farcry555 17.03.13, 14:09 Kolejny przykład marnotrawienia pieniędzy na wycieczki ... już szlag człowieka trafia; musi jechać az 40 darmozjadów za pieniądze ledwo zipiących podatników Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
ekoobywatel Czy zrozumieli na czym polega prawidłowy system? 17.03.13, 15:08 „Najpierw będzie dumping cenowy, potem bankructwa spółek komunalnych, przejęcie ich majątku za grosze, a na końcu podwyżki opłat za śmieci”. Tak burmistrz podwarszawskich Ząbek kreśli czarny scenariusz, którego beneficjantem mają być zagraniczne firmy (patrzeć w google.pl na hasło „czarna wizja śmieciowa”). Tak więc o szwedzkim modelu wykonywania usług komunalnych na zasadzie zbliżonej do non-profit - już można zapomnieć tak jak i o innych unijnych standardach zarządzania i finansowania w polskiej gospodarce odpadami komunalnymi (patrz w google.pl hasło ”TAK TO ROBIĄ SZWEDZI Z ODPADAMI”… --- Odpowiedz Link Zgłoś
buraczyk Bydgoszczanie oglądali spalarnię śmieci w Szwecji 17.03.13, 15:24 Też bym tam pojechał. Ciekawe ile czasu poświęcili na zwiedzanie spalarni i czy odróżnili by spalarnie śmieci od parowozu. Odpowiedz Link Zgłoś
ekoobywatel Najpierw trzeba segregować żeby móc spalać... 17.03.13, 15:48 Mieszkańcy wielorodzinnych bloków spółdzielczych zamiast wynosić śmieci do zazwyczaj śmierdzących altan śmietnikowych – mogą zanosić odpady do minisortowni postawionej w miejsce altan śmietnikowych - patrzeć tutaj. Pracują ona na dwie zmiany i pracownik przyniesione śmieci domowe wstępnie podzielone przez mieszkańca na trzy grupy (kuchenne-kompostowalne, łazienkowe-sanitarne i pozostałe) - segreguje w minisortowni aż na 23 czyste frakcje znajdujące łatwo nabywców, dlatego mieszkańcy mają niewygórowane opłaty za usuwanie odpadów – patrzeć tutaj. System jest fantastycznie ekologiczny, samofinansujący się i tworzący „zielone” miejsca pracy. Przetestowany od sześciu lat w Płocku. Wiele osób zadaje sobie pytanie - dlaczego skoro jest to najlepsze a jednocześnie najtańsze rozwiązanie - to poza Płockiem nie ma innych przykładów zastosowania Systemu EKO AB? Odpowiedź jest trywialna ale i przerażająca - małe opłaty za usuwanie odpadów - to zarazem brak odpowiednich "prowizji" dla tych co trzymają władzę w gminach i spółdzielniach... Ale jeśli rząd będzie konsekwentny w zapowiadanych karach dla gmin, które nie wypełniają nałożonych ustawą "śmieciową" poziomów odzysku - to samorządowcy będą w wkrótce poszukiwali sposobu na tanie śmieci - czytać tutaj. Jak zapewnia prezes gorzowskiego ZUO, dysponuje danymi, dzięki którym można wstępnie określić rzeczywiste koszty wprowadzania i realizacji nowego systemu gospodarki odpadami. I tak, wiadomo, że statystyczny mieszkaniec produkuje przynajmniej 0.3 tony śmieci rocznie. Z kolei zagospodarowanie (przyjęcie, segregacja i przetworzenie) tony odpadów kosztuje 223 zł plus vat. Zatem cena samego zagospodarowania śmieci miesięcznie na statystycznego mieszkańca to około 6.70 zł. Do tej kwoty trzeba jeszcze doliczyć koszty zbiórki i transportu oraz wydatki związane z obsługą systemu. Chodzi m.in. o obowiązkową edukację ekologiczną kierowaną do mieszkańców czy też płace urzędników odpowiedzialnych za wdrażanie zmian. Z wyliczeń makro wynika, że statystyczny mieszkaniec za śmieci miesięcznie powinien odprowadzić do kasy gminy co najmniej 11 zł. Przy takiej stawce być może wszystkie koszty zostaną zbilansowane – ocenia Marek Wróblewski". - Czyli wszystko to co uchwalane jest powyżej - to należny zysk aby ktoś nie pomyślał, że w Polsce tak jak w Szwecji - firmy zmuszane są przez radnych do tyrania w odpadach na zasadzie non profit... Jedyna w Polsce spalarnia odpadów komunalnych w Warszawie przyjmuje 1 tonę śmieci za 750 złotych - można więć przeliczyć jak wzrosną opłaty w Bydgoszczy... - czytać tutaj Odpowiedz Link Zgłoś
1a40 Bydgoszczanie oglądali spalarnię śmieci w Szwecji 17.03.13, 17:03 No i koniec bajeczki. Nie zapominajmy,ze red. opisuje spalarnie w Szwecji. My mieszkamy w Bydgoszczy i nie powinnismy pozwolic sobie na budowe spalarni smieci w naszym miescie. Juz uwaga o powietrzu czystrzym ,niz w centrach wielu miast, budzi powazny niepokoj u ludzi. Polska to jest Polska, Polska to nie Szwecja, Szwecja to nie Polska. NIE dla spalarni smieci w Bydgoszczy ! Zagospodarujmy najpierw psie kupy lezace wszedzie, nauczmy sie segregowac smieci, nauczmy sie usmiechac do siebie, nauczmy sie najpierw bycia szanowanym w UE, zdajmy sobie sprawe z faktu, ze do wielu europejskich standartow, nie doroslismy ! Dlaczego ? Jestesmy Polakami, a polska dusza funkcjonuje na zupelnie innych czestotliwosciach niz spoleczenstwa starej UE. Nie budujmy spalarni smieci ! Nie budujmy w Polsce elektrowni jadrowej ! Prosze o to ! Odpowiedz Link Zgłoś
semeon Re: Bydgoszczanie oglądali spalarnię śmieci w Szw 17.03.13, 17:46 1a40 napisał: > No i koniec bajeczki. Nie zapominajmy,ze red. opisuje spalarnie w Szwecji. My m > ieszkamy w Bydgoszczy i nie powinnismy pozwolic sobie na budowe spalarni smieci > w naszym miescie. Juz uwaga o powietrzu czystrzym ,niz w centrach wielu miast, > budzi powazny niepokoj u ludzi. > Polska to jest Polska, Polska to nie Szwecja, Szwecja to nie Polska. > NIE dla spalarni smieci w Bydgoszczy ! > Zagospodarujmy najpierw psie kupy lezace wszedzie, nauczmy sie segregowac smiec > i, nauczmy sie usmiechac do siebie, nauczmy sie najpierw bycia szanowanym w UE, > zdajmy sobie sprawe z faktu, ze do wielu europejskich standartow, nie doroslis > my ! Dlaczego ? Jestesmy Polakami, a polska dusza funkcjonuje na zupelnie innyc > h czestotliwosciach niz spoleczenstwa starej UE. > Nie budujmy spalarni smieci ! POPIERAM. A tak przy okazji, czy oglądali także szwedzkie autostrady i szwedzkie stadiony i czy porównali z naszymi? A czy zapytali ile szwedzkich firm upadło przy budowie ich spalarni, ich autostrad i stadionów? PEWNIE, ŻE NIE. Pojechali na wycieczkę, aby wciskać potem bydgoszczanom kit z okien i, aby zamiast rozsądnych decyzji podejmować decyzje korzystne głownie dla tych co wyjechali. dziwnabydgoszcz.blogspot.com/ Odpowiedz Link Zgłoś
johnyflaszka Re: Bydgoszczanie oglądali spalarnię śmieci w Szw 17.03.13, 18:24 Lepiej niech się uczą jak działa w Skandynawii demokracja jak tam żyją ludzie i czy mają kryzys w Szwecji czy Norwegii. Odpowiedz Link Zgłoś
marekwlodzimierz Bydgoszczanie oglądali spalarnię jakiej nie będzie 17.03.13, 19:20 W Malmo jest 15 centrów recyklingu, a u nas 0,0! Do 2007 roku ta krótkowzroczna firma ProNatura miała wybudować centra recyklingu w Bydgoszczy i nie ma ich do dziś! Na przełomie 2009 i 2010 próbowali zabrać z ulic wszystkie pojemniki do segregacji odpadów, jakie kupili za publiczne pieniądze! Tak wygląda ekologia według ProNatura! Teraz trwonią 2,2mln publicznych pieniędzy na bzdurne wycieczki (i legalne przekupowanie m.in.mediów), aby zobaczyć jak w Bydgoszczy NIE BĘDZIE! W Malmo nie ma trzech elektrociepłowni jak w Bydgoszczy, a niedaleko nas jest cementownia, która ma idealne piece do spalania odpadów i za przyjmowanie ich PŁACI! Dlatego budowa spalarni to trwonienie publicznych pieniędzy, bo jest nam niepotrzebna! Po wybudowaniu może stracić pracę część pracowników elektrociepłowni! A Bydgoszczanie zapłacą za eksploatację tego potwora w opłatach za śmieci, bo gmina będzie miała od lipca monopol i ile zażąda, tyle będzie trzeba płacić. Ciekawe, że o S5, ani o Zachem tak się politycy PO nie bili, jak o budowę spalarni! Nawet zatwierdzili niekorzystne porozumienie z Toruniem!, żeby uzasadnić jej wielkość! Szacowane potrzeby Bydgoszczy to 60 000 ton, a nie nie 180 000 ton! Nawet marszałek Całbecki mówił, że spalarnia jest niepotrzebna! Tych którzy chcą włączyć w działania do jej zablokowania proszę o kontakt. marekwlodzimierz małpa gazeta.pl Odpowiedz Link Zgłoś
ekoobywatel Re: Bydgoszczanie oglądali spalarnię jakiej nie b 17.03.13, 20:41 Żadnego recyklingu nie będzie bo to się mafii nie opłaca... Treść wywiadu Donalda Tuska dla GW z soboty 16 marca niestety pozbawia złudzeń: żyjemy w kraju opanowanym przez układ mafijny w którym śmieciorra to ważna macka tej ośmiornicy… Odpowiedz Link Zgłoś
alfred_prawdomowny Bydgoszczanie oglądali spalarnię śmieci w Szwecji 17.03.13, 19:42 Totalny bezsens. Marnowanie kasy, a Pan Prezydent szuka oszczędności. Odpowiedz Link Zgłoś
model.testowy Nie ma S5, będzie S...palarnia 17.03.13, 20:05 Bydgoszcz nie ma i mieć nie będzie bezpośredniego dostępu do żadnego ciągu komunikacyjnego, ale za to będzie do nas ciągnął sznur śmieci do palenia. Sukces! Poza tym: "Bydgoszczanie oglądali spalarnię śmieci w Szwecji. W wyjeździe do szwedzkiego Malmö wzięło udział ponad 40 osób.[...]Uczestnicy wyjazdu" Kim są owi tajemncizy wycieczkowicze, jakie funkcje pełnią? Odpowiedz Link Zgłoś
marekwlodzimierz Re: Nie ma S5, będzie S...palarnia 19.03.13, 09:23 > Uczestnicy wyjazdu" Kim są owi > tajemncizy wycieczkowicze, jakie funkcje pełnią? 1. Przedstawiciele władz Torunia 2. Przedstawiciele podbydgoskich gmin 3. Przedstawiciele bydgoskich rad osiedli: Kapuściska, Glinki, Łęgnowo 3. Dziennikarze Odpowiedz Link Zgłoś
naubyd Re: Nie ma S5, będzie S...palarnia 19.03.13, 15:34 a ja pytam po co z Torunia? Muszą zobaczyć jak ich śm,ieci będziemy palili? Może chcą zobaczyć czy czasami nie powinniśmy im za to dopłacać? Ani u nich smrodu, ani syfu ani popiołów. Po co ja pytam bydgoska spółka funduje wyjazd torunianom? Odpowiedz Link Zgłoś
model.testowy Re: Nie ma S5, będzie S...palarnia 19.03.13, 16:26 ...a w artykule widnieje "bydgoszczanie". Ciekawe. Odpowiedz Link Zgłoś
naubyd gdyby S5 biegła w okręgu wyborczym Całbeckjiego, i 19.03.13, 15:32 Gdyby S5 biegła w okręgu wyborczym Całbeckiego, juz dawno byśmy nią śmigali. Dowód? - Mrzonki o S15, preferowanie S10, mosty itp. Odpowiedz Link Zgłoś
marekwlodzimierz Refleksje z Malmo 19.03.13, 16:53 Pytałem o wrażenia z wyjazdu i czytałem opinie w EB, oto one: W tamtej spalarni pracuje paru polaków, którzy powiedzieli więcej rzeczy, niż tylko oficjalne informacje. Według nich, przed spalarnią w Malmo są organizowane regularnie protesty mieszkańców niezadowolonych z jej działalności.(Ta informacja spowodowała dużą radość wśród przedstawicieli Torunia...) Popioły i część żużli wywożą do Norwegii, gdzie zapełnia się nimi wyrobiska skalne. Na terenie panował smród, czy było go czuć poza zakładem, nie dano możliwości tego sprawdzić. Może nie, bo zakład jest nad morzem i ma wysoki komin (100m), czyli warunki całkiem inne, niż u nas. Spalarnia w Malmo to "pokazowy" zakład, a jak jest w tych gorszych? Pamiętamy, że firma która ma w Bydgoszczy obsługiwać spalarnie, płaciła kary za niewywiązywanie się z prostego sprzątania miasta... Nasz Ratusz zaprosił kiedyś pracownika ambasady Szwecji, aby zachwalał te "cudowne" zakłady, powiedział wtedy, że mieszkaniec za oddawanie śmieci płaci ok. 42 zł. na miesiąc. W Expressie Bydgoskim 18 marca można było przeczytać co sądzi o spalarniach, dziennikarz który uczestniczył w wyjeździe do Malmo: "Jeżeli wizyta w szwedzkiej spalarni miała mnie do czegoś przekonać, to niestety zakończyła się fiaskiem. Bo mam więcej pytań i wątpliwości, niż przed wyjazdem..." Odpowiedz Link Zgłoś
naubyd Re: Refleksje z Malmo 19.03.13, 17:16 a dowiedziałeś się może z jakiej paki byli tam przedstawiciele Torunia? Czy może oni będą finansować a potem wdychać te syfy? W czym był cel ich zabrania? Odpowiedz Link Zgłoś
marekwlodzimierz Re: Refleksje z Malmo 19.03.13, 17:28 To pytanie do organizatorów - firmy ProNatura, nie jestem ich rzecznikiem. pronatura.bydgoszcz.pl/?kontakt/81 Ale z tego co pamiętam Toruń jest traktowany jako (współ)beneficjent projektu, nawet były u nich konsultacje, spotkanie z ekspertem, a w planach jest konferencja naukowa. Odpowiedz Link Zgłoś
dziwny22 Re: Refleksje z Malmo 19.03.13, 17:56 Oni są zawsze beneficjentami /torunianie/, a koszty zawsze ponoszą inni w tym największe bydgoszczanie. Patrz na AMB, lotnisko, bieżnię dla bydgoskich sportowców w Torunu, kasa z lotniska na gotyk i tak dalej. Spalarnia śmieci w Bydgoszczy będzie gwoździem do trumny finansów miasta. Niigdy nie osiągnie ona założonych parametrów, a jak słucham przedstwiciela /radio PiK/ inwestora, ktory mówi, że coraz więcej samorządów się przekonuje do spalarni to źle mi się robi. Jak to możliwe, że podejmując tak ogromny wysiłek finansowy, zanieczyszczając na całe pokolenia miasto, nawet nie mają umów na dostawę i parametry dostarczanych śmieci? Ta spalarnia to jest zwyczajny zamek na piasku, ale ogromne koszty i to wszelkiego rodzaju poniosą bydgoszczanie. Dlaczego to tak skrajnie niekorzystne rozwiązanie jak tak skrajnie, nachalnie promowane? Odpowiedz Link Zgłoś
naubyd Re: Refleksje z Malmo 19.03.13, 18:00 wszyscy wiedzą. Nikt nie nagrał rozmów? Nie wierzę. Teraz czas na spłatę długu. Spalarnia będzie choćby miała spalać w piecykach kaflowych Odpowiedz Link Zgłoś
1athena Bydgoszczanie oglądali spalarnię śmieci w Szwecji 19.03.13, 21:56 Czy p poseł Tomasz Lenz jest autorem hasła "dalEKOwzroczni" kampanii promującej spalarnię? Ponieważ b. często podkreśla, że jest wielkim przyjacielem Bydgoszczy i orędownikiem współpracy B. i T. Ciągle podkreśla, że najlepszym owocnym przykładem współpracy jest "wspólne" przedsięwzięcie - budowa spalarni. Przypomnijmy: -Toruń nie dał ani złotówki, nie podżerował żadnego kredytu. To tylko my będziemy spłacali długi, -to my w Toruniu budujemy stację przeładunkową śmieci i my zapłacimy za ich transport do spalarni, -po spaleniu śmieci pozostaje 30% niebezpiecznego żużlu, u nas będzie składowany na wysypisku, -prymitywna spalarnia ma kosztować 409 mln netto, ile wynosi cena brutto? (ProNatura manipuluje ceną) -pieniądze trzeba już teraz wyłożyć w całości.UE odda 300 mln po 2015 r, co jest wątpliwe, -więc pieniądze trzeba zdobyć: mamy eksplozję podwyżek: wody (wymyślono abonament), biletów MZK, różnych podatków, likwidację linii autobusowych i tramwajowych.... POTWÓR ZNISZCZY BYDGOSZCZ! -WIOŚ nie opublikował za 2012 r raportu o stanie zanieczyszczenia powietrza, w tym benzenem w Bydgoszczy. Odpowiedz Link Zgłoś