ulica JACKA KURONIA w Bydgoszczy

[radca]

byl Wielkim Czlowiekiem o Wielkim Sercu .
Chcialoby sie tak wiele napisac o JACKU , lecz..... cokolwiek by sie tutaj nie
napisalo o Nim i nie wymienilo z Jego zalet - to i tak nie bedzie sie w stanie
oddac Tego i ukazac - Jego pelnej wrazliwosci na krzywdy ludzkie.

Kto jest za tym - by powstala ulica JACKA KURONIA ?

Moim zdaniem idealnie nadawalaby sie PROMENADA nad Wisla w starym Fordonie -
ktora mozna by nazwac " PROMENADA JACKA KURONIA "

prosze o pinie - Drodzy Forumowicze ( Panie i Panowie )

radca

[t.king]

nie,dziękuje;
p.s. chłopie zacznij leczenie;

[Gość: fkcnsm]

radca jedzie czosnkiem i dlatego tu smierdzi "polskojezycznym".

Kuron zniszczyl harcerstwo, a zalozyl polski Komsomol.

Harcerstwo uczylo moralnosci katolickiej.

Kuronia Komsomol - nienawisci do kulakow i burzujow
i nienawisci klasowej wedlug jego pobratymca, Karla Marxa.

radca tu sie kundli redaktorzynom GW, zeby skasowac
judaszowe srebrniki za dywersje politruka wsrod Polakow.

Zrobili miejsce dla "polskojezycznych" w 48 roku
w Palestynie, a to wciaz tu wedzi sie w swoich bzdzinach
i nam Polakom kaze zatykac nos.

[maaat3]

radca napisał:

> byl Wielkim Czlowiekiem o Wielkim Sercu .
> Chcialoby sie tak wiele napisac o JACKU , lecz..... cokolwiek by sie tutaj nie
> napisalo o Nim i nie wymienilo z Jego zalet - to i tak nie bedzie sie w stanie
> oddac Tego i ukazac - Jego pelnej wrazliwosci na krzywdy ludzkie.
>
> Kto jest za tym - by powstala ulica JACKA KURONIA ?
>
..................
Drogi radco jestem zdecydowanie za Twoją propozycją. Nie wiem jednak czy
propozycja z Promenadą jest najlpesza, ale to sprawa do przedyskutowania.
Myślę,ze ulica im. Jacka Kuronia powinna być w nasyzm mieście.

[radca]

maaat3 napisał:

> radca napisał:
>
> > byl Wielkim Czlowiekiem o Wielkim Sercu .
> > Chcialoby sie tak wiele napisac o JACKU , lecz..... cokolwiek by sie tutaj
> nie
> > napisalo o Nim i nie wymienilo z Jego zalet - to i tak nie bedzie sie w st
> anie
> > oddac Tego i ukazac - Jego pelnej wrazliwosci na krzywdy ludzkie.
> >
> > Kto jest za tym - by powstala ulica JACKA KURONIA ?
> >
> ..................
> Drogi radco jestem zdecydowanie za Twoją propozycją. Nie wiem jednak czy
> propozycja z Promenadą jest najlpesza, ale to sprawa do przedyskutowania.
> Myślę,ze ulica im. Jacka Kuronia powinna być w nasyzm mieście.


- oczywiscie, gdzie i jaka to mialaby by byc ulica - to i tak zadecyduje
wiekszosc.Byc moze nasza GAZETA rozpisalaby takie zapytanie i zebrala
propozycje czytelnikow ?

mysle, ze jesli sie pojawi wiecej propozycji - to bedzie wtedy mozna z czego
wybrac

radca

100 razy NIE!!!

[santiago78]

uważam taki pomysł za nietrafiony kompletnie
po pierwsze nalezy odczekać kilka lat od śmierci człowieka a po drugie na czym
polegają zasługi (takie realne, namacalne) kuronia? takich jak on było setki w
perelu, ale on był na tyle bystry, że umiał wykorzystać szum wokół siebie i sie
wypromować

oddaje należny szacunek kuroniowi za okres peerelu, co prawda był lewicowcem
wrecz trockistą ale o coś mu chodził naprawdę...ale tylko to!
jego postawa okresu RP uważam za wyjatkow szkodliwą, a jego zupki powinny być
podręcznikowym przykładem z zakrsu np psychologii społecznej, jak z banalnej
akcji zrobić symbol narodowy....

(poaz tym kuroń propagował zabijanie nienarodzonych dzieci, a to już jest
wystarczający powód by ciszej nad ta trumna....)

poza tym jest mnóstwo wybitnych ludzi, którzy zasługiwaliby 100kroć bardziej na
nazwanie ulicy swym imieniem...

[madziara_pl]

santiago78 napisał:

> uważam taki pomysł za nietrafiony kompletnie
> po pierwsze nalezy odczekać kilka lat od śmierci człowieka

a LECH WALESA AIRPORT w Gdańsku?

[genuine44]

> a LECH WALESA AIRPORT w Gdańsku?

Mozna nie lubic Walesy, ale mozna bez watpienia wskazac jego zaslugi
(przynajmniej przed 90 rokiem. W przypadku sp. Kuronia wskazanie konkretnych
zaslug jest duzo trudniejsze, a "walka" wewnatrz jedynie slusznej partii to za
malo aby stawiac pomniki.

[unsatisfied6]

genuine44 napisał:

> > a LECH WALESA AIRPORT w Gdańsku?
>
> Mozna nie lubic Walesy, ale mozna bez watpienia wskazac jego zaslugi
> (przynajmniej przed 90 rokiem. W przypadku sp. Kuronia wskazanie konkretnych
> zaslug jest duzo trudniejsze, a "walka" wewnatrz jedynie slusznej partii to
za
> malo aby stawiac pomniki.

zawsze się z tobą zgadzałem - tutaj nie mogę .

Wałęsa to marionetka w rękach ludzi kształtujących w Polsce władzę .

wskaż zasługi , o których piszesz .

[genuine44]

> Wałęsa to marionetka w rękach ludzi kształtujących w Polsce władzę .
>
> wskaż zasługi , o których piszesz .


Jednak by sie znalazly choc moja poprzednia wypowiedz byla raczej
porownaniem. "Jezeli juz" to Walesa a nie Kuron. :)

Ogolnie nie jestem zwolennikiem nazywania wszystkiego imionami chocby
najwiekszych ludzi. Mam mieszane uczucia gdy kazda nowa szkola, nowy sklep,
nowa ulica czy szalet nazywany byc musi np. Jana Pawla II i moje uczucia nie
maja nic wspolnego z moja ocena osoby ktorej imie jest uzywane (a raczej
naduzywane)

[Gość: z]

kim ty jestes s78? swinią, skurwysynem, czy tylko idiotą?

[genuine44]

> kim ty jestes s78? swinią, skurwysynem, czy tylko idiotą?

Czy to typowe stanowisko wyznawcow sp. Kuronia?

[santiago78]

genuine44 napisał:

>
> > kim ty jestes s78? swinią, skurwysynem, czy tylko idiotą?
>
> Czy to typowe stanowisko wyznawcow sp. Kuronia?

na to wygląda...nie jestem zaskoczony...

[unsatisfied6]

Gość portalu: z napisał(a):

> kim ty jestes s78? swinią, skurwysynem, czy tylko idiotą?

santiago nie poruszył tematu JK . zareagował jedynie na propozycję .
JK chwalą wszyscy , włącznie z Oleksym , a santiago nie - nie
widzę w tym skut... ani braku inteligencji .

[santiago78]

unsatisfied6 napisał:

> Gość portalu: z napisał(a):
>
> > kim ty jestes s78? swinią, skurwysynem, czy tylko idiotą?
>
> santiago nie poruszył tematu JK . zareagował jedynie na propozycję .
> JK chwalą wszyscy , włącznie z Oleksym , a santiago nie - nie
> widzę w tym skut... ani braku inteligencji .
>
>

oleksy bronił kuronia w peerelu tak jak kwaśniewski czytał paryską kulturę a
jaruzelski umacniał demokrację...

ucisz się kolego nie mowi sie żle o zmarlym

[Gość: Laloka!]

[santiago78]

Gość portalu: Laloka! napisał(a):

>
JAK DŁUGO NIE MOZNA MÓWIĆ?

[unsatisfied6]

Gość portalu: Laloka! napisał(a):

>
żona pozwala ci tyle pisać ?

Zastanów się kolego

[Gość: lukusiek]

Zastanów się kolego nastepnym razem 2 razy zanim cos napiszesz. Z choinki sie
urwałeś? Lech Wałęsa powiedział o Jacku Kuroniu: ,,Bez niego dojście do III
Rzeczpospolitej byłoby niemożliwe, albo długo, długo nieprawdopodobne."
Śmiejesz się z tego, ze rozdawal jedzenie biednym? Jacek Kuroń był bez
wątpienia postacią niezwykłą, o czym może świadczyć to, że na jego pogrzeb
przysły tysiące Warszawiaków. Ale nie tylko. Były prezydent Czech Vaclav Havel
napisał w liście przesłanym na uroczystość żałobne ku czci Jacka Kuronia: "We
wspomnieniach moich, moich przyjaciół i wszystkich życiowych i pokoleniowych
sprzymierzeńców Jacka - będzie on żył wiecznie", "My Czesi, Jacku za wszystko
Ci bardzo, bardzo dziękujemy". Zaznaczył też, że bez Jacka Kuronia trudno
byłoby sobie wyobrazić wolną i demokratyczną Polskę, a także całą dzisiejszą
Europę środkową."
Kuroń pozostanie na zawsze w pamięci polaków, ale nie tylko. Będą o nim
pamiętali przedstawiciele różnych religii na całym świecie. Polscy buddyści
powiedzieli: ,,Wiemy dobrze, że Jacek Kuroń był człowiekiem, który swoim życiem
dawał przykład godnej i szlachetnej postawy również wobec tych, którzy ranili
jego i jego bliskich.", ,,Myśląc o życiu Jacka Kuronia, o jego czystym sercu, i
o tym jak troszczył się o potrzeby innych, bez lęku, pełni ufności i spokoju
myślimy o Jego dalszej drodze. Ponieważ jednak dobre życzenia i modlitwy
pomnażają istniejące dobro, dlatego dołączamy i nasze modły za Jacka, o którym
zawsze będziemy myśleć - to był po prostu Człowiek pełen dobroci.", ,,Chciałbym
powiedzieć również, że nie tylko my polscy buddyści dołączamy swoje modlitwy o
przyszłą drogę Jacka, ale także Jego Świątobliwość Dalaj Lama w liście, który
przysłał, jego Świątobliwość, który nie nazywał Jacka inaczej jak swoim
przyjacielem, i który w mieszkaniu na Mickiewicza odbywał z Jackiem długie
rozmowy, Jego Świątobliwość, w liście przysłał zapewnia, że także w
tybetańskich klasztorach odbywają się tradycyjne nabożeństwa i modlitwy w
intencji Jacka."
Uważasz, że są osoby, które znacznie bardziej zasługują na nazwanie ulicyich
imieniem? Napisz kto.

[incognitto]

Gość portalu: lukusiek napisał(a):


> Uważasz, że są osoby, które znacznie bardziej zasługują na nazwanie ulicyich
> imieniem? Napisz kto.

No tak.
Jesli nawet mozna zgodzić sie z tym, ze J. Kuroń byl postacią nietuzinkowa, a
mottem, które mu przyświecało w zyciu były słowa jego ojca; "zawsze bierz
stronę słabszego", że sam był czlowiekiem uczciwym i że ulica w Bydgoszczy mu
sie nalezy, to jednak fakt, ze niewiele, albo wręcz nikt z kręgu osób z nim
wspołpracujących na ten zaszczyt nie zasługuje ma swoją wymowę.
Jaki wpływ postawa Kuronia miala na zachowanie jego partyjnych kolegów,
nie brali przykładu? Dlaczego? Nie umiał przemowic im do sumień?
Słyszałam hymny pochwalne własnie owych Panów na czesc Kuronia, jak to potrafił
skupic uwage i małej grupki ludzi i publiczności w wielkiej sali, jaki byl
wspaniały i przekonywujący. Szkoda, ze nie mogłam spytać: a Wy Panowie, jak
skorzystaliście na bezpośrednim z nim kontakcie, dlaczego Wy go nie
słuchaliście, dlaczego za jego przykładem nie szerzyliście dobroci, uczciwości,
i kraj nasz wyglada jak wyglada?
Kuroń 'pomachał' życzliwie(?) kolegom, ktorzy na pociąg do wolności i lepszego
jutra sie załapali, sam nie wsiadł, został i częstował darmowa zupką tych, dla
ktorych biletow nie starczyło...
Dlatego własnie, Kuroń procz "kuroniowki" mógłby być patronem schroniska dla
ubogich, czy darmowej jadłodajni, ale nie promenady w wielkim miescie.
Niech się buddyści modla, a Czesi dziekują. Chwała im za to, a my ulicę
nazwijmy np. "Ku Słońcu"...:))
i nie odmawiaj Kolego innym prawa do własnej opinii, bo kazdy ma własny system
wartosci i wg niego ocenia.

pozdr.

bardzo ważne kolego

[unsatisfied6]

Gość portalu: lukusiek napisał(a):

> Zastanów się kolego nastepnym razem 2 razy zanim cos napiszesz. Z choinki sie
> urwałeś? Lech Wałęsa powiedział o Jacku Kuroniu: ,,Bez niego dojście do III
> Rzeczpospolitej byłoby niemożliwe, albo długo, długo nieprawdopodobne."
> Śmiejesz się z tego, ze rozdawal jedzenie biednym? Jacek Kuroń był bez
> wątpienia postacią niezwykłą, o czym może świadczyć to, że na jego pogrzeb
> przysły tysiące Warszawiaków. Ale nie tylko. Były prezydent Czech Vaclav
Havel
>
> napisał w liście przesłanym na uroczystość żałobne ku czci Jacka Kuronia: "We
> wspomnieniach moich, moich przyjaciół i wszystkich życiowych i pokoleniowych
> sprzymierzeńców Jacka - będzie on żył wiecznie", "My Czesi, Jacku za wszystko
> Ci bardzo, bardzo dziękujemy". Zaznaczył też, że bez Jacka Kuronia trudno
> byłoby sobie wyobrazić wolną i demokratyczną Polskę, a także całą dzisiejszą
> Europę środkową."
> Kuroń pozostanie na zawsze w pamięci polaków, ale nie tylko. Będą o nim
> pamiętali przedstawiciele różnych religii na całym świecie. Polscy buddyści
> powiedzieli: ,,Wiemy dobrze, że Jacek Kuroń był człowiekiem, który swoim
życiem
>
> dawał przykład godnej i szlachetnej postawy również wobec tych, którzy ranili
> jego i jego bliskich.", ,,Myśląc o życiu Jacka Kuronia, o jego czystym sercu,
i
>
> o tym jak troszczył się o potrzeby innych, bez lęku, pełni ufności i spokoju
> myślimy o Jego dalszej drodze. Ponieważ jednak dobre życzenia i modlitwy
> pomnażają istniejące dobro, dlatego dołączamy i nasze modły za Jacka, o
którym
> zawsze będziemy myśleć - to był po prostu Człowiek pełen
dobroci.", ,,Chciałbym
>
> powiedzieć również, że nie tylko my polscy buddyści dołączamy swoje modlitwy
o
> przyszłą drogę Jacka, ale także Jego Świątobliwość Dalaj Lama w liście, który
> przysłał, jego Świątobliwość, który nie nazywał Jacka inaczej jak swoim
> przyjacielem, i który w mieszkaniu na Mickiewicza odbywał z Jackiem długie
> rozmowy, Jego Świątobliwość, w liście przysłał zapewnia, że także w
> tybetańskich klasztorach odbywają się tradycyjne nabożeństwa i modlitwy w
> intencji Jacka."
> Uważasz, że są osoby, które znacznie bardziej zasługują na nazwanie ulicyich
> imieniem? Napisz kto.
>

ci co ślą modły za niego żyją w tym samym świecie co przeciętny Polak .
też dostali zupkę i po kuroniówce ?

rozumiem ich modły , ja mam się też do tych modłów przyłączyć ?

i bardzo ważne , kolego - jeżli piszesz Kuroń , Lech Wałęsa i Czesi
z dużej litery , to nie tylko ze względu na ortografię pisz Polak
z dużej litery .
pisanie "Polak" z małej litery , może sugerować , że mało cię to obchodzi
ile dla Polaków Kuroń zrobił .

[Gość: ortograf]

Jak już zaczynasz u6 poprawiać cudzą pisownię, to zastanów się nad swoją.
"Z dużej litery" to rusycyzm, panie "poprawny"

[unsatisfied6]

Gość portalu: ortograf napisał(a):

> Jak już zaczynasz u6 poprawiać cudzą pisownię, to zastanów się nad swoją.
> "Z dużej litery" to rusycyzm, panie "poprawny"

nie poprawiam pisowni - nie jestem ekspertem .
zauważyłem tylko w twojej ortografii , że "Czesi" z dużej a "polacy"
z małej litery- twoja ortografia , ale moja sprawa .
w pisowni chocaiżby nie okazywałbyś braku szacunku dla dyskryminowanych przez
ciebie rzeczowników własnych .

gość portalu lukusiek napisał(a):

> "My Czesi, Jacku za wszystko
> Ci bardzo, bardzo dziękujemy". Zaznaczył też, że bez Jacka Kuronia trudno
> byłoby sobie wyobrazić wolną i demokratyczną Polskę, a także całą dzisiejszą
> Europę środkową."
> Kuroń pozostanie na zawsze w pamięci polaków

[incognitto]

radca napisał:

> byl Wielkim Czlowiekiem o Wielkim Sercu .
> Chcialoby sie tak wiele napisac o JACKU , lecz..... cokolwiek by sie tutaj nie
> napisalo o Nim i nie wymienilo z Jego zalet - to i tak nie bedzie sie w stanie
> oddac Tego i ukazac - Jego pelnej wrazliwosci na krzywdy ludzkie.
>
> Kto jest za tym - by powstala ulica JACKA KURONIA ?

J. Kuroń na pewno byl czlowiekiem wartościowym, ogladałam wczoraj film
wspomnieniowy A.Titkowa , dośc wzruszający, przypominający powstanie
Solidarności itp, ale niejednej osobie pewnie łza sie w oku zakręciła
z całkiem innych powodów.... Stracone nadzieje, złudzenia, wiara, to tez sie
kojarzy niektorym niestety z ludzmi z KOR-U, UD, UW.
Obawiam się, ze przyszle pokolenie Kuronia będzie kojarzyć już tylko z
darmowymi zupami i zasiłkiem dla bezrobotnych - 'Kuroniowką ' co juz teraz jest
dobrem dla niektorych nieosiągalnym.
Tak więc na tle całego zła jakie sie wydarzyło po 89r. spychającego na margines
miliony ludzi, zasługi Kuronia i jego partii niestety bledną.
Ze względu na okolicznośc nie wypada napisać ostrzej.
Jesli byłaby taka propozycja w moim mieście byłabym przeciw.

pozdrawiam.

Ulica buca pucybuta Stalina.

[Gość: Polak]

re: maat

maat to polskojezyczny z Tel-Avivu. On chce nazywac ulice w polskim miescie,
a tam strach co chwila mu g.. z d... wyciska i pistolet nosi w kieszeni nawet
jak idzie do pisuaru.

Proponuje nazwe: ulica buca. Kazdy sie domysli, ze chodzi o tego Zyda, co ukrywa
sie pod polskim pseudonimem, zalozyciela czerwonego harcerstwa, czlonka ZMP i PZPR.

Jakie jest jego prawdziwe nazwisko?

[Gość: Liga]

pytanie tylko po co? Ci którzy Go kochali i szanowali zawsze będą o nim
pamiętać, dla mnie to wątpliwy zaszczyt mieć "swoją" ulice...

[incognitto]

santiago78 napisał:

> Gość portalu: Laloka! napisał(a):
>
> >
> JAK DŁUGO NIE MOZNA MÓWIĆ?
>

O zmarłym w ogóle nie powinno sie mówić źle, nikt tego nie robi, ale do
gloryfikowania też potrzebne sa konkretne powody, no może niektorym nie:)
Radca znany jest z uwielbienia Michnika i spółki, dlatego podjął temat, trochę
za wczesnie chyba nawet dla zwolennikow tego pomysłu.

[santiago78]

incognitto napisał:

> santiago78 napisał:
>
> > Gość portalu: Laloka! napisał(a):
> >
> > >
> > JAK DŁUGO NIE MOZNA MÓWIĆ?
> >
>
> O zmarłym w ogóle nie powinno sie mówić źle, nikt tego nie robi, ale do
> gloryfikowania też potrzebne sa konkretne powody, no może niektorym nie:)
> Radca znany jest z uwielbienia Michnika i spółki, dlatego podjął temat,
trochę
> za wczesnie chyba nawet dla zwolennikow tego pomysłu.


jak to nie można mówić źle o zmarłych???????
od małego mówili mi, ze zły był hitler, stalin....źle robili?

dla fantastów w wybujałą fantazają zastrzegam, ze NIE PORÓWNUJĘ trockisty
Kuronia do wymienionych też lewicowców ale zbrodniarzy pierwszej ligi -
rozważam jedynie sens oklepanego stwierdzenia, ze o zmarłych źle się nie
mówi...czy jest to uwarunkowane ciężarem gatunkowym zła popłenianego? mijanego
czasu (na pogrzebie albo dobrze albo wcale, ale po tyogdniu już można? po
miesiacu?

[incognitto]

santiago78 napisał:


> rozważam jedynie sens oklepanego stwierdzenia, ze o zmarłych źle się nie
> mówi...czy jest to uwarunkowane ciężarem gatunkowym zła popłenianego?
mijanego
> czasu (na pogrzebie albo dobrze albo wcale, ale po tyogdniu już można? po
> miesiacu?

Oczywiście masz rację. To jest oklepane powiedzenie i dotyczy raczej sfery
emocjonalnej, odwołuje sie do zachowania w pamięci osoby zmarłej w najlepszym
swietle i to jest zrozumiałe.
W kontekscie jakiejs prawdy historycznej, ustalania faktów, oczywiście mozna i
trzeba mowić tak jak było, nawet jesli mamy złą opinię o kims kto już nie zyje.

[Gość: byzydura]

uwazam ze radca po raz pierwszy rzucil dobra propozycja. co do ulicy do sie
zgadzam. powinna byc(proponuje zamiast torunskiej ;)). lecz co do promenady to
juz chyba mala przesada.
cześć pamieci Jacka Kuronia.

[unsatisfied6]

Gość portalu: byzydura napisał(a):

> uwazam ze radca po raz pierwszy rzucil dobra propozycja. co do ulicy do sie
> zgadzam. powinna byc(proponuje zamiast torunskiej ;)). lecz co do promenady
to
> juz chyba mala przesada.
> cześć pamieci Jacka Kuronia.

nie wątpię , że taka inicjatywa może być w naszym mieście zrealizowana -
nie stać nas na inne ?

JACEK wybralby napewno skromniejsza uliczke

[radca]

Gość portalu: byzydura napisał(a):

> uwazam ze radca po raz pierwszy rzucil dobra propozycja. co do ulicy do sie
> zgadzam. powinna byc(proponuje zamiast torunskiej ;)). lecz co do promenady
to
> juz chyba mala przesada.
> cześć pamieci Jacka Kuronia.


- ja mam szerokie wizje - na ta akurat propozycje z PROMENADA.

Dlaczego zaproponowalem ten wlasnie odcinek - PROMENADE ?

Otoz wyobraznia podpowiada mi,ze ta PROMENADA kiedys sie bardzo zaludni.
Bedzie zmodernizowany PORT WISLANY w starym FORDONIE.Beda zawijaly do niego
stateczki wycieczkowe i rozwinie sie turystyka srodladowa. Powstanie tam
piekna aleja spacerowa - PROMENADA.Beda piekne oswietlenia, laweczki.

Kazdy, kto bedzie wjezdzal do BYDGOSZCZY od strony STRZYZAWY - juz z samego
mostu bedzie widzial piekna PROMENADE.Jakzewtedy nie zjechac - choc na chwile
do portu wislanego i wypic filizanke dobrek " BOSMANSKIEJ KAWY" ?

Padlo tutaj okreslenie,ze powinna to by jakas wielka ulica im JACKA KURONIA.
Otoz moim zdaniem..... JACEK w swej skromnosci i niezwyklej prostocie
o wielkosci ducha i serca - bylby napewno za tym - gdyby danu Mu wybor....
i napewno wybralby wlasnie - mala i skromna PROMENADE.Tak jak wybral dzinsy -
zamiast garnituru i smokingu.Lecz jestem przekonany,ze na Jego czesc i pod
Jego patronatem o niezwyklej sile, energii i zapale - PROMENADA stalaby sie
z biegiem czasu " BOMBONIERKA"

Nalezy rowniez pamietac,ze tak blisko tej PROMENADY znajduje FORDONSKA SYNAGOGA.
Ma byc odbudowana i ma powstac MUZEUM PAMIECI ZYDOW ZAMIESZKALYCH NA TYCH
TERENACH.Czyz nie byloby rowniez interesujace przejsc sie i pospacerowac
po BULWARZE WISLANYM - " PROMENADZIE JACKA KURONIA " ???

Pisze to i o tej propozycji - ze szczerego serca i prosze mi wierzyc, ze
widze to w swej wyobrazni i wiem,ze byloby to idealne miejsce - by uczcic
i uhonorowac Naszego Drogiego i Nieodzalowanego JACKA KURONIA.

On za nas nadstawial karku, On tyle ucierpial - lecz ciagle zyl dla innych.
Teraz my - mozemy cos zrobic dla NASZEGO JACKA .

radca

[Gość: Maria]

radca napisał:
Nalezy rowniez pamietac,ze tak blisko tej PROMENADY znajduje FORDONSKA SYNAGOGA
> .
> Ma byc odbudowana i ma powstac MUZEUM PAMIECI ZYDOW ZAMIESZKALYCH NA TYCH
> TERENACH.Czyz nie byloby rowniez interesujace przejsc sie i pospacerowac
> po BULWARZE WISLANYM - " PROMENADZIE JACKA KURONIA " ???
>
> Pisze to i o tej propozycji - ze szczerego serca i prosze mi wierzyc, ze
> widze to w swej wyobrazni i wiem,ze byloby to idealne miejsce - by uczcic
> i uhonorowac Naszego Drogiego i Nieodzalowanego JACKA KURONIA.


Synagoga jest, Promenada Jacka Kuronia nawet pasuje :))

news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3815963.stm
- tylko gdzie "szklane domy"? :))

[Gość: ulica?]

Będzie promenada - to się ją nazwie jakoś. To tak po polsku: postawmy tablicę,
odegrajmy muzykę, przetnijmy wstęgę. A resztę wpisze się do planów na
przyszłość. Jak będą pieniądze.

[incognitto]

radca napisał:

> - ja mam szerokie wizje - na ta akurat propozycje z PROMENADA.
>
> Dlaczego zaproponowalem ten wlasnie odcinek - PROMENADE ?
>
> Otoz wyobraznia podpowiada mi,ze ta PROMENADA kiedys sie bardzo zaludni.
> Bedzie zmodernizowany PORT WISLANY w starym FORDONIE.Beda zawijaly do niego
> stateczki wycieczkowe i rozwinie sie turystyka srodladowa. Powstanie tam
> piekna aleja spacerowa - PROMENADA.Beda piekne oswietlenia, laweczki.
>
> Kazdy, kto bedzie wjezdzal do BYDGOSZCZY od strony STRZYZAWY - juz z samego
> mostu bedzie widzial piekna PROMENADE.Jakzewtedy nie zjechac - choc na chwile
> do portu wislanego i wypic filizanke dobrek " BOSMANSKIEJ KAWY" ?
>
> Padlo tutaj okreslenie,ze powinna to by jakas wielka ulica im JACKA KURONIA.
> Otoz moim zdaniem..... JACEK w swej skromnosci i niezwyklej prostocie
> o wielkosci ducha i serca - bylby napewno za tym - gdyby danu Mu wybor....
> i napewno wybralby wlasnie - mala i skromna PROMENADE.Tak jak wybral dzinsy -
> zamiast garnituru i smokingu.Lecz jestem przekonany,ze na Jego czesc i pod
> Jego patronatem o niezwyklej sile, energii i zapale - PROMENADA stalaby sie
> z biegiem czasu " BOMBONIERKA"
>
> Nalezy rowniez pamietac,ze tak blisko tej PROMENADY znajduje FORDONSKA
SYNAGOGA
> .
> Ma byc odbudowana i ma powstac MUZEUM PAMIECI ZYDOW ZAMIESZKALYCH NA TYCH
> TERENACH.Czyz nie byloby rowniez interesujace przejsc sie i pospacerowac
> po BULWARZE WISLANYM - " PROMENADZIE JACKA KURONIA " ???
>
> Pisze to i o tej propozycji - ze szczerego serca i prosze mi wierzyc, ze
> widze to w swej wyobrazni i wiem,ze byloby to idealne miejsce - by uczcic
> i uhonorowac Naszego Drogiego i Nieodzalowanego JACKA KURONIA.
> On za nas nadstawial karku, On tyle ucierpial - lecz ciagle zyl dla innych.
> Teraz my - mozemy cos zrobic dla NASZEGO JACKA .

...po dyskusji głownie z U6 ten sam radca pisze:

> przeciez ja nie chce stawiac pomnikow
>lecz co w tym nieprzyzwoitego - by nazwac malenka i skromna uliczke -
>im jACKA KURONIA ?


U6 czy Ty nie jesteś..... nie, no chyba nie, ale czy tylko jeden
W(yższy)UMiwersyLet kończyłeś? Tak dobrze Ci idzie:))))

[santiago78]

incognitto napisał:

> santiago78 napisał:
>
>
> > rozważam jedynie sens oklepanego stwierdzenia, ze o zmarłych źle się nie
> > mówi...czy jest to uwarunkowane ciężarem gatunkowym zła popłenianego?
> mijanego
> > czasu (na pogrzebie albo dobrze albo wcale, ale po tyogdniu już można? po
> > miesiacu?
>
> Oczywiście masz rację. To jest oklepane powiedzenie i dotyczy raczej sfery
> emocjonalnej, odwołuje sie do zachowania w pamięci osoby zmarłej w najlepszym
> swietle i to jest zrozumiałe.
> W kontekscie jakiejs prawdy historycznej, ustalania faktów, oczywiście mozna
i
> trzeba mowić tak jak było, nawet jesli mamy złą opinię o kims kto już nie
zyje.
>
>
to o kuroniu juz mółbym teraz? w kontekscie prawdy?

..nawet jeśli tak, to sobie podaruję...niech spoczywa w pokoju

zupa

[trond]

gotowanie klusek w tłustej czerwonej cieczy nie wyleczę kataru ziemniaki
ogórek sałatka z piżmaków

[Gość: ulica?]

Pomysł ulicy jest co najmniej dziwaczny: Jacek Kuroń nie był w żaden szczególny
sposób związany z Bydgoszczą, a chyba takie postaci powinno się przede wszystkim
teraz upamietniać, bo jeśli tego nie zrobi nasze miasto, to kto?
Zresztą, takie pomysly (z ulicą) to typowa zagrywka specjalistów od pokazowej
dobroczynności. Już widzę jak słynny pomyslodawca nagród wszelakich red. J.H.
wymyśla kolejne trofeum im. Jacka Kuronia, które zapewne nada Papiezowi, tudzież
zasadzi drzewko, albo zrobi najwiekszą kupe po wschodniej stronie Łaby.

A co do gadania dobrze czy żle: kolega santiago zdaje sie, nigdy żywego
trockisty nie widział, to i lubi sobie pobredzić. Zasług Kuronia nie czuje, to
też problem jego rozumku.
Jak usłusze kiedyś, że obywatel santiago chociaż raz dostał w dupe za to, że
chciał komuś pomóc, to uznam, że jest godzien pluc na innych. Jak na razie to
Jacek Kuroń siedział 9 lat w pierdlu, a nie santiago. Także po to, żeby taki
santiago mógł dzis bredzić pierdoły na tym forum i wmawiać niestworzone rzeczy
ludziom, którym zapewne nigdy nie dorówna.

ulica?

[unsatisfied6]

Gość portalu: ulica? napisał(a):

> Pomysł ulicy jest co najmniej dziwaczny: Jacek Kuroń nie był w żaden
szczególny
> sposób związany z Bydgoszczą, a chyba takie postaci powinno się przede
wszystki
> m
> teraz upamietniać, bo jeśli tego nie zrobi nasze miasto, to kto?
> Zresztą, takie pomysly (z ulicą) to typowa zagrywka specjalistów od pokazowej
> dobroczynności. Już widzę jak słynny pomyslodawca nagród wszelakich red. J.H.
> wymyśla kolejne trofeum im. Jacka Kuronia, które zapewne nada Papiezowi,
tudzie
> ż
> zasadzi drzewko, albo zrobi najwiekszą kupe po wschodniej stronie Łaby.
>
> A co do gadania dobrze czy żle: kolega santiago zdaje sie, nigdy żywego
> trockisty nie widział, to i lubi sobie pobredzić. Zasług Kuronia nie czuje, to
> też problem jego rozumku.
> Jak usłusze kiedyś, że obywatel santiago chociaż raz dostał w dupe za to, że
> chciał komuś pomóc, to uznam, że jest godzien pluc na innych. Jak na razie to
> Jacek Kuroń siedział 9 lat w pierdlu, a nie santiago. Także po to, żeby taki
> santiago mógł dzis bredzić pierdoły na tym forum i wmawiać niestworzone rzeczy
> ludziom, którym zapewne nigdy nie dorówna.
oczywiscie , ze poroniony pomysł .

zasługi Kuronia są oczywiste , nikt nie zaprzeczy że przeciwstawiał się
reżimowi PRL i opłacił to 9 latami wolnosci .

poglądy Kuronie wydawały mi się dziwne w porownaniu z tendencjami wspólczesnej
polityki i gospodarki krajów rozwiniętych .

co do pogladów santiago - uważam że bliżej jednak Kuroniowi
było do trockistów niż innym znanym mi z mediów politykom .

[Gość: z]

dobrze, ze komus chcialo sie tlumaczyc panu s78 rzeczy oczywiste.
szkoda, ze nic to nie da bo adresat nie pojmie oczywistosci ni w ząb.
To nawet nie jego wina, bo to kwestia odpowiedniego pofaldowania mozgu.
S78 ma mozg gładki.

[Gość: Lalok!]

czy mózg gładziutki?
nie wiem ..

na pewno wiecej czasu dla mózgu
mniej dla ust mu życzę
(dla rąk w tym wypadku)

[Gość: z]

uściślę.S78 dysponuje (jak wynika z przemyśleń jakie tu prezentuje) jedynie
jedynie prawa pólkulą. Lewa - jesli była kiedykolwiek - poszła sie wietrzyć i
nie wróciła do domu. I to prawa ma fakturę skorupki jaja.
Ale raz jeszcze: to nie S788888 temu winien, jeno natura

[Gość: ulica?]

Nadawanie naz ulicom to nie jest wyłącznie kwestia zasług, który w przypadku
J.K. trudno kwestionować. To także polityka na skalę miasta (nie mylić z tzw.
polityka, uprawianą z marnym skutkiem przez lokalnych "działaczy"). jest kilka
postaci z dziejów miasta o niekwestionowanych zasługach, które dłużej czekają
na uhonorowanie, a właśnie TU powinny je znaleźć. Żeby wspomnieć o mjr.
Żychoniu, czy Raszewskim.

Co do Jacka Kuronia: miałem okazję wielokrotnie słuchać go i rozmawiać z nim w
ciagu ostatnich 15 lat. Skromnym moim zdaniem honorowanie go ulicami, tablicami
i innym badziewiem zaprzecza temu, co on sam robił. To raczej sposób na
zaistnienie rozmaitych fundatorów, ktorzy chcą się ogrzać przy cudzych
zasługach.

Co do trockistów: bliskość pogladów jest w tym przypadku względna, a to, że nie
ma u nas prawdziwych trockistów nie oznacza, że należy do nich zaliczać
osoby "najbliższe pogladowo". Dla osób pokroju santiago przyklejanie etykietek
to podstawa elokwencji i zapewne imponuje to jego rówieśnikom. Czy to poważne?
Nie żartujcie..

Co do polityków w mediach: im dłużej ogladam tv, tym bardziej nie widzę tam
polityków. Przynajmniej na polskich kanałach. Ale może się mylę? Może gdzieś
tam pokazują jakiegoś czasem? Może po północy, albo o 4 nad ranem? Nie wiem...
Podpowiedzcie!

[Gość: iv]

mrj. Jan Żychoń - szef Ekspozytury 3 Oddziału II Sztabu Głównego (czyli popularnej "dwójki") to postać której pamięc powinniśmy pielegnować.

[Gość: wojt]

Jacek Kuroń był wielkim człowiekiem ,ale promenada Jacka Kuronia nad Wisłą w
Fordonie jakoś mi nie pasuje on wzaden sposób nie był związany z Bydgoszczą ,
zresztą ja tam żadnej promenady nie widze ...

PROMENADA JACKA KURONIA

[radca]

Gość portalu: wojt napisał(a):

> Jacek Kuroń był wielkim człowiekiem ,ale promenada Jacka Kuronia nad Wisłą w
> Fordonie jakoś mi nie pasuje on wzaden sposób nie był związany z Bydgoszczą ,
> zresztą ja tam żadnej promenady nie widze ...

- oj jest taka PROMENADA w Fordonie - Drogi Wojcie :)

Jest ona od zawsze i caly czas sie nazywa - tylko " PROMENADA" , ale jesli
tylko bysmy tego chcieli - to moglaby sie nazywac " PROMENADA JACKA KURONIA "

a gdzie ona sie znajduje ?

otoz wjezdzajac do starego Fordonu ulica Bydoska - za rondem skrecamy w prawo w
ulice Filomatow.Nastepnie w prawo do owej PROMENADY :)

Przepiekny widok na Wisle - krolowa polskich rzek oraz na PORT WISLANY.


radca

do pana z ulicy

[santiago78]

Gość portalu: z napisał(a):

> dobrze, ze komus chcialo sie tlumaczyc panu s78 rzeczy oczywiste.
> szkoda, ze nic to nie da bo adresat nie pojmie oczywistosci ni w ząb.
> To nawet nie jego wina, bo to kwestia odpowiedniego pofaldowania mozgu.
> S78 ma mozg gładki.


mozesz jakieś konkrety podac?
czy tak ogólnie żółc z siebie wylewasz?
poddaj krytyce konkretne moje zdanie, postaw inną tezę...a nie zaśmiecasz
okolice...

[Gość: obyw.]

to ty jakąś tezę postawiłeś?
uważanie siebie samego za wyrocznię to nie teza, to miernik twojej yntelygencji
ty nie stawiasz tez - ty podajesz do wierzenia
np: "Roman Giertych - prawicowy konserwatysta w kwestiach gospodarczych"
śmierdzący na kilometr socjal konserwatystą?
doczytaj sobie

[Gość: po prostu ja]

Gość portalu: obyw. napisał(a):

> to ty jakąś tezę postawiłeś?
> uważanie siebie samego za wyrocznię to nie teza, to miernik twojej
yntelygencji
> ty nie stawiasz tez - ty podajesz do wierzenia
> np: "Roman Giertych - prawicowy konserwatysta w kwestiach gospodarczych"
> śmierdzący na kilometr socjal konserwatystą?
> doczytaj sobie

nie wiesz co piszesz?

do nienawistników wszelakiej komuszej maści

[santiago78]

Jak usłusze kiedyś, że obywatel santiago chociaż raz dostał w dupe za to, że
> chciał komuś pomóc, to uznam, że jest godzien pluc na innych. Jak na razie to
> Jacek Kuroń siedział 9 lat w pierdlu, a nie santiago. Także po to, żeby taki
> santiago mógł dzis bredzić pierdoły na tym forum i wmawiać niestworzone rzeczy
> ludziom, którym zapewne nigdy nie dorówna.

nie usłyszysz cwaniaczku, bo nie pobiegnę wówczas z placzem do mediów....

i to jest podstawowa różnica między nami, miedzy mną a tobą...

i jakim prawem plujesz na kogoś kogo zupełnie nie znasz? taka nabyta natura?
czy od urodzenia?
trockistę znam niejednego

...a zresztą....i tak nic do Ciebie nie dotrze bo potrafisz tylko napieprzać w
innych nie patrząc o co tak naprawde chodzi, już nie mówiąc o samodzielnym
myśleniu....

(zycze smacznej kawki lektury GW, bo tylko w ten sposób wydaje sie, ze
poznajesz świat....tez tak można...jest łatwiej
jedni słuchają bezkrytycznie ojca Rydzyka, inni Michnika...

[t.king]

gdzie Wy się k***** historii uczyliście ,jeżeli imponuje Wam Kuroń ???

[Gość: z]

w różnych miejscach, biedny palancie. czasem nawet sami ja robilismy

[Gość: Maria]

t.king napisał:

> gdzie Wy się k***** historii uczyliście ,jeżeli imponuje Wam Kuroń ???


z mass – mediów : ))) Peany i blask jupiterów przyspieszają przyswajanie
"prawdy ponadczasowej"
Każda epoka tworzy własne mity, których żywot trwa krótko.

[Gość: z]

nie mówimy o mitach. mówimy o ludziach.ludzie żyją krótko, pamięc o nich trwa
tym dłuzej im wiecej byli warci oni i to co zrobili.
ale, oczywiście, możesz to potraktowac jako mit. starczy troche złej woli,
szczypta jadu, gram zawisci, odrobina frustracji.akurat to masz na składzie

[Gość: MMM]

a ty gdzie sie uczyles ? Kuron imponuje ??? Moze imponowal ale zmarl, wiec nie
imponuje, ok??? madry czlowieku! Niestety, madry czlowieku Kuron bral udzial w
hisorij Polski, no walesa tez.(szkoda dla oblicza Polski ze walesa byl
prezydentem pajacem)

[Gość: ulica?]

No i mamy chór znawcow w komplecie: niektórzy panie t.king, uczyli się
historii, a nie dyskusji przetykanej k.., ale pan widać rynsztoka od życia nie
odrózniasz. To się zdarza, ale czy warte słuchania? jak widać po Marii nerwy
moga puszczać kulturalnie, ale do tego trzeba troche klasy. Pan jej nie masz.
Logika MMM (nie żyje to nie imponuje) niemozliwa do skomentowania, bardziej do
śmiechu. Politowania.
Z całego szacownego a ujadającego grona padł jeden argument przeciw Kuroniowi:
rzekomo "popierał zabijanie nienarodzonych". Tak, to dobry argument. Na pustkę
umysłową wsciekłych ujadających. Tylko pustka i wsciekłość: szczekać, szczekać,
szczekać....

[Gość: iv]

Sprawa jest prosta. Kuroniowi należy się pamięć za
walke z komuchami. Jednakże jego poglądów, ani udziału
w magdalence nie popieram. Tyle, sprawa prosta.

Uhononorować to powinnismy bydgoskich patriotów (mrj. Zychoń,
p. Tragera czy M. Rejewskiego, który w zbyt maly sposob jest
uhoronowany w Bydgoszczy) nie kontrowersyjne osoby z Warszawy.

[radca]

Gość portalu: iv napisał(a):

> Sprawa jest prosta. Kuroniowi należy się pamięć za
> walke z komuchami. Jednakże jego poglądów, ani udziału
> w magdalence nie popieram. Tyle, sprawa prosta.
>
> Uhononorować to powinnismy bydgoskich patriotów (mrj. Zychoń,
> p. Tragera czy M. Rejewskiego, który w zbyt maly sposob jest
> uhoronowany w Bydgoszczy) nie kontrowersyjne osoby z Warszawy.


- Ivi.. wynika z twoich wypowiedzi,ze w Bydgoszczy - tylko ulice Bydgoszczan ?
To wtedy w Szubinie - tylko tych , ktorzy byli z Szubina ? itd itd

a w Warszawie -tylko ulice Warszawiakow ?

a moze Ivi.. jescze powiedz czy w Bydgoszczy " Uhononorować to powinnismy
bydgoskich patriotów " ( jak to okresliles ) - tych, ktorzy sie tutaj urodzili
i cale zycie mieszkali - lub tych tutaj " nabytych" ?

IVI.. cos mi tutaj pachnie pewna "skineria" z twojej strony - bo jak to
mowiles... ? " wszystko jest mozliwe dla wierzacego "

tylko,ze twoja" wiara" IVICO..... to brak TOLERANCJI ORAZ walka i niszczenie
kazdego - kto stanie na drodze i kazdego obcego nie bedacego z BYDGOSZCZY lub
spoza twojego UKLADU POLITYCZNEGO

IVICO...... jednego czlowieka juz ZNISZCZYLES i to mlodego STUDENTA -
Czeslawa W. Kogo teraz bedziesz niszczyl ?

i taka jest TWOJA WIARA IVICO ???
a wiesz co to jest " KONFIDENT " ???


radca

[Gość: iv]

od kiedy to honorujesz zdrajcow ?? Nic na ten temat nie wiesz, kierujesz sie antypatia do mnie, to twoj jedyny wyznacznik. A pewnie o tym wiesz iz gazety potrafia bardzo znieksztalcic prawde.

A co do nadawania ulic to mamy na razie wystarczajaco duzo Bydgoszczan ktorzy nie zostali uhonorowani takim zaszczytem. Gdy nasi zostana docenieni przyjdzie czas na innych.

[radca]

Gość portalu: iv napisał(a):

> od kiedy to honorujesz zdrajcow ?? Nic na ten temat nie wiesz, kierujesz sie
an
> typatia do mnie, to twoj jedyny wyznacznik. A pewnie o tym wiesz iz gazety
potr
> afia bardzo znieksztalcic prawde.
>
> A co do nadawania ulic to mamy na razie wystarczajaco duzo Bydgoszczan ktorzy
n
> ie zostali uhonorowani takim zaszczytem. Gdy nasi zostana docenieni przyjdzie
c
> zas na innych.


- JACEK KURON - " zdrajca " ???
piszesz IVICO,ze nic na ten temat nie wiem ???

to badz laskaw rozszerzyc twoje " oskarzenie " JACKA KURONIA

bo ja akurat mam cakiem odmienne zdanie o JACKU KURONIU , zreszta i nie tylko ja


radca

ps. i jaka to " prawde znieksztalcily gazety" - IVICO ?

[Gość: iv]

Oj nie udawaj glupka. Wiesz dobrze ze nie chodzi mi o Kuronia.

[radca]

Gość portalu: iv napisał(a):

> Oj nie udawaj glupka. Wiesz dobrze ze nie chodzi mi o Kuronia.

- ja myslalem,ze caly czas dyskutujemy o przyszlej ulicy JACKA KURONIA

radca

cześć jego pamięci

[unsatisfied6]

Gość portalu: ulica? napisał(a):

> No i mamy chór znawcow w komplecie: niektórzy panie t.king, uczyli się
> historii, a nie dyskusji przetykanej k.., ale pan widać rynsztoka od życia
nie
> odrózniasz. To się zdarza, ale czy warte słuchania? jak widać po Marii nerwy
> moga puszczać kulturalnie, ale do tego trzeba troche klasy. Pan jej nie masz.
> Logika MMM (nie żyje to nie imponuje) niemozliwa do skomentowania, bardziej
do
> śmiechu. Politowania.
> Z całego szacownego a ujadającego grona padł jeden argument przeciw
Kuroniowi:
> rzekomo "popierał zabijanie nienarodzonych". Tak, to dobry argument. Na
pustkę
> Tylko pustka i wsciekłość: szczekać, szczekać,
>
> szczekać....

to też nie najlepszy argument "pustka i wściekłość : szczekać,
szczkać ..." .

dla mnie to nie ma najmniejszego znaczenia , czy będzie , czy nie
będzi ulicy J.Kuronia . nie wiem , czy Kuroniowi na tym by zależało .

co do zasług Kuronia , to dla mnie kończą się tam gdzie zaczyna się
budowanie współczesnej gospodarki wolno-rynkowej . tragedią dla kraju byłoby
realizownie jego pomysłów na gospodarkę . nie można oczywiście
odbierać mu słusznych zasług za jego niezłomną postawę przeciw
reżimowi PRL .

należał do grupy ludzi aktywnie przeciwstawiających się dyktakturze
proletariatu , cześć i chwała mu za to - jednak wielu z patriotów walczących
przeciw dyktaturze zniknęło bez pamięci z naszej historii ,innych wypromowano w
nowych warunkach politycznych i gospodarczych na wysokie stanowiska rządowe .
uważam , że nie wypromowano tych , co nadaliby odpowiedni bieg naszej polityce
i gospodarce , tak jak to miało miejsce np. w Czechach . z mojego punktu
widzenia stworzono marionetkową grupę , która bez odpowiednich kompetencji
musiała skompromitować się wobec narodu dając w przyszłości miejsce
rządów postkomuchów .

[Gość: ulica?]

Ha, najlepszy argument, jaki można znaleźć do polemiki z domorosłym
historykiem, który wierzy w magiczną moc słowa k... Na szczęście nie chodziłem
do tych samych szkół co rozmaite t.kingi - słowa k... nie mylono tam z
przecinkiem, a dyskusji z bluzgami.

Po co Kuroniowi ulica w Bydgoszczy nie wiem? Może, żeby jacyś redkatorzy, radni
albo inni radcy mogli się pokazać publicznie i połechtać swoją chorą próżność?
Innego sensu nie widzę.
A nazewnictwo ulic w Warszawie czy Szubinie - to nie nasz problem

wybacz

[unsatisfied6]

Gość portalu: ulica? napisał(a):

> Ha, najlepszy argument, jaki można znaleźć do polemiki z domorosłym
> historykiem, który wierzy w magiczną moc słowa k... Na szczęście nie
chodziłem
> do tych samych szkół co rozmaite t.kingi - słowa k... nie mylono tam z
> przecinkiem, a dyskusji z bluzgami.
>
wśród ekspertów historii, zwłaszcza wśród profesorów , nie znajdzesz kogoś ,
kto by poparł i rozwinął co już napisałem w poprzednim poście i zacytuję
ponownie :

"co do zasług Kuronia , to dla mnie kończą się tam gdzie zaczyna się
budowanie współczesnej gospodarki wolno-rynkowej . tragedią dla kraju byłoby
realizownie jego pomysłów na gospodarkę . nie można oczywiście
odbierać mu słusznych zasług za jego niezłomną postawę przeciw
reżimowi PRL .

należał do grupy ludzi aktywnie przeciwstawiających się dyktakturze
proletariatu , cześć i chwała mu za to - jednak wielu z patriotów walczących
przeciw dyktaturze zniknęło bez pamięci z naszej historii ,innych wypromowano w
nowych warunkach politycznych i gospodarczych na wysokie stanowiska rządowe .
uważam , że nie wypromowano tych , co nadaliby odpowiedni bieg naszej polityce
i gospodarce , tak jak to miało miejsce np. w Czechach . z mojego punktu
widzenia stworzono marionetkową grupę , która bez odpowiednich kompetencji
musiała skompromitować się wobec narodu dając w przyszłości miejsce
rządów postkomuchów ."

tak długo takich ekspertów i historyków nie znajdziesz , jak długo
władze uczelniane będą zależne od polityki .

dlatego nie znajdziesz ekspertów , stosujących odpowiedni żargon i argumentację
o odmiennym zdaniu niż twoje ( i całej reszty oświeconych Polaków ) .

wybacz zatem laikom o odmiennym zdaniu , że stosują nienaukowy żargon jak
i nienaukowe argumentacje ,

[Gość: ulica?]

Ale o co chodzi?
Lubisz powtórki?
Proszę bardzo: nie zamierzam poważnie traktować tzw. ekspertów tego forum,
którzy jako jedyny argument maja słowo "kurwa" i to ich zdaniem załatwia
dyskusję.
Co ma do tego polityka? Nic
Kultura? Niestety też

[unsatisfied6]

Gość portalu: ulica? napisał(a):

> Ale o co chodzi?
> Lubisz powtórki?
> Proszę bardzo: nie zamierzam poważnie traktować tzw. ekspertów tego forum,
> którzy jako jedyny argument maja słowo "kurwa" i to ich zdaniem załatwia
> dyskusję.
> Co ma do tego polityka? Nic
> Kultura? Niestety też

przypomnę ci , że swojego czasu głównym słowem przystankowym wśród
działaczy KOR-u nawet na uczelniach wśród studentów było słowo "kurwa" .

co ma polityka wspólnego z kulturą ?

[Gość: uwaga vviosenko!]

Ciekawe masz wspomnienia
Czy tu jest "uczelnia"?
Czy my jesteśmy wśród "działaczy KOR-u"?
Zastanów się przed wklepaniem kolejnego "argumentu"

[unsatisfied6]

Gość portalu: uwaga vviosenko! napisał(a):

> Ciekawe masz wspomnienia
> Czy tu jest "uczelnia"?
> Czy my jesteśmy wśród "działaczy KOR-u"?
> Zastanów się przed wklepaniem kolejnego "argumentu"
>
to nie argument ale fakt .

hehe

[Gość: byzydura]

unsatisfied6 napisał:
> co ma polityka wspólnego z kulturą ?

otóz ma chyba bardzo duzo. jest nawet chyba takie ministarstwo (kultury). a
ponadto polityka laczy sie tez szczegolnie z kultura osobista.

[unsatisfied6]

Gość portalu: byzydura napisał(a):

> unsatisfied6 napisał:
> > co ma polityka wspólnego z kulturą ?
>
> otóz ma chyba bardzo duzo. jest nawet chyba takie ministarstwo (kultury). a
> ponadto polityka laczy sie tez szczegolnie z kultura osobista.

miałem na myśli kulturalną kulturę .

ulica Ryszarda Kuklińskiego w Bydgoszczy

[unsatisfied6]

[Gość: iv]

calym sercem mowie: TAK!!!

niestety komunistyczna swolycz w Radzie Miasta ma
wiekszosc i nigdy sie na to nie zgodzi.

[t.king]

następni niedouczeni;

a może Reagan?

[unsatisfied6]

t.king napisał:

> następni niedouczeni;
Kuroń ci nie odpowiada , Kukiliński też nie , to
kto ci odpowiada ?

[Gość: iv]

kingowi to pewnie Eligiusz Niewiadomski albo Cat-Mackiewicz

[santiago78]

Gość portalu: iv napisał(a):

> kingowi to pewnie Eligiusz Niewiadomski albo Cat-Mackiewicz


hola, hola!!!!
cata-mackiewicza zostaw w spokoju!!!
nie rozumiem zestawienia go z niewiadomskim...przejezyczenie sie z twojej
strony czy świadoma prowokacja?

a poza tym żałuję, że nie pojechałem na pogrzeb kuklińskiego....obiecałem sobie
to od chwili jego śmierci...ale niestety nie mogłem....

[Gość: iv]

A kim jest Cat-Mackiewicz?? Dzałaczem endecji który po wojnie utrzymywany byl przez komuchów potajemnie wrócił do kraju zadajac tym duzy cios rzadowi emigracyjnemu. Frateryzacja z PRL jest godna potepienia.

newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=10008

[Gość: tv]

Tak - trzeba wreszcie nazwać rzeczy po imieniu - frateryzacja z PRL powinna być
opisana i potępiona. Szczególnie szkodliwe jest tolerowanie farbowanych lisów
teraz strojących sie w piórka prawdziwych patriotów.

Kim jest prezydent tego miasta? Tzw. dziennikarz wychowany w peerelu do słuzby
w filarze propagandy komuchów - telewizji. Sprawdził się na tym "odcinku frontu
ideologicznego" i przetrwał wszystkie weryfikacje. Czego się spodziewać
zresztą, skoro wyszedł z tak zdolnej grupy tzw. dziennikarzy jak "redaktor"
Jacek K. z Trybuny? Otumanieni mieszkańcy Bydgoszczy wybrali sobie
zamiast "bezpartyjnego" adwokata "bezpartyjnego" dziennikarza peerelowskiego
pod hasłem odsuwania lewicy od władzy. Brawo! Zamiast dżumy mają cholerę!

?

[trond]

Gość portalu: tv napisał(a):

> Tak - trzeba wreszcie nazwać rzeczy po imieniu - frateryzacja z PRL powinna
być
>
> opisana i potępiona. Szczególnie szkodliwe jest tolerowanie farbowanych lisów
> teraz strojących sie w piórka prawdziwych patriotów.
>
> Kim jest prezydent tego miasta? Tzw. dziennikarz wychowany w peerelu do
słuzby
> w filarze propagandy komuchów - telewizji. Sprawdził się na tym "odcinku
frontu
>
> ideologicznego" i przetrwał wszystkie weryfikacje. Czego się spodziewać
> zresztą, skoro wyszedł z tak zdolnej grupy tzw. dziennikarzy jak "redaktor"
> Jacek K. z Trybuny? Otumanieni mieszkańcy Bydgoszczy wybrali sobie
> zamiast "bezpartyjnego" adwokata "bezpartyjnego" dziennikarza peerelowskiego
> pod hasłem odsuwania lewicy od władzy. Brawo! Zamiast dżumy mają cholerę!

?

[Gość: iv]

nie te ip i nie ten nick komuszku

[Gość: tv]

ty jestes ekspertem od ip i nickow, co urzedniczku?
co, nie pasuje farbowany szef do obrazka "mondrej prawicy"?
zyl sobie jak paczuszek w masle z komuszkami za pan brat
karmil ludzi papką z telewizora poki komuna wyrabiala sie w rozdawniu krewnym i
znajomym redaktorom
a teraz bedzie znowu bajki opowiadal: jaki to on mondry, tylko świat go nie
rozumie
co maly człowieczku, bedziesz teraz krzyczal, ze to komuszki go gnebią? a po co
mieliby gnebić swojego? on taki sam popapraniec jak to pier... sld

[rhemek]

Jestem zdecydowanie za. chociaz radco umieszczajac dyskusje na TYM forum
musiales byc pewny ze skonczy sie wzajemnym obrazaniem itp. Szkoda ze akurat w
watku poswieconym pamieci wielkiego czlowieka, ktoremu do stop nie dorastacie
pierzecie jak zwykle brudy. Troszke szacunku dla zmarlych...

[Gość: Maria]

rhemek napisał:
Szkoda ze akurat w
> watku poswieconym pamieci wielkiego czlowieka, ktoremu do stop nie dorastacie
> pierzecie jak zwykle brudy. Troszke szacunku dla zmarlych...

Z szacunkiem:

Dziękujemy Jacku za grono instruktorów wpajających "czerwone harcerstwo"
Dziękujemy, że nie zostałeś wysłany do Kazachstanu jak część Polaków ze Lwowa
Dziękujemy, że zakładałeś pierwsze jednostki partyjne
Dziękujemy za zdradziecki Okrągły Stół
Dziękujemy za sprzeciw w rozliczeniu się ze zbrodniczą Komuną
Dziękujemy za stworzenie Polski rządzonej przez „polskojęzycznych”
Dziękujemy za preferowanie obcego kapitału (a tym samym dyskryminowanie
rodzimych podmiotów)
Dziękujemy, za umowę z Niemcami dotyczącą zabezpieczeń rentowych i emerytalnych
obywateli tych dwu państw (Niemcy oszczędzają miliony euro na wypłatach emerytur
i rent dla Polaków mieszkających w Niemczech)
Dziękujemy za korupcję w czasie sprawowania funkcji ministra (Queen's Casino...)
Dziękujemy za NĘDZĘ, BEZROBOCIE, UPADEK KULTURY...
Dziękujemy za zdradę najważniejszych wartości narodowych i patriotycznych
Dziękujemy Jacku za SPADEK, który pozostawiłeś młodym pokoleniom...

[rhemek]

Wieice jest taka niepisana zasada, ze o zmarlych nie pisze i nie mowi sie zle..
Niestety dotyczy tylko kulturalnych ludzi...

jutro w GAZECIE bedzie artykul o JACKU KURONIU

[radca]

Jutro bedzie artykul w GAZECIE WYBORCZEJ - o JACKU KURONIU

radca

[rhemek]

Nie artykul a obszerne fragmenty jego autobiografii - polecam

[radca]

rhemek napisał:

> Nie artykul a obszerne fragmenty jego autobiografii - polecam

- tak Rhemku - masz racje

nieprecyzyjnie to napisalem :)

radca

[Gość: Maria]

rhemek napisał:

> Wieice jest taka niepisana zasada, ze o zmarlych nie pisze i nie mowi sie zle..
> Niestety dotyczy tylko kulturalnych ludzi...

I z tego powodu, tworzy się wokół różnych figur politycznych półboską mitologię
już za życia, a szlifuje się po śmierci „kandydata”.

[rhemek]

Kuron byl czlowiekiem , ktory wszystko oddal dla innych. nawet poswiecil swoje
zycie osobiste zdrowie i milosc. Kto na niego cos mowi nie ma za grosz honoru...

[Gość: Maria]

rhemek napisał:

> Kuron byl czlowiekiem , ktory wszystko oddal dla innych. nawet poswiecil swoje
> zycie osobiste zdrowie i milosc. Kto na niego cos mowi nie ma za grosz honoru..

Dzięki dobroczyńcy nastąpiła stopniowa zdrada wartości wynikających ze słów BÓG,
HONOR i OJCZYZNA.

[rhemek]

jasne a co dobrego dla kraju i innych ty zrobilas??? albo twoja rodzina???

[Gość: Maria]

rhemek napisał:

> jasne a co dobrego dla kraju i innych ty zrobilas??? albo twoja rodzina???

Skończyły się argumenty???

[Gość: iv]

:)

pzdr.

[Gość: Maria]

Witaj na forum Iv :)

[Gość: iv]

thx

[santiago78]

rhemek napisał:

> jasne a co dobrego dla kraju i innych ty zrobilas??? albo twoja rodzina???


???lepper przemawia???

[Gość: Marysia]

Dzięki Marii doznajemy ostatecznego upadku kultury, popadamy w nędze i
obserwyjemy ostateczną klęskę pojęcia Prawda, Dobro i Uczciwość
dziekujemy ci Mario!

[rhemek]

dokladnie.. i dzieje sie to za milczacym przyzwoleniem forumowiczow...

[Gość: Maria]

Gość portalu: Marysia napisał(a):

> Dzięki Marii doznajemy ostatecznego upadku kultury, popadamy w nędze i
> obserwyjemy ostateczną klęskę pojęcia Prawda, Dobro i Uczciwość
> dziekujemy ci Mario!

Napisałaś (eś) wiele słów, zawierających obowiązujące komunały. Nie
zakwestionowałaś (eś) jednak (bo sięnie da) żadnego z przytoczonych przeze mnie
FAKTÓW z działalności pana Kuronia.
Nie polemizuję z Kuroniowymi poglądami, bo mógł mięć je takie, jakie miał.
Podaje tylko FAKTY z jego działalności, które w mojej ocenie są drastycznie
niezgodne z jego propagandowym obrazem.

[Gość: Marysia]

napisałeś(aś) Mario stek komunałów, ogólnikowych i bardzo patetycznych. trudno
to nazwać faktami. począwszy od pozostania we Lwowie (co w tym zestawieniu
brzmi jak zarzut) a jest żałosne.we Lwowie pozostało wielu Polaków, także do
dzisiaj tam żyją ich potomkowie. to ma świadczyć przeciwko nim? bawisz sie w
takie dziecinne szczypanie: ooo, został we Lwowie, a nie wywieźli go ruski -
znaczy pewnie agent, albo co najmniej kapuś. na proste umysły to działa, a
niektórzy nawet gazety potrafią utrzymac z takich niedopowiedzeń. czy to warte
uwagi? uczciwy człowiek stawia zarzut na podstawie dowodów, a ty zabawiasz sie
w domorosłego enkawudzistę.
co do reszty, to z czym polemizować: że zostawił jakiś SPADEK? że doprowadził
do upadku KULTURY? zaczy co? kino ci zamknął na osiedlu czy nakazał pluć na
ulice?
Tobie też można zarzucić że obrażasz swoimi postami HONOR i OJCZYZNĘ (o BOGA
jeszcze nie zahaczyłaś). Przyczyniasz sie tym, co piszesz do zniszczenia
KULTURY polskiej i naszej TOŻSAMOŚCI. Ogłupiasz POLSKI NARÓD kierując jego
energię na walkę z wymyślonymi zagrożeniami. Swoimi stosunkiem do wyborów
powszechnych doprowadziłaś do umocnienia się przy władzy wrogich NARODOWYM
WARTOSCIOM elementów. Chcesz przez to doprowadzić do PONIŻENIA POLSKIEGO NARODU
i ośmieszenia go wobec świata. To FAKTY!
Dziekujemy ci Mario!
Jesli to nieprawda to dowiedź tego :-))))))))))))

[Gość: Maria]

Gość portalu: Marysia napisał(a):

> napisałeś(aś) Mario stek komunałów, ogólnikowych i bardzo patetycznych. trudno
> to nazwać faktami. począwszy od pozostania we Lwowie (co w tym zestawieniu
> brzmi jak zarzut) a jest żałosne.we Lwowie pozostało wielu Polaków, także do
> dzisiaj tam żyją ich potomkowie. to ma świadczyć przeciwko nim? bawisz sie w
> takie dziecinne szczypanie: ooo, został we Lwowie, a nie wywieźli go ruski -
> znaczy pewnie agent, albo co najmniej kapuś. na proste umysły to działa, a
> niektórzy nawet gazety potrafią utrzymac z takich niedopowiedzeń. czy to warte
> uwagi? uczciwy człowiek stawia zarzut na podstawie dowodów, a ty zabawiasz sie
> w domorosłego enkawudzistę.

Twoja ironia świadczy o tym, że nie czytałeś autobiografii Kuronia "Wiara i
wina" lub bawisz się w pracowitą pszczółkę, która ma za zadanie rozrywać umysły
na strzępy i składać je ponownie według obranego przez władzę modelu.



> co do reszty, to z czym polemizować: że zostawił jakiś SPADEK? że doprowadził
> do upadku KULTURY? zaczy co? kino ci zamknął na osiedlu czy nakazał pluć na
> ulice?


Nie wiesz co to jest spuścizna, sukcesja?
Film, obraz, książka, muzyka itd. to tylko znaki kultury. Kultura to całokształt
materialnego i duchowego dorobku społeczeństwa gromadzonego, utrwalanego i
wzbogacanego w ciągu jakiegoś czasu i przekazywana z pokolenia na pokolenie.
Póki co lansuje się werdykty dla publiki, kształtujące nie autentyczny zbiorowy
gust, lecz gust regulaminowy, "politycznie poprawny", czyli kulturowe prawo –
terror pseudopostępu, pseudotolerancji, pseudonowoczesności, relatywizowanie
norm moralnych, czyli propagandę lewaków i libertynów.


> Tobie też można zarzucić że obrażasz swoimi postami HONOR i OJCZYZNĘ (o BOGA
> jeszcze nie zahaczyłaś). Przyczyniasz sie tym, co piszesz do zniszczenia
> KULTURY polskiej i naszej TOŻSAMOŚCI. Ogłupiasz POLSKI NARÓD kierując jego
> energię na walkę z wymyślonymi zagrożeniami.


Taaaaaaaak – niszczę polską kulturę i Waszą tożsamość tylko dlatego, że moje
wypowiedzi nie są regulaminowe, czytaj wyżej.
Od kiedy podanie faktów jest zagrożeniem? A jednak wszechobecna "polityczna
poprawność".


Swoimi stosunkiem do wyborów
> powszechnych doprowadziłaś do umocnienia się przy władzy wrogich NARODOWYM
> WARTOSCIOM elementów. Chcesz przez to doprowadzić do PONIŻENIA POLSKIEGO NARODU
>
> i ośmieszenia go wobec świata. To FAKTY!
> Dziekujemy ci Mario!
> Jesli to nieprawda to dowiedź tego :-))))))))))))


Tu oczywiście wyczerpały się racjonalne kontrargumenty i atakujesz ad persona.
Taka to ta wolność w PRL bis Kuronia, Michnika, ...


*****
"Ziemia na której ginęli Żydzi jest ziemią żydowską" / J. Kuroń - "Wiara i
nadzieja" Wa – wa 1989 /
"Ja, Polak, ze Lwowa, dumny jestem z tego, że Lwów jest ukraińskim miastem" /
J. Kuroń – na zjeździe UPA we Lwowie 1992 /

[Gość: Marysia]

Ponosi Cię Mario :-))))

Najpierw sprawnie odczytujesz ironię, a potem wierzgasz z całych sił
wystrzeliwując jak karabin maszynowy definicje wymiszane z oklepanymi
komunałami jakże lubianymi przez tzw. "prawdziwych Polaków".

Więc co? Jak Ty coś uważasz, to stajesz w obronie jedynej prawdziwej prawdy.
Jak ktoś sie ośmiela nie podzielać Twego ślepego entuzjazmu dla własnego
bohaterstwa myśli to już "tłamsi wolność" i jest w ogóle "PRL-bis"?
Niech Pani troszke wyluzuje. Tak znam i "wiarę i winę", i "gwiezdny czas" i
pare innych książek różnych też.

A nawet piosenkę z passusem "ta ziemia do Polski należy". Chodzi tam dokładnie
o ziemię włoską (jedna góra z przyległościami), która "do Polski należy", bo
ginęli na niej Polacy. Czy ktoś podejrzewa Polaków w związku z tym o wrogie
zamiary wobec Włoch (tym bardziej, że byliśmy tam nawet kiedyś okupantami)?
Śpiewamy cos bardzo zdrożnego? Mamy sie wstydzić?

No tak, ale jak Kuroń powiedział cos takiego ze słowem żyd to oczywiscie jest
be. Jestes najlepszym dowodem skutecznosci esbeckich metod propagandy.
Wystarczy tylko ten Twój wesoły rechot kilka postów wyżej przy zestawieniu
Kuroń-synagoga.
wesole, wesole, a jakie patriotyczne do tego, prawda?

Co do Lwowa, to co mam się oburzać, że były mieszkaniec Lwowa cos takiego mówi?
A kto ma większe prawo do takich stwierdzeń, jak nie byli lwowianie? Jedni
myślą tak, inni całkiem inaczej. To się nazywa wolność.

[santiago78]

rhemek napisał:

> Wieice jest taka niepisana zasada, ze o zmarlych nie pisze i nie mowi sie
zle..
> Niestety dotyczy tylko kulturalnych ludzi...

nie powtarzaj nieprzemyślanych frazesów.....spójrz w górę wątku....

dziękujemy

[unsatisfied6]

Gość portalu: Maria napisał(a):

> rhemek napisał:
> Szkoda ze akurat w
> > watku poswieconym pamieci wielkiego czlowieka, ktoremu do stop nie dorasta
> cie
> > pierzecie jak zwykle brudy. Troszke szacunku dla zmarlych...
>
> Z szacunkiem:
>
> Dziękujemy Jacku za grono instruktorów wpajających "czerwone harcerstwo"
> Dziękujemy, że nie zostałeś wysłany do Kazachstanu jak część Polaków ze Lwowa
> Dziękujemy, że zakładałeś pierwsze jednostki partyjne
> Dziękujemy za zdradziecki Okrągły Stół
> Dziękujemy za sprzeciw w rozliczeniu się ze zbrodniczą Komuną
> Dziękujemy za stworzenie Polski rządzonej przez „polskojęzycznych”
> Dziękujemy za preferowanie obcego kapitału (a tym samym dyskryminowanie
> rodzimych podmiotów)
> Dziękujemy, za umowę z Niemcami dotyczącą zabezpieczeń rentowych i
emerytalnych
> obywateli tych dwu państw (Niemcy oszczędzają miliony euro na wypłatach
emerytu
> r
> i rent dla Polaków mieszkających w Niemczech)
> Dziękujemy za korupcję w czasie sprawowania funkcji ministra (Queen's
Casino...
> )
> Dziękujemy za NĘDZĘ, BEZROBOCIE, UPADEK KULTURY...
> Dziękujemy za zdradę najważniejszych wartości narodowych i patriotycznych
> Dziękujemy Jacku za SPADEK, który pozostawiłeś młodym pokoleniom...


"Dziękujemy, za umowę z Niemcami dotyczącą zabezpieczeń rentowych i emerytalnych
obywateli tych dwu państw (Niemcy oszczędzają miliony euro na wypłatach emerytur
i rent dla Polaków mieszkających w Niemczech)"

mogłabyś podać szczegóły powyższego ?

szczęka opada

[unsatisfied6]

postawimy pomniczek , złozymy wieńce , pomodlimy się o mannę z nieba ,
nałożymy krawaciki ,walniemy gadkę-szmatkę , uśmiechniemy się do
kamerki ,pójdziemy do dentysty i szczęka opada - nie tylko u dentysty .

[rhemek]

Nie chodzi o pomnik, chodzi o to ze takich ludzi nie mozna po smierci mieszac z
blotem.

o to chodzi

[unsatisfied6]

rhemek napisał:

> Nie chodzi o pomnik, chodzi o to ze takich ludzi nie mozna po smierci mieszac
z
> blotem.

tak - o to dokłanie chodzi .
kupię popiersie Kuronia i postawię w tle flagi solidarności , krzyża i
portretu Wałęsy i będę głosować za partią , która postawi pomnik
Kuroniowi w Bydgoszczy .

[rhemek]

rozumiem ze to ironia?? U nas nikogo sie nie szanuje i dlatego jestesmy
smietnikiem swiata

[unsatisfied6]

rhemek napisał:

> rozumiem ze to ironia?? U nas nikogo sie nie szanuje i dlatego jestesmy
> smietnikiem swiata

szacunku mamy tyle samo co każdy inny obywatel Europy i Ameryki .

szanuje się niektórych i to bradzo , jak święte krowy - tylko nie wiem czasami
za co .

[rhemek]

naprawde?? ja widze ze jest dokladnie odwrotnie !!

widzisz to odwrotnie ? gdzie ?

[unsatisfied6]

rhemek napisał:

> naprawde?? ja widze ze jest dokladnie odwrotnie !!

nie byłeś nigdy w urzędzie ? albo w kolejce na poczcie ?
nigdy nie uczestniczyłeś w rozmowach z władzami ?

[rhemek]

starasz sie byc smiesznY??

[unsatisfied6]

rhemek napisał:

> starasz sie byc smiesznY??
bo to jest dla mnie śmieszne , dla ciebie nie ?

POD KURONIEM

[trond]

to tyle

[lokator]

radca napisał:

> byl Wielkim Czlowiekiem o Wielkim Sercu .
> Chcialoby sie tak wiele napisac o JACKU , lecz..... cokolwiek by sie tutaj nie
> napisalo o Nim i nie wymienilo z Jego zalet - to i tak nie bedzie sie w stanie
> oddac Tego i ukazac - Jego pelnej wrazliwosci na krzywdy ludzkie.
>
> Kto jest za tym - by powstala ulica JACKA KURONIA ?

Jestem ZA.
Jestem też za ulicą Kuklińskiego, za ulicą Żychonia, za ulicą Rejewskiego. Nie
na hura, ale w rozsądny sposób nadanymi. Miasto się przecież rozbudowuje.



Mario.
Polska wygrała w swej historii tylko jedno powstanie: wielkopolskie. Dlaczego?
Tylko wtedy siły były porównywalne. Wszystkie poprzednie można określić przy
pomocy przysłowia "z motyką na słońce". Czy cel, jakim była niepodległość
został w tamtych powstaniach osiągnięty? Nie. A czy SPADEK po nieudanych
powstaniach: aresztowani, straceni, jeszcze bardziej wzmożone represje i
ograniczone prawa, ludzie zmuszeni do emigracji, no i wreszcie WSPANIAŁA
LITERATURA ROMANTYCZNA opisująca bohaterstwo polaków - zastąpią ten drobny
mankament, czyli nieosiągnięcie zakładanego celu?
Nie wybielam Jaruzelskiego i Kiszczaka, ale, być może, dzięki Kuroniowi żyję.
Jako dwudziestoletni chłopak NA PEWNO poszedłbym na sowieckie czołgi z
kamieniem, tak jak to dzisiaj robią palestyńskie chłopaki. Ale, jako
czterdziestolatek, wiem już, że to nie bohaterstwo tylko głupota.

tak Lokatorze..... podzielam Twoja opinie

[radca]

napisales, " ale byc moze dzieki Kuroniowi zyje ...."

i ja tak uwazam, bo doskonale pamietam tamte czasy i wiem, ze bylismy wtedy
gotowi na wszystko i to " do ostatniej kropli krwi"

Jednak, patrzac z perspektywy czasu - dobrze i cale szczescie ,ze mozna bylo
wiele spraw rozwiazac droga kompromisu i pokojowo.

Dobrze tez, ze JACEK nie dzialal checia zemsty i nie podgzewal do rozliczania
sie za te wszystkie krzywdy - bo wteydy " ZLO - RODZILOBY ZLO " , a " KRZYWDA
RODZIALABY NOWE KRZYWDY "

JACEK KURON - byl tym Czlowiekiem - ktoremu przyswiecala idea " ZLO - DOBREM
ZWYCIEZAJ ".

On to czynil DOBRO i umial sie tym DOBREM dzielic i to tak dzielil,ze sobie
zostawial tego jak najmniej - bo zawsze widzial wokol siebie bardziej
potrzebujacych

JACEK nalezal do Tych, ktorzy oddaliby drugiemu czlowiekowi - " OSTATNIA KROMKE
CHLEBA"

radca

VETO

[Gość: Gall]

Najpierw spostrzeżenie formalne.
Takich decyzji nie powinno się podejmować w wyniku impulsu związanego z czyimś
zgonem, lecz winne być one poprzedzone merytorcznym, wyważonym rozumowaniem, a
temu taka spontaniczność nie służy.

Jacek Kuroń to postać historyczna.
To fakt, nie ocena, a zatem polemiki w tej mierze są bezprzedmiotowe.

Powstaje jednak pytanie czy należy ją w ten sposób honorować.

Moim zdaniem nie, gdyż jest to ryzykowne. Nie umniejszając istotnej roli
opozycyjnej zmarłego pozwolę sobie zauważyć, że przymiotowi temu odpowiada
wiele osób (choć pewno zbyt mało). Kontrowersyjność poglądów po roku 90-tym,
jak i "dorobek" Okrągłego Stołu - to też kolejny zbiór postaci.

Oba te zbiory zawierają wiele wspólnych elementów i powstaje pytanie, który z
nich wyróżnić. Czy po Kuroniu przyjdzie czas na resztę (Mazowieckiego.
Moczulskiego i in)? Czy pominąć innych, a jeśli tak to dlaczego ? jakie przyjąć
kryteria dodatkowe ? Jest to bardzo niebezpieczne i może prowadzić do
niesprawiedliwości (tfu, z jakim obrzydzeniem i cynizmem teraz traktuje się to
słowo).

Moje megatywne stanowisko nie oznacza, że pochylam czoła przed tymi latami
działalności KORu, uwięzienia i in.

Cześć jego pamięci i niech spoczywa w pokoju

Pozdrawiam
Gall

[lokator]

Gość portalu: Gall napisał(a):

> ......

Bardzo dobrze napisane.

[charlie_x]

..bardzo dobry pomysł!Zasłużył sobie chłop na upamiętnienie swojej wyjątkowej
osoby, a sposób i miejsce szczególnie wydaje się być właściwym.pozdr.

[Gość: Maria]

Niech wszyscy oburzeni przeczytają wypowiedź pana J. Kuronia:

„Byłem człowiekiem odpowiedzialnym za nowy ład w tym kraju i muszę powiedzieć:
"Przepraszam Państwa, spieprzyłem to". Bo jeżeli mamy dobrze ponad połowę ludzi
żyjących na poziomie minimum socjalnego, a 15 procent na poziomie minimum
egzystencji, to nasuwa się pytanie: "Do czego ma być ta zaimportowana przez nas
gospodarka?". Bo wiadomo już, że nie do tego, żeby zaspokajać różne społeczne
dążenia lub potrzeby, jak to lubią mówić niektórzy psychologowie. Gospodarka u
nas do tego nie służy. Z mego punktu widzenia taka gospodarka jest po prostu
nieużyteczna, bo społeczeństwo jest dla tej gospodarki, a nie ona dla
społeczeństwa. I to jest klęska przecież nie tylko polska.” źródło
www.pl.indymedia.org/pl/2004/03/4205.shtml
Faktem jest, że J. Kuroń miał cywilną odwagę przyznać się, jest w tym uczciwy.
Zastanówmy się - czy jest to powód do budowania pomników, oddawania hołdu w
nazwie ulicy?
Wielkie larum wznosicie jeśli lekarz popełni błąd w sztuce – macie do tego prawo,
wielkie larum podnosicie gdy działania policji są nieudolne – macie do tego prawo,
jesteście bardzo niezadowoleni gdy Waszą sprawę załatwia niekompetentny
urzędnik – macie do tego prawo...
a gloryfikujecie polityka, który między innymi przyczynił się do ruiny kraju.
Dziwna dwoistość.

Na marginesie – w Bydgoszczy - os. Fordon istnieje ulica Mariana Rejewskiego

[lokator]

Gość portalu: Maria napisał(a):


> gloryfikujecie polityka, który między innymi przyczynił się do ruiny kraju.
> Dziwna dwoistość.

Tej wypowiedzi nie można brać wprost. Kuroń brał na siebie odpowiedzialność za
nie swoje błędy. Był w tym układzie, ale nie on to wymyślał i nie on decydował.
To, że, jak nikt inny, brał na siebie odpowiedzialność świadczy o jego klasie i
poziomie człowieczeństwa. Może nie mieć swojej ulicy, ale czy ktokolwiek będzie
za jakiś czas pamiętał, że można wejść w politykę i wyjść z niej nie pomazanym
gównami?



> Na marginesie – w Bydgoszczy - os. Fordon istnieje ulica Mariana Rejewskiego

Tak mi się coś zdawało... ;-)

a tak po za tym.....

[radca]

czy wiele lepsza wydaje sie komus nazwa jakiejs tam ulicy ( bez urazy prosze :)
np. " poziomkowa" , " niecala" , " nijaka" , " czarna droga" , " wyboista "
itp itp

Przykladow mozna by mnozyc i prosze mi powiedziec - w czym akurat tutaj - takie
nazwy ulic moga byc lepsze i bardziej zadawal ?

Czyz nie jest to dla nas mile i przyjemne,ze powstanie ulica ( np wedlug mojej
propozycji - istniejaca juz PROMENADA - ktora otrzymy tylko dopisek - JACKA
KURONIA ) . Fakt, to tylko - taki zwykly dopisek do Tej PROMENADY, ale jakze
wiele znaczacy. Przeciez bedzie to swiadczylo i informowalo nastepne pokolenia -
a i nam przypominalo,ze byl kiedys Taki Czlowiek.Czlowiek - ktory kochal Ludzi
i to nie tylko wedlug przykazania " MILUJ BLIZNIEGO - JAK SIEBIE SAMEGO "

Otoz JACEK KURON - " MILOWAL BLIZNIEGO BARDZIEJ - NIZ SIEBIE SAMEGO "

Pomyslmy, ze gdyby bylo craz wiecej Takich " JACKOW" - nasz kraj stawalby sie
krajem o coraz wiekszym POSZANOWANIU GODNOSCI LUDZKIEJ.

Dla JACEK KURON - to byla wielka NADZIEJA na Wolnosc i Niezaleznosc.To On -
dawal nam sile i przekonanie, ze kiedys nastapi upragniona WOLNOSC I DEMOKRACJA.

" PROMENADA JACKA KURONIA" .... to tak niewiele - a tak wiele moze znaczyc.
Mala i skromna uliczka spacerowa nad Wisla - tak skromna - jak skromnym byl
Jacek Kuron.

wiec coz tak naprawde stoi na przeszkodzie - dokonac tylko dopisania Tego
imienia i nazwiska ? Od tego jakbysmy uszanowali to miejsce i Tak wspanialego
Czlowieka - to juzby zalezalo tylko od nas samych i potomnych

radca

[Gość: Maria]

lokator napisał:
> Tej wypowiedzi nie można brać wprost. Kuroń brał na siebie odpowiedzialność za
> nie swoje błędy. Był w tym układzie, ale nie on to wymyślał i nie on decydował.

Jeśli pełnił funkcję ministra pracy i polityki socjalnej to również odpowiadał
za losy kraju.

Mówimy o poczynaniach J. Kuronia a nie Wałęsy(choć Wałęsa z tego układu).

[lokator]

Gość portalu: Maria napisał(a):

> Niech wszyscy oburzeni przeczytają wypowiedź pana J. Kuronia:
>
>


Porównaj to z butą i pychą Wałęsy:
"Miałem pomysły i rozwiązania, ale mi nie pozwolono".



Rząd Mazowieckiego miał coś czego później nie miał już nikt. Miał kredyt
zaufania od społeczeństwa i zgodę na zaciskanie pasa. Balcerowicz wstrzymał
inflację, czego już nikt nie pamięta. A Wałęsa? To Wałęsa wymyślił pluralizm,
przepraszam: "pluralizm", który doprowadził do rozmycia prawicy. W imię czego?
W imię swoich przerośniętych ambicji. Wałęsa to chłoptaś, który ciągle psoci.
Czy to Wałęsa sam obalił komunizm? Brednia. Kuroń, Michnik, Modzelewski,
Mazowiecki, Moczulski i cała masa innych ludzi, którzy robili "rewolucję bez
rewolucji".

[radca]

lokator napisał:

> Gość portalu: Maria napisał(a):
>
> > Niech wszyscy oburzeni przeczytają wypowiedź pana J. Kuronia:
> >
> >
>
>
> Porównaj to z butą i pychą Wałęsy:
> "Miałem pomysły i rozwiązania, ale mi nie pozwolono".
>
>
>
> Rząd Mazowieckiego miał coś czego później nie miał już nikt. Miał kredyt
> zaufania od społeczeństwa i zgodę na zaciskanie pasa. Balcerowicz wstrzymał
> inflację, czego już nikt nie pamięta. A Wałęsa? To Wałęsa wymyślił pluralizm,
> przepraszam: "pluralizm", który doprowadził do rozmycia prawicy. W imię
czego?
> W imię swoich przerośniętych ambicji. Wałęsa to chłoptaś, który ciągle psoci.
> Czy to Wałęsa sam obalił komunizm? Brednia. Kuroń, Michnik, Modzelewski,
> Mazowiecki, Moczulski i cała masa innych ludzi, którzy robili "rewolucję bez
> rewolucji".


- przepraszam, ale w pelni sie zagadzam z ta opinia
dokladnie tak - jak opisujesz Lokatorze

radca

[Gość: Maria]

lokator napisał:
Kuroń, Michnik, Modzelewski,
> Mazowiecki, Moczulski i cała masa innych ludzi, którzy robili "rewolucję bez
> rewolucji".

Gdyby nie Regan i Gorbaczow nie byłoby "rewolucji bez rewolucji" I tu postawmy
pytanie – z czyich środków finansowana była działalność naszych bohaterów? Kto w
latach 60 – tych mógł wyjeżdżać do krajów "imperialistycznych"? Wrogów jedynie
słusznej drogi pozbywano się bardzo szybko, najczęściej był to bilet w jedną
stronę (1968). „Święta trójca” i jeszcze paru innych jeździli tam i z powrotem.

[Gość: Marysia]

Maria napisał(a):

> Gdyby nie Regan i Gorbaczow nie byłoby "rewolucji bez rewolucji" I tu postawmy
> pytanie – z czyich środków finansowana była działalność naszych bohaterów?
Kto w
> latach 60 – tych mógł wyjeżdżać do krajów "imperialistycznych"? Wrogów jedynie
> słusznej drogi pozbywano się bardzo szybko, najczęściej był to bilet w jedną
> stronę (1968). „Święta trójca” i jeszcze paru innych jeździli tam i z powrotem

Gdyby TU się nic nie działo, to by sobie robił Gorbaczow z Reaganem
pieriestrojkę z Rakowskim w roli głównej, a pani Maria ogladała w telewizji
obrazki z 16 zjazdu odnowionej po 8 etapie reformy PZPR. Teraz łatwo ganić
że "okrągły stół zdradziecki", a system wadliwy i spaprany. ktoś pamięta jakieś
inne pomysły na gospodarkę sprzed 14 lat? tylko sensowne prosze. ma ktos
jeszcze ostatnie kartki na mięso z 1989 roku? ile wtedy było inflacji
miesięcznie - 200 czy 300 procent?
Pamieta ktoś sejm pierwszej kadencji? Brakowało tam kogoś z taz "prawdziwych
Polaków"? Mieli coś odkrywczego do zaproponowania? Poza teczkami oczywiscie -
takim rozliczeniem komuchów. Przypomnijmy, że rozliczenie komuchów polegało na
wymyślaniu kto z prawicy jest komuchem-agentem. Z SLD jakos sie nie łapali na
te teczuszki. A któż to tak rączo rozlożył tę kadencje? Czy to nie był Pietrzyk
z Solidarnosci? A czemuż to wyborcy woleli komuchów z arbuzami - nie podobali
im się wiecznie niezadowloeni i plujący sobie do zupy "Prawdziwi Polacy"?

Czas jak widać wpływa oczyszczająco na pamięć niektórych krytyków wszystkiego
co się po 89 zdarzyło. To jest czas Alzheimera

[trond]

zdrowaś Mario łaskiś pełna
Pan z Tobą
błogosławionaś Ty
między niewiastami
i błogosławiony
owoc żywota Twojego Jezus
Święta Mario
Matko Boża
módl się za nami grzesznymi
teraz i w godzinę
śmierci naszej

AMEN

[Gość: Maria]

Gość portalu: Marysia napisał(a):
> Gdyby TU się nic nie działo, to by sobie robił Gorbaczow z Reaganem
> pieriestrojkę z Rakowskim w roli głównej, a pani Maria ogladała w telewizji
> obrazki z 16 zjazdu odnowionej po 8 etapie reformy PZPR.

W słynnym liście otwartym do partii z 1965 napisanym przez Kuronia wraz z
Modzelewskim, atakował ówczesne władze partii za odchodzenie od założeń
marksizmu -leninizmu, czyli rewizjonizm, a nie za zbrodnie komunizmu. Krytykował
władze z pozycji trockistowskich za niewystarczająco pryncypialne stanowisko, za
który dostał tak często przywoływany wyrok 3 lat (który jakoby ma wszystko
usprawiedliwiać).
Za progiem lat 70 –ych pewność inteligenckich lewaków, że obstawili dobrego
konia – zaczęła próchnieć.
Rozpoczęły się dezercje z czerwonego chóru – liski przefarbowały się na
"antykomunizm" wtedy, "kiedy nieszkodliwym krzykiem i niezgadzaniem się można
już było w Polsce wybornie zarobkować, lepiej niż dotychczasowym służalstwem". W
latach 80 –ych, gdy "realny socjalizm" rzęził agonalnie, transformacje płatnych
serwilistów na "dysydentów" była już intelektualną modą.

[Gość: Maria]

Gość portalu: Marysia napisał(a):
Teraz łatwo ganić
> że "okrągły stół zdradziecki", a system wadliwy i spaprany. ktoś pamięta jakieś
>
> inne pomysły na gospodarkę sprzed 14 lat? tylko sensowne prosze. ma ktos
> jeszcze ostatnie kartki na mięso z 1989 roku? ile wtedy było inflacji
> miesięcznie - 200 czy 300 procent?


Masz wątpliwości???? Maskę socjaldemokratów komuna rodzima przybrała w
następstwie "układu okrągłostołowego". Przefarbowanie zyskało aplauz wiodących
"autorytetów moralnych", takich jak Kuroń (były wódz czerwonego pionierstwa),
Małachowski, Michnik (chwalący komunistów jako nowych Prometeuszów) i Wałęsa
(obstawiający "lewą nogą"). Dzięki temu komunizm polski i jego egzekutywa
terrorystyczna (PZPR – SB) zyskały rozgrzeszenie publiczne równające się
wybieleniu, a byli PZPR – owcy (Geremek, Balcerowicz itd. ) władają Polską
ministerialnie nawet wtedy, gdy "wyzwolona" Polska miła przejściowo
"antykomunistyczny" rząd. Farbowane liski dostały władzę, komuchy majątek. A
Balcerowiczowi (dawniej PZPR, dziś guru ekonomii polskiej) należałoby wznieść
statuę o wysokości Wieży Eiffla, i to ze szczerego złota za "cud gospodarczy"
(polityka walutowa centralnie sterowana przez MFBN i nie wolna od
międzynarodowych spekulacji – wyprowadzono z kraju 250% miliardy dolarów przez
cwaniaków Wschodu i Zachodu; na rynku finansowym rejwodził tzw. "krótkoterminowy
kapitał spekulacyjny" międzynarodowych szulerów).
14 lat temu na ekranach TV J. Kuroń wypowiadał się: "Proszę Państwa, budujemy
kapitalizm. Ale jak tu budować kapitalizm bez kapitału? No więc trzeba ten
kapitał zachęcić, aby on tu przyszedł i inwestował" itd. itp
Cel dalekosiężny (nadrabianie dystansu wobec Zachodu), ale droga pełna kłamstw i
"przekrętów". Rozpoczęły się afery gospodarcze (rublowa, FOZZ, alkoholowa i
setki innych), które drenują państwowe finanse z miliardów złotych, a model
gospodarki importowej powiększa deficyt płatniczy państwa – "robi wszystko"
przede wszystkim dla cudzoziemców.

A propos kartek na mięso, to teraz spożycie mięsa w Polsce, w co pozornie trudno
uwierzyć, jest o prawie 25% niższe, niż było w 1976r. Bo niestety wielu ludzi
nie stać na skorzystanie z tego dobrodziejstwa bez kartek. Podobnie jest z
cukrem. Wystaw własny nos poza swój płot i rozejrzyj się dookoła. Czy widziałeś
tylu ludzi grzebiących w śmietnikach? – trudno jest spotkać takich ludzi np. w
Czechach bo do Niemiec lub Szwecji nie śmię porównywać.
Nie wszystko teraz jest tak dobre, jak na tym trywialnie prostym obrazku chcesz
przedstawić.

*****
"Ziemia na której ginęli Żydzi jest ziemią żydowską" / J. Kuroń - "Wiara i
nadzieja" Wa – wa 1989 /
"Ja, Polak, ze Lwowa, dumny jestem z tego, że Lwów jest ukraińskim miastem" /
J. Kuroń – na zjeździe UPA we Lwowie 1992 /

[Gość: Maria]

Gość portalu: Marysia napisał(a):
> Pamieta ktoś sejm pierwszej kadencji? Brakowało tam kogoś z taz "prawdziwych
> Polaków"? Mieli coś odkrywczego do zaproponowania? Poza teczkami oczywiscie -
> takim rozliczeniem komuchów. Przypomnijmy, że rozliczenie komuchów polegało na
> wymyślaniu kto z prawicy jest komuchem-agentem. Z SLD jakos sie nie łapali na
> te teczuszki. A któż to tak rączo rozlożył tę kadencje? Czy to nie był Pietrzyk
>
> z Solidarnosci? A czemuż to wyborcy woleli komuchów z arbuzami - nie podobali
> im się wiecznie niezadowloeni i plujący sobie do zupy "Prawdziwi Polacy"?



Tu podkreślasz swój cynizm i ignorancję. Wystarczy spojrzeć na zdekomunizowane
Czechy i porównać z polską gospodarką.


>
> Czas jak widać wpływa oczyszczająco na pamięć niektórych krytyków wszystkiego
> co się po 89 zdarzyło. To jest czas Alzheimera

Czyli Twój czas.

*****
"Nie odszczurzona (nie zdekomunizowana) Polska jest tak samo obrzydliwa jak
Aleja Zasłużonych Cmentarza Powązkowskiego, skąd nie usuwa się gromad
renegackiej swołaczy promoskiewskiej." / W. Łysiak /

[Gość: Marysia]

Oj, wypij Mario jakąś herbatkę z melisy, albo idź na spacer. Wsciekłość
przesłania Ci rozsądek. I tak przestałaś już bawić się w robienie "faktów" i
przeszłaś do sypania zgrabnych i ogranych niestety zestawień mających
uzasadniać tezę, że ciagle gnijemy w niewoli jakichś "onych" i gdyby nie "oni"
(czerwone pająki i spółka) to zakwitlibyśmy jak jaki raj doczesny.
jakoś tak liczenie tych lat w więzieniu nie idzie cio najlepiej mimo że to w
granicach 10. Co do "intelektualnej mody", cóż gdzie te tłumy "modnisiów" z lat
70? Potrzeba dwóch rąk do policzenia, czy jedna dłoń wystarczy? Prezentujesz
typowy schemacik "argumentacji" specjalstów od wszystkiego, którzy dziwnym
trafem "wszystko wiedzieli" ale ogłaszają to po fakcie.

Co do spozycia mięsa na kartki i bez, to można by jeszcze ciekawsze statystyki
porównać. Tylko w które wierzyć - te robione na zamówienie uspołecznionej
gospodarki? Wtedy nawet do wyborów chodziło 98 proc, chociaż nie wszyscy z domu
wyszli.
Zestawianie Polski ze Szwecją, Niemcami i Szwajcarią jest bardzo malownicze.
Tylko czego ma dowodzić? Jesteśmy pod względem dochodu na głowę na
przedostatnnim miejscu w tej części Europy i nawet tuzin anty-kuroniów cudu tu
nie sprawi przez kolejne 15 lat. Zyjemy w jednym z najbiedniejszych państw
Europy nie od dzisiaj i nawet nie od 89 roku. Ale skoro postanowiłaś wierzyć w
zapewnienia Gierka jaka to my som 10 potęga gospodarcza, to Twój problem.

Czechy były wysoko uprzemysłowionym państwem już 70 lat temu, kiedy Polska
furmankami się woziła i nie od dekomunizacji się to zaczęło, więc nie dorabiaj
do swej ideologii "historii".

A tak generalnie, to wiecej spokoju i umiaru życzę. To, co piszesz znam aż
nadto dobrze. Spodziewałem się raczej jakiejś oryginalności argumentacji, a tu
wyszła taka pogadanka wyborcza Samoobrony. Jak chcesz mnie przekonywać w ten
sposób, to daj spokój. Może lepiej na spacer pójść. słońce teraz tak pięknie
zachodzi....

ps. co do sygnaturki: jako prawdziwa Polka powinnaś raczej lansować coś o
Włoszech, których "ziemia do Polski należy, choć Polska daleko jest stąd"
:-))))))

[incognitto]

Gość portalu: Marysia napisał(a):
> Spodziewałem się raczej

Marysiu.
Chyba tylko w tym jednym, zacytowanym powyzej zdaniu użyłas rodzaju męskiego,
dzięki czemu Twój nick skojarzyl mi się z Wojciechem Pokorą i jego świetną rolą
w znanej komedii. To jest jedyny plus Twoich wypowiedzi, bo wyobrażając sobie
tamtą "Marysię " piszacą na forum nieźle się uśmiałam.
Zamiast w żałosny sposob negować jej argumenty 'przeciw' zaprezentuj swoje 'za'
i tyle. Temu ten wątek jest poświęcony.
To, że nie używasz swojego nicka świadczy o tym, że swoich 'racji' sam nie
jesteś pewny, a tym, ze niejako 'polujesz' na Marię w tym wątku, podnosisz
wiarygodnośc jej wypowiedzi, co mi akurat nie jest potrzebne, ale przyjemnie to
zauważyć.
Pozdrwaiam Cię.... Marysiu:))

[Gość: Marysia]

co ma piernik do wiatraka? Dla ciebie mogę być jacek-placek-na-oleju
czy to jest wymiana zdań na temat roli hormonów w życiu płciowym?
Nie obchodzi mnie czy Maria to Magdalena, czy Jan Maria R.
Patrzysz na wypowiedzi przez pryzmat osób je wypowiadających i to jest punkt
odniesienia do ocen ich jakości?
To bardzo prymitywne.
Tak jak wymyślanie sobie co tydzień nowych nicków by dać pozór powagi

A co do argumentów "za" czy "przeciw". Jakoś tak wymyśliło paru zgredów
kilkaset lat temu, że dowodzi się winy, a nie odwrotnie.
Trafiają do Ciebie wywody Marii, to twoja sprawa. Ja tu nie kasuję za
nawracanie.

[incognitto]

Gość portalu: Marysia napisał(a):

> co ma piernik do wiatraka? Dla ciebie mogę być jacek-placek-na-oleju
> czy to jest wymiana zdań na temat roli hormonów w życiu płciowym?
> Nie obchodzi mnie czy Maria to Magdalena, czy Jan Maria R.
> Patrzysz na wypowiedzi przez pryzmat osób je wypowiadających i to jest punkt
> odniesienia do ocen ich jakości?
> To bardzo prymitywne.
> Tak jak wymyślanie sobie co tydzień nowych nicków by dać pozór powagi

Nie denerwuj się, wypij herbatke z melisy, albo idź na spacer u nas padał
deszcz, powietrze az pachnie, u Was też?
:-))

Może raczej odwrotnie - to wypowiedzi 'Marii' sprawiają, ze bardzo je chetnie
czytam, bo się z nimi zgadzam, podziwiam Marię za sposob, styl, za wiedzę.
Nie wiem kto kryje sie za tym nickiem, nie znam jej bliżej nawet jako
forumowiczki.
Jesli akurat w tym wątku, na TAKI teamt nie piszesz pod swoim nickiem o czymś
to świadczy. O czym? O tym, ze koniecznie chciales napisać na przekor Marii, jej
argumentom, a zabrakło odwagi.
Moja wypowiedź była ironiczna dlatego, bo wyraźnie widać Twoja zlosliwość wobec
Marii, pisanie o jej rzekomej wsciekłości, różne 'porady' nienajlepiej
świadczą o sile Twoich przeciw-argumentow, a przybranie sobie nicka akurat
Marysia w odpowiedziach do Marii bylo posunięciem wlasnie prymitywnie złośliwym.
Tak ja to odbieram.

Częsta zmiana nickow jest na pewno wadą, wiele osob to razi, ale niestety ja
mam akurat taką. Lubię zmieniać nicki jak Bielicka kapelusze:))
Jednak dopoki nie wyglada to na udawanie kogoś innego, podszywanie sie pod inną
pisząca to osobę, no i przede wszystkim jeśli nie jest spowodowane
TCHÓRZOSTWEM, z czystym sumieniem sie rozgrzeszam;)


> Trafiają do Ciebie wywody Marii, to twoja sprawa. Ja tu nie kasuję za
> nawracanie.

A za......przeszkadzanie nawracaniu też nie?:))))

pozdrawiam porannie, słonecznie, po sąsiedzku.

[Gość: Marysia]

Chyba nie odróżniasz nicku od imienia czy nazwiska. To nie to samo.
Pojęcie złosliwosci jest także dla Ciebie abstrakcyjne.
Stosując je donicku: czy używam nicku "gópia Maria", albo jakiegos
słowa "powszechnie uznawanego za obraźliwe" - nie. Takie sobie imię polskie,
zdrobnienie od marii, z czystej wygody chocby po to, aby "Maria" z tego wątku
znalazała szybciej moje posty. To złośliwe? Gdzie?

W netykiecie tego forum nie ma czegoś takiego jak przypisanie do "swojego
nicka", chyba że chodzi o logowanie. Drugiej "Marysi" aktualnie nie ma na
podforum "Bydgoszcz", więc podszywanie się nie wchodzi w grę.
Tym bardziej bez sensu jest określanie co w związku z tym jest tchórzostwem, a
co nie. Tak na prawdę, to nie obchodzi Cię mój nick. Próbujesz mnie
zaszufladkować, zestawić z kimś już chyba Ci znanym z tego forum, zapewne by
oddać się osobistym wycieczkom. Baw się beze mnie.

sama wlazłaś w szufladkę

[unsatisfied6]

Gość portalu: Marysia napisał(a):

> Próbujesz mnie
> zaszufladkować, zestawić z kimś już chyba Ci znanym z tego forum, zapewne by
> oddać się osobistym wycieczkom. Baw się beze mnie.

samam wlazłaś w szufladkę promujących ideę przeciw jednej komunie z inną komuną
dla komuny .

Kuroniowi oberwało się w życiu od swoich kolegów partyjnych i za to forumowicze
z twojej szufladki chcą upamiętnić jego imię . jego pomysły na inną
władzę były komunistyczne z tą róźnicą , że widział siebie wśród
elity czerwonej myśląc , że bedzie sprawował władzę lepiej . wywindował wysoko
jako symbol "opozycji" dzięki swoim poglądom skrajnie lewicowym , populistycznym
poglądom i pochodzeniu komunistycznemu , z krwawymi plamami w życiorysie sagi
rodzinej jak wielu innych prominentów . realizacja jego prymitywnych pomysłów
byłaby tego samego standardu , a może i gorszego od tego , który
krytykował i przeciw którym walczył .


tak bywa między kolegami - pogniewali się , a później przeprosili i
zrobili spółkę z ograniczoną odpowiedzialnoscią rządzącą krajem. Kuroń wykazał
się wspaniałomyślny dla swoich kolegów ( nie zapominając przy tym , że
gdyby chciał dekomnizacji , sam musiałby z rządów ustąpić ) i był stanowczo
przeciwny lustracji .

Kuroń nie był pazerny na pieniądze , był pazerny na władzę i popularność .
swoje osiągnął i za to dał zupki wyborcom . najbardziej poszkodowanym
w przemianach , w ktorych uczesniczył dał zasiłki dla bezrobotnych , nazwane
popularanie na jego cześć "kuroniówkami" , nie stwarzając przy tym nowych i
nieznanych światu minimalnych standardów . czy to on byłby ministrem czy inny
Kowalski zasiłek dla bezrobotnych musiał zostać przyznany , być może nazywałby
się tylko inaczej ( po prostu zasiłek dla bezrobotnych)- to jedyne
co "osiągnął" jako minister pracy . jak każdy inny komunista promował i otaczał
się ludźmi którzy o pracy potrafili mówić lecz do prawdziwej roboty mieli dwie
lewe ręce i brak głowy . stał się symbolem dla nowej postkomunistycznej elity .

[incognitto]

Gość portalu: Marysia napisał(a):

> Chyba nie odróżniasz nicku od imienia czy nazwiska. To nie to samo.
> Pojęcie złosliwosci jest także dla Ciebie abstrakcyjne.
> Stosując je donicku: czy używam nicku "gópia Maria", albo jakiegos
> słowa "powszechnie uznawanego za obraźliwe" - nie. Takie sobie imię polskie,
> zdrobnienie od marii, z czystej wygody chocby po to, aby "Maria" z tego wątku
> znalazała szybciej moje posty. To złośliwe? Gdzie?
>
> W netykiecie tego forum nie ma czegoś takiego jak przypisanie do "swojego
> nicka", chyba że chodzi o logowanie. Drugiej "Marysi" aktualnie nie ma na
> podforum "Bydgoszcz", więc podszywanie się nie wchodzi w grę.
> Tym bardziej bez sensu jest określanie co w związku z tym jest tchórzostwem,
a
> co nie. Tak na prawdę, to nie obchodzi Cię mój nick. Próbujesz mnie
> zaszufladkować, zestawić z kimś już chyba Ci znanym z tego forum, zapewne by
> oddać się osobistym wycieczkom. Baw się beze mnie.

No coś Ty Marysiu, pod suknię nie mam zamiaru Ci zagladać,
ani zestawiać cokolwiekk i wkladac do szuflady :))
Jesli nie było Twoim zamiarem dokuczenie Marii z tego powodu, ze jest przeciwna
temu by J.Kuroń był patronem jednej z ulic w B. to bardzo sie cieszę, bo Maria
to nie jakiś oszołom nadający z zagranicy:)) i zasłużyła chyba na wymiane
opinii w lepszym stylu.
pozdr.

( na nerwy lepsze od melisy są wit. z grupy 'b':)))

[Gość: Maria]

incognitto napisał:

> Gość portalu: Marysia napisał(a):
> > Spodziewałem się raczej
>
> Marysiu.
> Chyba tylko w tym jednym, zacytowanym powyzej zdaniu użyłas rodzaju męskiego,
> dzięki czemu Twój nick skojarzyl mi się z Wojciechem Pokorą i jego świetną rolą
> w znanej komedii. To jest jedyny plus Twoich wypowiedzi, bo wyobrażając sobie
> tamtą "Marysię " piszacą na forum nieźle się uśmiałam.
> Zamiast w żałosny sposob negować jej argumenty 'przeciw' zaprezentuj swoje 'za'
>
> i tyle. Temu ten wątek jest poświęcony.
> To, że nie używasz swojego nicka świadczy o tym, że swoich 'racji' sam nie
> jesteś pewny, a tym, ze niejako 'polujesz' na Marię w tym wątku, podnosisz
> wiarygodnośc jej wypowiedzi, co mi akurat nie jest potrzebne, ale przyjemnie to
>
> zauważyć.

Ech, Incognitto szkoda słów dla 'Marysi'
To wszystko z nudów Wysoki Sądzie, to wszystko z nudów
Kto raz nad pustą szklanką siądzie, nie ma cudów Wysoki Sądzie
To wszystko z nudów... : )
'Marysia' swoją działalnością na forum podkreśla, że nosi tiszert z napisem
"Jestem prostak"

[unsatisfied6]

Gość portalu: Maria napisał(a):

> incognitto napisał:
>
> > Gość portalu: Marysia napisał(a):
> > > Spodziewałem się raczej
> >
> > Marysiu.
> > Chyba tylko w tym jednym, zacytowanym powyzej zdaniu użyłas rodzaju męskie
> go,
> > dzięki czemu Twój nick skojarzyl mi się z Wojciechem Pokorą i jego świetną
> rolą
> > w znanej komedii. To jest jedyny plus Twoich wypowiedzi, bo wyobrażając so
> bie
> > tamtą "Marysię " piszacą na forum nieźle się uśmiałam.
> > Zamiast w żałosny sposob negować jej argumenty 'przeciw' zaprezentuj swoje
> 'za'
> >
> > i tyle. Temu ten wątek jest poświęcony.
> > To, że nie używasz swojego nicka świadczy o tym, że swoich 'racji' sam nie
> > jesteś pewny, a tym, ze niejako 'polujesz' na Marię w tym wątku, podnosisz
> > wiarygodnośc jej wypowiedzi, co mi akurat nie jest potrzebne, ale przyjemn
> ie to
> >
> > zauważyć.
>
> Ech, Incognitto szkoda słów dla 'Marysi'
> To wszystko z nudów Wysoki Sądzie, to wszystko z nudów
> Kto raz nad pustą szklanką siądzie, nie ma cudów Wysoki Sądzie
> To wszystko z nudów... : )
> 'Marysia' swoją działalnością na forum podkreśla, że nosi tiszert z napisem
> "Jestem prostak"

jesteś pewna tego napisu ?

to jest wyśmienite

[unsatisfied6]

Gość portalu: Maria napisał(a):

> lokator napisał:
> Kuroń, Michnik, Modzelewski,
> > Mazowiecki, Moczulski i cała masa innych ludzi, którzy robili "rewolucję b
> ez
> > rewolucji".
>
> Gdyby nie Regan i Gorbaczow nie byłoby "rewolucji bez rewolucji" I tu postawmy
> pytanie – z czyich środków finansowana była działalność naszych bohaterów
> ? Kto w
> latach 60 – tych mógł wyjeżdżać do krajów "imperialistycznych"? Wrogów je
> dynie
> słusznej drogi pozbywano się bardzo szybko, najczęściej był to bilet w jedną
> stronę (1968). „Święta trójca” i jeszcze paru innych jeździli tam i
> z powrotem.

twoje argumenty choć słuszne , nie trafiają na słuszny grunt .

nawet przyznanie Kuronia do błedów potraktowali jak wypowiedź poety ,
zastawiając się co ten miał na myśli , tak by było po ich myśli- wyśmienite .

[Gość: radar]

Cóż pozostaje mi tylko podać pod rozwagę wypowiedź Stefana Niesiołowskiego
(założyciela ZCHN!), opublikowaną w GW po smierci Jacka Kuronia:

"Zdumiewające, jak bardzo Jacek był nienawidzony i atakowany, z reguły przez
ludzi, którzy w czasach PRL-u albo siedzieli cicho i nie robili nic albo
kolaborowali z komunistami w organizacjach takich jak PRON, SD i inne w tym
rodzaju, albo współpracowali z gen. Moczarem, albo do dziś nie wiadomo, gdzie
byli i co robili. Ale za to, gdy to nic nie kosztuje udają najprawdziwszych
Polaków, niezłomnych patriotów, żarliwych katolików, obrońców "narodowego
interesu" zawsze przed Zachodem, nigdy przed Moskwą"

Jacek Kuroń jak najbardziej zasłużył sobie na nadanie ulicy Jego imienia,
pytanie tylko, czy tego by chciał? Podejrzewam, że pieniądze wydane na ten cel
wolałby przeznaczyć dla naprawdę ich potrzebujących...

niesiołowskiemu też pomnik ?

[unsatisfied6]

Gość portalu: radar napisał(a):

> Cóż pozostaje mi tylko podać pod rozwagę wypowiedź Stefana Niesiołowskiego
> (założyciela ZCHN!), opublikowaną w GW po smierci Jacka Kuronia:
>
> "Zdumiewające, jak bardzo Jacek był nienawidzony i atakowany, z reguły przez
> ludzi, którzy w czasach PRL-u albo siedzieli cicho i nie robili nic albo
> kolaborowali z komunistami w organizacjach takich jak PRON, SD i inne w tym
> rodzaju, albo współpracowali z gen. Moczarem, albo do dziś nie wiadomo, gdzie
> byli i co robili. Ale za to, gdy to nic nie kosztuje udają najprawdziwszych
> Polaków, niezłomnych patriotów, żarliwych katolików, obrońców "narodowego
> interesu" zawsze przed Zachodem, nigdy przed Moskwą"
>



niesiołowskiemu pewnie też byś postawił pomnik .

ci co byli i mogli coś zrobić to ich gestapo komuny wykończyło , jak wykończyli
Popiełuszkę - do wora i po krzyku ( przypadek chciał , że przeżył kierowca ,
w innych przypadkach nie było świadków ,więc nie było zbrodni ) .

w przypadku Wałęsy , internowali go .. do pałacyku , gdzie mógł sobie rybki
łowić i spotykać się ze swoimi doradcami - to był "reżim" dla tych co
pasili , prawdziwy reżim dla tych co nie pasili to wór ( jak w przypadku
Popiełuszki ), lub zwyczajne "wpierdol"- oni tak to nazywali i to zazwyczaj
wystarczało . "wpierdol" dostawali nawet komuchy , którym coś się
za bardzo nie podobało .

za co pomniki chcesz wystawiać ? za myślenie i twórczą kreatywną pracę
na rzecz obywateli ? więc postaw pomnik Banachowi - temu chociaż
wiedziałbym za co . w byłym technikum mechanicznym w Elblągu postaw
tabliczkę upamiętniającą z napisem , że absolwentem tej szkoły jest Iwaniec i
zaproś go , gdy jest zjazd absolwentów ( dyrektor zapytał kto to , nie
zapominając zaprosić wszystkich prominentów miasta , Iwańca nie zaprosił i
nauczyciela ,którgo co najmniej pięciu uczniów zostało profesorami
matematyki ) , i nie pytaj się , kto to jest Iwaniec , bo
ja się zapytam , kto to jest Kuroń i odpowiem , że Iwaniec to uczciwie i
solidnie pracujący obywatel Polski , któremu nie tylko komuchy ale cała reszta
polityków takie warunki do pracy stworzyli , że szuka szczęścia za granicami
kraju , bo we własnym kraju znaleźć go nie może .

postaw pomnik , temu nauczycielowi matematyki , który uczył Iwańca - on
się wykazał w swoim życiu konkretnymi wynikami , mimo tego burdelu , który
tworzą wokół polityczni patrioci ( nie ma niepolitycznych patrotów ) -
zamiast jakiegoś uznania , ten nauczyciel doczekał się tego , że sprzedawał na
straganie ziemniaki .

[Gość: radar]

A gdzie ja piszę o wystawianiu pomników!? Jeśli już odpowiadasz na post, to po
pierwsze go przeczytaj, po drugie staraj się zrozumieć, chociaż jak widzę z tym
ostatnim możesz mieć poważne problemy.

[unsatisfied6]

Gość portalu: radar napisał(a):

> A gdzie ja piszę o wystawianiu pomników!? Jeśli już odpowiadasz na post, to
po
> pierwsze go przeczytaj, po drugie staraj się zrozumieć, chociaż jak widzę z
tym
>
> ostatnim możesz mieć poważne problemy.

zgadza się . są rzeczy które rozumiem i toleruję - są takie również
których nie rozumiem i nie toleruję .

[Gość: Marysia]

Spełniasz się wymyślając to wszystko?
Chcesz mnie do czegoś przekonać (słabiutko Ci idzie), czy po prostu lżej Ci jak
tyle piszesz?
Jakoś po pierwszych trzech linijkach nie chce mi się czytać reszty. Jak widzę,
na tym forum sam tworzysz większość odpowiedzi na swoje posty, więc nie ma co
Ci w tym przeszkadzać. Ty znasz wszystkie "poprawne" odpowiedzi na swoje
pytania.

[unsatisfied6]

Gość portalu: Marysia napisał(a):

> Spełniasz się wymyślając to wszystko?
> Chcesz mnie do czegoś przekonać (słabiutko Ci idzie), czy po prostu lżej Ci
jak
>
> tyle piszesz?
> Jakoś po pierwszych trzech linijkach nie chce mi się czytać reszty. Jak
widzę,
> na tym forum sam tworzysz większość odpowiedzi na swoje posty, więc nie ma co
> Ci w tym przeszkadzać. Ty znasz wszystkie "poprawne" odpowiedzi na swoje
> pytania.
życiorysu Kuronia nie wymysliłem .

Kuroniowi oberwało się w życiu od swoich kolegów partyjnych i za to forumowicze
z twojej szufladki chcą upamiętnić jego imię . jego pomysły na inną
władzę były komunistyczne z tą róźnicą , że widział siebie wśród
elity czerwonej myśląc , że bedzie sprawował władzę lepiej . wywindował wysoko
jako symbol "opozycji" dzięki swoim poglądom skrajnie lewicowym , populistycznym
poglądom i pochodzeniu komunistycznemu , z krwawymi plamami w życiorysie sagi
rodzinej jak wielu innych prominentów . realizacja jego prymitywnych pomysłów
byłaby tego samego standardu , a może i gorszego od tego , który
krytykował i przeciw którym walczył .


tak bywa między kolegami - pogniewali się , a później przeprosili i
zrobili spółkę z ograniczoną odpowiedzialnoscią rządzącą krajem. Kuroń wykazał
się wspaniałomyślny dla swoich kolegów ( nie zapominając przy tym , że
gdyby chciał dekomnizacji , sam musiałby z rządów ustąpić ) i był stanowczo
przeciwny lustracji .

Kuroń nie był pazerny na pieniądze , był pazerny na władzę i popularność .
swoje osiągnął i za to dał zupki wyborcom . najbardziej poszkodowanym
w przemianach , w ktorych uczesniczył dał zasiłki dla bezrobotnych , nazwane
popularanie na jego cześć "kuroniówkami" , nie stwarzając przy tym nowych i
nieznanych światu minimalnych standardów . czy to on byłby ministrem czy inny
Kowalski zasiłek dla bezrobotnych musiał zostać przyznany , być może nazywałby
się tylko inaczej ( po prostu zasiłek dla bezrobotnych)- to jedyne
co "osiągnął" jako minister pracy . jak każdy inny komunista promował i otaczał
się ludźmi którzy o pracy potrafili mówić lecz do prawdziwej roboty mieli dwie
lewe ręce i brak głowy . stał się symbolem dla nowej postkomunistycznej elity .

faktu , że Kuroń jest idolem naszych czasów , też nie wymyśliłem .

[Gość: Marysia]

Wklejasz to specjalnie dla mnie?
Nie fatyguj się
Ani tu, ani w specjalnym wątku (jak widzę uwielbiasz je zakładać, gdy adresat
nie reaguje odpowiednio) nie będę tego analizować.
Miłego dnia życzę!

[unsatisfied6]

Gość portalu: Marysia napisał(a):

> Wklejasz to specjalnie dla mnie?
> Nie fatyguj się
> Ani tu, ani w specjalnym wątku (jak widzę uwielbiasz je zakładać, gdy adresat
> nie reaguje odpowiednio) nie będę tego analizować.
> Miłego dnia życzę!

nie głupi jesteś . sam zauważyłeś , że twoja odpowiedź nie jest odpowiednia
i w nieodpowiednim miejscu .

tobie również życzę milego dnia .

[rhemek]

Liczy sie popularnosc??

[unsatisfied6]

rhemek napisał:

> Liczy sie popularnosc??

niech prawda stanie się popularna .

[rhemek]

prawda?? czyz nie zalezy ona od punktu siedzenia???

[Gość: Marysia]

:-)))))))))))))
Sam widzisz, że wciąż bliżej ci do kaznodziei, niż nieusatysfakcjonowanego
krytyka faktów. Głosisz opinie, a raczej podajesz je do wierzenia

milego dnia

[rhemek]

odezwala sie czy tez odezwal nowy chrystus zbawiciel forum :)))))))))))))

[Gość: Marysia]

Przeceniasz mnie :-))))
Jeśli coś mozna Tobie zarzucić, to brak umiejętnosci rozezeznania gdzie się
kończą fakty, a zaczyna opinia. Ty specjalizujesz się w opiniach. Nie wiem
czemu nazywasz je faktami? Boisz się, że nikt ich nie weźmie poważnie? Może w
tym przypadku masz rację?

A na dobry początek dnia, zamiast forum polecam truskawki.
Z cukrem najlepiej.
Dobre. Chociaż czerwone.

[unsatisfied6]

Gość portalu: Marysia napisał(a):

> Przeceniasz mnie :-))))
> Jeśli coś mozna Tobie zarzucić, to brak umiejętnosci rozezeznania gdzie się
> kończą fakty, a zaczyna opinia. Ty specjalizujesz się w opiniach. Nie wiem
> czemu nazywasz je faktami? Boisz się, że nikt ich nie weźmie poważnie? Może w
> tym przypadku masz rację?
>
> A na dobry początek dnia, zamiast forum polecam truskawki.
> Z cukrem najlepiej.
> Dobre. Chociaż czerwone.

nie jest faktem , że Kuroń jest symbolem naszych czasów ?

[Gość: Marysia]

"Naszych czasów"? A co to jest?
Dla mnie jest raczej wyjątkiem, a i chyba dla większości pozostałych
uczestników tego wątku. Jakoś tak każdy podkreśla tu jego wyjątkowość:
wyjątkową klasę, wyjątkową zdradzieckość i takie tam rózne pierdoły...
Symbol wyjątku?

wyraziłem się jasno

[unsatisfied6]

Gość portalu: Marysia napisał(a):

> "Naszych czasów"? A co to jest?
> Dla mnie jest raczej wyjątkiem, a i chyba dla większości pozostałych
> uczestników tego wątku. Jakoś tak każdy podkreśla tu jego wyjątkowość:
> wyjątkową klasę, wyjątkową zdradzieckość i takie tam rózne pierdoły...
> Symbol wyjątku?

wyraziłem się jasno w poprzednich postach co dla mnie symbolizuje .

[Gość: Marysia]

Tak, i wkleiłeś to jeszcze parę razy aby nabrało mocy :-)))
Dla Ciebie symbolika jest jasno określona.
Taka jest Twoja opinia, do której masz pełne prawo.
Nie fakt obiektywny.
Czy to coś gorszego?

zgadza się

[unsatisfied6]

Gość portalu: Marysia napisał(a):

> Tak, i wkleiłeś to jeszcze parę razy aby nabrało mocy :-)))

zgadza się - dysponuję jednym nickiem więc jakoś
muszę sobie radzić z tymi co mają ich kilka .

> Dla Ciebie symbolika jest jasno określona.
> Taka jest Twoja opinia, do której masz pełne prawo.
> Nie fakt obiektywny.
> Czy to coś gorszego?

owszem opinia oparta na faktach nie jest niczym gorszym .

[Gość: Marysia]

W tym wątku jestem stale pod jednym nickiem, wiec złośliwość nietrafiona :-)))
Opinia zawsze się opiera na faktach, ale nie musi być obiektywna. Szczególnie
gdy podstawą są "fakty" wyprodukowane, albo mylone z projekcją własnych
przypuszczeń i domniemań.
To tak ogólnie, nie konkretnie, żebyś nie zaczął znowu sie rozpisywać :-)))))))

[unsatisfied6]

Gość portalu: Marysia napisał(a):

> W tym wątku jestem stale pod jednym nickiem, wiec złośliwość nietrafiona :-)))
> Opinia zawsze się opiera na faktach, ale nie musi być obiektywna. Szczególnie
> gdy podstawą są "fakty" wyprodukowane, albo mylone z projekcją własnych
> przypuszczeń i domniemań.
> To tak ogólnie, nie konkretnie, żebyś nie zaczął znowu sie rozpisywać :-
)))))))

który fakt z podanych przeze mnie jest "wyprodukowany" .

[Gość: Marysia]

Powtarzam: to tak ogólnie
Zawsze wszystko bierzesz do siebie?
Masz w takim razie ciężkie życie :-)))))))

[unsatisfied6]

Gość portalu: Marysia napisał(a):

> Powtarzam: to tak ogólnie
> Zawsze wszystko bierzesz do siebie?
bo pisałeś o mnie , więc myślałem , że to mnie dotyczy .

czy tak ciężko z masy postów , które napsałem
podać jeden w którzym twoim zdaniem "produkuję fakty"?

piszesz , "tak ogólnie " więc nie musisz czytać wszystkich ,
by zlinkować i potwierdzić swoją tezę .

> Masz w takim razie ciężkie życie :-)))))))

z takimi argumentami miewa się ciężkie życie -
ja nie narzekam , przyzwyczaiłem się .

" PROMENADA JACKA KURONIA "

[radca]

Gość portalu: radar napisał(a):

> Cóż pozostaje mi tylko podać pod rozwagę wypowiedź Stefana Niesiołowskiego
> (założyciela ZCHN!), opublikowaną w GW po smierci Jacka Kuronia:
>
> "Zdumiewające, jak bardzo Jacek był nienawidzony i atakowany, z reguły przez
> ludzi, którzy w czasach PRL-u albo siedzieli cicho i nie robili nic albo
> kolaborowali z komunistami w organizacjach takich jak PRON, SD i inne w tym
> rodzaju, albo współpracowali z gen. Moczarem, albo do dziś nie wiadomo, gdzie
> byli i co robili. Ale za to, gdy to nic nie kosztuje udają najprawdziwszych
> Polaków, niezłomnych patriotów, żarliwych katolików, obrońców "narodowego
> interesu" zawsze przed Zachodem, nigdy przed Moskwą"
>
> Jacek Kuroń jak najbardziej zasłużył sobie na nadanie ulicy Jego imienia,
> pytanie tylko, czy tego by chciał? Podejrzewam, że pieniądze wydane na ten
cel
> wolałby przeznaczyć dla naprawdę ich potrzebujących...


- mysle,ze nie o to chodzi - czy JACEK by chcial ?
Chodzi o to - czy my chcemy JEGO ?

Czyz nie zasluzyl sobie Ten wielki Czlowiek - na to by jaks tam skromna uliczka
( np ta fordonska PROMENADA ) - nie posiadala Jego imienia ?

Glowe daje - jak tutaj siedze,ze.....
ze sie jestesmy gotow zmobilizowac i uczynic wiele - by Jego uczcic i docenic
Jego - za tak wiele czynow i dzialan - bysmy mogli powiedziec o sobie, ze
jestesmy wolnymi ludzmi .To On wyczulal nas wielokrotnie na krzywdy ludzkie.

postanowmy,ze uczynimy wszystko - by taka ulica sie pojawila.
Tak jak JACEK KURON potrafil zagrzewac ludzi do walki o WOLNOSC I GODNOSC
CZLOWIEKA - tak i my zachecimy innych , by powstala taka uliczka

ona nie musi byc wcale duza - wazne - by byla

radca

ps. mowie Wam Drodzy Forumowicze, ze ta PROMENADA nad Wisla w Fordonie - bylaby
akurat odpowiednia i jak wspaniale polozona.

ps. od siebie obiecuje,ze zbiore ekipe i wykonalibysmy piekne oswietlenie
tej PROMENADY JACKA KURONIA

ps. mysle,ze i wiezniowie z ZAKLADU KARNEGO w Fordonie - rowniez pomogliby nam
w niektorych pracach

niesiołowskiemu też pomnik ?

[unsatisfied6]

Gość portalu: radar napisał(a):

> Cóż pozostaje mi tylko podać pod rozwagę wypowiedź Stefana Niesiołowskiego
> (założyciela ZCHN!), opublikowaną w GW po smierci Jacka Kuronia:
>
> "Zdumiewające, jak bardzo Jacek był nienawidzony i atakowany, z reguły przez
> ludzi, którzy w czasach PRL-u albo siedzieli cicho i nie robili nic albo
> kolaborowali z komunistami w organizacjach takich jak PRON, SD i inne w tym
> rodzaju, albo współpracowali z gen. Moczarem, albo do dziś nie wiadomo, gdzie
> byli i co robili. Ale za to, gdy to nic nie kosztuje udają najprawdziwszych
> Polaków, niezłomnych patriotów, żarliwych katolików, obrońców "narodowego
> interesu" zawsze przed Zachodem, nigdy przed Moskwą"
>



niesiołowskiemu pewnie też byś postawił pomnik .

ci co byli i mogli coś zrobić to ich gestapo komuny wykończyło , jak wykończyli
Popiełuszkę - do wora i po krzyku ( przypadek chciał , że przeżył kierowca ,
w innych przypadkach nie było świadków ,więc nie było zbrodni ) .

w przypadku Wałęsy , internowali go .. do pałacyku , gdzie mógł sobie rybki
łowić i spotykać się ze swoimi doradcami - to był "reżim" dla tych co
pasili , prawdziwy reżim dla tych co nie pasili to wór ( jak w przypadku
Popiełuszki ), lub zwyczajne "wpierdol"- oni tak to nazywali i to zazwyczaj
wystarczało . "wpierdol" dostawali nawet komuchy , którym coś się
za bardzo nie podobało .

za co pomniki chcesz wystawiać ? za myślenie i twórczą kreatywną pracę
na rzecz obywateli ? więc postaw pomnik Banachowi - temu chociaż
wiedziałbym za co . w byłym technikum mechanicznym w Elblągu postaw
tabliczkę upamiętniającą z napisem , że absolwentem tej szkoły jest Iwaniec i
zaproś go , gdy jest zjazd absolwentów ( dyrektor zapytał kto to , nie
zapominając zaprosić wszystkich prominentów miasta , Iwańca nie zaprosił i
nauczyciela ,którgo co najmniej pięciu uczniów zostało profesorami
matematyki ) , i nie pytaj się , kto to jest Iwaniec , bo
ja się zapytam , kto to jest Kuroń i odpowiem , że Iwaniec to uczciwie i
solidnie pracujący obywatel Polski , któremu nie tylko komuchy ale cała reszta
polityków takie warunki do pracy stworzyli , że szuka szczęścia za granicami
kraju , bo we własnym kraju znaleźć go nie może .

postaw pomnik , temu nauczycielowi matematyki , który uczył Iwańca - on
się wykazał w swoim życiu konkretnymi wynikami , mimo tego burdelu , który
tworzą wokół polityczni patrioci ( nie ma niepolitycznych patrotów ) -
zamiast jakiegoś uznania , ten nauczyciel doczekał się tego , że sprzedawał na
straganie ziemniaki.

[Gość: z]

mógłbym w twoim stylu:
sznujac w pelni dokonania kadry nauczycielskiej technikum w Elblagu, nie moge
powstrzymac sie od zadania kilku pytań, na które nie sądze abym otrzymal
wyczerpująca odpowiedz: na ile wyksztalcenie pięciu profesorów bylo zasługa
owego nauczyciela matematyki, a na ile wynikalo z szeregu niezaleznych od tegoż
(niewątpliwie nieprzecietnego)pedagoga czynikow (talentu owych profesorów gdy
profesorami jeszcze nie byli, ich przebiegu studiów - i temu że na uczelniach
spotkali również wybitnych pedagogów, oraz tego ze mieli do szkoły z gorki, co
nawet - jak sądze nawet na równinie elbląskiej zdarzyc sie może). Nie wiem
takze kim jest Iwaniec i dlaczego w życiu nie wyszło mu choc wyjśc, jak
rozumiem, powinno. Może miał pecha, może nie potrafil uzewnetrznic swych
oczywistych talentów, a może komuna go prześladowała.
problem w tym, ze - o ile mi wiadomo - rzeczona komuna tepiła takoz i Kuronia
Jacka puszkując go na łacznie lat dziewięć. A jednak dzis wszyscy wiemy
wszystko prawie o Kuroniu, natomiast o Iwańcu i jego nauczycielu wiemy gówno.
Mógłbym i po swojemu:
Tak to juz jest, ze iwańcowie i ich nauczyciele sa cenni, potrzebni zawsze, bo
sa pozyteczni.Uczą - i dobrze to robią - innych, robia swoje najlepiej jak
potrafią, dzieki temu kraj i ludzie maja z nich pożytek. Pewnie bez iwanców i
ich nauczycieli, których - wiem o tym - jednak nie brakuje - byłoby gorzej
aniżeli jest.
Ale są potrzebni także kuroniowie. Ludzie którzy maja wizje i odwage.Iwańcowie
i ich nauczyciele najczęściej wizji nie mają, a nawet jeśli to brakuje im
odwagi aby swoje marzenia starac sie zamienic w ciało, a nie tezowac je
ścianach szaletów publicznych albo na internetowym forum, na przykład. I płacić
cene odwagi opowiadania o swoich snach.
Praca u podstaw jest ważna i niezbedna jak jedzenie i picie. mrowki wiedza to
najlepiej w pocie czoła starannie budując mrowisko.Ale mrówki nie zrobia
rewolucji, choćby sie wściekły. mrowisko nie wyrosnie do gwiazd, bo kuroni im
brak.
Iwańcowie i ich nauczyciele piszą historię, ale jej konspekt przygotowuja tacy
faceci jak Kuroń
Czy K. bładził? Tak. A kto, kurwa, nie bładził? Ty, U-iles-tam? Ja - tak, wiele
razy.Czy miał rację? Historia pokaże, dajmy jej odetchnąc.A miał odwage? tak,
po wielokroć tak.Miał jej więcej niż ja, dlatego nawet gdybym myślał o nim źle
(a nie myśle)nie powazłbym sie go opluwac tak jak robi to tutaj kilku malych
ludzi nie potrafiących tego zrobic pod swoim nazwiskiem (które zreszta nikomu
nie powie nic, choc zapewne - wedle jego właściciela - powinno). A spytam gdy
byliscie wtedy, gdy odwaga była towarem reglamentowanym? Bo -wiem - dzis
jesteście tutaj, w necie, gdzie przyzwoitość jest za bezcen.
Nie chce mi sie z wami gadać.

[rhemek]

dokladnie. Ilu z was chcialo by jak kuron spedzic wiekszosc zycia w wiezieniu,
zeby bili mu zone, syna... Wiekszosc z tych piszacych nic nie robila by obalic
system. Ewentualnie siedziala za granica. teraz wam latwo zniewazac takich
ludzi. Bo to nie kosztuje nic. Czy ktos z was pomyslal, ze to dzieki niemu
mozecie go teraz tutaj na wolnym forum zniewazac???

[unsatisfied6]

rhemek napisał:

> dokladnie. Ilu z was chcialo by jak kuron spedzic wiekszosc zycia w wiezieniu,
> zeby bili mu zone, syna... Wiekszosc z tych piszacych nic nie robila by obalic
> system. Ewentualnie siedziala za granica. teraz wam latwo zniewazac takich
> ludzi. Bo to nie kosztuje nic. Czy ktos z was pomyslal, ze to dzieki niemu
> mozecie go teraz tutaj na wolnym forum zniewazac???

kto go znieważa ?

nawet słowa krytyki nie skierowałbym wobec Kuronia , prowokuje mnie do
moich uwag koncepcja nazwania ulicy , a nie osoba Kuronia .

jeśli społczeństwo nie znacznie cenić konstruktywnej pracy , a
dostrzegać będzie tylko "upolitycznionych" patriotów i ich zasługi ,
nigdy nie stworzymy normalnego państwa .

nie dziw się

[unsatisfied6]

Gość portalu: z napisał(a):

> mógłbym w twoim stylu:
> sznujac w pelni dokonania kadry nauczycielskiej technikum w Elblagu, nie moge
> powstrzymac sie od zadania kilku pytań, na które nie sądze abym otrzymal
> wyczerpująca odpowiedz: na ile wyksztalcenie pięciu profesorów bylo zasługa
> owego nauczyciela matematyki, a na ile wynikalo z szeregu niezaleznych od
tegoż
>
> (niewątpliwie nieprzecietnego)pedagoga czynikow (talentu owych profesorów gdy
> profesorami jeszcze nie byli, ich przebiegu studiów - i temu że na uczelniach
> spotkali również wybitnych pedagogów, oraz tego ze mieli do szkoły z gorki,
co
> nawet - jak sądze nawet na równinie elbląskiej zdarzyc sie może).

odpowiedź na pytanie jaka jest zasługa tego nauczyciela jest prosta -

uczył w technikum mechanicznym , nie w ogólniaku ani w liceum matematycznym -
bywało , że miał większą liczbę olimpijczyków niż liceum matematyczne
w Gdańsku , mimo że nie miał wyselekcjonowanej młodzieży pod względem
zdolności matematycznych . ( to za czasów rządów nowej władzy ten
pedagog sprzedawał na straganie ) .

Iwaniec nie był na tyle zaiteresowany matematyką w szkole podstawowej , by
kształcić swój potencjał w liceum ogólnokształcącym - miał jednak szczęście
trafiając na tego nauczyciela .



> Nie wiem
> takze kim jest Iwaniec i dlaczego w życiu nie wyszło mu choc wyjśc, jak
> rozumiem, powinno. Może miał pecha, może nie potrafil uzewnetrznic swych
> oczywistych talentów, a może komuna go prześladowała.

wg Amerykańskich ekdukacjonalistów , Iwaniec jest warty miliardy dolarów .
jest w pierwszej trójce matymatyków świata wg ich rankingu .


także nie dziw się proszę , że jako matematyk , wyżej cenię osiągnięcia
Iwańca ( i tego nauczyciela matematyki ) niż osiągnięcia Kuronia .

[rhemek]

LUdzi nie da sie przeliczyc na forse....

[unsatisfied6]

rhemek napisał:

> LUdzi nie da sie przeliczyc na forse....

cóż , oni przeliczyli i zatrudnili .

my mogliśmy chociaż docenić i uzanć jego zasługi .

rzucamy "wielkimi nazwiskami" a wielkich nazwisk nie
znamy .

kuroń, michnik święte krowy

[santiago78]

nie wolno skrytkować, wytknąć błędu, (nawet jakiegoś pobocznego ewidentnego) bo
odrazu zakrzyczą cię, żeś tchórz, nienawistnik i nie doceniasz wielkości tychże
osób...
to są polskie tematy tabu
MICHTRIX sie broni

(czytaliscie na łamach Rzepy (głównie) dyskusję po tekącie Kłoptowskiego
Obywatel M.? o michniku? spokony, wyważony a jednocześnie oddajacy wiele prawdy
tekst o redaktorze GW....i co? jaka polemika? autor okazał sie antysemitą
siejąym nienawiść...żadnej marytorycznej dyskusji ze strony pochebców Michnika
łącznie z prof. Kołakowskim...tu na forum mamy analogiczną sytuację...byle
zgnoić niezależnie myślącego (tak jak uczyniono z Herbertem, tak jak uczyniono
z Herlingiem Grudzińskim...a jednocześnie środowisko Michnika przywłaszczyło
sobie monopol na walkę z komuną....
dla nich walka z systemem zaczęła sie 1 968, gdy pogoniono studentów i
żydów...to było dla nich za wiele...wtedy zaczęła im komuna przeszkadzać na
dobre...
ale nie chcą pamietać tego ilu prawdziwych patriotów walczyło jeszcze do połowy
lat 50 z komunistami po lasach, jak chłopi bronili swej ziemi, swego dobytku,
jakie były szykany wobec AK...porządny człowiek nie miał wtedy wątpliwości co
do natury komunizmu, a tym bardziej ci ze wschodu z wilna, lwowa, dla nich
czesto nadejście w czasie II wś niemców wydawało się czymś lepszym niż
pozostawanie w łapach stalina....(tym bardziej dziwi szczery komunizm Kuronia,
który był z lwowa)
i tyle....

w Izraelu też

[unsatisfied6]

promuje się wzorce postępowania kształtujące odpowiednie
wartości w społeczeństwie - uhoronowano Polaka za jego dorobek
naukowy . u nas on nim ani mru mru .

www.math.rutgers.edu/docs/iwaniec.html

i też nie dziw się

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> Gość portalu: z napisał(a):
>
> > mógłbym w twoim stylu:
> > sznujac w pelni dokonania kadry nauczycielskiej technikum w Elblagu, nie m
> oge
> > powstrzymac sie od zadania kilku pytań, na które nie sądze abym otrzymal
> > wyczerpująca odpowiedz: na ile wyksztalcenie pięciu profesorów bylo zasług
> a
> > owego nauczyciela matematyki, a na ile wynikalo z szeregu niezaleznych od
> tegoż
> >
> > (niewątpliwie nieprzecietnego)pedagoga czynikow (talentu owych profesorów
> gdy
> > profesorami jeszcze nie byli, ich przebiegu studiów - i temu że na uczelni
> ach
> > spotkali również wybitnych pedagogów, oraz tego ze mieli do szkoły z gorki
> ,
> co
> > nawet - jak sądze nawet na równinie elbląskiej zdarzyc sie może).
>
> odpowiedź na pytanie jaka jest zasługa tego nauczyciela jest prosta -
>
> uczył w technikum mechanicznym , nie w ogólniaku ani w liceum matematycznym -
> bywało , że miał większą liczbę olimpijczyków niż liceum matematyczne
> w Gdańsku , mimo że nie miał wyselekcjonowanej młodzieży pod względem
> zdolności matematycznych . ( to za czasów rządów nowej władzy ten
> pedagog sprzedawał na straganie ) .
>
> Iwaniec nie był na tyle zaiteresowany matematyką w szkole podstawowej , by
> kształcić swój potencjał w liceum ogólnokształcącym - miał jednak szczęście
> trafiając na tego nauczyciela .
>
>
>
> > Nie wiem
> > takze kim jest Iwaniec i dlaczego w życiu nie wyszło mu choc wyjśc, jak
> > rozumiem, powinno. Może miał pecha, może nie potrafil uzewnetrznic swych
> > oczywistych talentów, a może komuna go prześladowała.
>
> wg Amerykańskich ekdukacjonalistów , Iwaniec jest warty miliardy dolarów .
> jest w pierwszej trójce matymatyków świata wg ich rankingu .
>
>
> także nie dziw się proszę , że jako matematyk , wyżej cenię osiągnięcia
> Iwańca ( i tego nauczyciela matematyki ) niż osiągnięcia Kuronia .

że informacje o Iwańcu mam tylko z przekazów ustnych - o nim się
w Polsce nie mówi nie honoruje należycie jego dorobku . swoją
pracę faktcznie zaczął od pobytu w stanach . dlaczego nie w Polsce ?

warto ponadto zwrócić uwagę , że takich jak on honorują krytykowani
przez nas POLONUSI - my "intelygentniejsi" za pracę nie dajemy orderów i nie
stawiamy pomników . potrafimy docenić tylko poetów i mężów stanu
( nie wiem jakiego stanu , chyba stanu nieważkości ) .

www.polishscholarship.com/poleoftheyear2003.html

[lokator]

santiago78 napisał:

> nie wolno skrytkować, wytknąć błędu, (nawet jakiegoś pobocznego ewidentnego)
> bo
> odrazu zakrzyczą cię, żeś tchórz, nienawistnik i nie doceniasz wielkości
> tychże osób...
> to są polskie tematy tabu
> MICHTRIX sie broni

Józef Piłsudski, jako socjalista, był terrorystą, podkładał bomby (tak jak jego
imiennik Arafat). Przyznał się do błędów "z tramwaju 'socjalizm' wysiadłem na
przystanku 'niepodległość'". Piłsudski ma swoje place i ulice, bo błędy się
wybacza, a zasługi docenia.



> (czytaliscie na łamach Rzepy (głównie) dyskusję po tekącie Kłoptowskiego
> Obywatel M.? o michniku? spokony, wyważony a jednocześnie oddajacy wiele
> prawdy
> tekst o redaktorze GW....i co? jaka polemika? autor okazał sie antysemitą
> siejąym nienawiść...żadnej marytorycznej dyskusji ze strony pochebców
> Michnika
> łącznie z prof. Kołakowskim...tu na forum mamy analogiczną sytuację...byle
> zgnoić niezależnie myślącego (tak jak uczyniono z Herbertem, tak jak
> uczyniono
> z Herlingiem Grudzińskim...a jednocześnie środowisko Michnika przywłaszczyło
> sobie monopol na walkę z komuną....
> dla nich walka z systemem zaczęła sie 1 968, gdy pogoniono studentów i
> żydów...to było dla nich za wiele...wtedy zaczęła im komuna przeszkadzać na
> dobre...
> ale nie chcą pamietać tego ilu prawdziwych patriotów walczyło jeszcze do
> połowy
> lat 50 z komunistami po lasach, jak chłopi bronili swej ziemi, swego dobytku,
> jakie były szykany wobec AK...porządny człowiek nie miał wtedy wątpliwości co
> do natury komunizmu, a tym bardziej ci ze wschodu z wilna, lwowa, dla nich
> czesto nadejście w czasie II wś niemców wydawało się czymś lepszym niż
> pozostawanie w łapach stalina....(tym bardziej dziwi szczery komunizm
> Kuronia, który był z lwowa)
> i tyle....

Żeby wiedzieć jakie zasługi dla Polski wniósł Kuroń nie wystarczyło śledzić
jego karierę ministerialną. Trzeba było mieć pod koniec lat siedemdziesiątych
conajmniej paręnaście lat i już rozumieć znaczenie słowa "nadzieja".

To, że Kuronia wsadzali razem z groźnymi kryminalistami i, że był przez nich
gwałcony to nie jest w tym kontekście już ważne. To, że zaraz po internowaniu
zawieźli ich na milicyjną strzelnicę i zainscenizowali rozstrzelanie, to też są
już tylko mało znaczące KOSZTY prowadzenia działalności....

michnik, kuroń tematy tabu

[santiago78]

ja bynajmniej nie kwestionuję zasług Kuronia w walce z pzpr (tak z pzpr a nie z
socjalizmem jako takim!!!!) i z tego względu chylę mu czoło
ale musimy spojrzeć szerzej jeśli chcemy dokonać osądu osoby (choć kto dał nam
prawo do sądzenia?)

mówicie o ulicy kuronia...ale jakiego kuronia? tego stalinistę z harcerstwa czy
kuronia zupkowicza?
to moze wtedy nazwa ulicy winna być ścilejsza np. Ulica zupek Kuronia, albo
ulica Kuronia walczącego z pzpr?

a co do nadziei...

nie w ludziach trza pokladać nadzieję, bo oni Cię zdradzą (casus michnika i
kuronia)


WSTĄPCIE W SZEREGI RUCHU OPORU!
Kontaktujcie się między sobą, a pewnego dnia my skontaktujemy się z wami....

armyofgod.com/

[lokator]

santiago78 napisał:

> nie w ludziach trza pokladać nadzieję, bo oni Cię zdradzą (casus michnika i
> kuronia)

Mnie Kuroń nie zdradził. A Michnik nie będzie miał swojej ulicy.

"Wyniesiony na ulice'....

[Gość: Adwokat Diabła]

Kompromisem miedzy zwolennikami, a przeciwnikami uznania Jacka Kuronia
patronem ulicy, tudzież innym ku chwale pomnikiem, bedzie takie rozwiązanie:
Nalezy sie Jemu taki honor, powinna byc nazwana jego imieniem najdluższa ulica
w nawet największym miescie, ale.... nie w Polsce.

Uzasadnienie.

[Gość: Adwokat Diabla]

W jednych opiniach czytam, ze to człowiek wielkiego formatu zrobił tak wiele
dla obalenia komunizmu, życie poświęcil itd..
W innnych zaś, ze to polityk, ktory przyczynił sie do ruiny naszego kraju,
więc dla czyjego dobra dzialał i pracował?

[santiago78]

> więc dla czyjego dobra dzialał i pracował?

oto pytanie!
ktoś go porównał do piłsudskiego...piłsudskiemu marzyła się wolna Polska i
wiele dla niej zrobił
kuroniowi socjalim z ludzką twarzą i trochę dla niego zrobił

gdzie Polska a gdzie socjalizm?

a moze odpowiedź jest bardziej prosta? ...

[incognitto]

santiago78 napisał:

> > więc dla czyjego dobra dzialał i pracował?
>
> oto pytanie!

> a moze odpowiedź jest bardziej prosta? ...

własnie liczyłam, że ktoś odpowie:)




-----
>..Więc leżała ta kartka, dawniej biała, dziś żółta, przez długie miesiące,
kwartaly i lata nie dokończona, nie zapełniona, z wyblakłym mottem, co mialo
blogosławić rzewnym scenom, podnioslym myślom i slicznym opisom przorody.
Zdmuchuję proch warszawskich fabryk z tego woskowego trupa mojej wyobraxni i
czytam słowa, które były dewizą życiową starego magnata polskiego z XIX
wieku: "Jeżeli interesy Rosji* na to pozwalają, chętnie zwracam uczucia ku
swojej pierwotnej ojczyźnie"
O co mi wtedy chodzilo? Czy chciałem kazdego ranka, na czczo, odczytywać to
wyznanie swoim dzieciom? Czy zamierzałem rozesłać je na światecznych kartkach
do współczesnych sobie magnatów nauki, literatury albo filmu?...<

Konwicki - 'Mała apokalipsa'

* interesów zdaje sie było trochę więcej:)

trywialna odpowiedź

[unsatisfied6]

incognitto napisał:

>
> santiago78 napisał:
>
> > > więc dla czyjego dobra dzialał i pracował?
> >
> > oto pytanie!
>
> > a moze odpowiedź jest bardziej prosta? ...
>
> własnie liczyłam, że ktoś odpowie:)
>
odpowiedź jest trywialna .

dla postkomuchów .

sam był komunistą i otaczał się podobnymi ludźmi .
dzięki swoim poglądom skrajnie lewicowym zdobył
popularność jako "opozycja" . faktycznie nie
podobało mu się , że nie wzięto pod uwagę jego
zasług ( i jego rodziny ) dla budowy komuny , przyznając
mu zbyt niskie na jego ambicje miejsce w hierarchii spolecznej .

był przeciw dekomunizacji , bo sam musiałby zejść z tronu gdyby
taką zrealizowano . będąc zdecydowanie przeciw lustracji dał
sobie wizytówkę .

uwielbiał popularność . dla niej stał się populistą i realizował
minimum socjalne dla tych , co najbardziej zostali poszkodowani
podczas jego rządów - zupki i zasiłki dla bezrobotnych - te zostały
na jego cześć nazwane kuroniówkami .

stał się idolem - wzorcem dla ludzi o dwóch lewych rękach i braku
głowy .


> -----
> >..Więc leżała ta kartka, dawniej biała, dziś żółta, przez długie miesiące,
> kwartaly i lata nie dokończona, nie zapełniona, z wyblakłym mottem, co mialo
> blogosławić rzewnym scenom, podnioslym myślom i slicznym opisom przorody.
> Zdmuchuję proch warszawskich fabryk z tego woskowego trupa mojej wyobraxni i
> czytam słowa, które były dewizą życiową starego magnata polskiego z XIX
> wieku: "Jeżeli interesy Rosji* na to pozwalają, chętnie zwracam uczucia ku
> swojej pierwotnej ojczyźnie"
> O co mi wtedy chodzilo? Czy chciałem kazdego ranka, na czczo, odczytywać to
> wyznanie swoim dzieciom? Czy zamierzałem rozesłać je na światecznych kartkach
> do współczesnych sobie magnatów nauki, literatury albo filmu?...<
>
> Konwicki - 'Mała apokalipsa'
>
> * interesów zdaje sie było trochę więcej:)

[lokator]

unsatisfied6 napisał:

> uwielbiał popularność . dla niej stał się populistą

.... i dał się zamknąć do więzienia na dziewięć lat.

[rhemek]

Dokladnie.... Wkurzaja mnie ci ktorzy za komuny siedzieli cicho a teraz pluja na
bohaterow,

nie wiem czy cokolwiek konkretnego powiesz

[unsatisfied6]

lokator napisał:

> unsatisfied6 napisał:
>
> > uwielbiał popularność . dla niej stał się populistą
>
> .... i dał się zamknąć do więzienia na dziewięć lat.

Lenin też siedział .

chyba nie powiesz mi , że Kuroń siedział bo walczył z komunizmem .
sugerujesz , że nie był populistą największego kalibru , bo
siedział 9 lat ?

nie wiem czy wogóle coś na konkretne zarzuty odpowiesz .

[lokator]

unsatisfied6 napisał:

> chyba nie powiesz mi , że Kuroń siedział bo walczył z komunizmem .
> sugerujesz , że nie był populistą największego kalibru , bo
> siedział 9 lat ?
>
> nie wiem czy wogóle coś na konkretne zarzuty odpowiesz .

Kuroń nie walczył z komunizmem, bo komunizmu nie było. Kuroń walczył z
bolszewizmem.
Kuroń był człowiekiem, który na najwyższym piedestale stawiał innego człowieka.
Jednak taka postawa realizowana przez pryzmat ideologii (komunistycznej)
musiała przybrać karykaturalną formę i dawać efekt przeciwny do zamierzonego.
Kuroń zrozumiał, że komunizm krzywdzi wszystkich ludzi, a kapitalizm tylko
najsłabszych. Silnym nie trzeba pomagać. Trzeba pomagać słabym, tym którzy nie
potrafią się odnaleźć w świecie ciągłego wyścigu. I Kuroń to robił. Z lepszym
lub gorszym skutkiem. Nie dla popularności, nie dla kasy. Z wewnętrznej
potrzeby czynienia dobra.
Błądził, owszem.
Nie bronię tu tylko Kuronia i nie stawiam na wyższy piedestał niż trzeba.
Wystarczy, że o nim nie zapomnimy.
Bronię tutaj prawa do popełniania błędów i do otrzymania szansy ich
poprawienia. A Kuroń swoje błędy odkupił.

[lokator]

santiago78 napisał:

> > więc dla czyjego dobra dzialał i pracował?
>
> oto pytanie!
> ktoś go porównał do piłsudskiego...piłsudskiemu marzyła się wolna Polska i
> wiele dla niej zrobił

Piłsudski miał przed śmiercią wizję. Widział Polskę podbitą i zniszczoną. Nie
podam źródła, bo nie pamiętam. Myślę, że konkretne słowa są do odtworzenia
tutaj. Ale Piłsudski nie rozumiał, że sam przyłożył rękę do upadku Polski w
1939 roku. Piłsudski uwielbiał kawalerię, a Hitler czołgi.
Sześćdziesiąt pięć lat to lepsza perspektywa niż trzydzieści sześć, albo
dwadzieścia osiem. Nie mówiąc już o tygodniu.
A ilu jest dzisiaj, oprócz zażartych komuchów, którzy nie doceniają wielkości
Piłsudskiego? Ale my wiemy, że się czasem mylił i jesteśmy w lepszej sytuacji
niż on, bo (po siedemdziesięciu latach) wiemy dlaczego.


A porównuję mechanizmy, a nie konkretnych ludzi (Mociumpanie, znaj proporcjum).
Mam nadzieję, że większość to zauważy.

znaj proporcjum

[unsatisfied6]

lokator napisał:

> santiago78 napisał:
>
> > > więc dla czyjego dobra dzialał i pracował?
> >
> > oto pytanie!
> > ktoś go porównał do piłsudskiego...piłsudskiemu marzyła się wolna Polska i
>
> > wiele dla niej zrobił
>
> Piłsudski miał przed śmiercią wizję. Widział Polskę podbitą i zniszczoną. Nie
> podam źródła, bo nie pamiętam. Myślę, że konkretne słowa są do odtworzenia
> tutaj. Ale Piłsudski nie rozumiał, że sam przyłożył rękę do upadku Polski w
> 1939 roku. Piłsudski uwielbiał kawalerię, a Hitler czołgi.
> Sześćdziesiąt pięć lat to lepsza perspektywa niż trzydzieści sześć, albo
> dwadzieścia osiem. Nie mówiąc już o tygodniu.
> A ilu jest dzisiaj, oprócz zażartych komuchów, którzy nie doceniają wielkości
> Piłsudskiego? Ale my wiemy, że się czasem mylił i jesteśmy w lepszej sytuacji
> niż on, bo (po siedemdziesięciu latach) wiemy dlaczego.
>
>
> A porównuję mechanizmy, a nie konkretnych ludzi (Mociumpanie, znaj
proporcjum).
>
> Mam nadzieję, że większość to zauważy.

ty masz nadzieję ?- sam nie widzisz braku tych proporcji ,
albo wciskasz innym ciemnotę . jeżeli na spotaknie absolwentów
nie zaprasza się wybitnego profesora , a samych polityków ,
którzy niekonicznie do szkoły chodzili , to myślisz że
jadna więcej ulica imienia jeszcze innego polityka zmieni
proporcje ?

[lokator]

unsatisfied6 napisał:

> jeżeli na spotaknie absolwentów
> nie zaprasza się wybitnego profesora , a samych polityków ,
> którzy niekonicznie do szkoły chodzili , to myślisz że
> jadna więcej ulica imienia jeszcze innego polityka zmieni
> proporcje ?

Daj się zamknąć do więzienia za swoich profesorów. Powiedz politykom co o nich
myślisz.

tak było za komuny

[unsatisfied6]

lokator napisał:

> unsatisfied6 napisał:
>
> > jeżeli na spotaknie absolwentów
> > nie zaprasza się wybitnego profesora , a samych polityków ,
> > którzy niekonicznie do szkoły chodzili , to myślisz że
> > jadna więcej ulica imienia jeszcze innego polityka zmieni
> > proporcje ?
>
> Daj się zamknąć do więzienia za swoich profesorów. Powiedz politykom co o
nich
> myślisz.

nie rób z Kuronia Chrystusa - Kuroń nie dał się zamknąć , jego zamknęli .

Kuroń nie przypuszczał , że mogą być takie konsekwencje za propagowanie
idei komunistycznych w komunie , nie był jedynym komunistą którego zamknęli -
im też należy się uhonorowanie ?

powiedz jeśli potrafisz , czy wybitny profesor powinien być zapraoszony
na zjazd absolwentów szkoły sredniej , którą kończył .

ja mówię o tworzeniu odpowiedniej rangi dla wzorowych postaw Polaków, ty
tworzysz mity i domagasz się by były wzorcami . tak było za komuny -
mity o populistach/komuchach i tworzenie złych wzorców .

[lokator]

unsatisfied6 napisał:

> lokator napisał:
>
> > unsatisfied6 napisał:
> >
> > > jeżeli na spotaknie absolwentów
> > > nie zaprasza się wybitnego profesora , a samych polityków ,
> > > którzy niekonicznie do szkoły chodzili , to myślisz że
> > > jadna więcej ulica imienia jeszcze innego polityka zmieni
> > > proporcje ?
> >
> > Daj się zamknąć do więzienia za swoich profesorów. Powiedz politykom co o
> nich
> > myślisz.
>
> nie rób z Kuronia Chrystusa - Kuroń nie dał się zamknąć , jego zamknęli .

Temat na dyskusję o cierpieniu.

> Kuroń nie przypuszczał , że mogą być takie konsekwencje za propagowanie
> idei komunistycznych w komunie , nie był jedynym komunistą którego zamknęli -
> im też należy się uhonorowanie ?

Przyczepiłeś człowiekowi łatkę "ośmiorniczką". To Twój problem, nie mój. Fakt
siedzenia za przekonania jest argumentem pobocznym, Ty próbujesz przedstawić to
jako podstawowe dokonanie Kuronia. Prymitywna manipulacja.

> powiedz jeśli potrafisz , czy wybitny profesor powinien być zapraoszony
> na zjazd absolwentów szkoły sredniej , którą kończył .

Oczywiście, że powinien być zaproszony. Ale jaka jest osobista odpowiedzialność
Kuronia, że tak się nie stało?

> ja mówię o tworzeniu odpowiedniej rangi dla wzorowych postaw Polaków, ty
> tworzysz mity i domagasz się by były wzorcami . tak było za komuny -
> mity o populistach/komuchach i tworzenie złych wzorców .

Kuroń współuczestniczył w obalaniu "komuny", Kuroń pracował na rzecz
najbiedniejszych - dla Ciebie to mity.
I tak wolę wzorzec Kuronia niż Twój - wiecznego malkontenta, który oprócz
narzekania nie ma żadnych osiągnięć. Ja nie neguję, że sporo zauważasz i Twoja
krytyka w większości przypadków jest słuszna, ale co z tego wynika?
NIC.

[unsatisfied6]

lokator napisał:



> To, że Kuronia wsadzali razem z groźnymi kryminalistami i, że był przez nich
> gwałcony to nie jest w tym kontekście już ważne. To, że zaraz po internowaniu
> zawieźli ich na milicyjną strzelnicę i zainscenizowali rozstrzelanie, to też
są
>
> już tylko mało znaczące KOSZTY prowadzenia działalności....

za gwałt i terror powinien domagać się należnego odszkodownia
w nowym państwie , w którego budowie aktywnie uczestniczył .

stworzył jednak takie państwo , w którym obywatel nie ma żadnych
praw i w którego rządzie znalazł się nie jeden co w podobny
sposób skrzywdził Kuronia lub innego Kowalskiego .

[radca]

unsatisfied6 napisał:

> lokator napisał:
>
>
>
> > To, że Kuronia wsadzali razem z groźnymi kryminalistami i, że był przez ni
> ch
> > gwałcony to nie jest w tym kontekście już ważne. To, że zaraz po internowa
> niu
> > zawieźli ich na milicyjną strzelnicę i zainscenizowali rozstrzelanie, to t
> eż
> są
> >
> > już tylko mało znaczące KOSZTY prowadzenia działalności....
>
> za gwałt i terror powinien domagać się należnego odszkodownia
> w nowym państwie , w którego budowie aktywnie uczestniczył .
>
> stworzył jednak takie państwo , w którym obywatel nie ma żadnych
> praw i w którego rządzie znalazł się nie jeden co w podobny
> sposób skrzywdził Kuronia lub innego Kowalskiego .


- moim zdaniem , oceniasz JACKA KURONIA - niesprawiedliwie

radca

antysemityzm Polaka

[unsatisfied6]

radca napisał:

> unsatisfied6 napisał:
>
> > lokator napisał:
> >
> >
> >
> > > To, że Kuronia wsadzali razem z groźnymi kryminalistami i, że był prz
> ez ni
> > ch
> > > gwałcony to nie jest w tym kontekście już ważne. To, że zaraz po inte
> rnowa
> > niu
> > > zawieźli ich na milicyjną strzelnicę i zainscenizowali rozstrzelanie,
> to t
> > eż
> > są
> > >
> > > już tylko mało znaczące KOSZTY prowadzenia działalności....
> >
> > za gwałt i terror powinien domagać się należnego odszkodownia
> > w nowym państwie , w którego budowie aktywnie uczestniczył .
> >
> > stworzył jednak takie państwo , w którym obywatel nie ma żadnych
> > praw i w którego rządzie znalazł się nie jeden co w podobny
> > sposób skrzywdził Kuronia lub innego Kowalskiego .
>
>
> - moim zdaniem , oceniasz JACKA KURONIA - niesprawiedliwie
>
> radca

nie oceniam go za dżinsy i "skromność" . oceniam go
za to co uczynił dla Polski - owszem , moja opinia
może być subiektywna . nie jestem antysemitą , lecz
za zasługi wobec Żydów nie jestem zobowiązany do
wychwalania jego zasług .

w całym świecie mówi się o barbarzyńskim antysemityźmie
Polaków w czasię II wojny światowej . żyjąc w stanach ,
odnosi się wrażenie , że jesteśmy największymi mordecami
wśród narodów , przypisuje nam się głupotę i nienawiść .
zamiast mieć w adwokatów w swoim rządzie broniących
dobrego imienia Polaków , mamy raczej prokuratorów , którzy
zarzuty potwierdzają , twierdząc że przyda się Polakom "poczucie winy" za
hollocaust .

zapomina się o pdst fakcie , że podłość wśród ludzi istnieje wszędzie-
i wśród Amerykanów i wśród Żydów i wśród Niemców . wystarczy odpowiednie
ustawodawstwo , by tą podłość aktywizować - nie Polski rząd zaktywizował
podłość wśród ludności zamieszkujących tereny Polski w czasie II wojny
światowej .

sam fakt , że Polska była wg nazistów głównym skupienim ludności żydowskiej ,
świadczyć może o dobrym stosunku Polski wobec ludności żydowskiej
przed II wojną światową i za czasów władzy polskiej na naszym terenie .
przypuszczam , że obywatel żydowskiego pochodzenia nie mógł czuć
się dyskryminowanym w przedwojennej Polsce - za co nas winią ?

nie stworzyliśmy w całej naszej historii tak złych warunków dla obywateli
innych nacji jaki oni tworzą na własnym terenie dla Palestyńczyków .

zarzuty , choć nie bezpodstawne w wielu przypadkach , nie mogą odnosić
się do całego narodu polskiego a stawianie takich zarzutów wywołać może tylko
antypatię u uczciwego Polaka w stosunku do tych , co je stawiają ,
co później przypisuje się z kolei "antysemizmowi" Polaka .

kraj jest jak rodzina adoptująca inne dzieci - natura człowieka jest taka ,
że różnie traktuje adoptowane dzieci , ale żadko kiedy rodzice lepiej
traktują adoptowane od swoich własnych - niezależnie od walorów
dzieci adoptowanych i wad swoich własnych dzieci .

[ted.allrightsreserved]

chyba sie radco pospieszyles
stawianie pomnikow, czy nazywanie ulic, prawie za zycia to duze ryzyko,
to tak samo niedobry pomysl jak z wynoszeniem na piedestal pana papieza
poczekajmy na osad historii

[lokator]

ted.allrightsreserved napisał:

> chyba sie radco pospieszyles
> stawianie pomnikow, czy nazywanie ulic, prawie za zycia to duze ryzyko,
> to tak samo niedobry pomysl jak z wynoszeniem na piedestal pana papieza
> poczekajmy na osad historii
>

Hi! Hi!
Chciałbym zobaczyć jak historia źle osądza Kuronia i Dalaj Lama anuluje
modlitwę za duszę Kuronia we wszystkich buddyjskich świątyniach w Tybecie.

[ted.allrightsreserved]

byc moze historia oceni go dobrze i jego pomnik stanie obok pomnika jaruzelskiego
masz racje, pospieszylem sie z argumentem o osadzie historii, to bez znaczenia
czesto stawianie pomnikow nie ma nic wspolnego z faktycznymi dokonaniami, a jest
decyzja polityczna

[lokator]

ted.allrightsreserved napisał:

> byc moze historia oceni go dobrze i jego pomnik stanie obok pomnika
jaruzelskie
> go
> masz racje, pospieszylem sie z argumentem o osadzie historii, to bez znaczenia
> czesto stawianie pomnikow nie ma nic wspolnego z faktycznymi dokonaniami, a
jes
> t
> decyzja polityczna
>
>

[lokator]

ted.allrightsreserved napisał:

> byc moze historia oceni go dobrze i jego pomnik stanie obok pomnika
> jaruzelskiego
> masz racje, pospieszylem sie z argumentem o osadzie historii, to bez znaczenia
> czesto stawianie pomnikow nie ma nic wspolnego z faktycznymi dokonaniami, a
> jest decyzja polityczna

Wiem, że nie czekasz na pomnik Jaruzelskiego - jesteś realistą. Wiem też, że
okazji do przewrotnych kpinek nie przepuszczasz.

[lokator]

unsatisfied6 napisał:

> chyba nie powiesz mi , że Kuroń siedział bo walczył z komunizmem .
> sugerujesz , że nie był populistą największego kalibru , bo
> siedział 9 lat ?
>
> nie wiem czy wogóle coś na konkretne zarzuty odpowiesz .

Kuroń nie walczył z komunizmem, bo komunizmu nie było. Kuroń walczył z
bolszewizmem.
Kuroń był człowiekiem, który na najwyższym piedestale stawiał innego człowieka.
Jednak taka postawa realizowana przez pryzmat ideologii (komunistycznej)
musiała przybrać karykaturalną formę i dawać efekt przeciwny do zamierzonego.
Kuroń zrozumiał, że komunizm krzywdzi wszystkich ludzi, a kapitalizm tylko
najsłabszych. Silnym nie trzeba pomagać. Trzeba pomagać słabym, tym którzy nie
potrafią się odnaleźć w świecie ciągłego wyścigu. I Kuroń to robił. Z lepszym
lub gorszym skutkiem. Nie dla popularności, nie dla kasy. Z wewnętrznej
potrzeby czynienia dobra.
Błądził, owszem.
Nie bronię tu tylko Kuronia i nie stawiam na wyższy piedestał niż trzeba.
Wystarczy, że o nim nie zapomnimy.
Bronię tutaj prawa do popełniania błędów i do otrzymania szansy ich
poprawienia. A Kuroń swoje błędy odkupił.

[Gość: czytelnik]

Za kuroniówkę czy duży wkład w sprawę krzywdzonych przez Polaków Żydów ?

Proponuję obok Synagogi .

ta propozycja już padła

[unsatisfied6]

Gość portalu: czytelnik napisał(a):

> Za kuroniówkę czy duży wkład w sprawę krzywdzonych przez Polaków Żydów ?
>
> Proponuję obok Synagogi .

[radca]

no coz.... starania sa za JACKIEM KACZMARSKIM

radca

[unsatisfied6]

radca napisał:

> no coz.... starania sa za JACKIEM KACZMARSKIM
>
> radca

kiedy te starania będą skierowane w stosunku do prostego , żywego jeszcze
człowieka .

[radca]

i cicho i nic... (:

radca

[Gość: 007]

190. gen. Marian Graniewski - Gutaker
191. gen. Wiktor Grosz - Izaak Medres
192. gen. Artur Jastrzebski - Artur Ritter (Niemiec)
193. gen. Grzegorz Korczynski - Kalinowski
194. gen. Leszek Krzemien - Maksymilian Wolf
195. gen. Matejewski - Kugelschwanz
196. gen. Marian Naszkowski - Wasser
197. gen. St. Poplawski - Siergiej Grochow (Rosjanin)
198. gen. Karol Swierczewski - Walter Goltz lub Tenenbaum
199. gen. Leon Turski - Tennenbaum
200. gen. Mieczyslaw Wagrowski - Izaak Pustelman
201. gen. Tadeusz Wilecki - Wallach
202. gen. Zarako-Zarakowski - Zarako, Nacz. Prok. WP
203. gen. Janusz Zarzycki - Neugebauer
204. plk Michal Bron - Bronstein, prac. MSZ
205. plk dr Charbicz - Marek Heberman,kom.Szpit.Woj.,Wa-wa
206. plk Otto Finski - Finkenstein, szef sztabu "Sluzba Polsce"
207. plk Garbowski - Caber lub Gruber, d-ca dyw.
208. plk Gradlewski - Goldberg, GZP WP
209. plk Mieczyslaw Kowalski - Kohn
210. plk Anatol Liniewski - Liberman, prac. ASG
211. plk Rosinski - Rosenberg, DOW
212. plk Rotowski - Rotholtz, szef Zarz. Sl. Techn. WP
213. plk St. Sokolowski - Szabat, prac. WAP
214. plk Pawel Solski - Pinkus, szef Sl. Samoch. WP
215. plk Szulczynski - Szulcynger, d-ca pulku
216. plk Wl. Tykocinski - Tikotiner, attache wojsk.
217. plk Wadlewski - Waldman, dyr. Dep. Wojsk. w Min. Zdrowia
218. plk _arski - Silberstein, prac. WAP
219. pplk Jerzy Bryn - Izrael Alter, prac. MSZ
220. pplk Jan Dolanowski - Dollinger, DOW
221. pplk Adam _aski - Gutbrot, prac. ASG
222. pplk Henryk Zieman - Zysman, DOW
223. mjr Roman Domanski - Rosenstand, DOW
224. mjr Marcel Kot - Abram Sterenzys
225. mjr Józef Sliwinski - Flaumenbaum, szef Wyd."Sluzba Polsce"
226. mjr Henryk Uminski - Keff
227. Filip Berski - Badner, prokurator wojskowy
228. Kazimierz Golczewski - Bauman, Nacz. Prok. Wojsk.
229. sedzia Franciszek Kapczuk - Natanel Frau, Sad Wojsk.Wroclaw
230. Maksymilian Litinski - Lifszyc, Nacz. Prok. Wojsk.
231. Lubiejski - Zygielman, II Zarzad
232. Jakub Lubowski - Chase Smen, prok. Dep. S_. Spraw.
233. Jan Orlinski - Unterweiser, Prok. Wojsk.
234. Henryk Podlaski - Fink, Nacz. Prok. Wojsk.
235. Rajski - Rajgrodzki, II Zarzad
236. Roman Rawicz - Vogel, Najw. Sad Wojsk.
237. Henryk Trojan - Adler, II Zarzad
238. Henryk Walczak - Zukerman
239. Zagórski - Winter, II Zarzad
240. Arnold Za__ski - Zalkind, prac. Prok. Wojsk.

Pracownicy MSW

241. gen. Józef Hübner - Dawid Szwarc
242. gen. Matejewski - Kugelschwanc
243. gen. Miecz. Moczar - Mykola Demko (Ukrainiec)
244. gen. Julian Polan - Harasim, morderca sadowy
245. gen. Roman Romkowski - Natan Grinspan-Kikiel
246. gen. Józef Maria Rózanski - Rosenzweig
247. plk Leon Andrzejewski - Ajzen Lejb-Wolff, dyr.Gabin. Ministra
248. plk Bielecki - Moniek Buchman, szef WUBP Kraków
249. plk Julia Brystiger - Prajs
250. plk Górecki - Goldberg, dyr. Depart. IX
251. plk Mieczyslaw Mietkowski - Mojzesz Borowicki,doradca MSW
252. plk Orlowski - Kugelschwanz
253. plk Marian Reniak - Marian Struzynski
254. plk Józef Rózanski - Josek Goldberg, dyr. dep. MBP
255. plk Sienkiewicz - Lewi, dyr. depart.
256. plk Szerynski - Szhnkman, prac. MBP
257. plk Józef Swiatlo - Izaak Fleischfarb, z-ca dyr. depart. X
258. pplk Helena Wolinska-Brus - Ochsmann
259. mjr Adam Kornecki - Dawid Kornhendler, szef WUBP Kielce
260. Antoni Alster - Nauman, v-ce szef MBP
261. Barbara Giller - Basze Lea, prac. MBP


Duchowni

262. kard. Franciszek Macharski - Finkelstein
263. ks. prof. Józef Tischner - Blumstein
264. ks. prof. Romuald Weksler-Waszkinel -
Jakub Weksler
- bp Jan Chrapek - nn
- bp Bronislaw Dembowski - nn
- bp S. Gadecki - nn
- bp gen. Slawoj L. G_ód_ - nn
- abp Henryk Muszynski - nn
- bp Tadeusz Pieronek - nn
- bp Tadeusz Rakoczy - nn
- abp Ziólek - nn
- abp Józef Zycinski - nn
ks. Adam Bijak
ks. Adam Boniecki
ks. Michal Czajkowski,
o. Jan Góra (ten od Lednicy)
k. Roman Indrzejczyk
ks. Stanislaw Musial
ks. pral. Grzegorz Pawlowski
i inni

Nazwiska autentyczne (rodowe) wyzej wymienionych osób
zostaly ustalone w oparciu o:

1) Dane tajne kartoteki ludnosci Polski przy Centralnym Biurze Adresów MSW
(- nr arch. 1/6526/1
- data archiwacji 9.07.1984,
- nr rejestracyjny 14750-99
- data rejestracji Wydz. III-2, SUSW Warszawa).

2) Relacje osób znajacych osobiscie wielu sposród wykazanych.

3) Dane ujawnione przez historyków w ich licznych publikacjach.

"Madry Zyd to zakonspirowany Zyd .
Zdemaskowany Zyd to glupi Zyd."
(Talmud)

a moze jednak w FORDONIE ?

[radca]

JESTEM ZA

radca

[Gość: Adam]

Jacek Kuroń - Wielki człowiek

[radca]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Jacek Kuroń - Wielki człowiek

- tak

radca

[radca]

czy nie na to zadnej szansy ?

radca

[radca]

a moze warto pomyslec ?

radca

najwyższy czas pomyśleć

[unsatisfied6]

radca napisał:

> a moze warto pomyslec ?
>
> radca

jeszcze myślicie?

[Gość: torunianka]

nie wypowiadam się na ten temat bo to Wasza ulica, ale dziwię się wielu
wypowiedziom.

[mk888]

Gość portalu: torunianka napisał(a):

>, ale dziwię się wielu
> wypowiedziom.

DLACZEGO sie dziwisz?

[Gość: Maria]

radca napisał:

> a moze warto pomyslec ?
>

"Panie Czesławie, może ta dedykacja Pana skompromituje w tzw. pewnych kręgach
(mnie w innych), ale pragnę oświadczyć, że jestem pełen podziwu dla pana
osobiście i roli jaką Pan odegrał w naszej << pokojowej rewolucji>>.
Jacek Kuroń 11 czerwca 1990"
Taką oto rozczulającą, szczerą, dedykację pisaną długopisem z sercem na dłoni
znaleziono w egzemplarzu książki Kuronia "Wina i kara" którą autor podarował
szefowi bezpieki PRL –u, gen. Kiszczakowi. Egzemplarz ów sprzedała
antykwariuszowi pani Kiszczakowa.

Proponuję jedną z ulic bydgoskich nazwać imieniem Michaliny Wisłockiej – temat
jak najbardziej aktualny : ))

[incognitto]

Gość portalu: torunianka napisał(a):

> nie wypowiadam się na ten temat bo to Wasza ulica, ale dziwię się wielu
> wypowiedziom.

torunianko, a gdyby chodziło o ulicę w Toruniu, jakie byłoby Twoje
uzasadnienie -za lub -przeciw?