Bydgoszcz Toruń niesprawiedliwy podzial środków

[mark.byd]

..powoli potwierdza sie co wszyscy widzieli ... miedzy Bydgoszczą i Toruniem istnieje niespwiedliwy podział funduszy z korzyscią dla drugiego miasta ... jak ujał to ładnie pan Pastuszewski ..Toruń żyje z zewnętrznych funduszy kierowanych do miasta przez Urząd Marszałkowski. Budżet tego miasta jest nieproporcjonalny do jego wielkości ....
Na takim szubrastwie nie mozna tworzyć zadnych poważnych związków - żadnych metropolito nie przetrwa próby czasu .. zreszta znów odżywa ideaa wielkich regionów i tzw BIT city może się znaleść w osobnych województwach ....czego życzę Bydgoszczy bardzo ... /na marginesie kiedyś byłem zwolennikiem bliskich więzi z Toruniem, lecz kasta polityczna tego miasta nastawiona jest wyłacznie na doraźne chapanie, wiec nic tego być niemoże/.. jeśli zgodzimy sie na wspólną metropoli pożałujemy tego jak nigdy ... zreszta jak to jest ze osoba z obcego miasta moze jeżdzić z ulgowym biletem mzk do Bydgoszczy a ludzie z osielska czy Białych Błót mają uniemozliwony dojast do swojej metropolii ... moze wkoncy znikną sztucznie lansowane podziały i bydgoszcz bedzie przysiwecala ideaa jak np wileu miastom w niemczech tworzących związki gminne zreszta co daleko szukać zabaczcie Poznań
www.aglomeracja.poznan.pl/aglomeracja/public/aglomeracja/pages.html?id=14745&ch=14799&p=14807&instance=1144&lang=pl&lhs=aglomeracja&rhs=publications
Aglomeracja Poznańska .....
mi bliższa koszula ciału wole doplacać i współpracować z gminami osciennymi niz finansować pasozyta, który przy każdej okazi torpeduje moje miasto np sąd apelacyjny itp ....

[tornreador]

> Toruń żyje z zewnętrznych funduszy kierowanych
> do miasta przez Urząd Marszałkowski. Budżet tego miasta jest nieproporcjonalny
> do jego wielkości ....

"Z wyliczenia dochodu na jednego mieszkańca wynika, że Toruń na tle innych dużych miast jest mocnym średniakiem: dochód ten wynosi w naszym mieście 4503 zł/1 mieszkańca, a np. Warszawa - 6 742 zł, Wrocław- 5 368 zł, Płock - 5 340 zł, Kielce - 5 035 zł, Białystok - 4 778 zł, Grudziądz - 4 733 zł, Poznań - 4 522 zł, Włocławek - 4 103 zł, Bydgoszcz – 3824 zł. Podobne wyliczenie sporządzono również po stronie wydatków: w Toruniu wydatki na 1 mieszkańca mają wynieść 5355 zł, a w innych miastach: Warszawa - 7 793 zł, Kielce - 5 946 zł, Poznań - 5 762 zł, Białystok - 5 683 zł, Płock - 5 538 zł, Wrocław - 5 446 zł, Włocławek - 5 371 zł, Grudziądz - 5 132 zł, Kraków - 4 594 zł, Bydgoszcz - 4 083 zł. Natomiast z wyliczenia wydatków na inwestycje w przeliczeniu na jednego mieszkańca wynika, że Toruń jest polskim liderem z kwotą 2301 zł/1 mieszkańca; inne miasta: Białystok - 2 191 zł, Kielce - 2 058 zł, Warszawa - 1 987 zł, Włocławek - 1 817 zł, Poznań - 1 808 zł, Grudziądz - 1 669 zł, Wrocław - 1 414 zł, Bydgoszcz – 951 zł, Kraków - 779 zł. "

Źródło:
link

Jak zatem widać budżet i wydatki Torunia są raczej przeciętne, jednak wydatki na inwestycje są najwyższe w kraju (w przeliczeniu na jednego mieszkańca).

Panowie z MB - do dzieła!

[dento]

Panowie ze Stowarzyszenia Metropolia Bydgoska oraz z TMMB; nie wahajcie się sprawdzić tych danych i przy wykryciu ewentualnych nieprawidłowości idźcie dalej! Działajcie, macie od nas, bydgoszczan, zielne światło! Chcemy poznań prawdę!

[u-widz]

100% poparcia

[tech80]

"poznajcie prawdę a prawda was wyzwoli"
na stronie SMB prezentacja z konferencji prasowej a także linki do danych Ministerstwa Rozwoju Regionalnego

[patrz_realniej]

bełkotanie dzien w dzien tych samych bzdur o marszałku, Toruniu i województwie to zabawa dla ograniczonych tępaków.
Wezcie sie może wielce skrzywdzeni i zacznijcie w koncu usmiechac po różnych Nakłach i Barcinach- może ktoś zechce w koncu na was spojrzec (po doswiadzceniach z województwa bydgoskiego, pazerności naszej wiecznie nienażartej bydgoszczy, tupetu i impertynencji, które wówczas biły z jej czerwonej gęby nie znajdzie się chętny, bo ludzie zbyt dobrze tp pamietaja).

Druga mozliowsc to na kolana i do Poznania się płaszczyć- może zechce skrzywdzona biedaczke pod swoje dojenie przygatnnąć.
Ale Bydgoszcz to nie ościenna poznańska gmina, by się z nią liczyc i budowac wielkopolski dobrobyt. To tylko wrzódek, który na siłe chciałby sie dossać.

[dento]

patrz_realniej napisała:

> bełkotanie dzien w dzien tych samych bzdur o marszałku, Toruniu i województwie
> to zabawa dla ograniczonych tępaków.<

Jeśli taka byłaby prawda, to po co reagujesz? Miej godność, bądź ponadto i co najwyżej z politowaniem się uśmiechnij. Ale już nie pisuj, bo bzdury są akurat po twojej stronie.


> Wezcie sie może wielce skrzywdzeni i zacznijcie w koncu usmiechac po różnych Nakłach i Barcinach- może ktoś zechce w koncu na was spojrzec (po doswiadzceniach z województwa bydgoskiego,<

Znasz mieszkańców Nakła lub Barcina osobiście? Zapewniam cię, że to nie są kmiotki w twoim rozumieniu. Poza tym, doświadczenia mają pozytywne, zapewniam cię.


> pazerności naszej wiecznie nienażartej bydgoszczy, tupetu i impertynencji, które wówczas biły z jej czerwonej gęby nie znajdzie się chętny, bo ludzie zbyt dobrze tp pamietaja).<

Brawo! Nie uważasz, że mieszkańcy twojego miasta mogą się czuć twoją wypowiedzią zażenowani? Wszakże staraliście się o ESK, a tymczasem ty pokazujesz inną gębę, aniżeli sami by chcieli, niezbyt kulturalną, nieprawdaż? Jaka więc gębą byłaby ewentualnie lepsza; czerwona czy wykrzywiona złośliwością?
A tak apropos - dlaczego w waszym Urzędzie Miejskim oraz w kilku miejscach śródmieścia Torunia wciąż jeszcze wiszą banery z napisem "Toruń - Europejska Stolica Kultury 2016"? To wy jeszcze wciąż o nią walczycie, czy może jednak już z tego wyścigu odpadliście? A może po prostu wasz Prezydent tego jeszcze nie zauważył, bo za każdym razem gdy wypowiada się do TVBydgoszcz, to stoi na tle takiego właśnie wielkiego plakatu.

> Druga mozliowsc to na kolana i do Poznania się płaszczyć- może zechce skrzywdzona biedaczke pod swoje dojenie przygatnnąć. Ale Bydgoszcz to nie ościenna poznańska gmina, by się z nią liczyc i budowac wielkopolski dobrobyt. To tylko wrzódek, który na siłe chciałby sie dossać.<

O Mater Deum - co ty bredzisz?!

[frych47]

patrz_realniej napisała:

> (po doswiadzceniach
> z województwa bydgoskiego, pazerności naszej wiecznie nienażartej bydgoszczy,
> tupetu i impertynencji, które wówczas biły z jej czerwonej gęby nie znajdzie si
> ę chętny, bo ludzie zbyt dobrze tp pamietaja).


Za to teraz mamy lepiej bo tak..
www.kujawsko-pomorskie.pl/images/wiadomosci/20100208_biskup/foto_7.jpg

że też dajecie się podpuszczać baranowi

[heniekstar]

olejcie patrzących realnie, i innych . Niech sobie rzygaja gdzie chcą.

[joachimzwielkim]

mark.byd napisał:

> ..powoli potwierdza sie co wszyscy widzieli ... miedzy Bydgoszczą i Toruniem is
> tnieje niespwiedliwy podział funduszy z korzyscią dla drugiego miasta ... jak u
> jał to ładnie pan Pastuszewski ..Toruń żyje z zewnętrznych funduszy kierowanych
> do miasta przez Urząd Marszałkowski. Budżet tego miasta jest nieproporcjonalny
> do jego wielkości ....

Kłamstwo.
Skuteczność Bydgoszczy w pozyskiwaniu środków unijnych jest na poziomie ok. 95%. Jest to jeden z najwyższych wskaźników w Polsce. To znaczy, że niemal wszystkie wnioski o dofinansowanie, które składa Bydgoszcz, są pozytywnie rozpatrywane przez urząd marszałkowski, tzn., że Bydgoszcz dostaje niemal wszystko, o co wnioskuje.

Informacje o rzekomym niesprawiedliwym podziale dotacji unijnych przez urząd marszałkowski, puszczane przez oszołomów z forum, oszołomów z "Metropolii bydgoskiej" i innych oszołomionych polityków są nieprawdziwe i świadczą o braku rozeznania sytuacji przez tych oszołomów, o ich prymitywizmie i niskim poziomie intelektualnym.

Podam, że dla przykładu do konkursu w ramach ZPORR Bydgoszcz złożyła tylko 4 wnioski. I co więcej - wszystkie cztery zostały przyjęte, czyli Bydgoszcz dostała 100% tego co chciała.
Urząd Miasta w Toruniu złożył 19 wniosków i - nie dostał na wszystkie - bo tylko na 7 (37%). I tu się okazuje, które miasto jest faktycznie pokrzywdzone.
Więc znowu Bydgoszcz dostała wszystko co chciała. A że nie chciała więcej... to wina oczywiście Całbeckiego - wg rozumowania oszołomionych z Bydgoszczy.
www.kujawsko-pomorskie.pl/files/fundusze/zporr/dokumenty/raport/mapka_EFFR.jpg

[irizar]

Dlaczego wklejasz tutaj linka do mapki pokazującej tylko wnioski składane przez samorządy i to jeszcze tak starej, że można już było o niej zapomnieć. O granty unijne wnioskują setki organizacji, firm z odpowiednich obszarów. Ta mapka obrazuje tylko bardzo wąski punkt widzenia reprezentujący jedynie wnioski samorządów. O modernizację dworca PKP w Bydgoszczy ubiega się PKP, budowę mostu w Toruniu będzie prowadziła GDDKiA. Decyzje, które zapadają w Urzędzie Marszałkowskim i ministerstwach mają się nijak do wklejonej przez ciebie mapki. Aktywność samych samorządów to mały ułamek przyznawanych bądź nie przyznawanych grantów unijnych.

[patrz_realniej]

kłamiesz. Samorzady dostaja największe kwoty, w porównaniu do których inni to margines.
Mapka jest ok.

[frych47]

No Express ma przechlapane bo naraził się Marszałkowi czyżby rzeczywiście wreszcie bydgoski.

www.express.bydgoski.pl/look/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=2&NrIssue=1731&NrSection=1&NrArticle=194493&IdTag=3790

[irizar]

patrz_realniej napisała:

> kłamiesz. Samorzady dostaja największe kwoty, w porównaniu do których inni to m
> argines.
> Mapka jest ok.

Wiesz co to jest sprawiedliwy podział? Wytłumaczę ci na prostym przykładzie tak jak starali mnie się uczyć sprawiedliwości moi rodzice i jak staram się uczyć sprawiedliwości swoje dzieci. Podziel, przykładowo, ten tort tak, żebyś nie czuł się skrzywdzony jak twój brat będzie wybrał jako pierwszy. Na prawdę chciałabyś zamienić się z Bydgoszczą, albo z jakimkolwiek innym powiatem w województwie na poziom dofinansowania projektów? Wątpię, bo poziom dofinansowania powiatu toruńskiego ok 4500 PLN na osobę prawie dwukrotnie przewyższa poziom dofinansowania drugiego z kolei powiatu Włocławskiego, nie mówiąc o całej reszcie powiatów. O przyczynach tak rażąco niesprawiedliwego podziału dotacji, faworyzującego w całym województwie WYŁĄCZNIE Toruń, dyskusja będzie się toczyć pewnie długo. Ale trzeba zacząć od zwykłego przyznania jakie są fakty. Jeżeli ten skandal nie ma się zakończyć rozpadem województwa, to potrzebna będzie poważna dyskusja, ale dyskusja zaczyna się od tego, że ktoś przestaje zaprzeczać oczywistym faktom.

[joachimzwielkim]

Irizar, piszesz głupoty. Porónujesz jedną sprawę z zupełnie czym innym.
To, że jakiś obszar dostał 4500 zł na 1 mieszkańca nie oznacza, że jest "faworyzowany". Bo tak naprawdę faworyzowana jest miasto Bydgoszcz: dostaje najwięcej pieniędzy spośród tego, o co wnioskuje (95%)! Problem polega na tym, że wnioskuje o mało, ale pozytywnie urząd marszałkowski rozpatruje aż 95% wniosków!
Na tym polega wasza tragedia, że nie potraficie oddzielić sprawy liczby składanych wniosków od odsetka ich pozytywnych rozpatrzeń. Łączycie to w jedno i stąd głupie wnioski. Ośmieszacie się.
Bydgoszcz dostaje najwięcej pienędzy z dotacji!!

[irizar]

joachimzwielkim napisał:

> Irizar, piszesz głupoty. Porónujesz jedną sprawę z zupełnie czym innym.
> To, że jakiś obszar dostał 4500 zł na 1 mieszkańca nie oznacza, że jest "fawory
> zowany". Bo tak naprawdę faworyzowana jest miasto Bydgoszcz: dostaje najwięcej
> pieniędzy spośród tego, o co wnioskuje (95%)! Problem polega na tym, że wniosku
> je o mało, ale pozytywnie urząd marszałkowski rozpatruje aż 95% wniosków!
> Na tym polega wasza tragedia, że nie potraficie oddzielić sprawy liczby składan
> ych wniosków od odsetka ich pozytywnych rozpatrzeń. Łączycie to w jedno i stąd
> głupie wnioski. Ośmieszacie się.
> Bydgoszcz dostaje najwięcej pienędzy z dotacji!!

Wg mapy dotacji ze strony marszałka: liczba dotacji dla powiatu bydgoskiego to 419. Ile jest rozpatrywanych, odrzucanych, spychanych na czas późniejszy jak S5 czy dworzec PKP. Tego nikt nie wie oprócz wąskiego grona wybrańców pana marszałka. Sama jednak liczba przyznanych 419 dotacji pokazuje, że porównywanie jej do 4 grantów samorządu Bydgoskiego nie ma najmniejszego sensu. Ponownie pytam cię o podanie źródła na podstawie którego twierdzisz, że 95 % wniosków "bydgoskich" jest załatwiana pozytywnie. Odpowiesz na to pytanie? Czy istnieje takie jednolite opracowanie, które pokazuje skalę odrzucanych wniosków? Przecież zajmuje konkursami zajmują się przeróżne instytucje. Czy uważasz, że ktoś w Urzędzie Marszałkowskie dysponuje takimi danymi dla wszystkich programów, także ministerialnych? Czy ktoś potrafiłby takie dane opracować, jeżeli nie potrafi wyznaczyć nawet prawidłowej wysokości dotacji dla powiatu bydgoskiego i prezentuje kilkakrotnie zawyżone dane? Ja wątpię.

[joachimzwielkim]

irizar napisał:
> Ile jest rozpatrywanych, odrzucanych, spychanych na czas późniejszy
> jak S5 czy dworzec PKP. Tego nikt nie wie oprócz wąskiego grona wybrańców pana
> marszałka.

Dotacje ani na S5 ani na wasz dworzec nie zależą od marszałka! Gdzie ty masz rozum???

[irizar]

joachimzwielkim napisał:

> irizar napisał:
> > Ile jest rozpatrywanych, odrzucanych, spychanych na czas późniejszy
> > jak S5 czy dworzec PKP. Tego nikt nie wie oprócz wąskiego grona wybrańców
> pana
> > marszałka.
>
> Dotacje ani na S5 ani na wasz dworzec nie zależą od marszałka! Gdzie ty masz ro
> zum???

Gdzie piszę, że zależą? Podziel sobie odpowiedzialność za taki stan rzeczy między marszałka z PO , rząd z PO i komisje ministerialne obsadzone przez PO jak ci się żywnie podoba.
Po drugie uważasz, że marszałek nie lobbował skutecznie w sprawie największych inwestycji infrastrukturalnych dla Torunia?

[frych47]

joachimzwielkim napisał:

> Dotacje ani na S5 ani na wasz dworzec nie zależą od marszałka! Gdzie ty masz ro
> zum???

A na orkiestry wojskowe.

[joachimzwielkim]

irizar napisał:
> pytam cię o podanie źródła[/b] na podstawie którego twierdzisz, że 95 % wnios
> ków "bydgoskich" jest załatwiana pozytywnie. Odpowiesz na to pytanie?

Źródłem tych informacji jest Wydział Rozwoju i Strategii Urzędu Miejskiego w Bydgoszczy, a konkretnie jego dyrektor, Izabela Szczesik-Zobek.

[joachimzwielkim]

Irizar, kłamiesz. I kłamie cała ta twoja "Metropolia bydgoska". Taki sposób działania - sztuczne stwarzanie problemu, rozdmuchiwanie teorii, które nie mają miejsca, to schemat karygodnego działania nie tylko oszołomów z forum, ale też oszołomów z "Metropolii bydgoskiej".
Nie znacie tematu, ale macie najwięcej do powiedzenia. To świadczy o was. Na szczęście dla normalnych nie jesteście wiarygodni i się ośmieszacie.

Samorządy są największym beneficjentem dotacji unijnych. A mapka obrazuje właśnie największych beneficjentów i największe obroty w dotacjach.

Kłamiesz twierdząc, że "budowę mostu w Toruniu będzie prowadziła GDDKiA". Nie wiesz, ale zabierasz głos.

A co do "aktywności samorządów": aktywność samorządu miasta Bydgoszczy jest niska. Mimo tego, miasto Bydgoszcz otrzymuje średnio 95% z tego, o co wnioskuje. Okazuje się, że Bydgoszcz dostaje zdecydowanie więcej pieniędzy niż Toruń. A dofinansowania w ramach ZPORR, gdzie Toruń dostał tylko 37% a Bydgoszcz dostała 100% jest jednym z przykładów dofinansowań przez urząd marszałkowski i tu się okazuje, że oszołomy bydgoskie kłamią, bo najbardziej pokrzywdzony przez marszałka jest Toruń, nie Bydgoszcz.

Przydała by się

[akrytas]

Przydała by się jakaś solidna dziennikarska analiza tego, co zaprezentowalo SMB.
Niestety artykuł w Expressie taką analizą nie jest, jest niejasny i tak na prawdę nieczego nie wyjaśnia, nie podaje żadnych danych które można by z sobą porównać.

Bełkot panów Całbeckiego i Hartwiga zamieszczony jako komentarz tym bardziej.

Może ktoś w GW wziąłby ten temat na tapetę i naisał troche prawdy o podziale środków.
Bo mapka na pierwszej stronie dzisiejszego Expressu prezentuje to, o czym w Bydgoszczy mówi się już od dawna.
Trudno tego nie zauważać.

[patrz_realniej]

jak SMB ptrzestanie tworzyc kłamliwe paszkwile, to dziennikarze nie będa musieli brac niczego na tapetę.

[heniekstar]

sioo, do budy kundelku skomlący.

[dento]

akrytas napisał:

> Przydała by się jakaś solidna dziennikarska analiza tego, co zaprezentowalo SMB
> .
> Niestety artykuł w Expressie taką analizą nie jest, jest niejasny i tak na praw
> dę nieczego nie wyjaśnia, nie podaje żadnych danych które można by z sobą porów
> nać.
>
> Bełkot panów Całbeckiego i Hartwiga zamieszczony jako komentarz tym bardziej.
>
> Może ktoś w GW wziąłby ten temat na tapetę i naisał troche prawdy o podziale śr
> odków.
> Bo mapka na pierwszej stronie dzisiejszego Expressu prezentuje to, o czym w Byd
> goszczy mówi się już od dawna.
> Trudno tego nie zauważać.<

No pewno, że by się przydała, ale komu zaufać? Dziennikarze regionalnych mutacji GW, nie tylko tej z Torunia ale i nawet z Bydgoszczy, z jakichś niezrozumiałych względów boją się zamieszczania artykułów krytycznych wobec wszelkich negatywnych zjawisk i wydarzeń związanych z toruńskim Urzędem Marszałkowskim, jeśli już takowe się pojawiają. Czyżby mieli jakiś rodzaj "knebla" na ustach, na przykład w postaci swoistej cenzury redaktorów naczelnych..? Trudno pojąć.
Panowie dziennikarze; chcecie szacunku u swych czytelników z miasta, w którym pracujecie? Jeśli tak, to zacznijcie zajmować się wreszcie sprawami dla nas najistotniejszymi, MIEJCIE ODWAGĘ, to nie boli. A wtedy rano, zaraz po wstaniu, będzie wam znacznie łatwiej spojrzeć w lustro. Oportunizm i konformizm jest dobry tylko na krótką metę, pamiętajcie o tym.
Pokażcie, że my, bydgoszczanie, jednak możemy na was liczyć! Czekamy.

[frych47]

akrytas napisał:

> Może ktoś w GW wziąłby ten temat na tapetę i naisał troche prawdy o podziale śr
> odków.
> Bo mapka na pierwszej stronie dzisiejszego Expressu prezentuje to, o czym w Byd
> goszczy mówi się już od dawna.
> Trudno tego nie zauważać.

Wiarygodne moje lokalne media "Bydgoskie" GW, TVB czy radio PiK tego nie zauważyło.

[heniekstar]

AMEN! Panie Mark super napisane