Kujawska z buspasem? Tak, to jest możliwe

[bigcharles]

Dziś bus pasy są potrzebne później też będą niezbędne, droga jest niezwykle wąska, może gdyby przebudować rondo nie trzeba by inwestować w bus pas.

[jarekpioch]

Kierunek myślenia z bus pasem w tym miejscu jest wg mnie właściwy, ponadto dobrze że miasto analizuje celowość budowy tam jego uwzględniając inne inwesstycje mogące wpłynąć na ruch w tym miejscu. Bardzo ładnie wszystko. Cieszyłbym się gdyby na rondzie Bernardyńskim dano nawet priorytet komunikacji miejskiej, jedyne co mnie martwi to skłonność ZDMiKP do nie widzenia zalet i zasadności tworzenia nowoczesnych rozwiązań jakimi są m.in. bus pasy, priorytety dla komunikacji zbiorowej itd. Przykładem jest brak woli wyznaczenia jakiejkolwiek ścieżki rowerowej na ul. Gdańskiej (od Focha do Kamiennej ) oraz fatalną zwłoke czasową jaką mają tramwaje na rondzie Toruńskim.

[volvo7000]

Pan prezydent stwierdzi pewnie, że na razie nie ma potrzeby budowy buspasa, a poza tym nie ma pieniędzy na tę inwestycję... Podobnie jak na dwa nowe tramwaje.

[kr88]

Niestety pieniędzy nie da się wyciągnąć z worka. Wiem, że tęsknisz za byłem prezydentem który wsławił się długami dla pokoleń.

I przestań lansować swoje forum w każdym poście.

[pawiejo]

ale czemu od razu budowa trzeciego pasa...moze wystarczy, jak na 3-maja, podzielic czesc jezdni na osobny pas dla autobusow...moze np bedzie on czynny tylko w okreslonych godzinach (np. 6-8), gdy ludzie spiesza sie do pracy? Nalezy poprostu sprobowac, mysle ze farba i znak sa niewielka inwestycja...

dobre i to

[higan]

z 5 lat temu prezentowano projekt (opłacony przez Ratusz) 4 pasmowej Kujawskiej z tramwajem w środku, z kładką dla pieszych , zaś Zbożowy Rynek (zwany rondem Bernardyńskim) -bezkolizyjny przejazd tunelem w osi Toruńska-Wały Jaiellońskie) Tym sposobem można było wreszcie skłonić bydgoszczan do skorzystania z tramwaju z/do Wyżyn, Wzórza, części Szwederowa, korki w dół Kujawskiej i na Bernardyńskiej w stronę Kujawskiej byłyby krótsze, nie spodobało się to .... konserwatorowi miejskiemu itd.
Bus pass w dół Kujawskiej to ćwierć środek, sądzę jednak,że warto skorzystać nawet jeśli za 5 lat (optymista ze mnie!) powrócimy do koncepcji tramwaju Kujawską. Panowie z Zarządu sa hiperostrożni, a opinie o tym czy Nowoogińskiego spowoduje,że Kujawska będzie pusta-świadczą o niezrozumieniu sytuacji komunikacyjnej Miasta.

Kujawska z buspasem? Tak, to jest możliwe

[heniekstar]

no tak. Jasne że można. A korek dojeżdżających do śródmieścia do pracy rano będzie sięgał Carefure, że o zakorkowanej Bernardyńskiej z powodu zapchanego podjazdu nie wspomnę

[pawiejo]

oczywiscie - to nic ze setka ludzi w autobusie sie spozni do pracy - wazne ze Kowalski przewiezie sam dupcie cieplym samochodzikiem...
egoisci sa wsrod nas, brawo! wystarczy ruszyc cztery litery dwie miunuty szybciej z domu, albo....SKORZYSTAC Z KOMUNIKACJI MIEJSKIEJ - wowczas zobaczysz jak 'fajnie' jest stac w korku z mysla, ze sie spozni do pracy.....

[heniekstar]

a jeśli się dojeżdża z Ina albo innych miejscowości to co? Stac w kolejce dłużej niż droga z domu? Weź mnie facet nie rowalaj

Kujawska z buspasem? Możliwe ale czy mądre?

[gilbert_3]

No tak, przecież komunikacja miejska przynosi tak ogromne zyski dla miasta, że warto dla jej upłynnienia poświęcić kilkaset tysięcy złotych? Gdzie wy ludzie macie rozum? W autobusie siedzi w końcowym rzędzie? Czy wam się to podoba czy nie przyszłością miast są samochody - obojętnie czy na gaz czy benzynę, olej a może prąd. W normalnym kraju w zatłoczonym mieście tworzy się metro, które odciąża ruch miejski z powolnych i nieekonomicznych autobusów. W skrajnych przypadkach buduje się piętrowe estakady, które upłynniają ruch. Problemem Bydgoszczy jest jej "pseudo zabytkowość", gdzie rozpadająca się ruina jest ważniejsza od ton zanieczyszczeń wydobywanych z rur wydechowych samochodów stojących w korku. Gdyby nie to - mielibyśmy przejazd nad rondem Bernardyńskim, które korkuje się z racji rozmiarów oraz niesymetrycznej charakterystyki. Wszystko dlatego, że stoi jakieś stare badziewie uważane przez niektórych za obiekt kultu, a za parę lat samo się zacznie rozlatywać.

[siorf]

samochody przyszłością miast! dobre sobie.
Spójrz na miasta Europy Zachodniej, rozwinięte bardziej niż Polska - odchodzi się od tego, że każdy wozi za przeproszeniem swoją dupę pięcioosobowym kombi. Ludzie przesiadają się do komunikacji publicznej, bo i po co wydawać krocie na paliwo, po co męczyć się w korkach, gdy tramwajem komfortowo mogą dojechać do pracy. Większa liczba pasażerów wymusza podnoszenie jakości usług - początki mogą być trudne, ale cóż...

Swoją drogą, i KM przegrywa z rowerem. Do centrum jadę rowerem 15 minut. Autobusem 24. I 8 stopni na minusie mnie nie zraża. Jedzie się świetnie. Polecam i pozdrawiam.

Samochody do lamusa! ;)

[pawiejo]

coz za myslenie - oczywiscie WSZYSTKICH stac na zakup samochodu...prawdziwe polskie...metro..estakady....
bo KAZDY MUSI jechac samochodem do pracy...oj daleko niektorym do zachodniego myslenia....ze o ekologii nie wspomne ;)
sprawa ulic, rozwiazan komunikacyjny to zupelnie inny temat

[v4b]

Po pierwsze Miasto nie zarabia na komunikacji miejskiej tylko do niej dopłaca.
Pewnie tu zaskoczę Cię ale na obecnym etapie przyszłością jest transport zbiorowy, nie wiem czy wystarczająco zrozumiałym będzie jeśli napiszę, że powierzchnia drogi zajmowana przez 3 osobowe samochody, w których jadą 3 osoby, może być wykorzystana do podróży kilkudziesięciu osób.
Na obecnym etapie rozwoju cywilizacyjnego jedynym sposobem by nie zatracić możliwości poruszania się jest porzucanie samochodów na rzecz innych środków transportu.
Oczywiście można wyburzyć pół miasta i zbudować drogi - efekt będzie taki: www.politolog-na-luzie.pl/wp-content/uploads/2010/10/Giant-traffic-jam.jpg

Dlaczego? Bo wiele osób się przesiądzie z autobusu/roweru do samochodu przez co powierzchnia drogi stanie się ponownie niewystarczająca. Co wtedy? Wielopoziomowe tunele? Czy może estakady nad estakadami? Jaki jest koszt tego? Milionowy! Nie taniej namalować buspas ?

Wracając do przyszłości komunikacji miasta jej przyszłością są - uwaga! pojazdy napędzane ekologicznie dowolnym składnikiem naturalnym, ziemniakami, kapustą, chlebem i wodą, taka mieszanka węglowodanów, białek i soli mineralnych pozwala napędzać najwydajniejszy silnik jaki istnieje. Pojazdy takie będą niewielkie, będą pozwalały dojechać wszędzie, będzie to transport indywidualny a jednocześnie bezpieczny, w 100% ekologiczny, tani w produkcji, łatwy w przechowywaniu, lekki, nie wytwarzający żadnych zanieczyszczeń, zapachów ani hałasu. Rozwijający prędkość zwykle od 20 do 30 km/h - w zupełności wystarczającą w zabudowie miejskiej a zarazem zapewniającą bezpieczeństwo na drogach. Taki pojazd już istnieje i tylko kraje wysoko rozwinięte potrafią jak na razie zauważyć jego potencjał. Doskonale sprawdza się np w Holandii. I to jest przyszłość!

Kujawska z buspasem? Tak, to jest możliwe

[pherus]

Bus pas tak!!! ale niech najpierw policja dopilnuje żeby po bus pasach jeździł tylko autobusy! na 3 Maja bus pas notorycznie jest zajęty przez osobówki

[prawdziwy.stefan]

I vice versa!!!!
Na Jagiellońskiej od ronda Jagiellonów w stronę klarysek jest BUSpas od 10 lat a autobusy wciąż korkują pas dla osobówek, dzięki czemu stoi się aż na rondzie jagiellonów, przez co zmusza się kierowców by korzystać z buspasa na 3-ciego Maja by dobić się do ronda!!!!!!!!!!!!!!

Kujawska z buspasem? Tak, to jest możliwe

[irizar]

Sam pomysł bus pasów jest dobry, ale nie spodziewam się, żeby na Kujawskiej mógł przynieść korzyści porównywalne z bus pasem na 3-go Maja. Tam do samego Ronda Jagiellonów dochodzą już 4 pasy ruchu. Włączanie się autobusów do ruchu przy końcu bus pasa jest płynne. Rondo Bernardyńskie nie jest w stanie bez przebudowy obsłużyć więcej niż 2 pasów ruchu. Obawiam się ,że przy końcu bus pasa działyby się dantejskie sceny.
Uważam, że miasto powinno po prostu określić jako priorytet start przebudowy Kujawskiej wraz z Rondem Bernardyńskim i 500 m linii tramwajowej, na wrzesień 2013, kiedy oddana będzie Trasa Akademicka. Są 2 lata z hakiem na porządne przygotowanie całej dokumentacji i finansowania. Na tym powinno się moim zdaniem miasto dzisiaj skupić.

[frych47]

Chodzi o to aby autobusy miały priorytet by mogły trzymać się rozkładu jazdy.

[irizar]

Jeżeli pomysł ma się opierać na zabraniu jednego z pasów w kierunku ronda Bernardyńskiego, to nie popieram tego pomysłu. Wyglądało by to tak, że jednym wolnym bus pasem śmiga autobus, a osobówki stłoczone na pozostałym jednym pasie nie mogą nawet zjechać z Ronda Kujawskiego. Nie jestem sobie w stanie nawet wyobrazić, że ktoś mógłby wpaść na taki pomysł. Uważam, że autor pomysłu miał na myśli wydzielenie dodatkowego bus pasa. Czyli w dół mamy układ 2+1. Problem polega jednak na tym, że samo rondo ma cały czas dwa pasy ruchu. Oznacza to, że ten bus pas trzeba gdzieś wcześniej zakończyć i z trzech pasów zrobić ponownie dwa. W tym miejscu uważam, że dochodziłoby do wciskania się autobusów pod osobówki. Co gorsza praktyka bus pasa na 3-go maja pokazuje, że co rusz jakiemuś kierowcy osobówki puszczają nerwy i śmiga kawałek bus pasem wbrew przepisom. Poza złamaniem przepisów nie generuje to jakiś strasznych problemów, bo na końcu bus pasa są cztery pasy. W miejscu końca bus pasa na Kujawskiej byłyby niestety tylko ponownie 2 pasy. To wygenerowałoby spore napięcia. Poza tym dobudowanie bus pasa zajęłoby sporo czasu, a uważam, że już teraz powinno się zacząć projektowa docelową przebudowę Kujawskiej, bo do oddania Trasy Akademickiej pozostało nieco ponad 2 lata.
Jedyne szybkie i niskokosztowe rozwiązanie bus pasa, jakie przychodzi mi tu na myśl, to zabranie jednego pasa ruchu w górę Kujawskiej na ruch w dół. W górę Kujawskiej nie tworzą się chyba nigdy korki w związku z dobrą przepustowością Ronda Kujawskiego, a w praktyce auta poruszają się najczęściej pojedynczo. Trzeba by to potwierdzić pomiarami, ale jestem sobie w stanie wyobrazić, że jeden pas w górę mógłby wystarczyć. Wtedy można by uzyskać taki układ: od zachodu patrząc, 1 pas w górę, 2 pasy w dół i najbardziej na wschód buspas do miejsca w którym zostają już tylko dwa pasy (pas dla busów musi być po prawej w stosunku do osobówek ze względu na późniejszy ruch autobusów na rondzie). Dałoby to ok 300 metów buspasa ze starym dojazdem dwupasmowym do Ronda Bernardyńskiego długości niecałe 80 metrów.
Tyle moim zdaniem się da wyrzeźbić bez kosztów przy użyciu jedynie farby.
Jakiekolwiek inne inwestycje uważam, za bezsensowne w obliczu konieczności przebudowy całej Kujawskiej począwszy od połowy 2013 r.

jak stoję w korku na 3maja to przeklinam buspas

[tylko_fakty]

i zastanawiam się jak długo jeszcze ten kretynizm będzie funkcjonował, 3 go Maja w stronę Markwarta zapchana aż do ronda Jagiellonów a druga strona pusta.
Bus pasem całkowicie zredukowano przepustowość skrzyzowania przy Markwarta, w korkach tez stoja tam autobusy.
Panie Prezydencie Bruski czy maksyma "myślenie nie boli" nie powinna wisieć w zarzadzie dróg ?!
Jestem przeciwny doraźnym działaniom , które nic zasadniczego nie wnoszą a przysparzaja tylko niepotrzebnych kosztów miastu. Kujawską trzeba udrożnić dla wszystkich uczestników ruchu przebudowując układ drogowy budując nowoczesne skrzyżowanie na "zbożowcu" !

[irizar]

Pozwól, że się nie zgodzę z analizą zasadności bus pasa na 3-go Maja.
Przepustowość skrzyżowania na Markwarta, nie wpływa w żaden sposób na przepustowość Ronda Jagiellonów. Z 3-go Maja jadąc w kierunku ronda i tak się nie skręca w Markwarta, więc nikt nie traci na spowolnieniu dostępu do tego skrzyżowania. Przepustowość całego ruchu północ -południe na 3-go Maja jest limitowana wyłącznie przepustowością Ronda Jagiellonów, a ta jest constans.
Zgadzam się natomiast w pełni, co do palącej potrzeby nowoczesnego, bezkolizyjnego skrzyżowania na "zbożowcu".

[tylko_fakty]

irizar napisał:
> Pozwól, że się nie zgodzę z analizą zasadności bus pasa na 3-go Maja.
> Przepustowość skrzyżowania na Markwarta, nie wpływa w żaden sposób na przepusto
> wość Ronda Jagiellonów. Z 3-go Maja jadąc w kierunku ronda i tak się nie skręc
> a w Markwarta,

tak zgadzam się ale mój wywód dotyczył przeciwnego kierunku, kiedyś ruch przy skrzyzowaniu z Markwarta ( kierunek od ronda ) dzielił się na prawo skręt i prosto, teraz uwzględniając to,że zapala sie zielona strzałka, która nic nie daje gdy na tym samym pasie stoją też ci na wprost, ruch się blokuje, nie ma płynności (utrudnienie dla autobusów, które skręcają w Markwarta ).
Większość ruchu to właśnie skręt w Markwarta ( z 3-go Maja), najgorszy bo słabo widoczny z dwoma pasami z Krasińskiego.
Ta blokada przekłada się też na rondo Jagiellonów gdyż zapycha zjazd.
Druga zasadnicza uwaga to fakt, że przyjmując natężenie ruchu w obu kierunkach jako jednakowe to co daje udrożnienie jednego kierunku przekładające się na zapchanie drugiego, powrotnego i to jeszcze z zwielokrotnionym skutkiem ?
Głupota "poprawiania" farbą ruchu na 3 -go Maja zaczęła się od wycięcia jednego z pasów aby wydzielić miejsce dla pieszych na środku skrzyżowania ze Skargi. Takie zdławienie ruchu po jakimś czasie spowodowało wymyślenie bus pasa bo przeciez nikt nie mogł sie przyznać ,że poprzednio zrobiono głupotę - teraz piesi nie mają już wysepki a co gorsze większe jest natężenie ruchu na środku ulicy ( najruchliwszy pas) i tym samym bezpieczeństwo na pasach zostało zdecydowanie pogorszone.
Bus pas to tylko środek chwilowo zaradczy potrzeba kompleksowych, sensownych rozwiązań.
Czy obecny zarząd dróg stać na taki intelektualny wysiłek ?




Zawsze jadąc tfu sorry stojąc na 3-go Maja klnę w "żywy kamień" nad ludzką głupotą.

[irizar]

Masz rację. Bus pas na 3-go Maja nieco pogorszył sytuację w ruchu w kierunku północnym, ale uważam, że kierunek południowy jest kilkakrotnie bardziej newralgiczny dla układu komunikacji w Śródmieściu. Wynika to z faktu, że jadąc z Ronda Jagiellonów w kierunku Gdańskiej i północnego centrum można wybrać więcej wariantów. Jadąc z połnocnej części centrum w kierunku Ronda Jagiellonów nie ma się wyboru. Gdańska jest zamknięta na odcinku południowym, z Warmińskiego nie da się skręcić w lewo w kierunku Ronda J. Królowej Jadwigi to jest horror.
Pozostaje przebijanie się przez 3-go Maja. Jadąc w przeciwnym kierunku ma się cały pakiet rozwiązań i kierowcy z nich korzystają. Jest możliwość wbić się z Focha w Warmińskiego, jest możliwość przebić się między Galerią i Hotelem Orzeł, stosunkowo płynnie można objechać też ten korek korzystając z Jagiellońskiej i Ogińskiego (analogiczny wariant w stronę Ronda J jest zakorkowany), no i jest na końcu 3-go Maja, ale jako jeden z wariantów. Dlatego korek na 3-go Maja w kierunku Markwarta jest znacznie mniejszy. Osobiście nie miałem nigdy problemów ze zjechaniem z Ronda J w 3-go Maja.

Dlatego obstaję, że bus pas na 3-go Maja jest rozwiązaniem dobrym.