Dodaj do ulubionych

Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza mu...

24.01.13, 22:04
to jest jakaś paranoja. komuniści zafundowali temu krajowi 50 lat opóźnienia cywilizacyjnego i ekonomicznego w stosunku do zachodniej Europy, a ci goście chcą robić teraz bohatera narodowego z Gierka którego zaletą było to że był nieco bardziej gramotny od reszty kolegów ( w końcu wychował się na zachodzie więc miał troszkę więcej oleju w głowie od miejscowego betonu) i że zrobił cokolwiek żeby gospodarka tego kraju trochę ruszyła do przodu. W tym samym czasie Zachód gnał do przodu i się bogacił, przechodził na nowe technologie, a nam opchnął stare za pieniądze które Gierek od nigo pożyczył. politykierom z SLD proponuję wziąć się do roboty i działać w tematach które są ważne teraz, a nie bawić się w koloryzowanie historii. Może gdyby dziennikarze nie drukowali każdej bzdury polityków to tak by było.
Obserwuj wątek
    • maxland Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 24.01.13, 22:37
      Niech może uważniej poczytają wartościowe książki historyczne, dzieci...
      Wg mnie, więcej nam zostawił Kaziu Wielki i Niemcy...
    • doffel Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza mu... 24.01.13, 22:45
      Zanim będziemy wszystko krytykować, proponuję zastanowić się najpierw kto nam tak naprawdę zafundował ten ustrój, który mieliśmy w Polsce po roku '45. Czyż to nie nasi zachodni sojusznicy przesądzili o tym, że w Polsce będziemy budować socjalizm? To właśnie ten szybko rozwijający się Zachód wepchnął nas w łapy sowietów. Biorąc pod uwagę takie okoliczności, rządy Gierka należy oceniać pozytywnie. Miał chłop jakiś pomysł i próbował go realizować. Dziś też nie wszystko rządzącym wychodzi. Ale krytykowanie Tuska jest dziś passe. Co innego Gierek - po nim można pojeździć...
    • bydofan Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza mu... 24.01.13, 22:59
      Trudno jednoznacznie ocenić dorobek Gierka. Z jednej strony nabrał kredytów ale z drugiej wybudował naprawde wiele pożytecznych rzeczy: fabryk, szpitali, PGR-y, rozwijał naukę. Dzisiejsze rządy też można niejednoznacznie oceniać. Ja wspomnę tylko, że mamy realnego długu 2,5 razy tyle, budujemy różne obiekty typu stadiony, hale sportowe, orliki, aquaparki, autostrady ale nie budujemy fabryk, nie rozwijamy nauki. A firmy jakie w Polsce są sprzedajemy...
    • bydofan Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza mu... 24.01.13, 23:03
      Inna strona tej dekady to budowa wielu zakładów pracy w Toruniu, Świeciu, Włocławku, Grudziądzu. Nie wierzcie kiedy torunianie mówią nam, że w PRL-u Bydgoszcz zyskała bo to nieprawda. W Bydgoszczy w czasach PRL-u nie wybudowano żadnej fabryki od podstaw tak jak w wielu miastach Kuj-Pomu
      • naubyd Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 24.01.13, 23:06
        zbudowano zbudowano tak jak w innych miastach.
        • ax222 Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 25.01.13, 06:59
          A cóż to zbudowano od podstaw? Każda firma miała tradycje przedwojenne.
          • doffel Wybudowano choćby Formet! 25.01.13, 10:28
            Od podstaw wybudowano choćby Formet - najwiekszą w Europie wytwornię form dla przetwórstwa tworzyw sztucznych. To ten sam Formet, który miesiąc temu przestał istnieć, a wraz z nim kilkadziesiąt osób straciło pracę...
            • ax222 Re: Wybudowano choćby Formet! 25.01.13, 14:01
              A co ponadto?
              • stanczyk1511 Re: Wybudowano choćby Formet! 27.01.13, 02:09
                ax222 napisał:

                > A co ponadto?

                Młodzieży, kiepsko was uczą w tych kapitalistycznych szkołach. Ignorancja się szerzy.
                Więc podpowiadam dla sprawiedliwości dziejowej. "Ponadto, wtedy " zbudowano : zakład Syntezy na terenie Zachemu dla kilku tysięcy pracowników. Na bazie kilkunastu drobnych warsztatów mechanicznych Zjednoczone Zakłady Rowerowe - za Gierka przekształcone w ROMET - wiodącego producenta tych pojazdów w Europie wschodniej i znaczącego eksportera. Z niewielkiej, przedwojennej fabryki wyłączników elektrycznych utworzono ELTRĘ - największego na ówczesne czasy producenta radioodbiorników tranzystorowych w Polsce.
                TELFA - sprzęt i centrale telefoniczne, BELMA - aparatura elektroinstalacyjna - nowy zakład w Lisim Ogonie. Dwie fabryki domów w których to "wyprodukowano" połowę obecnych zasobów mieszkaniowych Bydgoszczy i kilku okolicznych miast. Fabryka Kabli gruntownie zmodernizowana i rozbudowana. Fabryki mebli - to samo. Była jeszcze KOBRA - producent obuwia, MODUS - wytwórnia garniturów meskich i przede wszystkim mundurów. Rozbudowane SKLEJKI, Makrum - producent wielkobabarytowych konstrukcji dla przemysłu cementowego. FAMOR - osprzęt okrętowy dla polskich stoczni. POLON - armatura pomiarowa i sygnalizacyjna wykorzystująca izotopy promieniotwórcze. Rozbudowa elektrociepłowni na Jachcicach. Zupełnie nowa elektrociepłownia KAPEC-u na Kapuściskach. Nowa gazownia na Przemysłowej. Modernizacje i rozbudowy ZNTK / obecna PESA /. FOTON - wytwórnia błon fotograficznych i chemikaliów. Fabryka urządzeń i lad chłodniczych. Ujęcie wody na Czyżkówku. Oczyszczalnia ścieków na Kapuściskach. Centrum handlu hurtowego i zaopatrzeniowego Bydgoszcz Wschód. Szpital XXX-lecia / obecnie im.dr Biziela /. Rozbudowa szpitala im. Jurasza. Akademia Techniczno-Rolnicza w Fordonie, zręby WSP - obecnie UKW. Opera Nova. Wcześniej - bo za Bieruta i Gomułki - Filharmonia Pomorska i Teatr Polski. Gmach BWA. Tama, zalew i elektrownia w Koronowie. Kilkadziesiąt szkół podstawowych / tzw. tysiąclatek / i średnich, w tym zawodowych jak : Technikum Samochodowe, Technikum Budowlane, Technikum Elektroniczne, Technikum Drzewne, Technikum Chemiczne, Technikum Ekonomiczne, Technikum Ceramiczne przy Cegielni. Osiedla mieszkaniowe : Błonie, Wyżyny, Wzgórze Wolności, Skrzetusko, Bartodzieje, Nowy Fordon, Osowa Góra. Wcześniej : Osiedle Leśne, Kapuściska, Bielawki, zabudowa blokowa w Centrum. Nowe, przelotowe ulice : Wojska Polskiego, Solskiego, Szeroka / obecnie Wyszyńskiego/, Skłodowskiej Curie, Powstańców Wlkp, południowa obwodnica bydgoska, druga nitka na Fordońskiej, druga na Szubińskiej. Modernizacja stadionu Polonii, budowa stadionu i obiektów treningowych Zawiszy i Budowlanych, budowa nowego stadionu i hali Chemika, kartodrom, basen i hala Astorii, modernizacja toru regatowego Brdyujście, budowa nowej śluzy, Park Kultury i Wypoczynku w Myślęcinku. Do tego tajna infrastruktura wojskowa / był przecież POW i Korpus Obrony Powietrznej / inwestycje na lotnisku wojskowym, Zakłady lotnicze.
                Więc jak ? Godzi się zignorować taką listę dokonań. To przecież 3/4 całego miasta. To zostało zbudowane nie przez znienawidzoną Komunę. To wszystko wykonali mieszkańcy Bydgoszczy i wielu odległych nawet miejscowości, z których migrowali w poszukiwaniu pracy. Zasługą ówczesnych władz / skompromitowanych ideologią i później reżimowymi praktykami administracyjno - politycznymi / było jednak to, że potrafiły to wymyślić, znaleźć pieniądze
                / wcale nie takie wielkie, jak na obecne wyobrażenia /, skoordynować roboty i rozpalić obywatelski zapał. Czy obecni włodarze i gremia polityczne będą potrafili im dorównać ?
                Dlatego nie wolno deprecjonować osiagnięć poprzedniego pokolenia. Nawet jeśli to, co zbudowano, już się zużyło fizycznie i moralnie. W tamtym czasie to była "nowoczesność" na miarę wiedzy, wyobraźni i - przede wszystkim - możliwości technologicznych i politycznych
                / np. "zimna wojna" pomiędzy Wschodem i Zachodem/.
                Myślę, że trzeba - a przy okazji rocznicy urodzin Edwarda Gierka zwłaszcza - pro publico bono i dla uświadomienia młodzieży - zorganizować publiczną sesję naukową na ten temat. Na temat zasług niemieckich dla miasta Bydgoszczy - w tym króla Prus Fryderyka Wielkiego - także. Bo trzeba znać prawdę i mieć świadomość procesów rozwojowych.

                PS. Nigdy nie należałem do partii komunistycznej, a poglądy mam liberalno-demokratyczne.
                • bydofan Re: Wybudowano choćby Formet! 28.01.13, 23:10
                  stanczyk1511 napisał:
                  ....


                  No to wychodzi na to, że Gierek zbudował więcej niż Tusk zniszczył. A to nie lada osiągnięcie.
                  • stanczyk1511 Re: Wybudowano choćby Formet! 29.01.13, 14:46
                    bydofan napisał(a):

                    > stanczyk1511 napisał:
                    > ....
                    >
                    >
                    > No to wychodzi na to, że Gierek zbudował więcej niż Tusk zniszczył. A to nie l
                    > ada osiągnięcie.

                    Osiągnięcie ( inaczej ) to będzie wtedy, kiedy Tusk zniszczy więcej, niż poprzednicy zbudowali.
                    Jest na dobrej drodze. Ma jeszcze dwa lata.
                • ax222 Re: Wybudowano choćby Formet! 01.02.13, 08:51
                  > ax222 napisał:
                  >
                  > > A co ponadto?
                  >
                  > Młodzieży, kiepsko was uczą w tych kapitalistycznych szkołach. Ignorancja się s
                  > zerzy.

                  Dodaj jeszcze: i NIEZROZUMIENIE TREŚCI PISANYCH.
                  Czyż nie napisałem post wyżej:

                  A cóż to zbudowano od podstaw? Każda firma miała tradycje przedwojenne.
                  ????

                  A ty tu dajesz listę firm rozwiniętych na bazie przedwojennych...
            • bydofan Re: Wybudowano choćby Formet! 28.01.13, 22:57
              doffel napisał:

              > Od podstaw wybudowano choćby Formet - najwiekszą w Europie wytwornię form dla p
              > rzetwórstwa tworzyw sztucznych. To ten sam Formet, który miesiąc temu przestał
              > istnieć, a wraz z nim kilkadziesiąt osób straciło pracę...

              A czy potraficie wymienić wszystkie fabryki, które powstały w Bydgoszczy?
        • semeon Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 25.01.13, 18:20
          naubyd napisał:

          > zbudowano zbudowano tak jak w innych miastach.

          Je żeli chodzi o duże i istotne zakłady to nie zbudowano takich za Gierka w Bydgoszczy odwrotnie niż w Toruniu, Włocławku czy Grudziądzu.

          Przeczytaj poniższy link. Chyba, że masz inne źródła to podaj jakie?

          dziwnabydgoszcz.blogspot.com/2012/11/bydgoszcz-prawda-i-mity-czesc-1.html
    • tortor5 Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza mu... 24.01.13, 23:06
      Bydgoszcz - miasto Kazimierza Wielkiego i Edwarda Gierka.
      • naubyd Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 24.01.13, 23:07
        No igra. Lepiej niż komtura von coś tam
        • tortor5 Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 24.01.13, 23:26
          naubyd, wiem że żyjesz tym forum, ale może czasem wyjdź i przewietrz się. Na sanki idź!
          • naubyd Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 24.01.13, 23:31
            Za ciemno. Gorke mi wyjezdzili. Za ganianie gamoni mi placa.
            • semeon Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 24.01.13, 23:42
              Co do oceny epoki Gierka to nie będę się wypowiadał, gdyż takie uproszczone do paru zdań podsumowanie 10 lat polskich nadziei i rozczarowń, nie ma, moim zdaniem, sensu. Jednak jak słyszę o panu Szopińskim to zawsze mam ambiwalentne uczucia /przeciwstawne/, gdyż z jednej strony niby porządny z niego gość, ale jak już trzeba zająć konkretne stanowisko, na przykład w sprawie bydgoskiej metropolii, to zawsze stosuje jakieś uniki i szuka poparcia u torunian. Nie wiem, może w bydgoskim SLD jest tak samo jak w bydgoskim PO, gdzie bez akceptacji toruńskich "regionalnych" liderów nic nie można nawet powiedzieć. W każdym razie apeluje do niego przy tej okazji, aby się wziął i jednoznacznie określił w bydgoskich sprawach, a nie kluczył, konfabulował, wtórował Lenzowi, czy Całbeckiemu o Wenderlichu /40 tys. premii z sejmu za 2012 rok/ nie wspominając.

              dziwnabydgoszcz.blogspot.com
      • semeon Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 25.01.13, 01:50
        tortor5 napisała:

        > Bydgoszcz - miasto Kazimierza Wielkiego i Edwarda Gierka.

        Toruń miasto wielkiego mistrza zakonu krzyżackiego Hermana von Salza.

        dziwnabydgoszcz.blogspot.com/2013/01/bydgoszcz-prawda-i-mity-czesc-4.html
    • irizar Co Bydgoszcz zawdzięcza Tuskowi? 25.01.13, 00:59
      Za młody byłem w latach 70-tych, żeby się teraz produkować z ocenami Gierka. Są inni, którzy potrafią to dużo rzetelniej zrobić.
      Mogę jedynie wyrazić przekonanie, że za 40 lat nikt nawet nie zada podobnego pytania:
      "Co Bydgoszcz zawdzięcza Tuskowi?"

      To będzie w historii Bydgoszczy bardzo przykre wspomnienie.
      Dedykacja dla premiera poniżej...
      • semeon Re: Co Bydgoszcz zawdzięcza Tuskowi? 25.01.13, 01:46
        irizar napisał:


        >
        > To będzie w historii Bydgoszczy bardzo przykre wspomnienie.

        Bardzo łagodnie to napisałeś. Sądzę, że reakcje będą dużo bardziej, że tak powiem, ekspresyjne.

        A co do pana Tuska, z którym ongiś nie raz wódkę pijałem, to zacytuję jeden z postów internauty będący reakcją na wieść o tym, iż pan premier trafił do szpitala z ostrą infekcją dróg oddechowych:

        "Tragedia. Premier Tusk stał się niezdolny do wygłaszania kolejnych obietnic".

        To co my mamy powiedzieć, jak nam nawet nie obiecuje, a wprost przeciwnie.

        dziwnabydgoszcz.blogspot.com/2012/09/dziwna-obojetnosc-bydgoszczan.html
    • ax222 Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 25.01.13, 06:57
      > to jest jakaś paranoja. komuniści zafundowali temu krajowi 50 lat opóźnienia cy
      > wilizacyjnego

      No co ty powiesz?
      W latach 1970-80 powstała gierkówka i Centralna Magistrala Kolejowa Warszawa - Katowice umozliwiająca jazdę pociągów z prędkością 250 km/h.

      To teraz napisz, co zbudowała wolna Polska w latach 1990-2000. Albo jeszcze lepiej - a propos zapóźnienia cywilizacyjnego - dlaczego przez 25 lat III RP nie potrafiła sprawić, aby na ww. linii kolejowej pociągi zaczeły jeździć z takimi prędkościami, dla jakich została zbudowana.

      Porównaj też sobie dostępność komunikacyjną Borów Tucholskich za PRL i obecnie.
      • glencok Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 25.01.13, 08:03
        a ty dziecko myślisz że z czego wynika to że Polska nie ma środków na to wszystko? bo od 1989 roku musimy odbudowywać polską gospodarkę praktycznie od zera, a teraz tą rozwijającą się gospodarkę dopadł światowy kryzys. Ty myślisz że komunizm upadł bo ludziom się znudziło i wybrali sobie kapitalizm? Socjalizm upadł bo państwo ZBANKRUTOWAŁO i nie miało pieniędzy na nic, więc komuniści zdecydowali się na oddanie władzy. Kretyńska gospodarka socjalistyczna od `45 roku doprowadziła do zapóźnienia gospodarczego pół Europy. Piszesz o jakiejś śmiesznej gierkówce, zapomniałeś dodać jeszcze dwupasmową Fordońską :) W tym czasie Zachód budował masę autostrad, portów lotniczych i NOWOCZESNYCH fabryk, a przede wszystkim przeciętni ludzie bogacili się a polacy po przejedzeniu gierkowskich kredytów znowu zobaczyli puste haki w mięsnych.
        W ostatnich 20 latach wybudowaliśmy dużo więcej dróg szybkiego ruchu niż za gierka, a nie mam zamiaru stawiać pomnika żadnemu premierowi z tego okresu.
        • ax222 Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 25.01.13, 14:06
          > bo od 1989 roku musimy odbudowywać polską gospodarkę praktycznie od zera,

          Patrząc na Zachem odnoszę raczej wrażenie, że zwijamy do zera. A i nie zapominaj, że PRL miał do odbudowy Warszawę, Wrocław, Gdańsk - bez niczyjej pomocy z zewnątrz.

          > Ty myślisz że komu
          > nizm upadł bo ludziom się znudziło i wybrali sobie kapitalizm? Socjalizm upadł
          > bo państwo ZBANKRUTOWAŁO

          A dlaczego zbankrutowało? Bo etyka pracy na zbity pysk poleciała. Gdyby więcej pracowano, a mniej chlano i strajkowano, mogłoby być inaczej.

          > W ostatnich 20 latach wybudowaliśmy dużo więcej dróg szybkiego ruchu niż za gie
          > rka,
          No, ile? 300 kilometrów? Wspaniałe osiągnięcie!!!

          Dodaj, ile jednocześnie zamknęliśmy szkół, przedszkoli, bibliotek, domów kultury, żłobków, linii kolejowych i połączeń autobusowych.
        • hassleader Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 26.01.13, 00:44
          glencok napisał:

          > a ty dziecko myślisz że z czego wynika to że Polska nie ma środków na to wszyst
          > ko? bo od 1989 roku musimy odbudowywać polską gospodarkę praktycznie od zera

          Aleś ty infantylny jesteś. 1989 roku to ja do Gdańska jeździłem pociągiem kilka razy w miesiącu i podróż trwała do dwóch godzin maksymalnie. Teraz trzy godziny. To kto zniszczył tę gospodarkę?
    • syn_biskupa Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 25.01.13, 08:40
      W komunie mniejszość(władza) narzucała większości(naród).
      Mały rządził większym.
      Nic się u nas nie zmieniło.
    • piehemoth zajmijcie się teraźniejszością i przyszłością 25.01.13, 09:12
      Edward był i się zmył. A jeśli uważacie, że miasto dużo mu zawdzięcza to ok - ale zróbcie coś, żeby za 20-30 lat moglibyśmy powiedzieć, że miasto rozwój zawdzięcza wam. Bo na razie się na to nie zanosi. Takie sentymenty nic nie wnoszą, lepszy hołd dla swojego idola oddacie robiąc dobrą robotę teraz, niż wznosić modły. A do zrobienia jest dużo.
    • clarissa.vaughan Jaką ocenę Gierka? 25.01.13, 09:35

      Oby BYdgoszcz po kolejnych wyborach lokalnych nie musiała zawiązywać w Ratuszu sojuszy z betonem Szopińskim i Ciemniak.Jaki Gierek? Czy jak Miler popie..... w TV o Gierku to mu ktoś uwierzył? Fabryki domów narzucone przez Ruskich, Huta Katowice - stal dla Ruskich.To ten sztandarawy Gierek. Gierkówka? Już w 1978 roku wymagała remontu. Trzymanie za mordę wszystkich,którzy nie chcieli być w PZPR.Nie wówczas( można było należec wbrew szkołom średnim do 16ŚHDW na Kapach a nie do HSPS w V LO.Dzieciary o czym Wy do mnie rozmawiacie? Czym się różni były sekretarz KC PZPR Miler od polskiego Socjaldemokraty dzisiaj?Jak okręt tonie - SLD to i Gierek staje się ikoną dobrobytu. O państwie w państwie już zapomnieliśmy z lat 2001-2005?
    • archer378 Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza mu... 25.01.13, 09:42
      Partia taka jak SLD i inne wywodzące się z PZPR powinny być po 89 roku zdelegalizowane, a ludzie z byłego aparatu represji skazani i niedopuszczeni do życia publicznego.
      Socjalizm zrujnował ten kraj i co gorsza zdegenerował mentalność kilku pokoleń ludzi, przez co mamy taką sytuację jaką mamy.
      • syn_biskupa Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 25.01.13, 10:32
        archer378 napisał:

        > Partia taka jak SLD i inne wywodzące się z PZPR powinny być po 89 roku zdelegal
        > izowane, a ludzie z byłego aparatu represji skazani i niedopuszczeni do życia p
        > ublicznego.

        Ale komuchy przy okrągłym stole się dogadały i rządzą do dziś.
    • obi-1 Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza mu... 25.01.13, 10:44
      Gierek Polskę rozwiną a postsolidarność "zwija"
      • tupolej154 Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 25.01.13, 12:43
        obi-1 napisał:

        > Gierek Polskę rozwiną a postsolidarność "zwija"

        Nic straconego zawsze można poprosić o pomoc wielkich sąsiadów, historia lubi się powtarzać.
    • oblewai Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 25.01.13, 12:36
      być moźe w latach 45-89 polska była wasalem politycznym ale była wolna w rostrzygnięciach gospodarczych których gospodarka pomimo twojej aroganckiej negacji miała osiagniecia, miała do zaoferowania to co dzisiaj znikło z mapy gospodarczej bydgoszczy czyt. miejsca pracy, dzieki gospodarczemu wasalstwu. Ku twojej „radosci” i tobie podobnych klakierów „nie po to nasza f-ma Goldman Sachs inwestowała w polskich oszołomów, aby nie twierdzil że byliśmy Caritasem!!!
      "Jakże chcieli byście dowodami obalić to, w co motłoch bez dowodów wierzy?!" F.Nietsche
    • orph.eus Rzetelnie ocenić SLD 25.01.13, 17:40
      Jeszcze bardziej rzetelnej oceny będzie wymagał okres rządów SLD w koalicji z PO w mieście i Jana Szopińskiego osobiście. I to już niedługo.
      • semeon Re: Rzetelnie ocenić SLD 25.01.13, 18:32
        orph.eus napisał:

        > Jeszcze bardziej rzetelnej oceny będzie wymagał okres rządów SLD w koalicji z P
        > O w mieście i Jana Szopińskiego osobiście. I to już niedługo.

        Jak już napisałem powyżej takie uproszczone, emocjonalne opinie są zbyt wielkim uproszczeniem i trzeba je traktować z przymrużeniem oka. natomiast to co napisał parę dni temu jeden z internautów w GW jest, moim zdaniem bardzo zbliżone naszej smutnej, obecnej rzeczywistości:

        trasat 2 godziny temu Oceniono 98 razy 76
        W Polsce mieszkańcy kraju produkują towary i sprzedają innym Polakom poprzez zagraniczne sieci sprzedaży. Jedni Polacy składają oszczędności w bankach a inni Polacy biorą kredyty, a pośrednikiem jest zagraniczny bank. Polacy piszą teksty w gazetach i występują w telewizji, a opłaty za funkcjonowanie tych krajowych firm pobiera zagraniczny właściciel. Jak nazwać gospodarkę kraju, która nawet handel wewnętrzny, finanse krajowe i krajowe środki masowego przekazu oddała zagranicznym inwestorom? To oznacza że zyski wypracowane rękami Polaków od zagranicznego kapitału wypływają do zagranicznych właścicieli. A wszystko to jest rezultatem transformacji gospodarczej, którą ciągle postrzegamy jako wielki sukces.

        Wklejam to już po raz drugi na tym forum. Sądzę, że warto przeczytać, tym bardziej, gdy popatrzycie jak tekst został oceniony przez innych /98 - 76/ czyli zdecydowana większość oceniających myśli podobnie. Warto się nad tym zastanowić. Co tam Gierek i tak już nie zmienimy tego co było, ale to co jest to możemy zmienić.

        dziwnabydgoszcz.blogspot.com/
        • poganiacz_bydla Re: Rzetelnie ocenić SLD 25.01.13, 21:36
          Nic już nie można zmienić. Posprzątane i pozamiatane. Władza traktuje naród jak bydło, a naród - z tym zgadza się. Król jest nagi, ale nie chcemy tego dojrzeć. Zresztą i tak centrum decyzyjne jest poza granicami kraju. Ci co mają w reku handel, banki i środki masowego przekazu zadecydują co dalej. Czy ktoś z forumowiczów może wiedzieć o czym rozmawiają w Davos?
          • belphegor-pisu Re: Rzetelnie ocenić SLD 29.01.13, 15:13
            Rozmawiali o pogodzie i o państwowej fabryce VW w Niemczech.
    • hassleader Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 26.01.13, 00:49
      glencok napisał:

      > to jest jakaś paranoja. komuniści zafundowali temu krajowi 50 lat opóźnienia cy
      > wilizacyjnego i ekonomicznego w stosunku do zachodniej Europy

      Ja tylko zacytuję kogoś, autora nie pamietam:

      "Jasne, masz rację, bo Hitler pozostawił Polskę miodem i mlekiem płynącą"


      A za opóźnienie gospodarcze podziękuj wujkowi Stalinowi, który nie zgodził sie na plan Marshalla mówiąc, że komunizm sobie lepiej poradzi niż kapitalizm.

      Gierek był niegłupi i doskonale wiedział co robi. Skłonny jestem stwierdzić, że polityka, jaką prowadził, MIAŁA doprowadzić do upadku ówczesnego systemu.
      • poganiacz_bydla Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 26.01.13, 21:29
        tym planem Marschala nie przesadzaj. Poczytaj jakie były liczby dot. tego planu. Niemcom pomógł, bo istniała gotowa infrastruktura przemysłowa. Na zbudfowanie takiej zw Polsce z tego planu nie było szans. No bo jak kiedy to był wydatek pozabudżetowy rządu USA u k r y w a n y przed Kongresem?!
        Zaś Gierek takiej obrony nie potrzebuje. Gierek był komunistą, a nie sprzedawczykiem jak Kiszczak. Nie to pokolenie. Przyśpieszenie rozwoju za pomocą kredytu jest abecadłem ekonomii i nie trzeba takich działań uzasadniać walenrodyzmem. Wyż demograficzny wchodził w wiek produkcyjny i trzeba było stworzyć 2,5 mln miejsc pracy. Społeczenstwo nie zgodziło się na proponowane przez Gomułkę ograniczenia konsumpcji, więc jego następcy pozostał tylko kredyt. Proste jak drut...
        • hassleader Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 27.01.13, 02:13
          poganiacz_bydla napisał:

          > tym planem Marschala nie przesadzaj. Poczytaj jakie były liczby dot. tego pla
          > nu. Niemcom pomógł, bo istniała gotowa infrastruktura przemysłowa. Na zbudfowan
          > ie takiej zw Polsce z tego planu nie było szans. No bo jak kiedy to był wydatek
          > pozabudżetowy rządu USA u k r y w a n y przed Kongresem?!
          > Zaś Gierek takiej obrony nie potrzebuje. Gierek był komunistą, a nie sprzedawc
          > zykiem jak Kiszczak. Nie to pokolenie. Przyśpieszenie rozwoju za pomocą kredytu
          > jest abecadłem ekonomii i nie trzeba takich działań uzasadniać walenrodyzmem.

          O w mordę, chyba byłeś pod wpływem, kiedy pisałeś tego posta, ale trochę racji masz. Były pieniądze zarezerwowane dla Polski, jak i dla innych państw pod jurysdykcją Stalina, ale Stalin plan Marshalla odrzucił.

          > Wyż demograficzny wchodził w wiek produkcyjny i trzeba było stworzyć 2,5 mln mi
          > ejsc pracy. Społeczenstwo nie zgodziło się na proponowane przez Gomułkę ogranic
          > zenia konsumpcji, więc jego następcy pozostał tylko kredyt. Proste jak drut...

          Nie wiem, czy pamiętasz, ale w tych czasach bezrobotny, to był tzw. "niebieski ptak", i pojęcie "bezrobotny" nie istniało. Ten, który nie pracował, to był "niebieski ptak". Więc potrzeba stworzenia kolejnych 2,5 mln miejsc pracy jest pomyłką. Jak dziś pamiętam, że w 1991 roku pojawiły się pierwsze informacje w TV o zwalnianych z pracy. Przez pierwsze kilka tygodni były to informacje w tonie humorystycznym, bo nikt, absolutnie nikt nie brał pod uwagę tego, że prawa rynku wkroczyły do Polski, a socjalistyczne zasady właśnie odeszły do historii. Potem nadeszło przebudzenie, duża część robotników dostała obuchem w łeb, i raptem obudziła się w kapitalistycznej rzeczywistości; bez pracy, kwalifikacji, pleców, i za stara, by konkurować z dynamicznymi sępami kapitalizmu.
        • hassleader Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 27.01.13, 02:22
          poganiacz_bydla napisał:

          > Niemcom pomógł, bo istniała gotowa infrastruktura przemysłowa.

          Tu jeszcze dodam, że Ruscy wywieźli z Niemiec dosłownie wszystko, od dokumentacji, do ostatniej śrubki fabryk, więc nie pisz o gotowej infrastrukturze przemysłowej, bo ta została po prostu wywieziona do Rosji. Najprostszym przykładem jest Opel Kadet K38, który został skopiowany i produkowany jako Moskwicz 400. Miałem kiedyś okazję przejechać się tym samochodem, co było naprawdę ekscytującym przezyciem. Na bloku silnika dalej był napis "ADAM OPEL". I ten bagażnik otwierany za tylnym siedzeniem...
          • poganiacz_bydla Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 27.01.13, 22:05
            Po pierwsze, obszarem rabunku gospodarczego Niemiec przez ruskich był obszar NRD ( i ziem polskich należących do Rzeszy), czyli obszary o charakterze rolniczym. Była to kontrybucja wojenna wzięta bez umowy miedzynarodowej, ale Zachód to aprobował.
            Kiedy mówię o infrastrukturze przemysłopwej to miałem na myśli koleje zelazne , drogi i mosty, linie energetyczne itp. To było w większości nienaruszone,np weżmy koleje, alianci bombardowali węzły kolejowe i mosty, gdyż to wystarczyło do paraliżu kolei. Natomiast tysiące km torów kolejowych było nieuszkodzonycvh. To samo z drogami i liniami energetycznymi.
            Jeśli fabryki były zbombardowane, to zostały plany, fundamenty, drogi wewnętrzne i ludzie,którzy posiadali odpowiednie kwalifikacje.Więc odbudowa przemysłu była stosunkowo prosta.
            A w Polsce? Wytrzebiona inteligencja i miliony analfabetów. I jakiś bubek pieprzy o winie komunistów za opóżnienie cywilizacyjne.

            Po drugie, ciekawym zagadnieniem, o którym nie mówi się ,to dlaczego nie bombardowano fabryk będących własnością kapitału amerykanskiego? np tego OPLA o którym piszesz? Żeby było jeszcze ciekawiej to przez całą wojnę akcjonariusze amerykańscy fabryk w Rzeszy za pośrednictwem banków szwajcarskich otrzymywali dywidendy od zysku!!!
            Reasumując, gospodarkę Niemiec trzeba było odbudować, zaś Polski - ZBUDOWAĆ.

            PS.A op planie Marshalla poczytaj sobie troszeczkę, w sieci jest wiele na ten temat.
            • abydos71 Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 27.01.13, 22:50
              Towarzysze miłosnicy tow.Gierka.
              Podrzucam wam temat do przemysleń abyście się dobrze zastanowili nad sensem pochwał pod adresem Gierka:
              Zakup licencji na produkcję Autobusu Jelcz Berliet.
              To tylko kamyczek ale cholernie mocno kosztowny.I takich kamyczków było dużo , bardzo dużo.
              Gierka i jego socjalgospodarkę te kamyczki zasypały.
              • semeon Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 27.01.13, 23:37
                abydos71 napisał:

                > Towarzysze miłosnicy tow.Gierka.
                > Podrzucam wam temat do przemysleń

                A może lepiej poniższy link:

                dziwnabydgoszcz.blogspot.com/2013/01/socjalistyczne-resentymenty.html
              • hassleader Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 28.01.13, 03:50
                abydos71 napisał:

                > Towarzysze miłosnicy tow.Gierka.
                > Podrzucam wam temat do przemysleń abyście się dobrze zastanowili nad sensem poc
                > hwał pod adresem Gierka:
                > Zakup licencji na produkcję Autobusu Jelcz Berliet.


                Tylko, że do dzisiaj produkujemy autobusy konstrukcyjnie bazujące na Berlietach, więc może jednak zakup licencji zwrócił się po 30-tu latach? Najstarsze jeżdżą już jako zabytki, najnowsze są dalej wdrażane do komunikacji miejskiej.
            • hassleader Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 28.01.13, 03:43
              poganiacz_bydla napisał:

              > Po pierwsze, obszarem rabunku gospodarczego Niemiec przez ruskich był obszar NR
              > D ( i ziem polskich należących do Rzeszy), czyli obszary o charakterze rolniczy
              > m. Była to kontrybucja wojenna wzięta bez umowy miedzynarodowej, ale Zachód to
              > aprobował.

              Chłopie, kto ci takich bzdur nawciskał, czy tego uczą dzisiaj w szkołach? Jasna cholera, ale idiotyzm. To nie były polskie ziemie, od tego trzeba zacząć. Obszar NRD to ziemie niemieckie, a te które zostały przyznane nam jako strefa buforowa przez Stalina, w ramach odszkodowania za wcielenie wschodnich rubieży do ZSRR, to "zdobycz wojenna". Stąd nazwa na wyrost "ziemie odzyskane". Jeśli porównasz mapę przedwojennej Polski do powojennej, to zrozumiesz, o czym piszę.

              > Kiedy mówię o infrastrukturze przemysłopwej to miałem na myśli koleje zelazne ,
              > drogi i mosty, linie energetyczne itp. To było w większości nienaruszone,np we
              > żmy koleje, alianci bombardowali węzły kolejowe i mosty, gdyż to wystarczyło do
              > paraliżu kolei. Natomiast tysiące km torów kolejowych było nieuszkodzonycvh. T
              > o samo z drogami i liniami energetycznymi.

              Te obiekty , jeśli dobrze przebrniesz przez źródła historyczne, były niemal zniszczone do gołej ziemi, to był front wschodni, gdzie według doktryny Hitlera nie miało być żadnej litości, a według doktryny Stalina ani kroku wstecz, co doprowadziło do walk na wyniszczenie, nie na przetrwanie.

              > Jeśli fabryki były zbombardowane, to zostały plany, fundamenty, drogi wewnętrz
              > ne i ludzie,którzy posiadali odpowiednie kwalifikacje.Więc odbudowa przemysłu b
              > yła stosunkowo prosta.

              Nie zostało nic, bo to co ocalało, zostało wywiezione wgłąb Rosji Radzieckiej, fachowcy wywiezieni i zmuszeni do współpracy, plany posłużyły do budowy potęgi ZSRR. Jeszce jeden przykład? Proszę bardzo. Wartburg 1000 to przedwojenny projekt Auto Union, zwanej później AUDI w RFN, udostępniony NRD przez ZSRR w celu załatania dziury w braku samochodów osobowych w Niemczech Wschodnich.

              > A w Polsce? Wytrzebiona inteligencja i miliony analfabetów. I jakiś bubek piepr
              > zy o winie komunistów za opóżnienie cywilizacyjne.

              Oczywiście, zgadzam się z tobą co do winy komunistów w sprawie opóźnienia cywilizacyjnego, ale tylko z tego względu, że Stalin blokował nam realizacje świetnych pomysłów, patrz: Syrena Sport, Jelcz mikrobus, Syrena 110, Beskid, Warszawa 110, PzInż, protoplasta Stara 21,itp. Nie wiem, czy wiesz, ale Warszawa 110 posłużyła jako baza do modernizacji Wołgi. A silnik PzInż, którego jedyny w Polsce, cudem ocalały egzemplarz z nr 8 jest udostępniony dla publiczności w Muzeum Motoryzacji w Gdyni, został skopiowany przez inżynierów ZSRR i do dzisiaj montowany w KAMAZach.

              Co do analfabetyzmu; komuniści w Polsce wprowadzili OBOWIĄZEK nauki, w wyniku którego analfabetyzm w Polsce do dzisiaj jest najniższy w Europie, bo wynosi około 0.8 procenta, w porównaniu do np. UK, gdzie wynosi 10%. Dziesięć procent, szlachcic! Rozumiesz to!? Co dziesiąty brytyjczyk nie umie czytać i pisać, co jest zauważalne, a znajdź mi Polaka, który nie umie czytać???
              >
              > Po drugie, ciekawym zagadnieniem, o którym nie mówi się ,to dlaczego nie bombar
              > dowano fabryk będących własnością kapitału amerykanskiego? np tego OPLA o który
              > m piszesz? Żeby było jeszcze ciekawiej to przez całą wojnę akcjonariusze ameryk
              > ańscy fabryk w Rzeszy za pośrednictwem banków szwajcarskich otrzymywali dywiden
              > dy od zysku!!!

              To już jest temat na inny, osobny wątek, panie kolego poganiacz, czy też szlachcic, i mam taką nadzieję, że założysz go i podyskutujemy o tym bez emocji. Dasz radę?

              > Reasumując, gospodarkę Niemiec trzeba było odbudować, zaś Polski - ZBUDOWAĆ.
              >
              > PS.A op planie Marshalla poczytaj sobie troszeczkę, w sieci jest wiele na ten t
              > emat.

              Nie musze już chyba odpowiadać na powyższe zapytanie?
              • poganiacz_bydla Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 28.01.13, 22:54
                Hassleader, odpowiedziałem, pisałem ponad 40 min , ale zostałem wykasowany. Muszę to przespać. Niestety z ubolewaniem stwierdzam, że zostałem zle odczytany, Może to moja wina, piszę zbyt lakonicznie. Przeczytaj mój wpis jeszcze raz. Znam historię drugiej wojny, zaczytywałem się ją jako młody chłopak. Od kilku lat bardziej interesuje mnie historia gospodarcza wojny. To temat o wiele ciekawszy i w zasadzie skrywany. Pani na lekcji historii może opowiadać o bohaterskich partyzantach, ale kto zapyta jak wyglądały rozliczenia choćby z tytułu wyżywienia miedzy partyzantami a ludnością? A jak sobie chłopacy radzili z jurnością?itd...
                • hassleader Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 29.01.13, 04:29
                  poganiacz_bydla napisał:

                  > Hassleader, odpowiedziałem, pisałem ponad 40 min , ale zostałem wykasowany.

                  Tym razem nie klikałem w kubełek, jakby co, to oczekuję odpowiedzi, bo ja też uwielbiam drążyć historię II WŚ. I zgadzam się, że to nie tak zawsze było, że Niemcy to ci źli, a Polacy to ci dobrzy.
                  • poganiacz_bydla Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 29.01.13, 22:49
                    hassleaderze, Przyjacielu, na początek kilka zdań niescisłości o sowieckiej motoryzacji. Niemcy na początku wojny opracowali projekt samochodu osobowego przeznaczonego na bezdroża Rosji, który miał być produkowany po zwycięskiej wojnie. W 45 r Rosjanie projekt odnależli i rozpoczęli produkcję tego samochodu pod nazwą POBIEDA. W tamtym czasie miał wiele nowatorskich rozwiązań w zakresie zawieszenia. Bodajże w 53 r przekazali nam licencję i w ten sposób powstała WARSZAWA.
                    WOŁGA (miała na masce figurkę jelenia ) była już konstrukcją radziecką i to bardzo udaną jak na tamte czasy. W 1964 na międzynarodowym salonie samochodowym w Brukseli ( wówczas była to największa tego typu impreza, potem podupadła) samochód ten optrzymał złoty medal. Niestety to nie przysłużyło się samochodowi. Chruszczow uznał, że tak utalentowani konstruktorzy lepiej zostaną wykorzystani w przemyśle wojskowym, a eksport samochodów osobowych nie jest krajowi potrzebny.
                    Zaś KAMAZ jest w całości konstrukcją amerykanską. W ramach odwilży Ford czy też Carter podpisali kontrakt stulecia na wybudowanie nad Wołgą olbrzymiego zakładu produkującego samochody ciężarowe.Był to specjalny projekt uwzględniający uwarunkowania rosyjskie Licencja obejmowała wszystko łącznie z silnikiem, dla produkcji którego wybudowano oddzielny zakład. Konstrukcja okazała się niezwykle udaną, o czym świadczy tegoroczny rajd Dakar. Ponad trzydzieści lat po opracowaniu bazowego modelu na podium rajdu po raz piąty z rzędu stanęły 3 rosyjskie załogi.
                    • hassleader Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 30.01.13, 02:33
                      poganiacz_bydla napisał:

                      > hassleaderze, Przyjacielu, na początek kilka zdań niescisłości o sowieckiej mot
                      > oryzacji. Niemcy na początku wojny opracowali projekt samochodu osobowego przez
                      > naczonego na bezdroża Rosji, który miał być produkowany po zwycięskiej wojnie.
                      > W 45 r Rosjanie projekt odnależli i rozpoczęli produkcję tego samochodu pod naz
                      > wą POBIEDA. W tamtym czasie miał wiele nowatorskich rozwiązań w zakresie zawies
                      > zenia.

                      Jedno tylko pytanie, powiedz, gdzie ty wynajdujesz takie rewelacje??? O tym, o czym piszesz, wspominałem wcześniej. Opel Kadet był wywieziony do Rosji z całą fabtyką i dokumentacją i Ruscy zaczęli go produkować w 1945 jako Moskwicz 400, ale nie Pobieda M-20.
                      Pobieda była od początku do końca konstrukcją radziecką, częsciowo bazującą na GAZ M1, który był odległym krewnym Forda A, na który zresztą ZSRR miało licencję. Głównym konstruktorem był Andriej Lipgart, który poprzednio pracował przy projektowaniu aut w USA, stąd dosyć nowoczesna sylwetka nadwozia. Prototyp Rosjanie objeźdżali już w 1944, więc nie mogł to być samochód wg znalezionych w Niemczech planów. To o czym piszesz, to legenda o skopiowaniu Taunusa, czy Opla Kapitana ale nieprawdziwa.
                      Co do silnika, powstał jako modyfikacja silnika V6 Dodge z 1936 r., stosowanego w ciężarówkach GAZ-51 [w Polsce produkowanego jako ciężarówka Lublin]. Montowano go w samochodach: GAZ-69, Pobieda, Warszawa, Nysa, Tarpan, Żuk. Był produkowany w FSO do lat 70. XX wieku. Jedynie pierwsze kilkaset Pobied z lat 1944-46 jeździło z owym motorem R6 3486cc o mocy podniesionej do 80PS. W 1946 r. Stalin arbitralnie nakazał obciąć dwa cylindry z motoru, żeby wyraźniej odsunąć w dół parametry Pobiedy od nowego wytworu GAZa - kolejnej konstrukcji Lipgarta pod nazwą ZIM-12, który otrzymał dokładnie ten sam motor z GAZa-51, tylko o mocy podniesionej powtórnie - tym razem do 95PS.

                      > Bodajże w 53 r przekazali nam licencję i w ten sposób powstała WARSZAWA

                      Licencja to był " prezent " od Stalina, jednak za oprzyrządowanie fabryki i przeszkolenie specjalistów strona Polska musiała zapłacić 380 milionów złotych. Ponadto sprzedane Polakom maszyny wystarczały jedynie na uruchomienie produkcji, ale nie na jej kontynuację. Następnie trzeba było kupować kolejne urządzenia niezbędne do produkcji podzespołów do zużywających się maszyn.

                      Warszawa 210 była to kopia amerykańskiego Plymoutha. Jeden z egzemplarzy został wywieziony do ZSRR w 1964 i na jego podstawie zmodernizowano Wołgę, a drugi jest w Muzeum Techniki w Warszawie.

                      O Kamazie nie chce mi się juz pisać, podpowiem, że jeśli szukasz kopiowania, to raczej zerknij na ZIŁa.
                      • poganiacz_bydla Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 30.01.13, 14:40
                        Hassleaderze, pogubiłem się. W końcu o jaki silnik chodzi? Poprzednio twierdziłeś, że skradziony Polakom silnik ruskie zamontowali w Kamazie, więc dlatego przypomniałem historię Kamaza. Teraz tą sprawę pomijasz , a rozpisujesz się o silniku do Lublina wczesniej o którym nic nie pisałes, więc nie zabierałem głosu na ten temat.
                        O przekazaniu licencji na Pobiedę nie pisałem, że bezpłatnie.
                        Piszesz o porze wachty drugiego oficera na morzu, kiedy wszystkie organy, a przede wszystkim mózg są w głębokim uśpieniu, więc coraz trudniej mi z Tobą polemizować.:pojawia się coraz nowych wątków, często sprzecznych.

                        Życzę zdrowego snu.
              • belphegor-pisu Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 29.01.13, 15:11
                Jeden facet na jakimś forum napisał ,że fabryka VW w Niemczech jest państwowa. Wiesz coś na ten temat? To nowość dla mnie. Mógłbyś się do tego okiem fachowca ustosunkować?
                • poganiacz_bydla Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 29.01.13, 22:23
                  Odnośnie VW: 55% udziałów ma rząd landu. w którym zlokalizowana jest siedziba koncernu.
                  • belphegor-pisu Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 12.02.13, 00:12
                    Skąd ty czerpiesz swoje dane? Popatrz sobie do polskiej wikipedii: pl.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_AG . W niemieckiej wersji stooją bardziej dokładne dane.
    • jerzy040948 Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza mu... 28.01.13, 00:51
      Gomułka chciał podnieść ceny o 100% ,wyrzucono go z rządów i w jego miejsce przyszedł Gierek, który zaczął obiecywać narodowi dobrobyt ale mówił do wszystkich "pomożecie" ludzie odpowiadali " pomożemy" i tak zaczęła się OSZUKAŃCZA jak to jest u wszystkich Polskich polityków metoda rządzenia ,oszustwo , złodziejstwo to ich dewiza !!! Gierek podniósł na początku swego rządzenia 100% i nawet więcej , odbyło się to bez żadnych strajków sprzeciwu ! Oszukał naród z cena małego Fiata , miał kosztować 30 000 zł a kosztował 100000 zł(samochód miał być na robotnicza kieszeń) nabrał nieuzasadnionych pożyczek i państwo Polskie po kliku latach upadło na dno, tak własnie komuchy doprowadziły do swego upadku a Polskę do ruiny !!! SLD powinno się rozwiązać !
      • semeon Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 28.01.13, 01:15
        Ja socjalizmu nie bronię. Nie mam powodów, ale takie uproszczenia kolego "jerzy" to są jednak zbyt ogólne, zbyt emocjonalne, zbyt powierzchowne, aby je poważnie traktować. Tak jak już napisałem jest to /analiza i ocena okresu rządów Gierka/ doskonały materiał na wiele prac doktorskich, a nie na krótkie posty na forum internetowym.

        dziwnabydgoszcz.blogspot.com/
      • belphegor-pisu Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 28.01.13, 23:17
        Przesadzasz jureczku. PiS powinienien się rozwiązać.
        (Pozdrowienia dla Izy)
      • stanczyk1511 Re: Chcą dyskusji o Gierku. Bydgoszcz zawdzięcza 29.01.13, 16:20
        jerzy040948 napisał(a):

        > Gomułka chciał podnieść ceny o 100% ,wyrzucono go z rządów i w jego miejsce pr
        > zyszedł Gierek, który zaczął obiecywać narodowi dobrobyt ale mówił do wszystkic
        > h "pomożecie" ludzie odpowiadali " pomożemy" i tak zaczęła się OSZUKAŃCZA jak t
        > o jest u wszystkich Polskich polityków metoda rządzenia ,oszustwo , złodziejstw
        > o to ich dewiza !!! Gierek podniósł na początku swego rządzenia 100% i nawet wi
        > ęcej , odbyło się to bez żadnych strajków sprzeciwu ! Oszukał naród z cena małe
        > go Fiata , miał kosztować 30 000 zł a kosztował 100000 zł(samochód miał być na
        > robotnicza kieszeń) nabrał nieuzasadnionych pożyczek i państwo Polskie po kliku
        > latach upadło na dno, tak własnie komuchy doprowadziły do swego upadku a Polsk
        > ę do ruiny !!! SLD powinno się rozwiązać !

        Nieładnie, szanowny "jerzy040948" (mniemam rocznik 1948 ), tak młodzieży w głowach mącić. Demencja widać dopada. Ideologiczna zwłaszcza. Gomułce polityczna kariera się skończyła w grudniu 1970 roku po zamiarze wprowadzenia 16 procentowej podwyżki cen mięsa. Ale uczciwie trzeba przypomnieć, że przewidywał równoczesną obniżkę cen lokomotyw towarowych o 2 %. Trzeba też wyjaśnić, iż tow. Władysław Gomułka - ps. Wiesław - podobnie jak tow. Edward Gierek nie był premierem, ani prezydentem. Obaj pełnili zaszczytne funkcje I sekretarzy Komitetu Centralnego PZPR - w istocie głównych strategów rozwoju gospodarczego i społecznego. Po "Wypadkach Grudniowych", na początku 1971 roku Gierek znacznie złagodził skalę podwyżek cen, a nawet wprowadził specjalne rekompensaty w wysokości 1300 zł dla najmniej zarabiających ( wtedy 1100 zł/mc ). W przeciwieństwie do stetryczałej już wtedy ekipy Gomułki, potrafił przedstawić realny program modernizacji gospodarki i poprawy poziomu życia. Zyskał też niesamowite poparcie i popularność słynnym zawołaniem "Pomożecie - Pomożemy". I prawdziwą pracą u podstaw. Przewietrzył zatęchłą atmosferę wpuszczając trochę "zachodniego powietrza". Wszyscy wzajemnie sobie pomogli ( nawet metodą "grabimy Polskę całą" ). Powojenny wyż demograficzny ( dochodzący teraz do emerytury ) dostał pracę, długo oczekiwane mieszkania, wczasy FWP, przedszkola, szkoły i darmowe studia, a nawet "malucha" - taki popularny samochodzik PF126p i telewizory kolorowe na licencji Thomsona. Fiacik w 1973 kosztował 53 000 zł - przy średniej krajowej zarobków oscylujących ok. 4000 zł. Później jego cenę podniesiono do 67 000 zł. Telewizor Polkolor kosztował wtedy 46 000 zł. I to był luksus. Ceny jakie podaje kolega "jerzy" dotyczą innej dziesięciolatki i innej - inflacyjnej już - rzeczywistości gospodarczej lat 80 - tych.
        300 000 zł to zasługa premiera Messnera, a 1 000 000 zł - premiera Rakowskiego. Obaj za kadencji gen. Jaruzelskiego na stołku I sekretarza.
        Gdyby nie inwestycje okresu gierkowskiej prosperity gospodarczej ( szaleńczej i ryzykownej - ale aprobowanej przez społeczeństwo ) nie byłoby czego prywatyzować w "Wolnej Polsce".
        A teraz, kiedy już wysprzedano rodowe srebra, myśli się o tzw. hipotece odwróconej ( czytaj : odebranie mieszkań przez zagraniczny kapitał za złudę podwyższonej emerytury ), o prywatyzacji państwowych lasów i spekuluje ziemią pozostałą po PGR-ach ( czytaj : wysprzedaje zachodnim spekulantom poprzez podstawionych, polskich "słupów" - tak, jakby trudno byłoby te oszukańcze transakcje skontrolować ).
        To nie Gierek był winien - bo to inteligentny, szarmancki i rezolutny Gość był - ale charakterek polskiego społeczeństwa, elit zwłaszcza, społeczny koniukturalizm i ogólna sytuacja międzynarodowa. Teraz też zmagamy się z kryzysem i zbyt wiele nie mamy do powiedzenia.
        Dlatego potrzebne są seminaria naukowe, aby dociekać prawdy i na niej się uczyć.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka