Gdańska dla rowerzystów? To możliwe

[ax222]

A dlaczego pytać tylko miejscowych? Ja tam nie mieszkam, a możliwość przejazdu rowerem Gdańską mocno by mi ułatwiła życie przy powrotach z Myślęcinka albo przejazdach z dzielnicy muzycznej na Stare Miasto

[klonus-8]

ax222 napisał:

> A dlaczego pytać tylko miejscowych?

Podejrzewam, że dlatego, że oni spędzają tam dużo więcej czasu aniżeli ktokolwiek inny. Ty tam przejrzeżdżasz, oni tam żyją. Owszem, można ich wysiedlić (imo bardzo dobry pomysł), ale trzeba do tego góry pieniędzy i alternatywnego miejsca zamieszkania (oraz ich zgody).

Mnie (jako osobę nieczęsto jeżdżącą rowerem akurat przez ścisłe centrum) zastanawia, czy lepszym dla rowerzystów nie byłby ciąg od Gimnazjalnej do 20 stycznia. W chwili obecnej dużo mniejszy ruch, mniej spalin w powietrzu, na końcówce otoczenie parku. Trasa równoległa do Gdańskiej jedynie 150 m obok.

[pawiejo]

klonus-8 napisał:
> Podejrzewam, że dlatego, że oni spędzają tam dużo więcej czasu aniżeli ktokolwi
> ek inny. Ty tam przejrzeżdżasz, oni tam żyją. Owszem, można ich wysiedlić (imo
> bardzo dobry pomysł), ale trzeba do tego góry pieniędzy i alternatywnego miejsc
> a zamieszkania (oraz ich zgody).

Ale ulice są dla wszystkich...po drugie jak jest na osiedlach - jeszcze ciaśniej.
p. Mindykowskiemu jakoś nie przeszkadzałoby to - ma rację, mówiąc, że kto będzie chciał to i tak przyjedzie na zakupy

> Mnie (jako osobę nieczęsto jeżdżącą rowerem akurat przez ścisłe centrum) zastan
> awia, czy lepszym dla rowerzystów nie byłby ciąg od Gimnazjalnej do 20 stycznia
> . W chwili obecnej dużo mniejszy ruch, mniej spalin w powietrzu, na końcówce ot
> oczenie parku. Trasa równoległa do Gdańskiej jedynie 150 m obok.

Ale tu kończy się na Chodkiewicza...i dalej (aż do Czerkaskiej) też ciasno...
Jednocześnie Gimnazjalna i 20-stycznia też są obładowane samochodami mimo mniejszego ruchu...

Rowerzyści na chodnikach to (pomijając łamanie obowiązującego prawa) niebezpieczeństwo dla pieszych - zderzenie (szczególnie kobiet, dzieci) może zakończyć się w szpitalu, a co niektórzy pseudo-rowerzyści robią sobie rajdy pomiędzy pieszymi!
Ruch rowerowy powinien być oddzielony od pieszego i zarazem od samochodowego (tu ze wzgl na bezpieczeństwo rowerzystów), szczególnie w miejscach, gdzie jest duże natężenie ruchu.

I na koniec - czy te 68 miejsc parkingowych, które miałyby zostać zlikwidowane to w 400tyś mieście aż taki problem...? a co z parkingiem dla rowerzystów, którzy też przyjechaliby do miasta na zakupy ? ;)

Gdańska dla rowerzystów? To możliwe

[ania_2010]

A jak mają się dostać do Myślęcinka osoby mieszkające na górnym tarasie? Wzgórze Wolności, Szwederowo czy Górzyskowo? Dojazdu żadną ścieżką rowerową nie ma. Fragmentarycznie koło Castoramy i na końcu Gdańskiej.

Gdańska dla rowerzystów? To możliwe

[soenmeis]

Absurd ! Czy wladze chca dobic Gdanska ?! Po powstaniu jeszcze kilku galerii na Gdanskiej i tak bedzie sporo pustych lokali zabitych dechami.Jak czytam takie artykuly to nie wiem czy wladze sa takie niemadre czy po prostu lobbuja za galeriami.....

[ka_zet]

soenmeis napisał:

> Absurd ! Czy wladze chca dobic Gdanska ?!

Oczywiście, nic tak nie uatrakcyjnia ulicy jak rządek zaparkowanych samochodów blokujących tramwaje.

[pawiejo]

Czy rozmawiamy o ścieżce dla rowerzystów czy o zawartości sklepików na Gdańskiej?
Jeżeli o zawartości sklepików - w większości jest to samo, byle co i drogo.
Jeżeli o ścieżce dla rowerów - bardzo ładny widok parkujących samochodów na jezdni i na chodnikach, tylko czemu nie ma miejsc parkingowych dla rowerów...? A piesi mają problem z przejściem....to ulica tylko dla samochodziarzy?
Jak jesteś (a tak rozumiem) przeciw drodze dla rowerów - zaproponuj inne rozwiązanie (jak np. klonus-8 ). A może...warto przesiąść się na rower czasem lub pochodzić pieszo?

Gdańska dla rowerzystów? To możliwe

[soenmeis]

Trzeba utworzyc stowarzyszenie na wzor takiego jak na Dlugiej i Dworcowej.Glowna reprezentacyjna ulica miasta nie moze byc dominowana przez niezbyt udacznych obywateli,ktorzy nie dorobili sie samochodu,a na swoich zardzewialych rowerach wepchaliby sie wszedzie.W tej okolicy mozna jezdzic rownolegle przez parki,a nie pakowac sie i jeszcze utrudniac ruch tramwajom,autobusom i samochodom.

[siorf]

> Trzeba utworzyc stowarzyszenie na wzor takiego jak na Dlugiej i Dworcowej.Glown
> a reprezentacyjna ulica miasta nie moze byc dominowana przez niezbyt udacznych
> obywateli,ktorzy nie dorobili sie samochodu,a na swoich zardzewialych rowerach
> wepchaliby sie wszedzie.W tej okolicy mozna jezdzic rownolegle przez parki,a ni
> e pakowac sie i jeszcze utrudniac ruch tramwajom,autobusom i samochodom.

Przepraszam, mój rower jest wart więcej niż niektóre dumnie stojące na Gdańskiej samochody. A co do TEMATU, to moim zdaniem, można by dopuścić rowerzystów do jazdy pod prąd bez likwidacji miejsc parkingowych - po torowisku tramwajowym, które i tak biegnie pod prąd. Poza tą opcją, jest jeszcze sporo miejsca między samochodami a drzewami (wymaga podwyższenia skrajnej części chodnika). W żadnym z obu wypadków nie likwidujemy żadnych miejsc parkingowych (na marginesie: skwerek przy Rywalu to idealne miejsce na ładny, wielopoziomowy parking)

[ka_zet]

siorf napisał:

> (na marginesie: skwe
> rek przy Rywalu to idealne miejsce na ładny, wielopoziomowy parking)

Przecież za Rywalem już jeden jest.

[cin1977]

Ciekawe, czy któryś z "bogaczy" takich jak @soenmeis, którzy w przeciwieństwie do "nieudaczników na zardzewiałych rowerach" dorobili się samochodu, parkuje na wielopoziomowym za Rywalem. Coś za bardzo świeci pustkami. Jak komuś tak zależy na samopoczuciu klientów to proponuję w każdym sklepiku z duperelami wygospodarować miejsce dla fury Szanownego Klienta. Nic tak nie cieszy, jak możliwość zaparkowania tuż przy kasie.

[pawiejo]

a ja nawet myślę, że taki @soenmeis wjechałby do sklepu po zakupy samochodem ;)
typowy okaz buractwa i nuworysza, który współobywateli traktuje jak: "niezbyt udacznych obywateli,ktorzy nie dorobili sie samochodu"...
auto to jest życie i przejaw 'udacznictwa życiowego'...! buuucha cha!!

[cin1977]

Taa...A ja nie chcę, żeby ktoś parkował pod moim oknem, bo zwyczajnie śmierdzi. Trzeba utworzyć stowarzyszenie osób nieprzychylnie patrzących na działania niezbyt udacznych obywateli, którzy dorobili się samochodu, jednocześnie niemalże tracąc umiejętność poruszania się na własnych nogach i parkują gdzie popadnie (także pod moim oknem, co mi się nie podoba i nie zgadzam się na to), nie zważając na nikogo, blokując i trując całe miasto. To nie o interes mieszkańców handlowców i ich klientów chodzi, a o ich zwyczajne LENISTWO.
Zresztą nawet jak powstanie kontrapas w tym miejscu to trzeba będzie do niego dobudować stały posterunek Straży Miejskiej, bo dla sporej części zmotoryzowanego buractwa będzie świetnym miejscem do parkowania "tylko na chwilę".

[soenmeis]

Duza szansa na brak samochodow pod oknami istnieje chyba tylko na przedmiesciach lub na wsi.Polecam przeprowadzke jesli przerasta Cie miejska rzeczywistosc.Jakby zrobic sondaz pt.kogo bardziej postrzegasz jako buraka?kierowce czy rowerzyste ?to podejrzewam,ze wiekszosc odpowiedzi brzmialaby : rowerzyste.
cin1977 napisał:

> Taa...A ja nie chcę, żeby ktoś parkował pod moim oknem, bo zwyczajnie śmierdzi.
> Trzeba utworzyć stowarzyszenie osób nieprzychylnie patrzących na działania nie
> zbyt udacznych obywateli, którzy dorobili się samochodu, jednocześnie niemalże
> tracąc umiejętność poruszania się na własnych nogach i parkują gdzie popadnie (
> także pod moim oknem, co mi się nie podoba i nie zgadzam się na to), nie zważaj
> ąc na nikogo, blokując i trując całe miasto. To nie o interes mieszkańców handl
> owców i ich klientów chodzi, a o ich zwyczajne LENISTWO.
> Zresztą nawet jak powstanie kontrapas w tym miejscu to trzeba będzie do niego d
> obudować stały posterunek Straży Miejskiej, bo dla sporej części zmotoryzowaneg
> o buractwa będzie świetnym miejscem do parkowania "tylko na chwilę".

[bydgoski_83]

heh a ja postawiłbym na odpowiedź że to wyjątkowo durne pytanie :) Rozumiem że skoro ja poruszam się autem służbowo i rowerem dla przyjemności to nie ma innej możliwości, na pewno jestem burakiem? Musisz raczej przyzwyczajać się do tego że nowoczesne miasta europejskie walcząc z korkami i zanieczyszczeniem środowiska stawiają na rowery i komunikację miejską, do nas te trendy też już docierają. Jeśli Ciebie to przerasta to tak samo możesz przecież wyprowadzić się, najlepiej do Afryki - tam mając samochód będziesz naprawdę Kimś :)

A co do sklepików to przegrywają z galeriami bo po prostu nie mają nic lepszego do zaoferowania, dojazd do galerii poza centrum, zostawienie samochodu na parkingu, dojście do wyznaczonego sklepu bo przecież nie stawia się ich w środku zajmują o wiele więcej czasu niż zostawienie auta na parkingu za Rywalem i dojście ten kawałek na Gdańską, raczej nie tędy droga.

Gdańska dla rowerzystów? To możliwe

[soenmeis]

Po centrum poruszam sie w sumie wylacznie pieszo,bo lubie a i jazda tu do przyjemnych nie nalezy."Nuworysz" ,"bogacz" czuje reakcje preznej bydgoskiej lewicy.Moze to i dobry pomysl z tymi sciezkami,beda ciekawe i mrozace krew w zylach artykuly w lokalnej prasie np. "rowerzysta potracony przez tramwaj odbil sie od autobusu i wpadl pod nadjezdzajace auto".A czy nie myslicie,ze gdy za kilka lat miasto ponownie kupi taka myslecinska ciuchcie nie powinna ona znalezc swojego miejsca na poczatkowym odcinku ul.Gdanskiej ?Przeciez jest tam jeszcze sporo przestrzeni.Im wiekszy sajgon tym lepiej.Mysle,ze dla rowerzystow lubiacych ekstremalne doznania warto przeprowadzic te zmiany,bo przez park Kazia Wielkiego i Janka Kochanowskiego na tym odcinku absolutnie nie mozna poruszac sie na rowerze!

[ka_zet]

soenmeis napisał:

> .Mysle,ze dla rowerzystow lubiacych ekst
> remalne doznania warto przeprowadzic te zmiany,bo przez park Kazia Wielkiego i
> Janka Kochanowskiego na tym odcinku absolutnie nie mozna poruszac sie na rowerz
> e!

Próbujesz prowadzić ścieżkę rowerową jak polski drogowiec z lat 90. zupełnie. Tylko po to żeby była, nieważne że nie da się nią nigdzie dojechać, ma załamania pod kątem 90 stopni i kończy się w środku niczego.

[soenmeis]

Rzucilem okiem na kontrapasy w innych miastach.Fakt,ze tylko za pomoca google i youtube :)ale widac,ze sa one wprowadzone tylko na mniej uczeszczanych ulicach.Nikt by raczej nie wpadl na to aby w W-wie zrobic je na ul.Marszalkowskiej czy Al.Jerozolimskich,a do takich mozna porownac ul.Gdanska.(wiem,wiem nie ta skala zjawiska)Poza tym wszedzie gdzie sa kontrapasy zachowano miejsca parkingowe.
ka_zet napisał:

> soenmeis napisał:
>
> > .Mysle,ze dla rowerzystow lubiacych ekst
> > remalne doznania warto przeprowadzic te zmiany,bo przez park Kazia Wielki
> ego i
> > Janka Kochanowskiego na tym odcinku absolutnie nie mozna poruszac sie na
> rowerz
> > e!
>
> Próbujesz prowadzić ścieżkę rowerową jak polski drogowiec z lat 90. zupełnie. T
> ylko po to żeby była, nieważne że nie da się nią nigdzie dojechać, ma załamania
> pod kątem 90 stopni i kończy się w środku niczego.
>

[ka_zet]

soenmeis napisał:

> Rzucilem okiem na kontrapasy w innych miastach.Fakt,ze tylko za pomoca google i
> youtube :)ale widac,ze sa one wprowadzone tylko na mniej uczeszczanych ulicach
> .

Gdańska to jest mniej uczęszczana ulica.

> Nikt by raczej nie wpadl na to aby w W-wie zrobic je na ul.Marszalkowskiej czy
> Al.Jerozolimskich,a do takich mozna porownac ul.Gdanska.(wiem,wiem nie ta skal
> a zjawiska)

Nie, nie można. Lokalizacja to nie wszystko, parametry. Odpowiednikiem Marszałkowskiej czy Jerozolimskich w Bydgoszczy jest Focha czy Jagiellońska i zauważ, że tam nikt nie proponuje.

> Poza tym wszedzie gdzie sa kontrapasy zachowano miejsca parkingowe.

Oczywiście, np. Kazimierza Wielkiego we Wrocławiu :)

Gdańska dla rowerzystów? To możliwe

[klonus-8]

Czytając wasze wypowiedzi dochodzę do wniosku, że parkingi są, tylko kierowcy o nich nie wiedzą. Może więc lepiej zacząć walkę o trochę miejsca na szlaku komunikacyjnym od wymuszenia na mieście wprowadzenia zakazu zatrzymywania się i postoju w promieniu 200 m od wielkich parkingów (takich jak za Rywalem) wraz z wielką akcją informacyjną, gdzie znajduje się parking i jak do niego wygodnie dojechać. 200 m przejść piechotą to dwie minuty, a od Rywala zarówno do Mickiewicza, jak i do Placu Wolności jest jakieś 250 m.
Przy okazji przydało by się, by w tego typu parkingach znajdowały sie również parkingi dla rowerów, co wymusić można by odpowiednią umową UMu z administratorem parkingu. Umowa taka byłaby niezbędna dla zachowania logicznych cen postoju (jak się weźmie parking w Rywalu i Drukarni, to na połowie Gdańskiej byłby zakaz parkowania - ceny na zasadzie rynkowej szybowałyby do gwiazd). Wszystko jest jednak do zrobienia.
Pozdrawiam
Klonus
PS.
Nie sprawdzałem alternatywnej drogi za Mickiewicza, bo jak wskazuje artykuł, jedynie do tej ulicy rozpatrawane jest stworzenie ścieżki rowerowej.

Gdańska dla rowerzystów? To możliwe

[irizar]

Psychika wielu kierowców jest bardzo dziwna. Znam ludzi, którzy są w stanie jechać 500 metrów do sklepu , bo wydaje się im to za daleko.
Znam ludzi, którzy nie pomyślą w ogóle o możliwości zaparkowania np za Rywalem, bo dojście 500 m do placu wolności wydaje im się zbyt męczące. Ten sam człowiek, jak pojedzie do Galerii Pomorskiej i z parkingu na dachu będzie deptał do wymarzonego butiku 1000 metrów, to będzie mu się wydawało, że to blisko.
Kierowcy przyspawani do swoich ukochanych fotelików samochodowych to choroba cywilizacyjna, jak każda inna. Trzeba z nią walczyć, a nie wspierać jej rozwój przez umożliwienie parkowania w każdym dowolnym miejscu.

Miejsca parkingowe na Gdańskiej, o których mowa powinny być zlikwidowane bez względu na kontrapas, ale choćby ze względu na permanentne blokowanie torowiska tramwajowego przez inteligentnych inaczej kierowców.
Wewnątrz kwartałów kamienic przylegających do Gdańskiej jest mnóstwo miejsca na nowe parkingi. Jak polityka miasta będzie zmierzała do wyparcia miejsc parkingowych np z Gdańskiej, to będzie więcej chętnych na inwestowanie w parkingi. Najpierw trzeba jednak zapełnić istniejące. Nie zapełni się ich dopóki właściciele samochodów będą traktowani jak święte krowy, które chcą i mają możliwość zaparkować przy wybranej witrynie sklepowej.