Metropolia Bydgoska

[lenovo200]

Zachęcam do odwiedzin profilu na FB
www.facebook.com/pages/Metropolia-Bydgoska/176602059030749?v=wall#!/pages/Metropolia-Bydgoska/176602059030749?v=wall

[joachimzwielkim]

Charakterystyczna dla bydgoszczan przesada i wyolbrzymianie swojego ego:
"Bydgoszcz - 400 tysięczna stolica metropolii bydgoskiej i województwa kujawsko-pomorskiego położona u ujścia Brdy do Wisły".

Ani 400-tysięczna - bo coraz bardziej brakuje Bydgoszczy do tych 400 tysięcy (teraz brakuje 42 tys.)
Ani stolica województwa - bo stolica jest tam gdzie władze ustawodawcze, wykonawcze, gdzie decyzje o pieniędzach, kierunkach rozwoju, czyli akurat w Toruniu.
No ale samopoczucie trzeba sobie polepszac wbrew faktom.

[frych47]

joachimzwielkim napisał:

> Ani stolica województwa - bo stolica jest tam gdzie władze ustawodawcze, wykona
> wcze, gdzie decyzje o pieniędzach, kierunkach rozwoju, czyli akurat w Toruniu.
> No ale samopoczucie trzeba sobie polepszac wbrew faktom.

Nie zapominaj, że mówimy o siedemnastym dopiero mieście gdzie tyle nawet województw nie ma w Polsce, także wygląda na to, że mały się wkręcić chce na stolicę po znajomości, dla mnie to jest trochę śmieszne z tą stolicą, ktoś tu chce się koniecznie przewartościować.

[joachimzwielkim]

frych47 napisał:
> Nie zapominaj, że mówimy o siedemnastym dopiero mieście gdzie tyle nawet wojewó
> dztw nie ma w Polsce, także wygląda na to, że mały się wkręcić chce na stolicę
> po znajomości, dla mnie to jest trochę śmieszne z tą stolicą, ktoś tu chce się
> koniecznie przewartościować.

Siedemnastym mieście, tzn. o Kielcach? A co one mają do naszych spraw?

Ale dobrze mówisz, że Bydgoszcz chce się "przewartościowac", a może nawet dowartościowac z ta "stolicą" chociaż realnie nią nie jest.

[frych47]

joachimzwielkim napisał:

> Siedemnastym mieście, tzn. o Kielcach? A co one mają do naszych spraw?

Sorry chodziło mi o tę młodszą laskę bo o szesnastkę.

[ka_zet]

joachimzwielkim napisał:

> Ani stolica województwa - bo stolica jest tam gdzie władze ustawodawcze, wykona
> wcze, gdzie decyzje o pieniędzach, kierunkach rozwoju, czyli akurat w Toruniu.

Gadaj se zdrów. W obecnym podziale administracyjnym nie istnieje pojęcie "stolicy województwa".

[joachimzwielkim]

ka_zet napisał:
> Gadaj se zdrów. W obecnym podziale administracyjnym nie istnieje pojęcie "stoli
> cy województwa".

No właśnie, nie istnieje. Ale jest za to coś takiego jak siedziba władz województwa - ustawodawczej i wykonawczej.
A tak na marginesie: udzieliłeś tego pouczenia Metropolii Bydgoskiej, albo Urzędowi Miasta, na których stronach są takie megalomańskie informacje o "stolicy" i 400-tysięcznej metropolii?

[joachimzwielkim]

No i jak, kazeciku, udzieliłeś już tego pouczenia im? Coś zamilkłeś, a tak się mądrzyłeś.

[semeon]

Tylko REFERENDUM lokalne /np. przy okazji przyszłorocznych wyborów/ może zdecydować z kim bydgoszczanie i cały bydgoski region / Bydgoszcz plus okoliczne - sąsiadujące gminy/ pragną stworzyć wspólny organizm. Stanowcze NIE dla politycznych decyzji podejmowanych w imię partyjnych i osobistych interesów przez lokalnych polityków bez uwzględnienia opinii społeczeństwa. Wygrana pana Bruskiego najlepiej świadczy o tym jaki model rozwoju swojego miasta popierają bydgoszczanie. Pan Bruski jednoznacznie opowiedział się za metropolią bydgoską bez Torunia. Jest to jedyne logiczne i rozsądne rozwiązanie, każde inne spowoduje dalszą deprecjację i upadek znaczenia oraz pozycji Bydgoszczy, a tym samym jeszcze bardziej spowolni rozwój miasta i obniży jakość życia w nim. Już obecnie Toruń głównie dzięki umiejscowieniu w nim um rozwija się znacznie dynamiczniej niż Bydgoszcz i czyni to m.in. za bydgoskie pieniądze. Z tym należy natychmiast skończyć i odwrócić ten proces. Nie może mały rozwijać się kosztem dużego, a w harmonijny rozwój chyba nikt normalnie myślący, nie wierzy. Ponad 12 lat rządów toruńskich marszałków pokazało jak ta "harmonia" wygląda.

[pyszczerealnie]

AMEN

[volvo7000]

Tylko Metropolia Bydgoska (bez Torunia) gwarantuje stabilność województwa.

[joachimzwielkim]

volvo7000 napisał:
> Tylko Metropolia Bydgoska (bez Torunia) gwarantuje stabilność województwa.

Nie województwa, ale Bydgoszczy. Bo teraz tą stabilnosc gwarantuje Toruń jako siedziba władz tego województwa.

[pyszczerealnie]

Joachim znowu pomyliłeś Województwo z Toruniem. Wy tak macie już we krwi chyba

[joachimzwielkim]

pyszczerealnie napisał:
> Joachim znowu pomyliłeś Województwo z Toruniem. Wy tak macie już we krwi chyba.

Nie, nie , to volvo siedem tysięcy pomylił "metropolię" z wojewóztwem. Czytaj ze zrozumieniem. Nie odwracaj kota ogonem po bydgosku.

[pyszczerealnie]

Być może on pomylił ale głównie chodzi o metropolię, która ma być według UE głównym czynnikiem napędzającym rozwój wszystch gmin wchodzących w jej skład. W przypadku metropolii bydgskiej byłoby to sporo gmin o wiele więcej niż w przypadku BT. Dlatego jest to znacznie korzystniejsze dla regionu niestety niekorzystne dla Torunia. Marszałek nie będzie mógł już dawać kasy Toruniowi w takim wymiarze jak teraz bo zwyczajnie będą to pieniądze wyłacznie dla metropolii. Stąd taka panika toruńskich polityków że cały misterny plan podpięcia się pod tę kasę (żadne miasto 200 tysięczne nie ma najmniejszych nawet szans na tę kasę) padnie gdyby udało się przeforsować MB. Tak więc nie ma tu pomyłki. Podsumowując. Urząd Marszałkowski w Toruniu musi dbać o równomierny rozwój i sprawiedliwe dzielenie środków dla całego województwa. Stolica metropolii natomiast musi dbać o rozwój na swoim terenie . W przypadku MB to szereg gmin obejmujących prawie połowę województwa. Władza marszałka nadal dotyczy całego województwa. Metropolii tylko objętego obszaru. Mimo iż szykuje się to że to marszałek będzie rządził kasą metropolii to niemożliwe będzie jej przelanie na obszar poza metropolią. AMEN

[irizar]

Ja bym powiedział raczej, że powstawanie metropolii jest w intencji pomysłodawców odpowiedzią na obecny brak możliwości skutecznego zarządzania takimi wysoce zurbanizowanymi obszarami przekraczającymi granice administracyjne miasta. Przykładowo komunikacja. Rozkładem jazdy komunikacji zbiorowej dla ludzi dojeżdżających do pracy w Bydgoszczy zarządza ZDMiKP, Starosta Powiatowy oraz Marszałek z Torunia. Tak nadzorowana komunikacja nie może być optymalna z definicji. Metropolia ma być organizmem pozwalającym pokonać pewne problemy charakterystyczne dla takich obszarów oraz czerpać pewne korzyści wynikające z możliwości współdziałania, tańszej realizacji niektórych misji jak dostarczanie mediów odbiór odpadów, zarządzanie intensywną komunikacją. Problemów wynikających z tak dużego stopnia urbanizacji nie ma obecnie Toruń a i korzyści ze współdziałania w wielu dziedzinach maleją ze wzrostem odległości. Jaskrawy przykład stanowi spalarnia forsowana przez Dombrowicza. Każdy myslący człowiek ma wątpliwości czy ekonomicznie jest uzasadnione wożenie prawie 100 tysięcy ton śmieci rocznie z Torunia, jak to się może odbić na stanie dróg i cenie samej usługi. Oczywiste jest, że przewiezienie śmieci np z Brzozy, czy Solca Kujawskiego będzie kilkakrotnie tańsze i może być bardziej korzystne dla obu stron. Pomijam już kontrowersje dotyczące finansowania spalarni, bo to jest już wyższa polityka. Chodzi mi o samą istotę odwrotnie proporcjonalnej zależności korzyści współdziałania od odległości podmiotów.
Jedyną rzeczą jaka powinna być zrealizowana miedzy Bi T i to jak najszybciej, to szybka kolej łącząca oba miasta i rozbudowa krajówki do standardu S10, żeby połączyć obwodnicę Bydgoszczy z częścią Torunia położoną na południe od Wisły. To jest konieczność, ale mimo szumnych nazw i zapowiedzi kolej jeździ cały czas z prędkością mniejszą niż przed II wojną światową. Dobra, szybka komunikacja autobusowa istnieje między miastami od wielu lat ( np KomBus). Jeszcze lepsze skomunikowanie miast umożliwi ludziom swobodniejsze korzystanie z ofert sąsiada w zakresie uczelni, kultury. Ale to jest praktycznie koniec współdziałania.
Inne pola współdziałania są ograniczone odległością miast. Najbardziej naturalne pole do tworzenia Metropolii Bydgoskiej stanowi miasto Bydgoszcz wraz z powiatem (460 tysięcy ludzi na obszarze 1570 km kwadratowych, co daje średnią prawie 300 mieszkańców na km2. To jest moim zdaniem baza do tworzenia MB. Z obszarów nie należących do powiatu najbardziej naturalnie ciąży do Bydgoszczy Nakło, które ma wraz z gminą Nakło wysoki wskaźnik gęstości zaludnienia (172 osoby na mk2). Co ciekawe samo Nakło na wyższy wskaźnik gęstości zaludnienia (1814) niż Toruń (1778). Z moich informacji wynika, że w komunikacja na tym obszarze występują duże ciążenia w kierunku Bydgoszczy (rano) i z Bydgoszczy (wieczorem).
Dość ciekawie wygląda w tych wskaźnikach Barcin (2086), a z całą gminą 122 os/km2. Tam też występują duże "szczytowe" ciążenia komunikacyjne w kierunku Bydgoszczy będące dla mnie takim wskaźnikiem "metropoliotwórczym". Oznaczają one stopień naturalnej integracji ze stolicą metropolii i odzwierciedlają w jakiejś proporcji stopień korzyści przy współdziałaniu. Taka metropolia z samym Nakłem i Barcinem pozwala na spełnienie limitu populacji i co ważniejsze nie stoi w sprzeczności z założeniami naturalnej metropolii. Cały jej obszar wykazuje silne, naturalne ciążenia w kierunku Bydgoszczy. Uważam, że taka metropolia miałaby szansę być odpowiedzią na realne problemy i generować realne korzyści. Sztuczne jej zwiększanie do 700 tysięcy spowoduje wygenerowanie konkurencji zamiast harmonijnego współdziałania. Wady przekroczą skalę korzyści.

[syn_biskupa]

irizar nie możesz tego przyciaśnić trochę, strasznie dużo tego czytania czy ty piszesz jakieś książki albo scenariusze do Mody na sukces.

[irizar]

syn_biskupa napisał:

> irizar nie możesz tego przyciaśnić trochę, strasznie dużo tego czytania czy ty
> piszesz jakieś książki albo scenariusze do Mody na sukces.

Każdy ma jakieś wady, ja jestem świadomy swoich, ale z drugiej strony jak kogoś męczy czytanie, to forum nie jest dla niego najlepszym środowiskiem . Mnie z kolei bardziej męczy czytanie trzylinijkowych postów, które niewiele wnoszą wartości merytorycznej do dyskusji.

[pyszczerealnie]

Dobrze napisane. Dziękuję. Tam niżej ktos napisał tez ciekawe słowa. Istnieje realne niebezpieczeństwo (tylko w przypadku poswstania Metropolii) przeniesienia U Marszałkowskiego. A na to torunianie nie pozwolą

[frych47]

Toruń się obawia, że powstanie Metropolii Bydgoskiej spowoduje, że Urząd Marszałkowski będzie siłą rzeczy musiał być w Bydgoszczy a Toruń zostanie sam ze swoim ojczulkiem dyrektorem. W demokracji w sprawach metropolii nie można decydować z gabinetów bez zgody zainteresowanych mieszkańców bo wtedy może nas tylko czekać zadyma na ulicach jak na Białorusi czy Grecji.

[pyszczerealnie]

A wiesz, że możesz mieć rację. Dlatego to nigdy nie przejdzie w Warszawie. No chyba że wreszcie ruszą się nasi politycy . Ci którzy nie boją się pana Lenza i ojca ząłożyciela

[gandalf.czarny]

Akurat Toruń nie stabilizuje niczego.
Od chwili powstawania województwa niczego innego nie robił tylko jątrzył (dla przypomnienia - worek toruński przy województwie pomorskim).
Swoją drogą szkoda, że ten worek się nie ostał - Toruń by sobie tam wisiał jak jakiś fiutek na siłę przyczepiony do jajek.

Z innej beczki - zaciekawił mnie Twój nick "joachimzwielkim".
Leczysz kolego jakieś kompleksy?
To kompleksy bardziej prywatne czy raczej społeczne (w sumie każdego frustrowałby fakt bycia toruńczykiem)?

[kuromiot1]

czy Bydgoszczanie muszą się pytać kogokolwiek o to czy chcą budować swoją metropolię,
Metropolię Bydgoską ?
NIE, bo metropolię buduję się oddolnie , jest to inicjatywa oddolna, miast i gmin , które CHCĄ JĄ WSPÓŁTWORZYĆ, a tworzy się ją z przyjaciółmi !!!
Toruńczycy pokazali jak wygląda współpraca po toruńsku , NIGDY WIĘCEJ WSPÓLNYCH INTERESÓW bo tymi co źle na nich wychodzą jesteśmy my BYDGOSZCZANIE !!!

[semeon]

My tutaj dyskutujemy na forum, inni dyskutują w domach, klubach, szkołach, uczelniach, miejscach swojej pracy i w wielu, wielu innych miejscach, a paru lokalnych polityków i tak wie lepiej jak ma być. Niestety jedna z podstawowych zasad współczesnego świata głosi, że nieważne co się mówi, ale ważne kto mówi. Póki owi "ważni" nie zaczną mówić tak jak ci nieważni to niczego owi nieważni nie osiągną. Jak uczynić, aby było inaczej?

[dziwny22]

Wczoraj /27.01.11./ Stowarzyszenie Metropolia Bydgoska przedstawiło na konferencji prasowej analizę wydatków inwestycyjnych dokonanych z puli toruńkiego urzędu marszałkowskiego. Podano w niej liczne zestawienia także w przeliczeniu na jednego mieszkańca. Wiedza ta jest porażająca dla bydgoszczan. Niestety radio PiK podało tylko krótką informację opatrzoną komentarzem "bydgoskiego" radnego do sejmiku pana Hartwiga, który krótko mówiąc zlekceważył przedstawione fakty, nazywając je grą polityczną i nieprawdziwymi danymi, natomiast TVB /o ironio bydgoska/, która jak powszechnie wiadomo jest tubą toruńskiego marszałka poinformowała o tym wydarzeniu w przeglądzie prasowym jako informacji o artykule w EB i opatrzyła tą informację także złośliwym i nieobiektywnym komentarzem w stosunku do Stowarzyszenia Metropolia Bydgoska. Dziwne to zaiste i wołające o przysłowiową pomstę do Nieba.

[irizar]

Sprostowanie. To zestawienie dotyczy wszystkich umów podpisanych w ramach programów:
Program Operacyjny Infrastruktura i Środowisko
Program Operacyjny Innowacyjna Gospodarka
Program Operacyjny Kapitał Ludzki
Program Operacyjny Pomoc techniczna
Regionalny Program Operacyjny Województwa Kujawsko-Pomorskiego

Po TVB raczej nie można spodziewać się niczego innego. Z tego co widzę, to Express Bydgoski zaczyna patrzeć na tą rzeczywistość z bydgoskiego punktu widzenia. Poczekajmy jak zaprezentują dane inne gazety. Przykład dał Rafał Bruski, to dlaczego bydgoskie gazety mają dalej udawać, że wszystko jest OK?