Tramwaj przydatny, nie tylko dla zabawy

[kaza12]

A ja idę o krok dalej i wnoszę propozycje po gruntownej modernizacji
infrastruktury pod jezdnią ul Dworcowej,i montażu torowiska o parametrach
odpowiedniego wyciszenia i nie tylko ,budowę torowiska linii tramwajowej
dwutorowej ,taka jaka miała tam miejsce.Jest to możliwe ,przy odpowiednich
rozwiązaniach pro bezpieczeństwa,jak i ograniczenia szybkości.Koszt tej
inwestycji będzie niewspółmiernie tańszy ,w stosunku do opcji budowy nowego
torowiska wraz przeprawą w ciągu ul Naruszewicza!!

Deptak

[sova_i_wilk]

Dworcowa powinna stać się handlowym deptakiem, tak jak ulica Półwiejska w
Poznaniu, z wyłączonym ruchem także samochodowym (poza mieszkańcami i
dostawami), a wpuszczanie tam tramwaju jest dla mnie absurdalne. Nitka do
dworca powinna być pociągnięta ul Grunwaldzką i odbijać w stronę mostów
kolejowych, tak by omijała zakorkowaną Dworcową do ulicy Królowej Jadwigi.
Jest rzeczą oczywistą, że Dworcowa wymaga rewitalizacji, ale nie widzę tam
miejsca na tramwaj.

Deptak - pisalem o tym 2,5 roku temu :-)

[radca]

ulica Dworcowa jako deptak...
Autor: radca 27.04.07, 21:42

oczywiscie nie z kostki - gdzie panie mialyby klopoty z chodzeniem w
" szpileczkach " .... ale obszerny i swobodny deptak i to pieknie
oswietlony latarniami.....

radca

[ka_zet]

sova_i_wilk napisała:


> Jest rzeczą oczywistą, że Dworcowa wymaga rewitalizacji, ale nie widzę tam
> miejsca na tramwaj.

Czyli chcesz zrobić rewitalizację taką, żeby na ulicy nic się nie działo.

[arafat11]

serio uwazasz, ze zabytkowy tramwaj turlajacy sie po jednotorze
ozywi ta ulice? a kto za to zaplaci? i kto bedzie placil 2,6 za
przejechanie 2 przystankow? zwlaszcza, ze czas oczekiwania na
tramwaj bedzie trwal tyle co dojscie pieszo...

[ka_zet]

arafat11 napisał:

> serio uwazasz, ze zabytkowy tramwaj turlajacy sie po jednotorze
> ozywi ta ulice? a kto za to zaplaci?

Przeczytaj może dokładnie artykuł, tam jest wyraźnie wszystko napisane.
Możliwość puszczenia tramwaju zabytkowego to tylko dodatkowy bonus tego toru.

[arafat11]

Przeczytaj może dokładnie artykuł, tam jest wyraźnie wszystko
napisane.
> Możliwość puszczenia tramwaju zabytkowego to tylko dodatkowy bonus
tego toru

faktycznie zasugerowalem sie pomyslem ratusza, ktory o takiej wersji
kiedys mowil...
co do artykulu, to wydaje mi sie, ze nie ma mozliwosci doczepienia
trakcji do murow( przepisy) po drugie, czy ta dodatkowa linie da sie
wcisnac na gdanska? po trzecie skoro dojazd na dworzec ma zapewnaic
tramwaj przez naruszewicza to po co jeszcze na dworcowej? zwlaszcza,
ze jednotor plus tlok na gdanskiej i krolowej jadwigi nie pozwoli na
zbyt czesty takt, no i pozostaje kwestia kosztow, budowy linii oraz
jej utrzymania....

[ka_zet]

arafat11 napisał:

> co do artykulu, to wydaje mi sie, ze nie ma mozliwosci doczepienia
> trakcji do murow( przepisy)

Jest.

> po drugie, czy ta dodatkowa linie da sie
> wcisnac na gdanska?

A dlaczego nie? Gdańska nie jest szczególnie obłożona teraz, 16 tramów na godzinę.

> po trzecie skoro dojazd na dworzec ma zapewnaic
> tramwaj przez naruszewicza to po co jeszcze na dworcowej?

Dla Dworcowej wraz z okolicami. Większa dostępność komunikacyjna jeszcze nikomu nie zaszkodziła.


> zwlaszcza,
> ze jednotor plus tlok na gdanskiej i krolowej jadwigi nie pozwoli na
> zbyt czesty takt,

Tak samo jak jednotor wzdłuż nakielskiej strasznie przeszkadza w kursowaniu z częstotliwością 5 minut.

> no i pozostaje kwestia kosztow, budowy linii oraz
> jej utrzymania....

A jak myślisz, jakie będą koszty zatrawmajów na dworzec przy np. konieczności remontu na mostach Solidarności? No i skrzyżowanie Focha-Gdańska-Jagiellońska zrobi się jeszcze bardziej newralgiczne niż teraz.

[sova_i_wilk]

Rozumiem, że jest grono osób z sentymentem spoglądających na tramwaje, ale
myślę, że wpuszczanie tramwaju w Dworcową, było by na zasadzie tramwaj dla
tramwaju, nie dla ludzi. Lepiej "lobbować" by ewentualne środki przeznaczyć na
rozbudowę istniejących linii, nie tylko do Fordonu, ale np. na Błonie,
Szwederowo, połączyć R. Kujawskie z R. Bernardyńskim...
Może również powinno się odbudować linię na Długiej, też nie jest zaludniona na
miarę swoich możliwości? Nie chciałem się tu dłużej rozpisywać na temat
rewitalizacji, gdyż jest to bardzo szeroki temat, dotyczący nie tylko tej ulicy,
ale szerzej miasta, kondycji ekonomicznej, kapitału ludzkiego i społecznego jego
mieszkańców, rozwiązań urbanistycznych, architektonicznych itd. W mojej opinii
nie powinien jeździć tramwaj po Dworcowej. Mam jednak świadomość, że zrobienie
tam deptaku też nie zmieni obrazu tej ulicy z miejsca. Nawet gdyby był tam
deptak, odremontowane kamienice, restauracje, kawiarnie, sklepy (nie
ciucholandy), puby, może jakieś małe kino, teatr itd. to musi wśród mieszkańców
miasta wykształcić się mentalność, która będzie się przejawiała w chęci
korzystania z tego typu lokali, ze tego typu form spędzania czasu wolnego. Na to
potrzeba czasu i podstaw ekonomicznych. Bydgoszcz lat 20 XX wieku, Bydgoszcz
Ogrodów, restauracji.. szkoda, że ludzie zapominają jakie straty w mentalności
ludzkiej poczyniła wojna wraz z komunizmem.

[ka_zet]

sova_i_wilk napisała:

> Rozumiem, że jest grono osób z sentymentem spoglądających na tramwaje, ale
> myślę, że wpuszczanie tramwaju w Dworcową, było by na zasadzie tramwaj dla
> tramwaju, nie dla ludzi. Lepiej "lobbować" by ewentualne środki przeznaczyć na
> rozbudowę istniejących linii, nie tylko do Fordonu, ale np. na Błonie,
> Szwederowo, połączyć R. Kujawskie z R. Bernardyńskim...

Ale wiesz że to absolutnie nie jest ten sam rząd wielkości? Jasne, gdyby był
wybór "Dworcowa albo Kujawska" to nie ma wyboru, ale to jest od siebie
absolutnie niezależne.

> Może również powinno się odbudować linię na Długiej, też nie jest zaludniona na
> miarę swoich możliwości?

Widzisz - ja bym bardzo chętnie widział linię na Długiej, tylko że to już
absolutnie nie byłoby uzasadnione ekonomicznie - byłaby to linia przeznaczona
tylko dla tramwaju zabytkowego a na takie luksusy nas nie stać.

(wprawdzie odbudowa połączenia Zbożowego Rynku z Placem Teatralnym przez Długą
byłaby uzasadniona ruchowo z punktu widzenia sieci tramwajowej, ale jednak
nieakceptowalna)

> Nawet gdyby był tam
> deptak, odremontowane kamienice, restauracje, kawiarnie, sklepy (nie
> ciucholandy), puby, może jakieś małe kino, teatr itd. to musi wśród mieszkańców
> miasta wykształcić się mentalność, która będzie się przejawiała w chęci
> korzystania z tego typu lokali, ze tego typu form spędzania czasu wolnego.

Zobaczymy. Na razie gastronomia przeżywa pewien renesans, może za tym pójdzie
reszta...

[ka_zet]

kaza12 napisał:


> Jest to możliwe ,przy odpowiednich
> rozwiązaniach pro bezpieczeństwa,jak i ograniczenia szybkości.Koszt tej
> inwestycji będzie niewspółmiernie tańszy ,w stosunku do opcji budowy nowego
> torowiska wraz przeprawą w ciągu ul Naruszewicza!!

Kiedy widzisz, z tą szybkością jest właśnie problem. Magistrala na której
tramwaje turlają się 15 km/h to nie jest efektywne wydawanie pieniędzy...

[arafat11]

szansy na dwa tory na dworcowej nie ma szans, gdyz juz zaklepano
wariant naruszewicza( najgorszy moim zdaniem)poza tym gdyby puscic 2
tory przez calosc to gdzie sie piesi maja podziac?

co do artykulu, to wydaje mi sie, ze nie ma mozliwosci mocowania
trakcji do budynkow wedlug obecnych przepisow...wiec pomysl odpada
na starcie...a znowu slupy na waskiej dworcowej wprowadza dodatkowy
chaos przestrzenny....

[ka_zet]

arafat11 napisał:

> co do artykulu, to wydaje mi sie, ze nie ma mozliwosci mocowania
> trakcji do budynkow wedlug obecnych przepisow...

Oczywiście że jest, tylko trzeba mieć zgodę właściciela budynku.

[arafat11]

Oczywiście że jest, tylko trzeba mieć zgodę właściciela budynku.

to przepraszam...wydawalo mi sie, ze byly przepisy ktore tego
zabranialy....
a co jezeli sie wlasciciele nie zgodza?

[ka_zet]

arafat11 napisał:

> a co jezeli sie wlasciciele nie zgodza?

Pokazać marchewkę. I pokazać też jak bardzo obciachowy jest słup przed oknami.

[brahe]

arafat11 napisał:

> szansy na dwa tory na dworcowej nie ma szans, gdyz juz zaklepano
> wariant naruszewicza( najgorszy moim zdaniem)poza tym gdyby puscic 2
> tory przez calosc to gdzie sie piesi maja podziac?
>

dziwne, a przed wyprowadzeniem tramwaju z Dworcowej, były tam 2 tory, kursowały
3-4 linie tramwajowe, chodniki były tak samo ułożone jak dzisiaj i jakoś
problemu nie było... no chyba że dzisiejsze społeczeństwo się tak roztyło, że
potrzebuje szerszych chodników?!

[przechodzacy_przez_rzeke]

Dwa tory są tylko w paru miejscach. Już na samym początku Dworcowej jest tylko
jeden tor. Dopiero na wysokości Matejki pojawia się odcinek z dwoma.
Co do 3-4 linii - nie wyobrażasz sobie, jakie korki tramwajowe by powstały na
takiej "mijankowej" linii.

W tej chwili studiuję w Karlsruhe w Niemczech. Od dawna jeżdżą tu tramwaje w
strefie pieszej, na głównym deptaku. Przez to, że muszą jechać wolno ze względu
na chodzących wszędzie ludzi, władze miasta planują tunel tramwajowy pod tym
deptakiem.
Jakby co, ów deptak mieści spokojnie 2 tory i szerokie chodniki i jest 2 razy
szerszy od Dworcowej na tym odcinku.
Dlatego nie sądzę, że budowanie torów do "normalnego" ruchu tramwajowego ma
sens. Ale takim torem dla zabytkowego tramwaju i celów technicznych bym nie
pogardził.

[ka_zet]

przechodzacy_przez_rzeke napisał:

> Dwa tory są tylko w paru miejscach. Już na samym początku Dworcowej jest tylko
> jeden tor. Dopiero na wysokości Matejki pojawia się odcinek z dwoma.

Ale to akurat efekt modyfikacji już po zawieszeniu ruchu regularnego. Do 1990 od
lat 70. były dwa tory na całej długości, niemniej jednak teraz prowadzenie tam
ruchu na takich zasadach jak wtedy byłoby bardzo utrudnione...

Tramwaj przydatny, nie tylko dla zabawy

[jacek.killman]

W świetle przyjętej ostatnio koncepcji budowy połączenia szynowego
do dworca PKP nowym śladem, pomysł budowy dodatkowego odcinka linii
tramwajowej w ciągu ul. Dworcowej od Gdańskiej do Matejki wydaje się
naturalną kontynuacją rozwoju sieci tramwajowej w centrum miasta.
Odtworzenie choćby jednego toru dla linii turystycznej (a może i
regularnej?), a także jako rezerwy na czas ewentualnych objazdów
odcinka od pl. Teatralnego do węzła Grunwaldzkiego jest oczywiste i
chyba nie trzeba nikogo przekonywać co do słuszności takiego
rozwiązania. Możliwość alternatywnego skomunikowania poszczególnych
dzielnic miasta i ożywienie okolic ulicy Dworcowej - to
najważniejsze korzyści, jakie zostałyby osiągnięte. Problem zapewne
tkwić będzie w finansowaniu tego przedsięwzięcia. Jednak obecnie
zadanie może zostać wpisane do jednego z wielu programów
rewitalizacji lub rozbudowy infrastruktury miejskiej. Myślę, że
również miasto może uzyskać wkład finansowy na wiele sposobów.
Miejmy nadzieję, że nowy prezydent i rada miejska Bydgoszczy wykażą
się właściwym podejściem do sprawy i podejmą odpowiednie działania.
Najważniejsze, żeby chociaż nie przeszkadzali bydgoskim tramwajom...