz Ten zostal poswiecony w pierwsza
rocznice meczenskiej smierci Dawida . To nie kto inny, a Matka Dawida
osobiscie dokonala poswiecenia - Woda Swiecona.....w miejscu,gdzie
oczekiwal na Pomoc Medyczna - ukochany syn Dawid.

....i niech Reka Boska - broni, gdy ktos sie podejmie usuwania tego
Krzyza.....juz dosyc wyrzadzono nam ZLA.....

juz dosyc obelg i bezczeszczen Sp Dawida - wyplywalo z otoczenia
Domrowicza....

AK

[mozilla.org]

radca napisał:

> juz dosyc obelg i bezczeszczen Sp Dawida - wyplywalo z otoczenia
> Domrowicza....

Kto z otoczenia KD i w jaki sposób bezcześcił Dawida?

[intervention]

Męczeńska oznacza tyle, co poniesiona w imię idei i przekonań,
zadana zazwyczaj przez osoby trzecie poprzez bezposrednie działanie
bądz też w wyniku przemocy bądz tortur. Ja sie pytam więc, w którym
miejscu ten Dawid był męczennikiem w imie jakiej idei/religi
umierał?

[frych47]

Słusznie bo to nie jest miejsce pochówku tylko kolizji.

[mark.byd]

..hm.. lekka przesada .. zapędzili sie ludkowie w krzywy róg ..
absurdem zalatuje i ignorancją ... urząd działa jak maszyna .. wiem
cos o tym od środka ... ale .. trochę myślenia ... rozumu.. dobrej
woli .. wskazane jest wszędzie ... to tylko skromne symbole
ludzkiej tragedii... nieszcześcia... przestrogi ....szkoda ze tak
nie tropią dziur.. wyrw .. łat.. zpadnietych studzienek ... gdzie
zawieszenie można połamać ... chodników gdzie nie da sie przejść ..
wózkiem z dzieckiem przejechać ... no szkoda ..

[tiane]

Tego typu miejsca upamiętniające wypadki szkodzą żywym.
Dekoncentrują kierowców. A poza tym nie wszyscy jadąc np. na ślub
lub kawę z przyjaciółmi mają ochotę oglądać przy drodze palące się
znicze. Szacunek należy się też żywym, a nie tylko umarłym.

[radca]

intervention napisał:

> Męczeńska oznacza tyle, co poniesiona w imię idei i przekonań,
> zadana zazwyczaj przez osoby trzecie poprzez bezposrednie
działanie
> bądz też w wyniku przemocy bądz tortur. Ja sie pytam więc, w
którym
> miejscu ten Dawid był męczennikiem w imie jakiej idei/religi
> umierał?

- widzisz....z okreslenia " umieral Smiercia meczenska " - zmieniles
tzw. *istote sprawy * - by okreslac zmarlego " meczennikiem ".

..wiec,albo sie nie zrozumielismy ,albo zeszlo to na inny "tor "

..otoz wg mnie - istnieje roznica ....bo " meczennik " - to
kreslenie wlasnie minn. dla takich o ktorych podajesz w przykladach.

" Umierac smiercia meczenska " - moze kazdy z nas i to nie musi byc
za cos i za jakas ideee lub ofiare ". Umierac smiecia meczenska....
moze umierac czlowiek katowany, maltretowany i w bestialski sposob
bity lub torturowany itd. itd.

Ja nigdy i nigdzie bym sobie nawet nie pozwolil,aby mego Sp Syna
Dawida - okreslac mianem " meczennika " . Lecz nadal podtrzymuje
to,ze : * Dawid umieral smiercia meczenska "......

....bo jakzeby mozna by inaczej sadzic i sobie wyobrazic - gdy...
lezy ranny czekajac w nadzieji i slyszac nadjezdzajace sygnaly (erki)
oraz pijany belkot szefa Zespolu Reanimacyjnego,ktory bez badania
mowi . tutaj to tylko przescieradlo " oraz slyszy slowa sanitariusza
" ty doktorek....zostaw jego,choc - tamtego trzeba ratowac "

Po oddaleniu sie pijanej erki - slyszy slowa strazaka : " panie !
On sie rusza - Panie ! On zyje " .......lezy i czeka jeszcze okolo
1.5 godziny ....by jak sie pozniej wyrazil Kierownik Sekcji
Dochodzeniowej KWP-WRD Wlodzimierz Dolicher : " przykro mi,ze to ja
musze to panstwu powiedziec, ale panstwa syn sie wykrwawil "

....i tak lezac w lesie jeszcze okolo 1,5 godziny .....musial po
pijanym lekarzu - trafic na nastepnego oszusta -ktory za wszelka
cene chcial uratowac pijanego kumpla z dyzuru....nawet za cene
kilku kolejnych przestepstw.

...a jak przyjechano po ponad 2 godzinach - by " zabrac zwloki "
to osoby te powiedza : " nam sie wydalo dziwne - bo on byl taki
miekki i cieply "......a bylo wtedy zimno i tylko 4 stopnie C.

....Boze Drogi.....nie zycze tego nikomu....znalesc sie w takiej
sytuacji.....a pozniej jeszcze po Smierci - byc tak bezczeszczonym
i tak " opluwanym " - przez " Plugawcow " - ktorzy zajmuja dzisiaj
stanowiska ....i niegodni sa - by nazywac ich " czlowiekiem "

Dawid umieral niewinnie i cale szczescie,ze to nie On byl kierowca i
prowadzacym pojazd .....bo " plugawcy " - mieli by jeszcze wiecej
jadu i nienawisci

Sprawca wypadku mieszka teraz w Lochowie i wystawia sie na Naszej
Klasie......jakaz perfidia i jak jeszcze jego ojciec wyzywal i grozil
jak najgorszy bandzior

AK

[tiane]

Bardzo mi przykro z powodu Pańskiego syna. Domyślam się, że nadal bardzo boli to co się wydarzyło. Ale proszę uzasadnić, dlaczego to miejsce jest dla Pana święte? Tak święte, że stawia Pan tam krzyż, święci go. I coś jeszcze. Dlaczego to miejsce ma być święte dla każdego przechodnia lub kierowcy? Czy Pan pochyla się nad każdą kobietą, która wróciła właśnie od onkologa z diagnozą "rak piersi"? Każdymy ojcem, który na intensywnej terapii noworodka w Bizielu patrzy na umierające dziecko? I takich przykładów jest wokół nas wiele. To były pytania, na które odpowie Pan zapewnie "nie". Więc proszę nie wymagać, a wręcz nie nakazywać ludziom patrzenia na miejsce upamiętnione krzyżem, bo tam zginął Pański syn. Bywa, że może ktoś potrzebował będzie światełka nadziei, ale jego spojrzenie padnie na kolejny krzyż przy drodze lub zapalone znicze. Świat bywa zbyt straszny, aby dodatkowo kazać innym ludzom przeżywać swoje udręki i cierpienia. Wielu z nich ma własne. Czasami nawet bardziej dramatyczne, chociaż trudno mówiąc o cierpieniu mówić o tym, że czyjeś jest większe lub ważniejsze.

[radca]

tiane napisała:

> Czy Pan pochyla się nad każdą kobietą, która wróciła właśnie od
> onkologa z diagnozą "rak piersi"?

- tak

> Każdymy ojcem, który na intensywnej terapii noworodka w Bizielu
> patrzy na umierające dziecko?

- tak

....oczywiscie,jesli jest mi tylko dane uskyszec o takim przypadku,
np z Mediow....bardzo wtedy wspoluczuje i lacze sie w bolu z Tymi
cierpiacymi

> I takich przykładów jest wokół nas wiele. To były pytania, na
> które odpowie Pan zapewnie "nie".

- odpowiedzialem wyzej,ze "tak "

> Więc proszę nie wymagać, a wręcz nie nakazywać ludziom patrzenia
> na miejsce upamiętnione krzyżem, bo tam zginął Pański syn.

- ani nie wymagam,ani nie nakazuje......na Krzyzu dalem przeslanie
*oby nigdy wiecej
alkochol nie byl wazniejszy
od ludzi oczekujacych pomocy *

> Bywa,że może ktoś potrzebował będzie światełka nadziei, ale jego
> spojrzenie padnie na kolejny krzyż przy drodze lub zapalone
> znicze. Świat bywa zbyt straszny,aby dodatkowo kazać innym ludzom
> przeżywać swoje udręki i cierpienia. Wielu z nich ma własne.
> Czasami nawet bardziej dramatyczne, chociaż trudno mówiąc
> o cierpieniu mówić o tym, że czyjeś jest większe lub ważniejsze.

- ja,kiedy jade i widze kolejne Krzyze przydrozne i palace sie Znicze
....to po pierwsze zwalniam.....niekiedy zmowie " wieczny
odpoczynek ", ale tez i przychodzi mysl ( czego nie uwazam za zle,
lub szkodliwe ) ze zycie jest kruche i nie mozna byc zbyt pewny
siebie..... budzi sie pokora.

...ja wiem,ze mlodym przeszkadzaja " starzy" .Wielu chcialoby,aby
dookola byli tylko sami piekni,bogaci i caly czas wesolo i
bezstrosko, ale jednak zycie sklada sie wlasnie z takich przeroznych
Losow.....

[tiane]

> ...ja wiem,ze mlodym przeszkadzaja " starzy" .Wielu chcialoby,aby
> dookola byli tylko sami piekni,bogaci i caly czas wesolo i
> bezstrosko, ale jednak zycie sklada sie wlasnie z takich przeroznych
> Losow.....


Młodym nie wszystko przeszkadza. Szanuję Pański ból, ale proszę uszanować to, że nie chcę krzyży i zniczy przy drodze. Pan zwalnia i się modli, ja uważam, że rozpraszają uwagę kierowców (co jest bardzo niebezpieczne). Poza tym naprawdę bywa tak, że ktoś ma wspaniały dzień i po prostu NIE CHCE patrzeć na znaki cierpienia, bólu, śmierci. Nie oznacza, że ich nie szanuje. Po prostu nie chce. I tutaj należy to też zrozumieć. Wierzę, że naprawdę Pan pochyla się nad cierpieniem innych ludzi. Ale czy chciałby Pan, aby to cierpienie było upamiętniane co kilka metrów? Co metr krzyż, bo pan Jan z drugiegi pietra tutaj miała zawał. Przy przystanku dwa znicze - tutaj Joanna miała wylew. Oczywiście byłby to absurd. Ale można by było i tak....
Proszę mnie źle nie zrozumieć. Po prostu uważam, że nie wszystkim takie oznaki wyrażania bólu po stracie najbliższych się podobają. I proszę to też uszanować.

Bydgoszcz - moze stac sie pionierem zmian- ale....

[radca]

moim zdaniem...powstal pewien " bydgoski problem krzyzy przydroznych"
ale jakos nikt nie wspomina - przyczyn tego,ze stoja krzyze...i jakie
wyciagnac wnioski - by poprostu bylo coraz mniej kzyzow przdroznych

...wiec moze inaczej spojrzec powinnismy - na to ?

1. sa szosy w Polsce,gdzie nie ma pobocza.Widze idace dzieci,kobiety
z dziecmi i wozkami - ktore ida i ryzykuja swoje zycie....bo nie
ma innej drogi - jak ta codzienna droga pod prad - naprzeciw
Tirom i pedzacym pojazdom

2. Brak sciezek rowerowych
3. nie zatrzymywanie sie pojazdow przed pasami
4. szybka i ostra jazda oraz wyprzedzanie " na czwartego "
5. wyboje i dziury na drogach i szosach
6. nieprzestrzeganie ograniczenia predkosci
7. poprawianie bezpieczenstwa pieszych
8. kultura jazdy
9. zaostrzenie przegladow pojazdow
itd. itd

....jak wygladamy pod tym wzgledem w samej Bydgoszczy ?

[tiane]

Zgadzam się z Panem w tej kwestii. Oczywiście, że jest to ogromny problem a często po prostu bezmyślność pieszych. Zawsze się denerwuję, gdy widzę idącą poboczem matkę z wózkiem lub dzieci do szkoły. Tak, w naszym województwie brak często bezpiecznych chodników przy drogach.

Tylko, że jest to zupełnie inny problem, niż ten o którym pisałam. To dwie różne sprawy.

A z mojego doświadczenia wynika, że krzyż stojący przy drodze nie działa w taki sposób, jak Pan uważa. Nie sprawia, że kierowca zwalnia. Zaczyna jechać uważniej. Wyciąga wnioski. Może powinno być tak, ale nie jest.

A kultura kierowców jest niestety na niskim poziomie. Podobnie, jak stosunek niektórych lekarzy do wykonywanej pracy. Moim zadaniem można to zmienić, ale to praca, która wymaga lat i nie godzenia się ludzi z zastaną rzeczywstością. Ale droga do tych zmian wiedzie przez edukację.

[radca]

..."Ale droga do tych zmian wiedzie przez edukację."

- zgadza sie....i tak bardzo sie ciesze,gdy Media pokaza przklad
z dzieckiem lub dziecmi - ktorzy uratowali czlowieka, bo nauczyli
sie w szkole - jak udzielac pierwszej pomocy.

....jak np.male dzieci znaja juz numery telefonow alarmowych

...jak powstaja Stowarzyszenia dzialajace przeciwko patologiom

jak walcza i zabiegaja o sciezki rowerowe itd. itd

....edukacja i wiecej aktywnosci spolecznej - to nam potrzebne

CPR i numer 112....tak wiele pisalem i apelowalem...a jednak

[tiane]

Zgadzam się z Pana wypowiedzią. I mam nadzieję, że świat się będzie zmieniał. Na właśnie taki świat, jak Pan go opisał:)

pozdrawiam

[radca]

tiane napisała:

> Zgadzam się z Pana wypowiedzią. I mam nadzieję, że świat się
będzie zmieniał. N
> a właśnie taki świat, jak Pan go opisał:)
>
> pozdrawiam

- dziekuje :)
i rowniez pozdrawiam

[szpmie]

Czy ci tragicznie zmarli nie mają krzyży na swoich grobach, na cmentarzach?