TRAGEDIA W GÓRSKU

[kardynal]

JAK PODAŁY BYDGOSKIE ZBLIŻENIA (TVB), PODCZAS WYPADKU W GÓRSKU NIEDALEKO
TORUNIA, NA TRASIE TORUŃ - BYDGOSZCZ ZGINĘŁY TRZY OSOBY A DWIE ZOSTAŁY RANNE.
POINFORMOWANO RÓWNIEŻ, ŻE TRZECH NIEBOSZCZYKÓW TO MŁODZI INFORMATYCY, MUSZĘ
ZDEMENTOWAĆ TĘ INFORMACJĘ, PONIEWAŻ ZNAŁEM ICH JAK POZOSTAŁĄ DWÓJKĘ, KTÓRA
PRZEŻYŁA. DWIE Z TRZECH OFIAR TO PANOWIE W WIEKU 49 I 51 LAT I BYLI ONI NIE
INFORMATYKAMI, LECZ INSTALATORAMI. TRZECI A OFIARA TO MŁODY BO 28 LETNI
INFORMATYK.
ZNAJĄC ICH PRAGNĘ NADMIENIĆ, ŻE NA PEWNO PRZYCZYNĄ WYPADKU BYŁ BEZMYŚLNY, A BYĆ
MOŻE PIJANY ROWERZYSTA.

PRAGNĘ ZŁOŻYĆ WSZYSTKIM BLISKIM ZMARŁYCH SZCZERE KONDOLENCJE I WYRAZY
WSPÓŁCZUCIA. JEDYNA NADZIEJA W TYM, ŻE INNI KIEROWCY POTRAKTUJĄ TĘ TRAGEDIĘ
JAKO PRZESTROGĘ I ZWIĘKSZĄ SWOJĄ UWAGĘ NA DRODZE.

[krotoss]

Tak tragedia to byla, rowerzysta prawdopodobnie winny, ale tak sie sklada, ze
mijala mnie na trasie B-T karetka jadaca do tego zdarzenia, widzialem kilka
minut po wypadku to auto tak jak stalo, a nie pozniej na lawecie itp. widok
byl straszny, ale do czego zmierzam-widok zdawal sie potwierdzac to co
mowiono, iz ten Peugeot 406 Kombi mial grubo ponad 120km/h na liczniku!
Doskonlae wszyscy wiedza, ze miejscowosc Gorsk lezaca na trasie Bydgoszcz-
Torun posiada ograniczenie do 70km/h. Notabene rozbite auto stalo prawie obok
jednego z kolejnych tych znakow z 70'a. Teraz prosze mi powiedziec po co sa
takie ograniczenia w miejscowosciach na trasie??? Odpowiem oczywisci-wobec
natezonego ruchu pieszych, rowerzystow, dzieci itd. itp. wlasnie ogranicza sie
predkosc, aby samochod jadacy z max predkoscia 70km/h mial czas na reakcje
wobec naglego zdarzenia na drodze jak chocby wtargniecie na trase pijanego
rowerzysty!!!! Amen.

KroTosS

Ps.Opieram sie na doniesieniach medialnych, iz pojazd ten poruszal sie z taka
predkoscia, jezeli jednak jechal z dozwolona predkoscia, to wina lezy wtedy po
stronie rowerzysty.

Pps.Dzien po tej tragedi byl nastepny wypadek na tej trasie, co zaowocowalo
dwoma kontrolami radarowymi dzis-oby tak dalej.

Trasa Bydgoszcz-Toruń

[Gość: Demio]

Jeżdżę często do Torunia. Trudno jechać tu przepisowo. Nawet jak zwolnisz do tych 70km/h, to od razu kilku
niecierpliwych czubków siedzi ci na ogonie i daje do zrozumienia, że nie lubią żółwi. Przyznam, że nie udaje mi
się
trzymać przepisów.

[krotoss]

Jezdze codziennie ta trasa, i znam to o czym mowisz, a pytam sie co Cie
obchodzi jakis koles z tylu? Zjedz troszke w prawo i Cie minie, ja wole zyc
niz dobrze wygladac przed jakims palantem.

Sam tez perfidnie lamalem przepisy szczegolnie na tej trasie-nawet nie
pytajcie ile tam jezdzilem... (prawie dwa razy szybciej niz teraz hyh) ale
jezdze juz prawie przepisowo. Przewaznie 10km/h przekroczenia to nic na takiej
trasie ;o) i zyje-do myslenia daly mi te wypadki, i panowie z bialego
Vento ;o))) (a raczej gra z "oczko" i pustka w portfelu...) Teraz roznica
czasowa nie przekracza 5-7minut-warto???!??!!?!!!

KroTosS

[radca]

Tutaj zgadzam sie z KroTosssem,ze mozna jechac wolniej.W czasie jazdy autem w
WIELKA SOBOTE (jak wczesniej wspominalem ) do PRZYSIEKA zauwazylem,ze wielu
kierowcow "pedzi jak szalona".Trasa jest owszem dluga i widoczna,nie ma tez
ostrych zakretow.Lecz ja postanowilem jechac ze srednia szybkoscia.Przy okazji
podziwialem piekne polskie wsie.Wedlug mego wyliczenia - spoznilem sie na
" SPOTKANIE SASIADOW " - tylko kilka minut.Piekna trasa -lecz dlaczego sie
spieszyc ?

radca

[krotoss]

zakrety to pestka, tak naprawde zwolnic nalezy tylko (tlumacze od strony
Bydgoszczy jadac) na luku spadajacym w dol, zaraz po minieciu rozna w lesie,
gdzie stoi zawsze taka piekna czarnowlosa dziewczyna, ciekawe czego tam
codziennie tak wypatruje ;oDDD luk w Zlej Wsi Wlk. i Pedzewie, reszte lukow
mozna brac z predkoscia ponad 150km/h nawet, ale to wlasnie nie problem jest,
tylko to iz na tej trasie praktycznie co i ruysz wjezdza sie z miejscowosci w
miejscowosc o zielonych tablicach-czyli bez obowiazku zwolnienia, ale wiadomo
wiecej ludzi itp. tak samo na calej dlugosci trasy jest pelno rowerzystow,
sprzetu budowlanego i rolniczego, pieszych, zwierzat itp. itd. innymi slowy
wartosc tej trasy jest zludna-mozna pedzic szybko, ale na spotkanie ze
smiercia... (bije sie w piersi Finie, i przyznaje Ci racje-wiesz o ktory watek
chodzi -__-)

KroTosS

[Gość: radca]

Kiedys o tym nawet wspomnialem,ze byl to dawny SZLAK CYSTERSOW.Ciekawym
zjawiskiem jest cala ta trasa z FORDONU do TORUNIA.Chodzi mi o nazwy
miejscowosci.Sprubuje je wymienic,jesli sie pomyle-to prosze o poprawienie mnie.
od Fordonu liczac;

1. STRZYZAWA
2. KAMIENIEC
3. CZARNOWO
4. TOPORZYSKO
5. ZLA WIES
6. PEDZEWO
7. GORSK
8. PRZYSIEK
9. ....?

Prosze zauwazyc,ze sa to same nazwy miejscowosci-takie bardziej straszne...

Nie wiem czy slyszal ktos o tym,ze jak budowano te trase-to wozono piasek i zwir
w ktorym bylo pelno ludzkich kosci i czaszek.Okazalo sie,ze te trase budowano
na "LUDZKICH SZKIELETACH".

Na tej trasie wydarzylo sie bardzo duzo WYPADKOW SMIERTELNYCH.

radca

[de_long]

Gość portalu: radca napisał(a):


> Nie wiem czy slyszal ktos o tym,ze jak budowano te trase-to wozono piasek i zwi
> r
> w ktorym bylo pelno ludzkich kosci i czaszek.Okazalo sie,ze te trase budowano
> na "LUDZKICH SZKIELETACH".
>
> Na tej trasie wydarzylo sie bardzo duzo WYPADKOW SMIERTELNYCH.

Chyba zacznę jeździć do Torunia obwodnicą ;-)

[radca]

de_long napisał(a):

> Gość portalu: radca napisał(a):
>
>
> > Nie wiem czy slyszal ktos o tym,ze jak budowano te trase-to wozono piasek
> i zwi
> > r
> > w ktorym bylo pelno ludzkich kosci i czaszek.Okazalo sie,ze te trase budow
> ano
> > na "LUDZKICH SZKIELETACH".
> >
> > Na tej trasie wydarzylo sie bardzo duzo WYPADKOW SMIERTELNYCH.
>
> Chyba zacznę jeździć do Torunia obwodnicą ;-)

Napisalem o tym-bo uwazalem,ze nalezy pewne rzeczy ukazac.Jadac ta trasa,nie
czuje zadnego strachu.Lecz zawsze jade i mam w PAMIECI TRAGEDIE -ktore wydarzyly
sie na niej.Nawet juz tutaj od STRZYZAWY szykowano sie do zaatakowania ksiedza
JERZEGO POPIELUSZKI.Lecz nastapily pewne przeszkody i atak ponowiono w PRZYSIEKU.
Ta TRASA daje mi zawsze duzo do myslenia - na tej TRASIE dzialy sie rzeczy
NIEPOJETE LUDZKIM UMYSLEM.Na tej trasie stoi rowniez wiele KRZYZY.

Mozna sie nawet posunac do stwierdzenia,ze staje sie ona "DROGA KRZYZOWA".

radca

[krotoss]

no Radco rzeczywiscie mijajac kolejne miejscowosci, nie zwracalem az takiej
uwagi na ich nazwy-patrzac globalnie, rzeczywiscie same "ciekawe" nazwy...

Pozdrawiam

KroTosS

[Gość: fikus]

A zwierzęta co w nocy przez drogę przebiegają?
A dzieciaki, które w noce piątkowe i sobotnie jeżdzą nawalone małymi fiatami do
przydrożnych wiosek?
A piesi, którzy jesienią i zimą nieoświetleni, na poboczu, są w ostatniej
chwili widoczni?
Ciągniki, kombajny, rowerzyści.
Matki z wózkami, które do kościoła podążają.
Wyjazd ze stacji benzynowej w Górsku.
Parking w lesie przed Złą Wsią.
Zwężenie drogi przed Toruniem.
Poza tym to pierwszy kawałek dobrej drogi na trasie z Warszawy do Szczecina od
momentu zjazdu w Płońsku z "dwupasmówki". Każdy tu trochę "depnie".

Tam policji brakuje, nie tylko panów w białych czapkach,
ale prewencji, która uwagę zwróci, mandat wlepi,
sprawdzi, czy dzieciaki pijane do auta nie wsiadają po dyskotece.
Parę znaków by się też przydało, zakazy wyprzedzania tam gdzie podwójna ciągła,
etc....

Jeżdzę tam dwa-trzy razy w tygodniu na trasie z Warszawy do Szczecina i nazad.
W nocy nie raz lece tam własnie około 150km/h.... Raz jeden mondeo z kamerą
mnie goniło, przez 4 lata jak tak jeżdzę.

[krotoss]

jeszcze gosciu jeden na trasie Bydgoszcz-Torun rano z wozkiem marchewki wozi.
Chodzi lewa strona (tak jak sie nalezy of corbs) sympatycznie wyglada, i zal
by mi bylo go potracic bo jakis idiota z naprzeciwka myslac iz mam pobocze to
mu zjade, bo przeciez musi wyprzedzac na trzeciego... (raz mu walneli w ten
wozek z marchewka, nastepnym razem moze nie byc tak szczesliwie... a jezdzi
juz z ta marchewka pewnie wiecej niz cztery lata)

Pozdrawiam

KroTosS

A z jaką prędkością jeździcie po dobrej drodze?

[de_long]

Sucho, bezwietrznie, dobra widoczność, droga w miarę prosta. Do ilu rozpędzacie
się bez niepokoju o własne i innych życie-zdrowie?
Ja jadę w takich warunkach ok. 120.

[Gość: atomski]

Dużo więcej .
Ale w miejscowościach grzecznie .
fikus ma racje ,dodałbym do tego ,ze jak tamtedy jade to zwyklem mam do
zrobienia nie 40 km do torunia tylko 400 km. Wycieczka przez nasz kraj .
Trudno jest zaakceptować ,ze przez całą droge jadę 90 ,a jak trzeba 40 km/h .
to by oznaczało ,ze dylizansem było szybciej :))))

[Gość: atomski]

Dużo więcej = 130

[Gość: Jurek Ch]

10% ponad dozwolona i ani grama wiecej, polecam, oplaca sie
a to oznacza, ze ze Szczecina do Wwy wloke sie caly dzien
szczegolnie uwazam na malowniczych podjazdach, bo dosc trafiam na dwie
ciezarowy pedzace wprost na mnie, a tym czesciej, im mniej mam pobocza
co zas do oplacania, to wlasnie przy 105km/h cos mi sie stalo z kierownica,
rozbilem autko w "drebiezgi" i wyszedlem z tego bez zadrasniecia
ale spac nie moge, gdy pomysle, co by bylo, gdybym walil 140
wiosennie pozdrawiam J

[antek1]

Gdybym wiedział, że tu taka dyskusja to bym swego wątku nie umieszczał na forum
Torunia tylko u was, tam jakoś skończyło się na 2 zwrotnych postach.
Pozdrowienia z Warszawy

www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=TORUN&wid=1541762&aut=antek1
&aid=1541762

[Gość: atomski]

Na 400 km trasie, jazda na 100% w zgodzie z przepisami oznacza ciut ponad
godzinną stratę czasu ,i jakieś 1,5-2 litry mniej benzyny na całym odcinku
(czyli 6 złotych ) -w stosunku do jazdy "po mojemu" . Po mojemu ,to 10 km
więcej w miejscowościach i właśnie ok 130 na trasie,co i tak daje żenującą ,w
naszych polskich warunkach ,średnią prędkośc ok 75 -80 km/h !!!!

[Gość: Marian]

Z relacji dwóch świadków (pazażera, który przeżył i kierowcy ciężarówki) wiemy,
że napewno przyczyną wypadku był jadący pod prąd poboczem rowerzysta.Wyjechał
on z lasu i chciał przejechać na drugą stronę jezdni prawdopodobnie nie widząc
nadjeżdżającego samochodu.Oglądając się do tyłu czy nic nie jedzie zjechał na
środek jezdni i dalsze wypadki potoczyły się błyskawicznie.Kierowca jadący
Peugeotem chcąc ominąć rowerzystę zjechał na lewą stronę jezdni wprost pod
nadjeżdżającą z naprzeciwka ciężarówkę.Kierowca ciężarówki widząc co się dzieje
zaczął hamować i zjechał na pobocze jezdni(ślady są widoczne jeszcze
dzisiaj).Kierowca Peugeota omija rowerzystę i gwałtownie hamuje wbijając się
lewą stroną samochodu pod ciężarówkę. Siła uderzenia była tak duża, że samochód
odbija się od ciężarówki i zatrzymuje 15 metrów dalej.Pazażer, który przeżył
powiedział, że o tej godzinie był tam duży ruch i jechali z prędkością około 80
km/h.Po obejrzeniu zdjęć i dalszej analizie przyczyn wypadku stwierdziłem, że
faktycznie nawet przy takiej prędkości samochód ważący 1800 kg (pięciu
pasażerów i sprzęt)uderzając przednim lewym kołem i dalej bokiem doprowadził do
śmierci pasażerów.Cała siła uderzenia poszła na tą stronę samochodu, słupki
boczne, drzwi nie uszkadzając nawet silnika.Kierowca pewnie chciał wyprowadzić
samochód na prostą, ale zabrakło już miejsca na jezdni.Ten tragiczny wypadek
zostanie mi na długo w pamięci bo kierowca nie chcąc zabić rowerzysty, który
uciekł z miejsca wypadku sam zginął wraz z kolegami zostawiając trzech synów i
żonę.Podsumowując tą dyskusję możesz być najlepszym kierowcą i mieć bezpieczny
samochód, ale nie jesteś w stanie przewidzieć co cię czeka wyjeżdżając z domu.
UCZMY SIĘ KOCHAĆ LUDZI BO TAK SZYBKO ODCHODZĄ.

[krotoss]

Chcialbym obejrzec protokol policyjny stwierdzajacy faktyczna predkosc
Peugota, i jeszcze jedna sprawa, w nowoczesnych autach jest cos takiego jak
blokada predkosciomierza po wypadku wiec tez mozna odczytac stamtad predkosc
pojazdu. A nawet wierzac pasazerowi ktory znal predkosc pojazdu 80 to i tak
bylo tam za duzo, bo znak ogranicza nasza predkosc do maxymalnej a nie kaze
nam jechac tyle a tyle. Trzeba brac pod uwage rozne warunki tak jak i duzy
ruch pogoda itp. itd. iI lewa strona (w tym wypadku dobrze) chodza piesi itd.
i tez moze sie zdarzyc wtargniecie przez nich, dziecko biegnace za pilka itd.
itp.

KroTosS

[Gość: Marian]

Niewiem czy wiesz, ale rowerzysta ma żółte papiery. W twoim przypadku radzę
chodzić piechotą, a najlepiej nie wychodzić z domu.

[Gość: atomski]

...bo zawsze coś może spaść ,np. doniczka na głowę ,od sąsiadki z czwartego .


To smutne ,co sie stało.Sprawiedliwym bilansem tego zdarzenia byłby jeden
trup .Trup pijanego rowerzysty ,który spowodował wypadek i spieprzył w krzaki .
Ostatecznie człowieczeństwo polega chyba własnie na tym ,ze instynktownie
robi wszystko by nikogo nie zabić .
Tymczasem może własnie trzeba było przetrącić rowerzyste ? Pijany ma ponoć
szczęscie ? Być moze skończyłoby się na złamanej ręce ,poobijanej czaszce?
Gdyby tylko tak ,za miesiąc pewnie znowu wracałby rowerem zalany w trzy dupy z
knajpy do domu ?

Teraz można sobie gdybać ,sam bym tak nie zrobił .

Swoja drogą ,przypomniał mi sie klient ,który chyba wracał pieszo do
Bydgoszczy koło 2 w nocy ,tą drogą .Szedł środkiem jezdni . Ruch był na tyle
duży ,ze jechałem na krótkich . Jedyne co zauważyłem ,to szary cień i białą
reklamówkę ,którą machnął mi przed przednią szybą. Nawet nie zdązyłem gęby
otworzyc z wrażenia .Bujnął by się metr w prawo i miałbym człeka na
sumieniu .No kur... szok !!!
W domu doszedłem do wniosku ,ze on tak machał tą reklamówką ,zeby złapać stopa
(?)

[krotoss]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> Niewiem czy wiesz, ale rowerzysta ma żółte papiery. W twoim przypadku radzę
> chodzić piechotą, a najlepiej nie wychodzić z domu.

jezdze na trasie max setka tam gdzie trzeba zwalniam i nic mi sie nie dzieje :o)

pozdrawiam tych co przekraczaja predkosc a potem gadaja ze innych byla wina...

KroTosS

[Gość: atomski]

Ciągle nie rozumiesz .Marian twierdzi ,ze to był bardzo nieszczęsliwy zbieg
okoliczności ,na który nic nie można było poradzić .Ja tez tak myslę.(Co
najwyzej powiesić za jaja rowrzystę-ale to już po fakcie).Jeżeli samochód
jechał 80 km/h to i przepisowe 70 km/h by go nie uratowało. Możesz jechac i do
Singapuru 50 km/h ,ale wybiegnie ci przestraszony jeleń z lasu ,trafi porożem
akurat tam ,gdzie kierowca ma głowę i tragedia gotowa .Zdażają sie czasem takie
nieszczęsliwe zbiegi okoliczności...

[krotoss]

ech.. no to wiem tak samo moge dostac samolot na glowe... ale gdy zblizam sie
do lotniska to biore ten fakt pod uwage i moze mi sie uda wtedy uciec przed
takim zdarzeniem ;o (koloryzuje of corbs) Tylko ze te 80 to jak na razie tylko
tu napisane na forum i jest to tak samo wiarygodne jak to co ja slyszalem ze
jechal 120km/h

KroTosS

[Gość: atomski]

No właśnie . Tak się zastanawiam jak sobie Policja radzi z ustaleniem
predkosci . Kiedys chodzili z takim kołowrotkiem i mierzyli ślady . Teraz
sporo samochodów ma ABS . Peugeot 406 z pewnoscią miał . Czyzby pozostawały
tylko zeznania świadków ? Pijanego i zczubkowanego rowerzysty oraz
zszokowanego kierowcy ciężarówki i pasażera Peugeota ?
Piszesz ,o jakiejs blokadzie licznika ,nie słyszałem o tym ,ale zakładam ,ze
musi byc jakis fest wstrząs by go zablokować ,a co gdy samochód potrąciłby
tego rowerzystę ?

[krotoss]

Z blokada predkosciomierza to mniej wiecej jak przy poduszkach powietrznych
jest jakas granica znaszczenia auta, przy ktorej wskazowka na liczniku sie
zatrzymuje. Musi byc to raczej dosc powazne zniszczenie, i raczej przy
zderzeniu z rowerzysta licznik by sie nie zablokowal. Znajomy mial wypadek z
autobusem z winy autobusu, ale policja gdy weszla do auta widzac ile mial na
liczniku, troche inaczej sforumlowala protokol zdarzenia.. ku przestrodze ;o

Co do okreslania predkosci, to w sumie tez jestem ciekawy jak to sie teraz
okresla... na pewno sa ciekawe sposoby, nie tylko slady po oponach.

KroTosS